Скоро Америка нас захватит?

rjhgec

Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ, бывший помощник президента США по национальной безопастности:
- Если Америка желает контролировать мир, а она этого желает, тогда она должна установить главенство над Евразией, особенно над Западной периферией (Евросоюз над ее сердцевиной (Россия Ближним Востоком, Центральной Азией и над нефтяными запасами, которые там имеются.
СООТНОШЕНИЕ СИЛ
Кто кого страшнее?
Личный состав, оружие и техника НАТО Россия
1. Общая численность Вооруженных сил, в т. ч.: 3 млн. 930 тыс. 1 млн. 260 тыс.
2. Сухопутные войска 2 млн. 100 тыс. 300 тыс.
3. ВВС 856 тыс. 170 тыс.
4. ВМС 714 тыс. 195 тыс.
5. Ядерные боеголовки (включая тактические) 9700 ед. 7900 ед.
6. Стратегические бомбардировщики 500 117
7. Военные самолеты 14 500 1500
8. Военные вертолеты 9100 2000
9. Транспортные самолеты 1600 400
10. Танки и боевые машины 98 тыс. 36 тыс.
11. Артиллерия (включая реактивные системы залпового огня) 90 тыс. 47 тыс.
12. Военные корабли 550 240
13. Подводные лодки 175 60
14. Авианосцы 19 0
http://www.kp.ru/daily/23326/30722/

RUS2009

зато у них стройбата с лопатами стока нету

regge

а как же наш ущербный авианосец Кузнецов?

rjhgec

по последней информации его какойто маршал на металлолом сдал

svetylja10

+ к России ее союзники
хотя щас их стало заметно меньше

svetylja10

щас ВС РФ "оптимизируются" и цифры поменьше уже

RUS2009

авианосцы тока против ущербных стран рулят. Недавно китайцы на подлодке нашего производства рядом с пиндоским авианосцем всплыли, ручкой помахали и уплыли обратно. Жаль, что не пальнули.=)

MerKish

Тут имеет значение не количество, а качество. А качественно у нас есть ядерное оружие, чего вполне достаточно, чтобы в крайнем случае ёбнуть его хоть бы и на северном полюсе, чтобы всем мало не показалось.

guard1

Сомневаюсь, что они променяют сытую и беззаботную жизнь на ядерный ад.
Вот когда "вырвут русскому медведю ядерные зубы", тогда да.
Постепенно к этому продвигаются.
Лишили всех запасов высокообогащённого урана,
закрыли реакторы, вырабатывавшие оружейный плутоний.
Идут, короче, тихой сапой.

rjhgec

они щас развивают коррупцею чтоп в итоге дать ключевым нескольким личностям по миллиарду баксов взяток и гарантии за утилизацию всего ядерного арсенала, посмарите вокруг ведь беспредел тока крепчает, культ бакса усиливаеццо.. да и другой путь они тоже развивают: контроль пространства на уровне 100 проц перехвата любого объекта всеж когданибудь будет достигнут..

zena72

а как же наш ущербный авианосец Кузнецов?
это авианосный крейсер. Авианосцев у нас нет

mong

авианесущий !

78685

Бжезинский уже лет 40 песдит одно и то же, это у него работа такая
Суммировать США и остальное НАТО особого смысла нет

dimas922

5. Ядерные боеголовки (включая тактические) 9700 ед. 7900 ед.
существенно только это соотношение. =)
пока разрыва нет, не захватит.

dimas922

его какойто маршал на металлолом сдал
Индии продали, кажется.

ladyromantika

Цифры - бред.
Да и как 300тыс сухопутных войск обслужат 36тыс бронемашин и 47тыс ед. артиллерии? А из автоматов кто стрелять будет?

svetylja10

Иванов недавно сказал, что 1 авианосец числится в ВМФ РФ

vovan07

его какойто маршал на металлолом сдал

Индии продали, кажется.

Где вы такую траву берете?
Насчет соотношения боеголовок - куда существеннее соотношение средств доставки

dimas922

сколько авианосцев у России в таком случае

vovan07

ТАКР

78685

Цифры - бред.
Да и как 300тыс сухопутных войск обслужат 36тыс бронемашин и 47тыс ед. артиллерии?
кстати, то что сумма численности СВ, ВВС и ВМФ не совпадает с заявленной общей численностью, автора совершенно не смущает

vovan07

Про РВСН и ВДВ никогда не слышал?

Focz

Индии продали "Адмирал Горшков".

dimas922

краем уха слышал, что кого то продавали.

Focz

Есть даже его фото в Индии на гуглмэпс.

78685

Про РВСН и ВДВ никогда не слышал?
В них служит 600 тыс. человек?

vovan07

В них и не 0 человек служит

78685

Буквоедством здесь заниматься бессмысленно. USMC афтар надо думать посчитал либо за флот, либо за СВ

Lenn

Тут имеет значение не количество, а качество. А качественно у нас есть ядерное оружие, чего вполне достаточно, чтобы в крайнем случае ёбнуть его хоть бы и на северном полюсе, чтобы всем мало не показалось.
бредовое заявление....
ядерное оружие никто ни прикаких условиях применять ни с одной из сторон им обладающим не будет, тем более с тамой дурацкой целью как "..ёбануть его на серврном полюсе", т.к. первое пока это территориально наши воды, "дома" такие игрушки не активируют...
потом если будет "дружеская" (от наших властей будет соотвествующая просьба юридически они могут просто ввести ограниченный воинский (полицейский) контингент например для помощи в борьбе с "мировым терроризмом" (или для подавления массовых гражданских беспорядков в крупных городах и защиты своих граждан и пр. и пр.)
второе, это самое "вторжение" может быть не какой либо армией какой то конкретной страны, а частной (!) "охранной" международной компанией (теми что сейчас активно дествуют в Ираке)...

78685

потом если будет "дружеская" (от наших властей будет соотвествующая просьба юридически они могут просто ввести ограниченный воинский (полицейский) контингент например для помощи в борьбе с "мировым терроризмом" (или для подавления массовых гражданских беспорядков в крупных городах и защиты своих граждан и пр. и пр.)
Не будет. Они за свою власть кому хошь горло перегрызут
Продажные президенты - редкое явление, потому что потеряв власть (продав её чужакам любой государственный деятель имеет огромные шансы отправиться на встречу с Саддамом
второе, это самое "вторжение" может быть не какой либо армией какой то конкретной страны, а частной (!) "охранной" международной компанией (теми что сейчас активно дествуют в Ираке)...
Или силами ЧОП "Мегур"... Постойте, что это? ААААА! ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!

Lenn

Да и как 300тыс сухопутных войск обслужат 36тыс бронемашин и 47тыс ед. артиллерии? А из автоматов кто стрелять будет?
я думаю у нас "сухопытных" сил не 300 тыс. а более,
второе, бронемашины- слишком расплывчитае понятие, сюда наверника включается не только боевая техника, но всякая "ремонтно-эвакуационная", машины соправождения танков, мобильные зенитные комплексые и туева хуча всякой другой мути...
тысячи БМП, БТР, БМД числится за МЧС и МВД....
*все это написанно что это не так просто....
но что очевидно, что мы всеравно проиграваем в мобильности армии, т.к. доля транспортных средств на едного военнослужашего в НАТО больше (особенно вертолетов)...

78685

второе, бронемашины- слишком расплывчитае понятие, сюда наверника включается не только боевая техника, но всякая "ремонтно-эвакуационная", машины соправождения танков, мобильные зенитные комплексые и туева хуча всякой другой мути...
Из этих 36 тыс. стопудово больше половины на консервации.
Можно посмотреть по штату подразделений, 36 тыс и близко не будет

Lenn

Продажные президенты - редкое явление, потому что потеряв власть (продав её чужакам
но возможное, может сложится такая ситуация, что при здравствующем и адекватном текугем президенте, его поставят в какую ситуацию, что ему прийдется "отдать" власть "другим людям" (как в случае Хрушев\Брежнев) только из-за желания избежать "гражданской войны"...

Lenn

ну вот это да...консервация техники очень возможный варианти считать её готовой к бою, думаю не правильно например, точно знаю что многие сотни вертолетов "Ми-..." где то стоят на консервации (или только их кузова)...
а по штату думаю в мотострелковой современном батальене 10-20 человек на одно-два транспортных средства...(одна машина одно отделение)...

78685

и считать её готовой к бою, думаю не правильно
думаю, правильно считать, что с них сп*зжено всё, что в состоянии сп*здить хорошо подготовленный россиянин

st2006

да ни будет войны никогда

mesapotam

Пока сохраняется ядерный паритет между США и Россией (а он, только по одной инерции, расстянется на 10-15 лет) все разговоры о захвате или нападении являются безумными фантазиями.

Ivan382

Индии продали, кажется.
Не слышал такой инфы, но если так, то жаль
суки, что еще сказать.
а вообще, смотрите фильм про Тимура Апакидзе,
как перебазировались с Украины на наш север
там и про Кузнецова есть

Koldunel

в ночь развала СССР, когда кучма подписывал документ, по которому все что находится на территории украины становится украинским - рассказ капитана "Кузнецова" - мы, говорит, положили на все с прибором, снялись с якоря (они в украинском порту были и ушли нахуй... и, говорит, уже в ту ночь мы стали Российскими...

mong

а он, только по одной инерции, расстянется на 10-15 лет
10-15 лет уже года 2 как прошли.
ПРЕВЕД.

mong

то же было с некоторым кол-вом Ту-160 и Ту-95.
судьба оставшихся всем известна

Focz

А чего жалеть? Он старый был, старее Кузнецова. Для Индии это скорее пробный авиносец, чем боевой.

Focz

10-15 лет уже года 2 как прошли.
ПРЕВЕД.
А паритет до сих пор есть, ПРЕВЕД.

Koldunel

а вот за это, извините, некоторые хохлы есть полные суки... я не знаю, кто отдавал приказы, вставал раком перед америкосами и решал там, на украине, но я смотрел на видео, как НОВЫЙ ту-160 резали автогеном... или хз чем, не суть важно... эти суки дали порезать самые новые ТУшки, налет одного из них, не соврать бы, 100 часов не превышал... ну не идиоты? (это все про конкретных людей, а не про всю нацию... на всякий случай...)

mong

А паритет до сих пор есть, ПРЕВЕД.

уверен ?

alisa2009

Не поленился - почитал усё.
Мнение такое что пессимистов мягче сказать чуть больше.
А пессимист - это информированный оптимист.
Вряд ли столь откровенны данные наших боевых "козырей", что их так легко можно было обсуждать.
Такой информацией не может достоверно обладать никто! За исключением - понятно кого.
Не надо далеко в лес ходить за лёгкими примерами...тот же Ирак, все гадали есть ли действительно у них такое грозное бактериологическое оружие...понятно что тут американцы за другим шли, но всё же не знали.
Корея грохнула ракету - сколько гадали, ядерное оружие это было или так бахнули для шумка "взрыв-пакет" под землёй.
Иран зарекся что у них всё уже пучком с центрифугами, а всё гадали не блеф ли...
и т.д.
Так и в России никто не покажет что у нее за спиной есть. Но опасаются что там может быть вовсе не пухкалка, ведь все знают что в России вооружение всегда на первом.
Всё в России путем, хоть иногда через жопу, но именно она нас всегда подстрекала из неё же
вылазить, а мы этому научились.
Не кидайте "кирпичи" в свою страну, нам всегда было чем гордиться и мы лицом в грязь не ударим и покажем любому как раком зимуют...
Всем доброй ночи...
P.S.
...я узнал что у меня, есть огромная семья
И тропинка и лесок, в поле - каждый колосок
Реки, небо голубое - это всё моё, родное
Это Родина моя, всех люблю на свете я...

rjhgec

Это Родина моя, всех люблю на свете я...
может это и так, однака смею тебя уверить что это не про чиновников и не про военных: современная армия это жалкое зрелище: все тянут: все что можно и все что нельзя.. сам видел на сборах, ядерных объектов конечно не видел но думаю там такая же хрень. Надо смотреть в корень! А корень всех проблем в культе Молоха, то есть бакса, ну довай представим себе ядерный объект, а именно конкретных людей его обслуживающих. У нас почемуто государством принято всячески унижать ЛЮБЫХ бджетных работников, ну сколько там у них зп? Я работах в курчатнике и скажу что там даже на ядерных (невоенных) объектах зп в 10-15 тыр считалась нормальной.. Ну предположим на военных ядерных объектах зп около 26500 руб (и еще за это начальство будет требовать ежедневный поцелуй в жопу!). А теперь представим себе жись и быт этих людей: вот выходит чувак с "почетной" работы, а его обдает грязью пронесшийся мимо на скорости бронированный галендваген, а в салоне он успел разглядеть свою жену делающую миньет своему любовнеку, поднявшемуся на пизженом цветном металле... НУ ЧТО ТУТ СКАЗАТЬ ЕЩЕ? ВСЕЖ ПОНЯТНО: этому чуваку похуй на родину так же как и тому новому рускому (а то что новым русским все похуй это уже давно перекочевало в народный фальклёр) т.е. за миллион баксов у нас продаст кто угодно что угодно...

reberton44

А все равно они на нас не нападут.

mong

за миллион баксов у нас продаст кто угодно что угодно...
не надо.
Ща на мильён даже квартиру в центре Москвы не купишь.

mong

почему ?

reberton44

зассут потому что. Они могут нападать только когда уверены в том что жертв с их стороны не будет или число жертв будет минимальное. В случае России они никогда не достигнут требуемого перевеса, разве что у нас изнутри страна будет каким-нибудь образом ослаблена

mong

Они могут нападать только когда уверены в том что жертв с их стороны не будет или число жертв будет минимальное.
во второй мировой тоже так было ?
А в Корее\вьетнаме ?

reberton44

ага

rjhgec

В случае России они никогда не достигнут требуемого перевеса, разве что у нас изнутри страна будет каким-нибудь образом ослаблена
вы забываете про Ирак! там и то всех с потрохами за взятки купили, а у нас как будет ВАПЩЕ ОЧЕВИДНО: СДАДИМСЯ БЕЗ БОЯ да и собсно за кого воевать? за кремлевскую банду которая не лучше тех же америкосов?

reberton44

Не, не такой у нас менталитет что бы без боя сдаваться.
да и собсно за кого воевать? за кремлевскую банду которая не лучше тех же америкосов?

А ВОВ за кого воевали? За коммунистов? Тогда еще больше недовольных было. Так что народ воюет прежде всего за Родину.

mong

неа.

Focz

В ВОВ идейных коммунистов было подавляющее число.

mong

Тогда еще больше недовольных было.
откуда дровишки ?

popov-xxx25

Индии продали, кажется.
Так не Кузю же

STASSS

очевидно у пендосов просто мяса не хватит оккупировать всю страну, у ускоглазых может и хватит

popov-xxx25

Есть даже его фото в Индии на гуглмэпс.
Да? Странно. А я один видел в Северодвинске, а другой — под Североморском (Кузя щас точно не помню название того места. Второй — очевидно Кузя. А первый? Хотя, может там в гуглмапе Один и тот же авианосец дважды нарисован

reberton44

Неужели ты до такой степени наивен?

reberton44

Это неправда.

Focz

Запросто. Фотки все в разное время делаются.

Focz

Почему?

alexandr8

14. Авианосцы 19 0
как 0? а адмирал кузнецов?хотя конечно он особо не решает уже

reberton44

Откуда такое мнение? Неужели не пришлошь пообщаться с людьми жившими в то время. Неужели не читал хотя бы Солженицына. Про армию Власовскую на крайний случай ничего не слышал? Про людей которые переходили в американский лагерь в 45-ом и эммигрировали в США?

Focz

Чукча писатель?

Focz

Общаться доводилось. Солженицын - лол, завысить число людей в лагерях в 100 раз - не каждый сможет.
Читал воспоминания женщины, которую посадили в 37-ом НИ ЗА ЧТО, освободили только в 53-ем. Она осталась идейной коммунисткой, хотя и ненаидела Сталина. И даже в лагерях таких было много.

mong

ага.
Так откуда дровишки ?

mong

Это неправда.
Это правда.
аргументы бум приводить ?

mong

Неужели не читал хотя бы Солженицына.
аа, ну понятно. Аргуменд весомый.

gutev

женщины, которую посадили в 37-ом НИ ЗА ЧТО, освободили только в 53-ем. Она осталась идейной коммунисткой, хотя и ненаидела Сталина.
протестанты, обвинённые в ереси, оставались убеждёнными христианами, хотя и ненавидели Папу Римского.
у инквизиции и НКВД одинаковый принцип: "убивайте всех-Бог отличит своих"

reberton44

мало значит общался.
Вообще сильна была оффициальная пропоганда. Даже сейчас скаладывается у людей мнение, что люди тогда были все поголовно идейными коммунистами.
Не могло быть такого хотя бы исходя из того, что большинство населения довоенной России - ксельское население. После тех "реформ", которые советская власть провела в селе, невозможно быть идейным крммунистом по определению

Focz

Ты имеешь ввиду, что настоящий коммунист должен любить Сталина? Или наоборот? Я не понял

mong

После тех "реформ", которые советская власть провела в селе, невозможно быть идейным крммунистом по определению
тем неменее значит наши люди сделали невозможное.

Focz

Я тебе написал про женщину, которую не "реформировали", а арестовали и посадили на 16 лет. Чем не пример?

reberton44

Потому что воевали в первую очередь за Родину, а не за идеологию, за Сталина и т.п.

gutev

во время ВОВ воевали не за Сталина и коммунизм.

alisa2009

НУ ЧТО ТУТ СКАЗАТЬ ЕЩЕ? ВСЕЖ ПОНЯТНО: этому чуваку похуй на родину так же как и тому новому рускому (а то что новым русским все похуй это уже давно перекочевало в народный фальклёр) т.е. за миллион баксов у нас продаст кто угодно что угодно...
  Зачем за других отвечать? Ты за миллион баксов продашь себя "врагу"? Пойдешь против тех кто остался на твоей Родине?
 К сожалению такие есть, и всегда были... но от этого жить никому из них еще не становилось лучше или легче...так зачем же принимать такое решение?
Ответов не густо - думал о своей шкуре; не подумал вообще; либо не человек.

gutev

ну вот

Lenn

Полностью поддерживаю...
согласен.

reberton44

Естественно были и люди, фанатично преданные идеологии, согласен. Пропаганда довольно эффективная велась. Но нельзя же утверждать по одному частному примеру, что таких было большинство?

rjhgec

Зачем за других отвечать? Ты за миллион баксов продашь себя "врагу"? Пойдешь против тех кто остался на твоей Родине?
К сожалению такие есть, и всегда были... но от этого жить никому из них еще не становилось лучше или легче...так зачем же принимать такое решение?
Ответов не густо - думал о своей шкуре, не подумал, не человек.
СПУСТИСЬ С НЕБЕС НА ЗЕМЛЮ! опять повторюсь: если тебя не тронула описанная ситуацея это не значит что с тобой такого не может произойти (жена ушла к богатому разбогатевшему воровством а когда это случиццо с тобой, тогда ты сам будеш ненавидить КРЕМЛЬ за то что он навязал нам КУЛЬТ МОЛОХА, ненавидеть не меньше чем население ненавидит американцев, хотя их ненавидеть в принципе незачто... и они тоже обеспокоены тем что у нас правит КРЕМЛЕВСКАЯ БАНДА, вот они и хотят нам помочь и избавить нас от нее...

reberton44

Да я вобщем-то это сразу и написал. Это 18-ый Размер перевел дискуссию в несколько другое русло.

Koldunel

жена ушла к богатому разбогатевшему воровством
Шпонгл, у тебя походу комплекс на эту тему... от тебя девушки уходили к богатым? да, дохера таких как ты описываешь... но далеко не все...

alisa2009

если тебя не тронула описанная ситуацея это не значит что с тобой такого не может произойти (жена ушла к богатому разбогатевшему воровством а когда это случиццо с тобой, тогда ты сам будеш ненавидить КРЕМЛЬ
Слушай, ты чё мозг тут паришь всем?
Ты сам то читал что написал?
P.S. Тут у соседа кот на подушке нагадил, видимо это Кремль плохо подумал.
(не в обиду, но тоже "со смыслом")

rjhgec

мля чувак ты специально дурака включаеш штоле?
если тебе эта тема интересна четай Пелевина и Сорокина...
но если ты так защищаеш кремль тут, то ответь на вопрос: почему у нас все вопроосы решаюццо "баблом на лапу" и чиновнеки нискольок не бояццо? и почему даже если кото ващще обнаглел и берет в открытую его не расстреливают как в китае и даже не отбирают напизженое богатство? не надо тут про офшоры гнать: при желании правительство может и это контролировать, как например в америке, если слишком увечся "оптимизацией налогов" то последует звонок из белого дома (если фирма реально крутая) што типа чувак "тебе што ебло набить?"

mong

Потому что воевали в первую очередь за Родину, а не за идеологию, за Сталина и т.п.
а во время Сталина идеологией и было защита и построение своей великой Родины.

mong

Но нельзя же утверждать по одному частному примеру, что таких было большинство?
а по скольки примерам можно это утверждать ?

TOXA

Не только от нее. Более того, они посадят новую банду на трон. Так что...

guard1

они тоже обеспокоены тем что у нас правит КРЕМЛЕВСКАЯ БАНДА, вот они и хотят нам помочь и избавить нас от нее...
С этим не могу согласиться.
Обеспокоены они прежде всего своей безопасностью.
Даже слонозебре понятно, что угрожают им, прежде всего, страны, располагающие
ядерным оружием, и средствами его доставки до их территории. Кто это - понятно.
Вот они спокойно, буднично, по сетевым планам, над этим работают с разных сторон.
Уничтожают носители - пример про ТУ-160, тяжёлые шахтные МБР (шахты взрывают
заключают, причём с выгодой для себя, контракты на поставку им оружейного урана,
разрушают технологические цепи производства оружия (писали про НИИ графита
короче, стремятся исключить на будущее малейшую возможность возникновения
угрозы для себя. Параллельно приближают к вероятному противнику структуры ПРО.
И делают это, кто бы не правил в Кремле.

mtk79

скоро америка нас захватит

Ура! Наконец-то я буду жить в америке!

mesapotam

Как говорил Бисмарк: "Русские долго запрягают, но быстро ездят."
И этому достаточно подтверждений в истории.

mong

это вообще к чему ?

Focz

Русских всегда было больше, а сейчас - меньше

mesapotam

К тому, что два года в сфере ядерных стратегических вооружений (которая десятилетиями накачивалась ресурсами, притом - избыточными) ничего не значат. Также, в последние 3-4 года началась модернизация российкого ядерного арсенала и процесс набирает обороты.

mesapotam

В начале 20 века в России был самый высокий естественный прирост населения в Европе, но это ей нисколько не помогло в Первую мировую войну.
А какая должна быть численность русских?

guard1

в сфере ядерных стратегических вооружений (которая десятилетиями накачивалась ресурсами, притом - избыточными)
Запусти коммерсантов, как и делалось, и все ресурсы выкачают в два счёта.
в последние 3-4 года началась модернизация российкого ядерного арсенала и процесс набирает обороты.
Писали, что замена шахтных и железнодорожных МБР с РГЧ и ложными целями на моноблочный "Тополь" совершенно неадекватна.
Но будем надеяться. А что мы ещё можем?

mesapotam

Есть области закрытые для коммерции. Даже в разгар передела-беспредела середины 90-х, атомный комплекс оставался абсолютно закрытым. Те-же американцы не допустят, чтобы он стал неуправляемым.
В условиях отсутствия эффективной ПРО (а её небудет ещё 15-20 лет) любая старая МБР со склада выполнит свою задачу.

78685

Писали, что замена шахтных и железнодорожных МБР с РГЧ и ложными целями на моноблочный "Тополь" совершенно неадекватна.
Всё равно никто не знает (и никогда не узнает можно ли сбить тополь или нельзя сбить тополь.
Сам понимаешь, в какую сторону здесь лучше ошибиться

guard1

Есть области закрытые для коммерции. Даже в разгар передела-беспредела середины 90-х, атомный комплекс оставался абсолютно закрытым.
Оптимизм это хорошо, но вот один мой знакомый много лет был инспектором Госатомнадзора. И он говорит совершенно другое.
любая старая МБР со склада выполнит свою задачу.
Они уже все сроки выслужили. Их продлевали много раз. Вспомни аварию "Сатаны" на Байконуре в 2006г, угробившей 18 спутников. К тому же изготовитель съехал в другую страну. Адекватной замены пока нет.
О разработках тоже не слышно, а это дело долгое.

guard1

Всё равно никто не знает (и никогда не узнает можно ли сбить тополь или нельзя сбить тополь
Да американцы реалисты. Тренируются по собственным ракетам "Минитмен".
И надо сказать, удачно. Перехват таких целей долгое время считали невозможным, но, как видишь.

igorfeelee

зато наши учОные могут ночью сместить магнитную ось земли (с)

78685

Что толку? Из возможности перехвата ракеты минитмен никак не следует возможность перехвата ракеты тополь, потому что параметры ракеты тополь во-первых известны недостоверно, а во-вторых склонны меняться
Я так думаю, они и дальше будут вбухивать миллиарды в своё Мега-ПРО, потому что с одной стороны хорошие люди рады будут освоить финансирование, а с другой - электорат будет радоваться, что о нём заботятся, типа вот-вот, ещё пару лет и можно будет не бояться.
Такой пузырь можно бесконечно раздувать
А сама амерская элита скорее всего отлично понимает, что достать их вполне можно. 100% надежной защиты от прорыва самолётов не существует, какое там от ракет

sever576

технологии имеют свойство развиваться

78685

И что?

guard1

Думаю, что они всё просчитывают, и не действуют наобум.
Тем более не будут тратить миллиарды на нечто неперспективное.
Отказ от договора по ПРО, намерение разместить элементы ПРО в космосе,
и поближе к границам России - это всё единая стратегия. Люди озабочены своей
безопасностью, и серьёзно над ней работают.

urchin

Мега программа СОИ у них уже была

78685

Тем более не будут тратить миллиарды на нечто неперспективное.
Война в Ираке не слишком перспективна. Потрачено миллиардов 300 уже и ещё столько же будет
Отказ от договора по ПРО, намерение разместить элементы ПРО в космосе,
и поближе к границам России - это всё единая стратегия. Люди озабочены своей
безопасностью, и серьёзно над ней работают.
Манагеры в автосалоне тоже успешно впаривают дорогую сигнализацию, над которой люди серьезно работают. А машину всё равно с некоторой вероятностью сп*здят
Фишка в том, что машину можно застраховать, а риск, что хотя бы один боеприпас долетит до нью-йорка, никак не захеджируешь. И это перечеркнет все результаты войны и отбросит их страну на 5-10 лет назад, отдав мировое лидерство например Китаю. Кому это надо?

guard1

Ну а что, эффект есть.
Головная часть ракеты движется со скоростью 26000 км в час.
И цель малоразмерная, однако сбивают.
Рентгеновских лазеров с ядерной накачкой ещё не видели, но не зря же они в космосе
себе руки развязали. Всё серьёзно. Такие опыты только там и ставить.

78685

Люди озабочены своей
безопасностью, и серьёзно над ней работают.
Да всё это херня и показуха для лохов-избирателей. Как только они приблизятся к созданию непробиваемой ПРО, наши например разместят боеголовки в космосе. Или сделают doomsday device
Хотя и до этого скорее всего не дойдёт, потому что обе стороны понимают, что это херня и показуха

sever576

этап, когда ракета наиболее уязвима, это старт и разгон
с учетом того, что все приближается к нашим границам, сбивать их становится проще

urchin

Но почему тогда Горбач в СОИ поверил?

guard1

а риск, что хотя бы один боеприпас долетит до нью-йорка, никак не захеджируешь. И это перечеркнет все результаты войны и отбросит их страну на 5-10 лет назад, отдав мировое лидерство например Китаю. Кому это надо?
Да не агитируй за советскую власть.
Я с этого начал, что пока угроза им реальна, ничего не будет.

guard1

Минитмены они сбивали не на старте.
Но оборона будет эшелонированная, согласен.

urchin

Возможно нас хотят втянуть в новую гонку вооружений.

guard1

Да всё это херня и показуха для лохов-избирателей.
Только отчасти.
Ты слышал что-нибудь о нашей ПРО?
О реально состоявшихся перехватах ею головных частей баллистических ракет?
Вот и Путин предрекает только "асимметричный ответ".
Технологически они явно впереди.

mong

но в высшей степени эффективный !

TOXA

Сбросить тысячи бомб Калашникова на Ирак и патронов к ним...
И сбрасывать эти бомбы на каждого, на кого нападет Америка.
А еще ничего- кокаиновое оружие. Типа легализация кокаина во всех латиноамериканских странах. Можно приехать, купить и уехать куда угодно, никто шмонать не будет. И снова бомбы Калашникова на Латинскую Америку когда амеры приедут ее ставить под контроль...

pasta1

Помоему у нас 2 альтернативы - либо мы с Западом либо с Чуркомонголами , а если будем продолжать нынешнюю политику , то лет через 30 окажемся в положении Польши 1939 - слева Гитлера справа Сталин , а врезультате пиздец.

rjhgec

Помоему у нас 2 альтернативы - либо мы с Западом либо с Чуркомонголами ,
+1
непомню чью фраза но когото из известных: "нынешний, проституирующий режим внешней политики"...

mesapotam

[quote]Оптимизм это хорошо, но вот один мой знакомый много лет был инспектором Госатомнадзора. И он говорит совершенно другое.
Госатомнадзор имеет отношение к ядерному оружейному комплексу, не больше, чем Чернобыльская АЭС.
В том и специфика ядерного оружия, что не так уж важно, сколько именно из запущенных ракет долетит до целей - и небольшой части хватит. Так, что и старых ракет пока достаточно. А наклепать новых - проблем нет, производственные мощности бывшего СССР, в основном, сохранились.

mong

А наклепать новых - проблем нет, производственные мощности бывшего СССР, в основном, сохранились.
аха. щас.

mesapotam

И куда же, по-твоему, делись советские линии по сборке МБР?

guard1

Госатомнадзор имеет отношение к ядерному оружейному комплексу, не больше, чем Чернобыльская АЭС.
Сейчас его слили с другими конторами.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 20 мая 2004
г. № 649 Федеральная служба по атомному надзору и Федеральная служба по технологическому надзору преобразованы в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору
Но речь шла о "вкачанных ресурсах", ведь так?
Цикл произвоства включает в себя в том числе
- обогащение - гигантские цеха с тысячами центрифуг, которыми в Иране сейчас пугают
- облучение нейтронами в реакторах
- радиохимическое производство
- транспортировка и хранение расщепляющихся материалов и отходов
По моему мнению, сюда средств угрохано больше, чем в сборочные заводы ЯО,
а контролирует эти стадии вот эта контора.

guard1

И куда же, по-твоему, делись советские линии по сборке МБР?
Самые продвинутые на тот момент осталиь на Украине, в Днепропетровске, завод Южмаш.
Да и не только в линиях дело. На них же люди должны работать, квалифицированные
специалисты и рабочие. С этим тоже может быть проблема, сам понимаешь.

mong

И куда же, по-твоему, делись советские линии по сборке МБР?
развалились в таперича незалэжных гос-вах, как и стратегические бомбардировщики.
Факт, но сейчас произвести САТАНу мы не в состоянии, даже если б захотели.
Хорошо, что не хотим.

Focz

А что-бы было, если-бы в России тогда людей было-бы столько же, сколько в Германии?

roman27

зато наши учОные... (с)

Andris

Всем озабоченным пендостанскими системами ПРО предлагается повести следующую последовательность действий:
1. Установить Google Earth
2. Провести на глобусе линию Пхеньян - Лос-Анджелес
3. провести линию Тегеран - Вашингтон
4. Зайти на сайт, допустим http://russianforces.org/rus/missiles/ и провести линии от мест базирования Российских МБР до любых городов пендосии, которые больше нравятся.
После чего ответить на вопроосы:
На какой из получившихся траекторий расположены активно упоминаемые Алеутские острова?
На какой из упомянутых траекторий расположена Польша?
Рядом с какой из траекторий находится Чехия?
Каково расстояние от мест базирования противоракет до мест базирования Российских МБР?

mesapotam

И как-же можно комерциализировать или растащить эти "гигантские цеха, реакторы и облучённое оборудование"?
Такие производства подразумевают жесточайшую технологическую дисциплину и контроль сверху.

RUS2009

не боись! Баллистические через северный полюс летать могут. там ПРО нету=)

mesapotam

Основная часть советского ВПК осталась в пределах России, в т.ч. и заводы-дублёры "Южмаша". Выскоквалифицированные специалисты с таких предприятий никуда не разбежались (торговлей на рынке их не соблазнишь) и запустить производство "по полной" - особых проблем нет. Доказательство тому - крупные экспортные поставки новых самолётов, танков, комплексов ПВО.

mesapotam

МБР являются частным и очень упрощённым вариантом космических кораблей, так, что никаких технологических ограничений на производство МБР в России - нет.

mong

но сатану произвести не можем.

mesapotam

Это была бы численность населения России второй половины 19 века.
Большие системы обладают соответствующей инерцией и способностью к саморегуляции, поэтому долгосрочные тенденции никогда не бывают в виде прямой.
Во Франции начала 20 века, предсказывали, исходя из имевшейся тенденции, что её население сократится за сто лет в два раза. В реальности, оно увеличилось в полтора раза.

Andris

да можем наверняка. Вопрос в том, насколько она нужна. Т.к. в соответствии с СНВ-1 количество боеголовок ограничено, поэтому лучше разнести имеющиеся по максимальному количеству носителей (это мои домыслы)

mong

ну понятно, что можем - вопрос только за какую цену и в какое время.

guard1

Такие производства подразумевают жесточайшую технологическую дисциплину и контроль сверху.
Это только кажется надёжным, пока внутри нет руководителя,
желающего обогатиться. Имуществом можно торговать налево, сдавать его в металлолом, много раз продавать одно и то же самому себе по кругу. А такое было и на самом верху (Адамов).

guard1

Баллистические через северный полюс летать могут. там ПРО нету=)
Хотел сказать, через Южный? Так этим ещё Хрущев хвалился.

guard1

Основная часть советского ВПК осталась в пределах России, в т.ч. и заводы-дублёры "Южмаша". Выскоквалифицированные специалисты с таких предприятий никуда не разбежались (торговлей на рынке их не соблазнишь) и запустить производство "по полной" - особых проблем нет. Доказательство тому - крупные экспортные поставки новых самолётов, танков, комплексов ПВО.
Хорошо бы, кабы так.
Но кушать все хотят каждый день, а точка зрения, что нам никто и ничто не угрожает,
господствовала много лет.

guard1

МБР являются частным и очень упрощённым вариантом космических кораблей, так, что никаких технологических ограничений на производство МБР в России - нет.
Никто и не возражает.
Но какого века эта технология?
Она развивается, и смогут ли наши космические корабли
пробороздить их ПРО при необходимости, неочевидно.

Andris

ну в общем и в целом военную технику наши КБ и военные заводы таки производят в неплохих количествах, а так же и в космос мы летаем немало.
Хотя с комплексами ПВО - не совсем правда. Не помню крупных сделок на эту тему.

mesapotam

Не может или не хочет? "Сатана" - это старый проект, а тяжёлых МБР у России и так достаточно. Сейчас требуются высокоточные и мобильные системы.

guard1

производят в неплохих количествах
В цифровом тысячелетии и качество тоже нужно новое, а с этим проблема.
Мне лично кажется (утверждать не могу что НИОКР по оборонке вообще угробили.
Все существующие заделы - ещё советские.

RUS2009

чего там у нас достаточно? старенькие "Тополи"? А новую "Булаву" даже запустить не могут, не говоря уже о точном попадании по цели

mesapotam

Адамов обвиняется в присвоении (манипулировании) зарубежных кредитов и дотаций. Никакого отношения к какому-либо "растаскиванию" атомного комплекса это не имеет.

mesapotam

Наступательное оружие во все времена обладало превосходством над оборонительным.

Andris

А новую "Булаву" даже запустить не могут
И чего? Пендосы тоже свою ПРО не с первого раза удачно испытали. Запустят и "Булаву", куда денутся.

RUS2009

Чёрт с ней, с "Булавой". Сча надо думать о том, что товарищ Пукин опять загналт Рассею в глубокую попо своими громкими речами в Мюнхене

guard1

Адамов обвиняется в присвоении (манипулировании) зарубежных кредитов и дотаций
Так у каждого руководителя свой уровень. Тут принцип нечестности важен.

mong

Сча надо думать о том, что товарищ Пукин опять загналт Рассею в глубокую попо своими громкими речами в Мюнхене
ты реально думаешь, что словами можно хоть сколь-нить существенно загнать что-нить ?

guard1

А что, она куда-то исчезала? Это всё иллюзии были.
Реальность же Сербия, Ирак и прочее, как бы не имеющее прямого отношения.

RUS2009

Легко! Благодаря толковой речи можно загнать свою тарпеду в любую женщину. А у наших ораторов пока получается загонять торпеды тока в свой зад.

Veselchak_U

Сначала они израсходуют все нефтеные запасы и полезные ископаемое в Ираке, стануть еще более жирными и пузатыми, построють больше Магдоналса, создадут больше оружии, примутся за следующую страну, причем ту которую имеет конфликты с остаными, чтобы через этих конфликтов напасть на ее. и как всегда скажут: "не это не изза нефти, не изза чего другое, мы просто защищаем мира на земле".

guard1

обладало превосходством
Вот сегодня поведали, что, оказывается, 90% военной электроники - импортного производства.
Какое уж тут превосходство - just legging behind.

78685

Наступательное оружие во все времена обладало превосходством над оборонительным.
Не во все. Первая Мировая война - классический пример

78685

Кто поведал?

katrinmania

>Ура! Наконец-то я буду жить в америке!
Гы. "Мародера" почитай =)

guard1

Российский производитель чипов предложил создать холдинг из остатков
былой роскоши, потому что 90% и т.д. А поведало РТР.
Американцы однажды уже скандалили, что их процессоры ставят на ракеты.
Видно, были правы.

78685

Сдаётся мне, что 90% техники на вооружении - разработки 80-х годов и старше. Откуда там американские процессоры?

guard1

Речь шла о том, что сейчас производится. Сегодня.
В СССРе да, там и представитель заказчика был, микросхемы, покрытые золотом,
танталовые конденсаторы, которые и сейчас охотно скупают барыги.
Но это всё - прошлое.
Технологические связи разорвали, предприятия разорили, продали, и вот результат.
В оборонке зависим от импорта.

guard1

Откуда там американские процессоры?
Ты меня спрашиваешь?
В известной мне электронике их действительно не было.
Но эль скандаль был.
Американцы утверждали, что процессоры американского производства использовали
в системах управления ракет.

mong

Сдаётся мне, что 90% техники на вооружении - разработки 80-х годов и старше. Откуда там американские процессоры?
на остальных 10 % ?

mong

да есть они не только на ракетах.

Focz

Ну и чем бы тогда для России ПМВ закончилась?

mesapotam

Насчёт 90% сильно сомневаюсь. К тому-же, ядерное оружие не может комплектоваться электроникой из США - это было бы абсурдом. Что касается обычных вооружений США, то они вовсю используют зарубежную электронику, а их спутники-шпионы традиционно оснащаются шведскими системами навигации.

mesapotam

Не думаю. Первая мировая была позиционной войной из-за равновесия сил противников и, конечный успех операций обеспечили танки, аэропланы и тяжёлая артиллерия, а не колючая проволока, бетон и пулемёты.

mesapotam

Что имеется ввиду под "ПМВ"?

Focz

Первая мировая война

78685

Успехи наступательных операций были весьма скромные, мягко говоря. Война закончилась без вражеских войск на территории Германии, если не ошибаюсь

mesapotam

Тем не менее, война закончилась после безусловного поражения германской армии в ходе осеннего наступления (18-года) войск Антанты и, если бы Германия не отказалась от прекращения военных действий, то зимой-весной бои шли бы на территории Германии. Кстати, в 22-23 гг. франко-бельгийские войска заняли Рур.

mesapotam

Если бы Россия смогла выйти из войны до 17-го года, то она смогла бы сохранить положение, которое занимала до начала войны. Однако, в длительной тотальной войне она была обречена на разгром, также как, Австро-Венгрия и Италия.

Focz

Ты не забыл, что я про численность населения спрашивал? Как-бы
Россия смогла выйти из войны до 17-го года
без полного поражения, если-бы у нее было население, как у Германии?

STASSS

если никто еще это не постил, то запощу я http://globalrus.ru/column/783574/
>
Вооружённые силы Российской Федерации существуют уже 15 лет – достаточно большой срок, чтобы подвести некоторые итоги их развития и понять перспективу. Ни первый, ни второй президенты России не осознали того факта, что России требовались совершенно новые ВС, оба работали с Советской армией. История «Советской армии Российской Федерации», как и вся история страны вообще, может быть разделена на период Ельцина (1992-99 гг.) и период Путина (с 2000 г. до сегодняшнего дня). Первый, в соответствие с установками сегодняшнего агитпропа, был периодом позора, провала и национальной катастрофы, второй – периодом возрождения и восстановления, причём к армии это относится чуть ли не в наибольшей степени.
Интересно, что даже цифры военных расходов не вполне подтверждают этот тезис. В 1993-99 гг. (разобраться, что было в 1992 г., мне не удалось) на национальную оборону было истрачено примерно 80 млрд. долларов (считать в рублях, разумеется, бессмысленно в 2000-2006 гг. – 90 млрд. Т.е. всего на 10% больше, хотя экспортные доходы российского бюджета выросли более чем вдвое, хронический дефицит бюджета сменился гигантским профицитом, а падение ВВП – ростом.
Впрочем, воюют не деньгами. Иногда, конечно, и ими, но такого рода расходы проходят не по разделу «Национальная оборона». Кроме того, все наши потенциальные противники таковы, что сами кого хочешь купят. Поэтому гораздо интереснее, во что эти деньги воплотились.
Начать рассмотрение данного вопроса естественно со стратегических ядерных сил. Благодаря им, собственно, Россия и существует. Ни территория, ни природные ресурсы не делают страну великой - это как раз то, что у неё можно отнять. По населению нас уже обогнал Пакистан и скоро обгонят Нигерия и Бангладеш. В нынешней ситуации СЯС – поистине наше всё.
России достались морская составляющая советских СЯС и часть наземной и воздушной составляющих. При этом можно сразу исключить из рассмотрения межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) РС-10 и РС-16, атомные ракетные подлодки (ракетные подводные крейсера стратегического назначения – РПК СН) проектов 667А, Б и БД, стратегические бомбардировщики Ту-95К и К22, значительное число которых Россия получила в конце 1991 г. Они уже тогда не отвечали современным требованиям, в основном выработали свой ресурс, а, отчасти, ещё и подпадали под сокращения в соответствие с советско-американскими договорами ОСВ-2 и СНВ-1. Поэтому самое позднее в 2001 г. этих вооружений не было бы в составе ВС независимо от названия страны, её политического устройства и финансового состояния. Рассматривать следует только те ракеты, подлодки и самолёты, которые реально обеспечивали ядерное сдерживание и продолжают это делать по сей день. Из таковых на начало 1992 г. РФ имела:
в РВСН – 170 МБР РС-18 (по 6 БЧ на каждой 204 МБР РС-20 (по 10 БЧ 46 МБР РТ-23, в т.ч. 36 железнодорожного базирования (по 10 БЧ 207 мобильных МБР РС-12М «Тополь» (по 1 БЧ всего 627 МБР с 3727 БЧ;
в ВМФ – 14 РПК СН пр. 667БДР (по 16 БРПЛ Р-29Р по 3 БЧ на каждой 6 РПК СН пр. 941 «Тайфун» (по 20 БРПЛ Р-39 по 10 БЧ 7 РПК СН пр. 667БДРМ (по 16 БРПЛ Р-29РМ по 4 БЧ всего 27 РПК СН с 456 БРПЛ, 2368 БЧ;
в ВВС – 22 бомбардировщика Ту-95МС16 (по 16 крылатых ракет на каждом, т.е. всего 352 КР).
Итого – 1083 МБР и БРПЛ с 6095 БЧ, 22 самолёта с 352 КР. Всего 6347 зарядов (БЧ и КР).
Cо словами «Берегите Россию» первый президент в последний день 1999 г. передал своему преемнику такой состав СЯС:
в РВСН – 150 РС-18, 180 РС-20, 46 РТ-23, 360 мобильных «Тополей» и 20 «Тополей-М» РС-12М2 шахтного базирования, всего 756 МБР с 3540 БЧ;
в ВМФ – 11 РПК СН пр. 667БДР, 2 «Тайфуна» (ещё 1 был переделан для испытаний БРПЛ «Булава», боевых ракет он не нёс 7 РПК СН пр. 667БДРМ, всего 20+1 РПК СН с 328 БРПЛ, 1376 БЧ;
в ВВС – 15 Ту-160 (по 12 ракет на каждом 31 Ту-95МС6 (по 6 ракет) и 35 Ту-95МС16, всего 81 бомбардировщик с 926 КР.
Итого – 1084 МБР и БРПЛ с 4916 БЧ, 81 самолёт с 926 КР. Всего 5842 заряда.
Таким образом, в период президентства Ельцина СЯС увеличились на 60 носителей и уменьшились на 505 зарядов. Увеличение числа носителей произошло за счет изготовления 72 мобильных и 20 шахтных «Тополей» и 7 бомбардировщиков Ту-160 (6 в начале 90-х, 1 в конце а также возвращения из Белоруссии 81 мобильного «Тополя», из Казахстана – 40 Ту-95МС, с Украины – 8 Ту160 и 3 Ту-95МС. Сегодня почему-то представляется, что возврат части экс-советских СЯС из соседних стран в Россию был вещью само собой разумеющейся, хотя в тех условиях гораздо реальнее было потерять их полностью. Кроме того, в 1996 г. в Северодвинске была заложена головная лодка пр. 955, которая должна была нести 12 новых БРПЛ Р-30 «Булава». Уменьшение числа зарядов произошло потому, что все списанные 44 МБР и 128 БРПЛ (на 7 РПК СН) были многозарядными, а принятые 173 «Тополя» - моноблочными.
К концу минувшего года российские СЯС имели такой состав:
в РВСН – 126 РС-18, 80 РС-20, 255 мобильных «Тополей» (в т.ч. 3 новейших РС-12М1 42 шахтных «Тополя», всего 503 МБР с 1853 БЧ;
в ВМФ – по 6 РПК СН пр. 667БДР и БДРМ (и экспериментальный «Тайфун» без ракет всего 12+1 РПК СН с 192 БРПЛ, 672 БЧ;
в ВВС – 15 Ту-160, по 32 Ту-95МС6 и МС16, всего 79 бомбардировщиков с 884 КР.
Итого – 695 МБР и БРПЛ с 2525 БЧ, 79 самолётов с 884 КР. Всего 3409 зарядов.
Таким образом, в период президентства Путина СЯС уменьшились на 391 носитель и 2433 заряда. Было изготовлено 3 мобильных и 22 шахтных «Тополя» и 1 Ту-160, который, увы, лишь заменил аналогичный самолет, разбившийся летом 2003 г. Т.е. при Ельцине в среднем за год производились 11,5 МБР и около 1 бомбардировщика, при Путине – 3,5 МБР и 1/7 бомбардировщика. В 2004 и 2006 гг. были заложены ещё 2 лодки пр. 955, хотя до сих пор не достроена (и даже не спущена на воду) первая. Списаны 278 МБР, 8 РПК СН с 136 БРПЛ, 2 Ту-95МС.
По российско-американскому договору об СНП, подписанному в мае 2002 г., СЯС обеих сторон должны к 2012 г. сократиться до 1700-2200 зарядов, однако тенденции таковы, что наши СЯС «провалятся» под нижнюю границу указанного числа зарядов.
РВСН попали в «тополёвую ловушку». Сегодня многозарядные МБР, находившиеся в шахтах, которые можно уничтожить только прямым попаданием ядерного заряда, стремительно устаревают. Многим из них уже неоднократно продлевался срок службы, но до бесконечности такое длиться не может. РС-18 и РС-20 уйдут в ближайшие 5-7 лет (тем более, обе эти МБР имеют украинское происхождение, что существенно затрудняет их техобслуживание). Им на смену приходят однозарядные «Тополя», что ведет к обвальному сокращению числа БЧ. Говорят, правда, что и «Тополь» может быть многозарядным, но есть сомнения, что это так: забрасываемый вес этих ракет – всего 1,2 т (у РС-20 он 8,8 т, у РС-18 – 4,3 т). Но самое страшное даже не это.
В конце 80-х мобильность действительно обеспечивала «Тополю» высокую боевую устойчивость, он успешно уходил от удара. Сегодня, когда США обладают спутниками (ИСЗ) оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др. передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Непонятно, на кого рассчитаны сказки о том, как стотонная 22-метровая боевая машина, «стремительно» растворится в российских просторах (её изначальное место базирования известно с точностью до сантиметра). Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины из ангара. При этом она может быть выведена из строя не только ядерным зарядом, но и обычным высокоточным оружием, наводимым теми же ИСЗ в реальном масштабе времени, а также выстрелом из РПГ или тяжелой снайперской винтовки диверсанта. Сегодня через границу России с Украиной или Казахстаном может свободно пройти батальон «зеленых беретов» со штатным вооружением, и китайских диверсантов в России хватает уже сейчас. В очень близкой перспективе РВСН «свернутся» до нескольких десятков (при нынешнем темпе их производства мы даже до 100 не доберемся) однозарядных «Тополей» в шахтах.
Впрочем, на море ситуация ещё хуже. В 90-е годы Миасское КБ Машиностроения (ныне КБ им. В. П. Макеева которое до сих пор проектировало все наши БРПЛ, не смогло создать новую ракету для замены Р-39, коими были вооружены «Тайфуны». В результате эти РПК СН, и без того очень сложные и дорогие в эксплуатации, пришлось списывать досрочно. А Московский институт теплотехники, автор «Тополя», предложил на базе своей ракеты создать БРПЛ Р-30 «Булава». Именно под «Булаву» и была заложена первая лодка пр. 955. Беда, однако, в том, что МИТ просто не умеет делать морские ракеты, что и продемонстрировали многократные провальные испытания «Булавы». В результате ВМФ, вслед за РВСН, также попал в «тополёвую ловушку». Сегодня с вероятностью 90% можно сказать, что никакой «Булавы» у нас не будет. В связи с этим скоропостижная закладка 2 РПК СН пр. 955 при недостроенной первой и отсутствующей ракете для них вызывает, мягко говоря, недоумение. Что касается «667-х», то БДРы сильно устарели, самая новая из этих лодок была введена в строй в 1982 г. БДРМы строились в 1981-1990 гг., в течение максимум 15 лет уйдут и они, после чего морских СЯС у нас не будет вообще.
Авиационная группировка СЯС сегодня относительно стабильна, но нового бомбардировщика, похоже, нет даже в проекте. Понемногу будут списываться Ту-95, а затем и первые Ту-160.
В итоге при сохранении нынешних тенденций лет через 10 наши СЯС будут иметь не более 500 зарядов на сотне мобильных и шахтных «Тополей», десятке Ту-160 и, возможно, 1-2 РПК СН. В итоге ядерное сдерживание просто не будет обеспечиваться. США смогут вполне обоснованно рассчитывать на уничтожение всей этой группировки одним ударом (особенно с учётом полной деградации ПВО). Значительную её часть сможет, видимо, уничтожить первым ударом и Китай, а падение на его территорию нескольких уцелевших БЧ для этой страны не является неприемлемым ущербом.
Шансов на перелом тенденций не видно, 7 лет достаточно, чтобы понять это. Снижение среднего темпа производства МБР втрое по сравнению с 90-ми снимает всякие иллюзии. Аналогичная ситуация складывается и с перевооружением сил общего назначения, о которых речь пойдет в следующей статье.
*Все цифры можно сверить на сайтах Cокращение стратегических вооружений: Проблемы, события, аналитика, Стратегическое ядерное вооружение России или Ядерные испытания СССР.07.02.2007
Александр Храмчихин

STASSS

и продолжение
>
Конечно, верят. И в форумах пишут о том, как здорово, что мы возрождаемся и как покажем проклятым пиндосам.
Ракетный комплекс «Искандер» стал наследником комплекса «Ока», уничтоженного в конце 80-х (формально по договору об РСМД, фактически в качестве подарка американцам от Горбачёва и Шеварднадзе). Зенитно-ракетная система С-400 – это сильно усовершенствованная «трёхсотка», которая, заодно, должна, благодаря созданию ЗУР большой дальности, заменить ещё и устаревшую «двухсотку». И «Искандер», и С-400 начали испытываться в «проклятые 90-е». А вот что случилось с ними в «эпоху возрождения».
17.2.03. «В конце 2003 г. на вооружение Сухопутных войск России поступит новый оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер". Его поставки, как сообщил заместитель министра обороны Алексей Московский, предусмотрены государственным оборонным заказом на текущий год».
27.8.04. «Испытания новейшего российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер" завершены, сообщает РИА "Новости". Об этом заявил на встрече с президентом министр обороны РФ Сергей Иванов. По словам министра, этот комплекс начнут закупать уже в 2005 году».
И вот, вроде бы, свершилось.
25.3.05. «В Вооруженных силах России сформирован первый дивизион оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) "Искандер". Он будет действовать в одной из частей постоянной готовности на юге страны, сообщил начальник ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил РФ генерал-полковник Владимир Зарицкий».
Но, увы, рано радовались.
17.11.06. «Первый ракетный дивизион, оснащенный оперативно-тактическими ракетными комплексами "Искандер", будет сформирован к январю 2007 года, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявление начальника ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил России Владимира Зарицкого».
Такова история «Искандера». А вот что было с С-400.
11.4.2000. «Войска ПВО России провели 7 апреля плановые государственные испытания нового зенитного ракетного комплекса С-400. Об этом заявил журналистам главнокомандующий ВВС, генерал армии Анатолий Корнуков. По его оценке, к июню текущего года новый комплекс будет поставлен на серийное производство. По мнению главкома, в конце текущего года войска ПВО получат один комплекс С-400».
9.10.02. «Новый зенитно-ракетный комплекс С-400 начнет поступать на вооружение подразделений противовоздушной обороны военно-воздушных сил России уже в 2003 году. Как сообщил в понедельник представитель Главного штаба ВВС России, до конца текущего года планируется полностью закончить испытания, которые продолжаются уже более десяти лет».
18.8.04. «Комплекс С-400 готов и в следующем году, думаю, один такой комплекс мы получим, - сказал Юрий Соловьев (командующий КСН, бывшим Московским округом ПВО)».
И вот, вроде бы, свершилось.
15.2.05. «На вооружение ВВС РФ поступили первые новейшие системы ПВО С-400 ("Триумф"). Поставки этих систем будут продолжены в текущем году. Об этом сегодня по итогам ежегодной встречи с военными атташе зарубежных стран сообщил журналистам главком ВВС и ПВО РФ генерал армии Владимир Михайлов».
Но, увы, рано радовались.
31.3.06. «Новые комплексы противоздушной обороны С-400 поступят на вооружение ВВС России в 2006 году. Конкретные сроки поставки новых систем ПВО не называются, также как и их место размещения, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на слова главнокомандующего ВВС России, генерала армии Владимира Михайлова».
18.1.07. «В. Михайлов сообщил, что в 2007 г. на вооружение полка ПВО, который дислоцируется в подмосковном г. Электросталь, поступит первый ракетный комплекс С-400».
Интересную историю о том, как на вооружение ВДВ приняли новую боевую машину десанта БМД-4 «Бахча», рассказала газета «Красная звезда» (её уж точно не обвинишь в антиармейской и антикремлёвской пропаганде) от 31.10.06. Машину приняли без проведения положенных испытаний, она оказалась не только не десантируемой, но даже не авиатранспортабельной и вообще не отвечающей ТТЗ. По мнению офицеров-десантников, принята она была с одной целью – чтобы проще было экспортировать за рубеж.
К сожалению, подробно рассмотреть ситуацию в силах общего назначения невозможно из-за необъятности темы. Однако и краткий обзор иллюзий не оставляет.
Например, за 8 ельцинских лет сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (4 батальона) и до 30 Т-80У (1 батальон). Это, разумеется, безобразно мало, но за 7 путинских лет в СВ поступили лишь 60 Т-90 (2 батальона). Всего у нас примерно 200 танковых батальонов. Если обновлять парк такими темпами, может быть, лучше вообще не тратить на это деньги? Министр обороны, правда, обещает до 2015 г. обновить 40 батальонов, т.е. по 4-5 в год. Будем верить (насчёт «Искандера» и С-400, а также «Тополя» с «Булавой» мы ведь тоже верим, 7 лет уже верим и радуемся).
В 1992-94 гг. 24 истребителями Су-33 был укомплектован единственный в России корабельный истребительный авиаполк, размещённый на единственном авианосце «Адмирал Кузнецов». ВВС в 1992-99 гг. получили до 100 машин (Ту-22М3, Су-24М, Су-39, Су-27, Су-30, Су-35, МиГ-29С, МиГ-31Б; 7 ельцинских и 1 путинский Ту-160 здесь не учитываются, они обсуждались в предыдущей статье). Это, разумеется, безобразно мало, но за 7 путинских лет в ВВС поступили… 2 (два) новых самолёта! Это истребители-бомбардировщики Су-34, принятые на вооружение в конце минувшего года. Кроме того, модернизировано 2-3 десятка Су-27 и Су-25, но модернизация старого и строительство нового самолета – «две большие разницы». Всего в ВВС и ПВО РФ числится до 1700 боевых самолетов. Несложно посчитать, сколько веков понадобится для их перевооружения при таких темпах.
Су-34 до 2015 г. предполагается изготовить 58 штук (причем, похоже, никаких других боевых самолетов в этот период строить не будут вообще). Как неоднократно заявлял С. Иванов, каждый такой самолёт должен заменить аж 10 Су-24. Правда, сравнение ТТХ и состава вооружения показывает, что в реальности 1 Су-34 может заменить 1,5-2 Су-24, коих в наших ВВС было более 500. В. Михайлов это прекрасно понимает, поэтому намекает, что надо бы приобрести 200 Су-34. Странный человек, пусть скажет спасибо, если хоть 58 построят.
В любом случае, Су-34 – самолет 4-го поколения, его alter ego F-15Е принят на вооружение в 1988 г. Если у нас не будет истребителя 5-го поколения, это означает прекращение существования отечественных ВВС (в США F-22 с 2004 г. поступает на вооружение, им уже укомплектовано 1-е авиакрыло). Состояние данной программы у нас «покрыто мраком», но 18 января с.г. главком Михайлов немного проговорился. Он сказал, что «в настоящее время начат этап реального проектирования двигателя 5-го поколения». В Америке «реальное проектирование» двигателя F-119PW-100 началось в 1987 г. Т.е. в самом лучшем случае мы отстаём от США на 20 лет.
В 90-е годы общим местом были сетования (вполне справедливые) на крайне низкий годовой налёт лётчиков отечественных ВВС. Он составлял 10-30 часов в год для различных родов авиации при минимально необходимом 60-70, а оптимальном – не менее 120 ч. Сейчас сетования, почему-то, прекратились, хотя, по признанию В. Михайлова, в 2006 г. средний налёт на 1 лётчика дорос лишь до 40 ч. в год (в 2005 г. он составлял 33 ч., заблудившийся в небе Литвы в сентябре 2005 г. майор Троянов имел годовой налёт 14 ч.). Интересно, почему страна, объявившая себя энергетической сверхдержавой, не может обеспечить собственные ВВС керосином?
Что касается наземной ПВО, без которой, в частности, невозможно функционирование СЯС, то за 8 ельцинских лет ЗРВ получили около 30 дивизионов (т.е. не менее 5 полков) ЗРС С-300ПМ. Это, разумеется, безобразно мало, но за 7 путинских лет в войска не поступило вообще ничего, кроме приведённой выше сказки об С-400.
В 1992-99 гг. ВМФ РФ получил от промышленности около 50 боевых кораблей и катеров, заложенных еще при СССР. Это 14 атомных подлодок (по 5 пр. 949А и 971, по 1 пр. 09780, 671РТМК, 945А, 1851 1 ракетный крейсер пр. 1144 («Пётр Великий» 3 эсминца (1 пр. 11551 и 2 пр. 956 1 сторожевой корабль пр. 1154, 2 МПК пр. 1124М, 1 МРК пр. 1239, 7 ракетных катеров пр. 12411, более 10 пограничных катеров пр. 10410, 8 тральщиков, 1 БДК пр. 775. Кроме того, целиком при Ельцине были построены (от закладки до передачи флоту) 1 ПЛА пр. 971, 2 ПЛ пр. 877, несколько катеров пр. 10410. Было начато строительство 6 ПЛА (2 пр. 949А и 4 пр. 971 около 10 катеров пр. 10410. В 90-е были заложены (кроме РПК СН пр. 955, о которых шла речь в предыдущей статье) корабли новых проектов, каждый из которых был лучшим в мире в своём классе: ПЛА пр. 885 «Северодвинск», ПЛ пр. 677 «Санкт-Петербург», сторожевой корабль пр. 1244 «Новик». Учитывая экономическое положение страны, это очень много. Правда, списано было гораздо больше кораблей. В основном, списывались устаревшие корабли, но ушло и до 30 единиц, которые могли бы служить до сих пор.
С 2000 г. поступление новых кораблей на флот резко снизилось. Были достроены ещё 3 единицы, заложенные при СССР: 1 ПЛА пр. 971 («Гепард» 1 ракетный катер пр. 12411 и 1 тральщик. «Гепард», впрочем, лишь заменил введённую в строй в 1995 г. ПЛА пр. 949А «Курск». Что случилось с этой лодкой? Она утонула.
Из кораблей, заложенных в 90-е, были достроены 6 катеров пр. 10410 и ПЛ «Санкт-Петербург» (сейчас она проходит испытания в последние 2 года заложены ещё 2 ПЛ этого типа. Все остальные до сих пор «маринуются» на верфях. Особенно странная история произошла с «Новиком». Он был заложен в 1997 г. в Калининграде под новые системы вооружений и должен был стать самым мощным в мире кораблём класса «фрегат». Однако вскоре «Новик» был брошен (в лучшем случае он будет достроен как учебный корабль почти без вооружения а вместо него в Питере в 2001 г. начал строиться сторожевой корабль пр. 20380 «Стерегущий». Имея лишь чуть меньшие размеры, чем «Новик», он гораздо слабее его по своему боевому потенциалу. Вообще, очень сложно понять, для войны с каким противником предназначен этот корабль? «Стерегущий» до сих пор не введён в строй, что совершенно ненормально для такого небольшого корабля (уже прошло больше 5 лет с момента закладки! однако заложены ещё 3 единицы данного типа.
Единственным кораблём, целиком построенным при Путине, стал малый артиллерийский корабль пр. 21630 «Астрахань», заложены ещё 2 аналогичных корабля. Все они предназначены для Каспия. Кроме того, Каспийская флотилия получила сторожевой корабль пр. 1166 «Татарстан». Изначально он строился для Индии, но она отказалась от него из-за слабости вооружения. К тому времени он был почти достроен, поэтому выбрасывать корабль было жалко. На Каспии слабость его вооружения не так заметна, это единственный в мире морской ТВД, где наш флот господствует безраздельно.
Таким образом, в эпоху Путина по сравнению с эпохой Ельцина (которые сегодня уже почти сравнялись по продолжительности) поступление в ВС танков снизилось примерно в 2,5 раза, боевых кораблей и катеров – в 5 раз, боевых самолетов – более чем в 40 раз, поступление средств ПВО прекратилось вообще. При этом темп списания вооружения и техники, произведённых в советский период, даже ускорился, что естественно (уже 15 лет прошло, техника стареет и умирает). Это происходит при суммарном росте оборонных расходов на 10%, а экспортных доходов страны – более чем вдвое. При 300-миллиардных золотовалютных резервах и 100-миллиардном Стабфонде.
При сохранении нынешних тенденций силы общего назначения через достаточно короткое время не смогут обеспечивать даже функционирование СЯС. Они будут равны ВС небольшого европейского государства типа Голландии или Испании. При территории страны 17,1 млн. кв. км и границе протяжённостью 60 тыс. км.
<
за сцылк спс dirty

78685

К сожалению господин Храмчихин повсеместно известен как знатный крикун и п*сдобол. Поэтому не лишним было бы проверить цифры по альтернативным источникам

Lenn

но за 7 путинских лет в ВВС поступили… 2 (два!) новых самолёта! Это истребители-бомбардировщики Су-34, принятые на вооружение в конце минувшего года. Кроме того, модернизировано 2-3 десятка Су-27 и Су-25, но модернизация старого и строительство нового самолета – «две большие разницы». Всего в ВВС и ПВО РФ числится до 1700 боевых самолетов. Несложно посчитать, сколько веков понадобится для их перевооружения при таких темпах.
ну это известная "шутка"....

sn0wsky

Да? Странно. А я один видел в Северодвинске, а другой — под Североморском (Кузя щас точно не помню название того места. Второй — очевидно Кузя. А первый? Хотя, может там в гуглмапе Один и тот же авианосец дважды нарисован
В Северодвинске ты скорее всего видел "Адмирал Горшков", которого Индии и продали. А
вообще там стояли в своё время Горшков, Кузнецов и Нахимов.

mesapotam

Ну, и что? У Франции было почти в два раза меньше населения, чем у Германии и она победила. Победу в войнах 20 века обеспечивали ресурсы, военно-промышленные технологии и наличие союзников. В ином случае победа оставалась бы за Китаем и Индией.

mesapotam

Обилие цифр и комментариев впечатляет, но за всем этим маячит один вопрос - а сколько боеголовок и носителей надо?
По сравнению с 80-ми количество ядерных боезарядов у России уменьшилось в 3-4 раза. При этом, вероятность ядерной войны существенно уменьшилась.

guard1

При этом, вероятность ядерной войны существенно уменьшилась.
Плохо, что супостат, по видимому, этого не понял.
Иначе с чего бы он выходил из договора по ПРО, передвигал поближе систему перехвата МБР?
один вопрос - а сколько боеголовок и носителей надо?
Гарантирующее неприемлимый ущерб "дьяволу" и его "чертям".
А это по крайней мере паритетное с НАТО количество.
А с учётом их растущего превосходства в обычных вооружениях, возможно, и большее.

78685

Иначе с чего бы он выходил из договора по ПРО, передвигал поближе систему перехвата МБР?
С того же, с чего жилья в Москве мало строят.
Некие заинтересованные корпорации имеют с этого бакшиш.
Кстати, эти же самые корпорации также заинтересованы, чтобы большой и страшный медведь никуда не делся. Потому что им тогда сразу же бюджеты в 3 раза урежут

mesapotam

Если вспомнить, что творилось на просторах бывшего СССР в начале 90-х, то обеспокоенность Запада вполне понятна.
Сущность ядерного оружия в корне отлична от обычного оружия, иначе чего бы так беспокоиться США о нескольких бомбах, которые сможет сделать Иран в обозримом будущем.
Ситуация гарантированного взаимоуничтожения существует с конца 60-х и вряд ли будет изменена до середины 21 века.

guard1

Ситуация гарантированного взаимоуничтожения существует с конца 60-х и вряд ли будет изменена до середины 21 века.
Оппонентов более всего беспокоили тяжёлые ракеты с РГЧ. Они от них избавились.
А моноблочные "Тополя" перещёлкают как семечки при помощи выдвинутой поближе к нам
и размещённой в космосе ПРО. Так что прогноз чересчур оптимистичен, учитывая быструю
деградацию российских СЯС.

mesapotam

Глобальную систему ПРО американцы не "потянули" даже при Рейгане, в эпоху глобального противостояния. Сомневаюсь, что американцы согласятся "затягивать пояса" сейчас ради "светлого будущего" в далёкой перспективе.

guard1

Раз в Польше уже размещают батареи противоракет, значит, всё реально.

Andris

А моноблочные "Тополя" перещёлкают как семечки при помощи выдвинутой поближе к нам
Расскажи, что лучше: иметь 600 тяжелых ракет шахтного базирования или 6000 мобильных комплексов? Какая из этих систем более уязвима?
размещённой в космосе ПРО
И где же она? в космосе-то?
Раз в Польше уже размещают батареи противоракет, значит, всё реально
В очередной раз призываю взглянуть на карту мира. Чесаться и закатывать истерики на эту тему нужно начинать когда противоракеты начнут размещать в Канаде.

rjhgec

я вот чего не пойму: наши военные ракетные комплексы этож просто писец: огромные шкафы с тразисторными процессоварами с тактовой частотой в несколько мегагерц отсилы, неужели еще ктото из МГУшнеков верит что такой техникой можно победить американский хайтек с гигагерцовыми сепцпроцессорами которые к тому же постоянно апгрейдяццо? ЭТОЖ УТОПИЯ! не за горами то время когда мощ военных перцептотронов превзойдет человеческий глаз и тогда просто и ясно станет что нехуй даже залупаццо: воевать будут роботы скорость реакции которых будет в десятки а то в сотни раз быстрее человеческой.. как вы уже поняли это будут именно АМЕРИКАНСКИЕ РОБОТЫ (наши никогда такого не достигнут, поскольку передовые военные чипы наши никогда не далали и никогда не достигнут того что достигли даже невоенные ФАБ-фирмы типа ASML и NICON)

Andris

это будут именно АМЕРИКАНСКИЕ РОБОТЫ
забыл добавить, что "огромные человекообразные" и "Слава Роботам!"

guard1

В очередной раз призываю взглянуть на карту мира.
Смотрели ведь уже. ПРО эшелонированная, с уничтожением МБР на разных участках
траектории. Делают её не дураки, а хорошо оплачиваемые специалисты.
Уверенность в её эффективности есть. Испытания успешны.
И где же она? в космосе-то?
Поскольку руки не связаны договорами, то нет и необходимости докладывать
г-ну о том, что и где в космосе размещается, или уже размещено.
И упрекнуть в общем-то не за что. Из договора они вышли как положено.
Путин вон, посетовал насчёт милитаризации космоса. Не зря ведь, наверное.

Andris

Смотрели ведь уже.
Хуево смотрел. Еще раз посмотри.
Путин вон, посетовал насчёт милитаризации космоса
Не вспомнишь,с каким именно событием были связаны эти коментарии?
необходимости докладывать г-ну
Зато у тебя, я так понимаю, информация из первых рук.

guard1

Хуево смотрел. Еще раз посмотри.
А зачем эти грубости?
Разъяснение того, как противоракеты в Польше будут эффективно прикрывать
Северную Америку от Ирана и КНДР были бы более убедительны.

Andris

были бы более убедительны

guard1

Чушь.

Andris

Соцфак?

guard1

В этом креативе основные посылки - ложные.
Военные объекты создаются под реальные угрозы.
К примеру, в то, что МБР из Ужура могут угрожать военным аэродромам и базам
подводных лодок в Европе, можно поверить.
Но не в Иран же с КНДР.

mesapotam

Вообще-то, основа сдерживания - атомные подлодки. Их ракеты может сдержать только глобальная космическая ПРО.
Есть и такой вариант (в 60-е годы предложил академик Сахаров) - разместить вмеждународных водах, напротив крупных городов США, водородные заряды по 100 мт. При их подрыве возникнет цунами высотой в 100-150 м, и никакая ПРО здесь не поможет.
Базы МБР размещены в Сибири - чем тут могут "помочь" противоракеты в Польше?

guard1

В Европе есть масса "legitimate military targets" как их ласково называют.

guard1

Вообще-то, основа сдерживания - атомные подлодки.
Тут дело вообще швах. США всегда были на три корпуса впереди.

guard1

Стратегический бомбардировщик, несущий 20 крылатых ракет, тоже угроза что надо.
И противопоставить ему тоже особо нечего.
Шаманов однажды с завистью говорил, что американцы в военной операции использовали
по 200 вертолётов одновременно. Со стратегическими бомбардировщиками, да ещё и с разных
направлений, надо полагать, дело обстоит не хуже.
А наша триада всегда базировалась на наземных МБР.

andre1941

поскольку передовые военные чипы наши никогда не далали

может передовые не делают, но справедливости ради скажем про существование процессоров Эльбрус. Они вполне такие рабочие 300Мгц частота. при этом производительность в разы превосходит пни такой же частоты (на стандартных тестах для процов). Конечно отставание на лицо, но для военных целей они вполне пойдут, думаю их будут юзать в управлении ракетными комплексами.

andre1941

да, с подлодками как-то совсем туго .

Andris

ВМФ России с 2007 года начнет принимать с "Севмаша" на вооружение ПЛАРБ типа "Борей", на том же предприятии начнется строительство плавучих АЭС. Как сообщает Shipbuilding.ru со ссылкой на ИТАР-ТАСС, об этом заявил министр обороны РФ Сергей Иванов после посещения Северодвинского "Северного машиностроительного предприятия". По его словам, объем госзаказов вернулся к советским временам, но в иной структуре. "С будущего года мы начнем принимать на вооружение стратегические подводные ракетоносцы типа "Борей", - сказал министр. Он сообщил, что в настоящее время на "Севмаше" строятся три лодки типа "Борей" проекта 955 - "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах". "Здесь также строится новейшая атомная многоцелевая подводная лодка проекта 885 типа "Ясень". Ведется ремонт тяжелого атомного крейсера "Адмирал Нахимов", переоборудование под авианосец для ВМС Индии тяжелого авианесущего крейсера, который раньше назывался "Адмирал Горшков", - сказал министр. Если в 2005 г. оборонный госзаказ для предприятий ОПК области составлял 7 млрд 810 млн руб., то в 2006 г. его объем составляет 13 млрд 610 млн руб.
Так, на "Севмаше" ГОЗ вырос в этом году на 78% и превысил 10 млрд руб. На "Звездочке" ГОЗ увеличился в 2,4 раза. "Мы будем жестко контролировать расходы этих средств и сроки выполнения заказов", - предупредил министр. "В любом случае Северодвинск как центр создания атомного подводного флота сохранится", - заверил Иванов. В Северодвинске действуют два крупнейших предприятия по строительству и модернизации атомных подводных лодок - "Севмаш" и "Звездочка". Иванов сообщил, что вопрос о возможном создании холдинга по строительству подводного флота будет обсужден в сентябре на заседании Военно-промышленной комиссии, в октябре этот же вопрос будет обсужден на заседании правительства. Министр назвал "бредовой идеей" предложение о возможном акционировании "Севмаша". "Севмаш" значится в списке предприятий, не подлежащих акционированию". Даже если такая идея возникнет, ее реализация невозможна, - сказал Иванов.

Andris

уважаемый, с темы не съезжайте. Расскажите нам про то как польские противоракеты будут сбивать наши МБР на взлете. и про милитаризацию космоса заодно

andre1941

я тока за, только эта новость оочень напоминает советские сводки вроде "усе хорошо и план перевыполнен". хочется увидеть когда эти лодки поступят на вооружение, а то тут видно что бабло осваивают, а результат пока только со слов исполнителей. Вот как будут эти лодки на вооружении, тогда и порадуемся.

rjhgec

а то тут видно что бабло осваивают, а результат пока только со слов исполнителей.
вово, а то, я когда в курчатнике работал, там такая же история была: "освоили" 100 млн $ (!) за 5 лет а в итоге результатов 0, то есть вроде оборудование какбы есть: проверочные комиссии постоянно приезжали (сам Путин бывал!): офес на высшем уровне ФАБ вроде как почти рабочий но это "почти" так и не превратилось никогда в "уже": пока строили 0.5 мкм технологию надобность в ней отпала и военные стали заказывать себе чипы в израиле, а ответственности за те 100 млн. $ никто не понес, а примерно 25% этих денег осело у руководства института - директор зам. Велихова и родной брат начальника администрации Степашина всем отстегнул да и блатной он, его никогда не посадят, что бы он не вытворял, недаром он прохаживался по институту и практически плевал в лица рядовых сотрудников, издевался всячески, над дефками открыто смеялся: нахуй вы кому нужны шлюшки?

andre1941

практически плевал в лица рядовых сотрудников, издевался всячески, над дефками открыто смеялся: нахуй вы кому нужны шлюшки?
ну в любой стране не без уродов, только у нас с ними бороться тяжело.

mesapotam

Цель - должна оправдывать средство...

mesapotam

По количеству носителей и боеголовок на подлодках - примерный паритет с США. Что касается старых подлодок, то с учётом капремонта они могут служить до 30-40 лет - так делают и англичане и французы.

mesapotam

Скорость бомбардировщика в несколько раз меньше, чем баллистической ракеты.
Против США нацелен именно морской компонент триады, и здесь у нас паритет с американцами.

mesapotam

Каков же радиус действия противоракет, чтобы они могли сбивать МБР, взлетающие в Средней Сибири?

andre1941

По количеству носителей и боеголовок

А как быть с качеством, вот у тебя есть вера отчетам военных что все работает?

mesapotam

Качество - у немцев и японцев. У нас - количество и нестандартные решения.
Кстати, когда в конце 80-х проводили пробные пуски ракет средней дальности, предназначенных для уничтожения, то отказ систем на советских ракетах был 2-3%, по сравнению с 15-20% у американских, т.к. на наших ракетах применялась тройная система дублирования команд.

SerV

Буш:
- ...мы придумали очень эффективное средство. Вы видите у меня в руках пульт управления с тремя кнопками: зеленой, желтой и красной.
При нападении нажмем зеленую, и все города США накрываются бронеколпаком, желтую - Белый дом уходит под землю, красную - и вся Америка перемещается на Марс. Вопросы?
Поднимается рука:
- Сергей Жданов, газета "Вестник Налоговой полиции". В Москве тоже была такая система, у тети Сони, частной предпринимательницы. Крутая была, в квартире три туалета имела. В одном - унитаз золотой, в другом - серебряный, а в третьем - платиновый... Так вот, когда к ней Налоговая пришла, она обделалась прямо в прихожей...

guard1

Расскажите нам про то как польские противоракеты будут сбивать наши МБР на взлете
Поскольку манипуляции с глобусом начали Вы, сначала закончите свою мысль,
и поясните, на каком участке баллистической траектории будут сбивать иранские несуществующие МБР.
По имеющимся данным, ни чешские радары, ни польские ракеты не смогут их ни обнаружить,
ни перехватить, хотя при этом перекрывают всю европейскую часть России.
Или у Вас другие сведения?
про милитаризацию космоса заодно
Запрос в гугль "Путин о милитаризации космоса" выдаёт массу полезной информации.
В середине января китайская ракета средней дальности с кинетической боеголовкой сбила прямым попаданием выработавший свой ресурс китайский же метеорологический спутник, находившийся на 900-километровой орбите.
Это событие привлекло внимание к проблеме милитаризации космоса. Одно из объяснений такого шага Китая – он вызван политикой США, по сути возрождающих гонку вооружений в космосе.
В октябре 2006 года без публикации извещения для населения президентом Бушем была подписана директива «Национальная политика в области космоса», которая дает Америке право «лишать доступа в космос любую страну, враждебную интересам США».
США будут «предпринимать действия, необходимые для защиты своего космического потенциала, отвечать на вмешательство, а также в случае необходимости лишать противников возможности использовать их космический потенциал, враждебный для национальных интересов США», сообщила тогда «Вашингтон пост».
В этой связи министру обороны США предписывается «создать потенциал, разрабатывать планы и их варианты для обеспечения свободы действий в космосе».
В то же время директива не провозглашает намерения вывести оружие на околоземную орбиту. Об этом были проинформированы конгресс, а также зарубежные правительства, в том числе российское.
Это заявление можно скорее отнести к области «космической дипломатии», так как в 2005 году, когда 160 стран-членов ООН проголосовали в поддержку предложения о введении запрета на вывод оружия в космос, единственный голос «против» был подан представителем США.
По мнению американских специалистов, «Национальная политика в области космоса» вызывает в мире подозрения, что США хотят создать, испытать и развернуть космические вооружения.
Эти подозрения усиливает изложенный в директиве отказ Вашингтона от ведения любых формальных переговоров о контроле над вооружениями, которые могут ограничить США в космосе.

guard1

Каков же радиус действия противоракет
Более 2000км
Еще в 1963-1966 годах, практически сразу после открытия космической эры,
на полигоне Кваджелейн США развернули противоспутниковый комплекс на базе ракет «Найк-Зевс»,
обеспечивавших перехват на высотах до 350 км.
Одновременно на о. Джонсон в Тихом океане были развернуты пусковые установки ракет с высотой перехвата до 2000 км.
В январе 1991 г. противоракета наземного базирования ERJS (ИРИС) фирмы "Локхид", запущенная с атолла Кваджелейн в Тихом океане, перехватила на высоте 257 км учебный боевой блок межконтинентальной ракеты "Минитмен-1", которая была запущена с базы ВВС Ванденберг. Пуск противоракеты был произведен, по данным радиолокационной станции целеуказания, через 21,5 мин. после старта "Минитмена". Через 7,5 мин. после пуска противоракеты аппарат-перехватчик обнаружил боевой блок среди облака ложных целей, развернул механизм поражения и разрушил летящий со скоростью 6 километров в секунду боевой блок прямым попаданием.
Модифицированная межконтинентальная ракета "Минитмен-2" с учебной боеголовкой стартовала с авиабазы Ванденберг. Спустя 20 минут после ее старта с ракетного полигона имени Рональда Рейгана на атолле Кваджалейн, что на Маршалловых островах (примерно в 7 тыс 700 км от Калифорнии) была запущена ракета-перехватчик. Как передает РИА "Новости", через 10 минут после взлета она успешно поразила учебную боеголовку на высоте примерно 225 км над центральной частью акватории Тихого океана. Так называемая "противоракета" успешно отличила основную боеголовку от ложной, которую также несла МБР "Минитмен-2". По сообщениям представителей Пентагона, данные телеметрии свидетельствуют об уничтожении учебной боеголовки в результате прямого попадания ракеты-перехватчика.
15 июля 2001

Andris

На тему манипуляций с глобусом. Белая линия - кратчайшая траектория Иран-Восточное побережье (Вашингтон) Желтое пятно - Польша, Зеленое - Чехия. Как видно из карты мира, против Ирана лучше всего размещать систему ПРО на украине

перекрывают всю европейскую часть России
Угу, а как известно, российские МБР базируются на Европейской части РФ

78685

У них просто в мозгу отпечаталась плоская политическая карта мира, на которой путь в пиндостанию лежит строго на запад через Европу
И в компьютерной игре "Цивилизация" то же самое, а её влияние на умы стратегов раздела Сосаити сложно переоценить

guard1

На этой предполагаемй траектории несуществующих ракет уже имеется
американское противоракетное оборудование. И достаточно давно.
В 2003 году Лондон положительно ответил на просьбу Вашингтона модернизировать радиолокационную станцию раннего предупреждения в Филингдейс для включения ее в систему НПРО США. Расходы в сумме 450 миллионов фунтов стерлингов взял на себя Пентагон. Одновременно началась модернизация такой же станции в Гренландии.
Развертывание ракет-перехватчиков в Великобритании - совершенно логично. Это передовые позиции НПРО США, предназначенные для перехвата российских баллистических ракет на стартовом отрезке траектории. Их задача - сбивать "Тополя" прямо над Плесецком. В идеале Пентагон хотел бы разместить свои перехватчики еще ближе к границам России. По данным британской газеты "Гардиан", переговоры на эту тему ведутся с правительствами Польши, Венгрии и Чехии. В Чехии речь идет о радиолокационной станции раннего предупреждения, а в Польше США хотели бы разместить ракеты-перехватчики в защищенных подземных шахтах.
Венгрия же выразила желание принять у себя американские ракеты. Еще в 2002 году министр обороны этой страны Ференц Юхас заявил, что предварительное согласие Будапешт и Варшава уже дали.
22.10.2004
А что тогда, когда об этом договаривались, было слышно про иранские МБР, простите?

guard1

на которой путь в пиндостанию лежит строго на запад через Европу
Ну зачем же так.
Не будешь же отрицать, что в Европе находится достаточно много законных военных целей.
В том числе и стратегических, и ядерных.

78685

Что толку? Возможность поражения целей в Европе слабо повлияет на решение США о начале войны, а по своей инициативе Европа вообще никогда не набычит

guard1

Ну так цели-то американские. Силы на них нацелены на Россию.
Считаешь всё равно ненужным их уничтожать в случае чего?

78685

США сдерживаются возможностью ядерных ударов по городам США
В "честной" войне "армия против армии" у России нет никаких шансов

guard1

Большинством целей являются военные объекты
и их инфраструктура. И у них, и у нас.

78685

Имхо это для красоты.
Нельзя же официально сказать "а ну сидите не отсвечивайте, не то мы сожжом всех ваших женщин, детей и стариков". Чем тогда мы лучше хизбаллы и басаева?

marusja8101

США сдерживаются возможностью ядерных ударов по городам США
Ну а нахрена им сейчас на нас нападать? Мы что проводим резкую антиамериканскую политику? Или в чем-то им мешаем? Или посягаем на их статус единственной сверхдержавы? Все что они хотят они могут добиться от нас и мирно. Так что СЕЙЧАС нападать на нас нет никакого резона.

78685

Ну да, примерно так и есть
Безусловно в США есть силы, которые были бы рады нас закопать, равно как и у нас есть мечтатели закопать США, тем не менее ни там ни там они вопросы не решают

RUS2009

Как это нахрена? Мы составляющая "оси зла". Плюс пиндосы и европейцы (в т.ч. Ангела Мергеле недавно) ни раз намекали, что богатствами Сибири пользоваться нам одним слишком жирно.

vlad12

ну че ты гонишь?
не в оси зла мы, а в списке стран в которых в будущем может произойти всё что угодно.
ты в этом сомневаешься?
где слова Меркель?

Focz

Нифига себе победила С помощью России, Англии и США.

RUS2009

ботаем гуглю
+ в любой стране может произойти всё что угодно, даже в Пиндостане

vlad12

сам ботай!
твои слова - тебе и подтверждать.

mesapotam

Скорее всего, ПРО в этих странах рассчитана на перехват российских крылатых ракет или ракет средней дальней дальности, которые могут появиться в будущем. Подобные системы собирались развернуть в Западной Европе ещё в 80-е, но затем отказались.
Программа американской космической ПРО была объявлена ещё в начале 80-х, но почти ничего не было реально сделано - дело оказалось слишком сложным и дорогостоящим. И если прогресс в технологиях и есть, то лишних денег в бюджете США точно нет.

mesapotam

От польской границы до Красноярского края, где базы МБР - 5000 км. К тому, же пока эти противоракеты будут так долго лететь, их можно сбить другими противоракетами.
Если эти эксперименты были такими удачными, то почему американцы не развернули глобальную систему ПРО?
100% перехват невозможен. Можно представить, что произойдёт, если хотя бы 10% боеголовок просыпется на американские города. И это для страны, которая до сих пор в трауре из-за 3 тыс. погибших в 2001 г.

guard1

От польской границы до Красноярского края, где базы МБР - 5000 км
Ну они же не все там собрались.
Тут же ссылку давали, http://russianforces.org/rus/missiles/, они размазаны по всей стране.
почему американцы не развернули глобальную систему ПРО?
Работают по своим программам. И вообще, что они сейчас делают?
Сегодня заявили - разворачивают в Европе 3й оборонительный район ПРО.
100% перехват невозможен
Очевидно, что сейчас они на это и не рассчитывают.
Но время идёт, работа ведётся и по другим направлениям - носители, ядерные материалы,
разрушение технологических возможностей производства.
И может оказаться, что скоро и перехватывать особо нечего будет.

mong

И в компьютерной игре "Цивилизация" то же самое, а её влияние на умы стратегов раздела Сосаити сложно переоценить

mesapotam

Чем больше размазаны, тем сложнее будет перехватить. И как с помощью ПРО отлавливать крылатые ракеты и торпеды с подлодок?
Так, ведь и в России работают новые программы - пусть и "через пень колода".
Вполне возможно, что через 30-50 лет появятся новые виды оружия, которые превзойдут ядерное, как оно превзошло огнестрельное. И все эти противоракеты спишут, как линкоры и дирижабли.

78685

Линкоры ещё коптят понемногу

guard1

И как с помощью ПРО отлавливать крылатые ракеты и торпеды с подлодок?
Это совсем другая парафия. Все наши лодки, выходящие на боевое дежурство, находятся
под пристальным наблюдением. В это тоже вложены огромные деньги, и думаю, не бездарно.
По крайней мере выход в Атлантику им чуть ли не забором перегорожен.
через 30-50 лет появятся новые виды оружия, которые превзойдут ядерное, как оно превзошло огнестрельное. И все эти противоракеты спишут, как линкоры и дирижабли.
Читал книгу по ПРО, издания 1961 года. И знаешь, практически ничего не изменилось.
А ведь 46 лет прошло. Так что посмотрим. Луки со стрелами веками заливали мир кровью.
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Чтобы испытать танк и при этом раньше времени не разрушить Европу,
он был заброшен в Центральную Африку для порабощения непокорных зусулов."(с)

mesapotam

Линкоры используют только против третьесортных стран, вроде Ливана в 83-м.

78685

Линкоры используют только против третьесортных стран, вроде Ливана в 83-м.
против Ирака использовали

romero111

против Ирака использовали

угу, хоть какое-то развлеченье ребятам - не век же по Тихому океану мотаться в поисках отсутствующих русский подводных лодок.

78685

Они до этого не мотались по Тихому океану, а для охоты за ПЛ другие средства предназначены

RUS2009

Противоракет в Польше будет 10. Таким колличеством вообще ничего не перехватишь. Так что это на простую провокацию больше похоже

Volk0001

когда наша "Акула" выходила на боевые учения, американцы здорово суетились при этом! как они ее боятся....

RUS2009

Да? И сколько их на вооружении стоит?

guard1

Противоракет в Польше будет 10. Таким колличеством вообще ничего не перехватишь.
Зато будут защищённые, в шахтах.
Количество можно будет наращивать сообразно желаниям.
И вообще, дорог не подарок, а внимание.

RUS2009

Подарок и внимание кому?

guard1

Ему, наверное:
Putin: the louse that roared
Путин: Вошь Которая Зарычала
("Los Angeles Times", США)
Макс Бут (Max Boot 14 февраля 2007

RUS2009

Сам подтвердил мои слова, что это обычная старая добрая пиндоская провокация

guard1

Прежде чем вкладывать миллиарды, они всё обсчитают, согласуют со своими
стратегическими планами. Деньги налогоплательщиков на ветер не бросают.
Размещение баз ПРО -это всерьёз и надолго.

RUS2009

Что тут обсчитывать? И ежу понятно, что 10 противоракет это пшык против тысяч российских МБР

RUS2009

Россия вчера заявила, что может выйти из ключевого договора по контролю над ядерным вооружением, если США не откажутся от своих планов по установке системы противоракетной обороны в Восточной Европе.
Генерал Юрий Балуевский, начальник российского Генштаба, сказал, что Москва может в одностороннем порядке выйти из советско-американского Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года.
По условиям этого договора Соединенные Штаты и Советский Союз брали на себя обязательства отказаться от ядерных и обычных баллистических и крылатых ракет наземного базирования с дальностью от 500 до 5500 км.
Генерал сказал, что существуют "убедительные доказательства" необходимости выхода, так как "многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности".
Однако он также открыто связал позицию России с планами США развернуть свои системы ПРО в Центральной Европе. Пентагон готовится начать переговоры с Польшей и Чехией по поводу размещения на их территории средств перехвата и радиолокационных радаров в рамках системы противоракетной обороны США.
Премьер-министр Польши Ярослав Качиньский вчера впервые выразил поддержку участию своей страны в системе противоракетной обороны США.
"Будем смотреть, как в дальнейшем будут действовать наши американские партнеры", – сказал генерал Балуевский. – То, что сегодня они делают, создавая третий позиционный район ПРО в Европе, не поддается никакому объяснению".
Высокопоставленный сотрудник Пентагона заявил, что США намерены "сопротивляться" действиям России, которые, как он сказал, будут иметь большое значение для союзников Америки в Европе. Белый дом отказался отвечать на угрозу России выйти из договора.
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности предполагает право одной стороны выйти из него в случае "экстренных событий", "угрожающих их первоочередным интересам", предварительно уведомив об этом в шестимесячный срок. Госдепартамент США заявил, что Россия формально не сообщала им о намерении выйти из договора.
Выступление генерала Балуевского прозвучало через несколько дней после того, как президент России Владимир Путин предостерег, что попытки США разместить часть своей системы ПРО в Польше могут спровоцировать новую гонку вооружений.
Путин сказал, что Россия считает, что Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности больше не служит ее интересам в связи с распространением таких ракет в разных странах мира, в том числе в Северной Корее, Южной Корее, Иране, Пакистане, Индии и Израиле.
Путин отверг заявление США, что система ПРО направлена на такие страны, как Северная Корея и Иран, но никак не на Россию. Представитель США сказал, что Россия в частном порядке сообщила США, что хотела бы, чтобы иранской угрозе противостояли ракеты средней дальности.
http://www.inopressa.ru/ft/2007/02/16/10:58:41/treaty

guard1

"Будем смотреть, как в дальнейшем будут действовать наши американские партнеры", – сказал генерал Балуевский. – То, что сегодня они делают, создавая третий позиционный район ПРО в Европе, не поддается никакому объяснению".
У него информации, надо полагать, достаточно для анализа.

RUS2009

В приведенной цитате, ключевыми являются последние пара-тройка слов

Volk0001

не могу сказать точно сколько их, но знаю что не много.
побывав на заводе по производству ПЛ, в доках было две! они отличаются своей мощностью от других лодок и размерами то же!

RUS2009

Русские подводные лодки идут на дно
Мартин Сифф (Martin Sieff 28 мая 2004
Соединенные Штаты могут смело прекращать 'охоту за Красным Октябрем’. Гордость российского ВМФ, подводный флот, мощь которого в течение долгого времени наводила ужас на западные страны, неожиданно для всех заканчивает свои дни на дне Баренцева моря. На этой неделе российские информационные агентства сообщили, что все атомные подводные лодки класса 'Акула’ будут утилизированы.

Эти гигантские левиафаны моря, прозванные натовскими специалистами 'Тайфунами’, по-прежнему являются самыми большими подводными лодками в мире. Водоизмещение такой лодки составляет 33 800 тонн в подводном состоянии. При максимальном использовании своих возможностей она может стереть с лица земли более ста американских или европейских городов — каждая лодка вооружена 20 ядерными боеголовками с разделяющейся головной частью индивидуального наведения. Эти гиганты представляют собой серьезную силу.

Однако срок эксплуатации их ракет истек очень давно, состояние вооружения настолько нестабильно, что вряд ли кто-нибудь решиться производить учебные пуски. При этом программа замены вооружения подводного флота еще даже не вошла в стадию разработки нового прототипа ракет.

Как заявил вице-адмирал Геннадий Сучков, давший в среду интервью информационному агентству 'Интерфакс’, главнокомандующий ВМФ РФ адмирал флота Владимир Куроедов отдал приказ об утилизации всех подводных лодок класса 'Акула’. По сообщению газеты 'The Moscow Times’, Геннадий Сучков заявил журналистам 'Новой газеты’ о том, что вышеупомянутый приказ был отдан 29 апреля этого года.

Подводные лодки класса 'Акула’ намного больше и тяжелее, чем любой авианосец, стоящий на вооружении ВМС Великобритании. Именно они вдохновили Тома Клэнси (Tom Clancy) на написание самого известного его романа 'Охота за Красным Октябрем’ (The Hunt for Red October который был положен в основу чрезвычайно успешного одноименного фильма, где в главной роли снялся актер Шон Коннери (Sean Connery).

И вот по прошествии стольких лет всем 'Акулам’, так долго внушавшим страх натовским военным, грозит деактивация, потому что в России, как заявил Сучков агентству 'Интерфакс’, больше не осталось надежных межконтинентальных баллистических ракет, которыми можно было бы вооружить эти лодки.

Вице-адмирал Сучков был понижен в звании после потери атомной подводной лодки К-159 недалеко от Мурманска в водах Северного Ледовитого океана в августе 2003 года. Тем не менее, российские и американские аналитики считают, что его предположения верны ввиду того, что он говорит от имени всех старших морских офицеров, недовольных решением главнокомандующего.

По словам вице-адмирала, военно-морской флот России пытается разработать новый тип ракет подводного базирования 'Булава’ для перевооружения атомных субмарин класса 'Тайфун’, но на данный момент у российских военных нет даже прототипа этой ракеты.

Официальные лица в российском правительстве сделали все, чтобы смягчить впечатление от высказываний Геннадия Сучкова. Пресс-секретарь ВМФ Российской Федерации Игорь Дыгало заявил, что подводные лодки класса 'Акула’ 'будут использоваться так же, как использовались до этого’.

Однако глава московского отделения американского Центра оборонной информации Иван Сафранчук отметил в своем интервью газете 'Moscow Times’, что на самом деле ВМФ России уже давно приступил к утилизации лодок класса 'Акула’, несмотря на то, что многие из них еще не достигли предельного срока эксплуатации.

Плохое состояние российского ВМФ неблагоприятным образом сказалось на всем подводном флоте, а не только на лодках класса 'Акула’.

Прошло уже почти четыре года с тех пор, как еще одна гигантская атомная подводная лодка 'Курск’ (в натовской классификации 'Оскар-II’) затонула в водах Баренцева моря во время морских учений в августе 2000 г., унеся вместе с собой жизни 118 моряков. В феврале этого года российские военные подверглись еще большему унижению, когда во время очередных морских учений два дня подряд (17 и 18 февраля) случались осечки при испытательном пуске ракеты РСМ-52 из подводного положения.

Самое страшное то, что этот конфуз случился в присутствии президента России Владимира Путина, который полон решимости возродить мощь российского подводного флота. Президент специально приехал в расположение Северного флота, чтобы принять участие в морских учениях в Баренцевом море, которое находится чуть выше Арктического моря.

По мнению Геннадия Сучкова, весь подводный флот России может прекратить свое существование уже в 2008 году. В интервью агентству 'Интерфакс’ он заявил, что производство ракет РСМ-53, тех самых, которые не смогли взлететь в феврале этого года, уже прекращено. В результате, как сказал вице-адмирал, 18-ая дивизия Северного флота, на вооружении которой стоят лодки класса 'Акула’ (’Архангельск’, 'Северсталь’ и 'Дмитрий Донской’ в полном составе попала под сокращение.

После неудачных февральских пусков один из наиболее уважаемых и влиятельных независимых военных экспертов Павел Фельгенгауэр предупредил аналитический отдел газеты 'The Moscow Times’ о том, что российский военно-морской флот снова столкнется с похожими проблемами уже в ближайшие несколько лет.

’На вооружении российских ракетных войск стратегического назначения находятся очень старые межконтинентальные баллистические ракеты, — пишет он. — Некоторые из них находились в подземных пусковых шахтах более 27 лет. . .Количество замененных ракет весьма незначительно. С каждым годом ракетный комплекс становится все старее и старее. Срок эксплуатации большинства российских ракет, гарантированный их производителями, уже давно истек’.

И в самом деле, печально известные ракеты РСМ-53 (натовская классификация SS-N-23) были разработаны в 1979 г. и впервые поступили на вооружение более 20 лет назад.

Господин Фельгенгауэр имеет свою точку зрения на неудачу февральских учений — он никак не может принять образ возрождающейся и могучей России, которую хочет создать Владимир Путин.

’Основной задачей этих учений была проверка стареющего парка межконтинентальных баллистических ракет и бомбардировщиков дальнего действия, при этом использовался архаичный сценарий боевых действий, который включал в себя участие Запада (Соединенных Штатов) в качестве потенциального противника, — пишет он. — Российские военные попали во временную ловушку: их вооружение устарело, стратегический замысел не соответствует реальной обстановке в мире, они не хотят меняться, да и просто не способны сделать это — независимо от того, что происходит на политической арене в мире и самой России’.

По мнению господина Фельгенгауэра, февральские учения были проведены совсем по другой причине: 'Если бы пуск баллистической ракеты прошел успешно, то гарантийный срок эксплуатации всех ракет этого класса автоматически продлился бы еще на один год. Если возникают какие-то серьезные проблемы, и ракета не взлетает, то за этими неудачными испытаниями следуют еще одни. . . Подобная практика применяется в России на протяжении последних десяти лет’.

Владимир Путин намерен заменить устаревший ядерный ракетный арсенал военно-морского флота России современным вооружением. После неудачи во время февральских испытаний он не стал зря терять время и объявил о своих амбициозных планах по модернизации ракетных войск стратегического назначения. Помимо замены старого вооружения новым поколением ракет Владимир Путин рассматривает возможность создания новой системы противоракетной обороны, концепция которой схожа с той, которая используется администрацией президента Буша.

Но на осуществление всех этих далекоидущих планов потребуются годы, а в случае с разработкой новых образцов вооружения — десятилетия. По мнению вице-адмирала Сучкова, мрачная статистика потерянных атомных подводных лодок, утонувших случайно или по каким-то иным причинам, свидетельствует о том, что когда-то могучий краснознаменный флот, созданный почти 30 лет назад покойным адмиралом Горшковым, обречен завершить свои дни на свалке.

Даже Владимир Путин, по-прежнему испытывающий потребность в возрождении военной и ядерной мощи России, похоже, решил умыть руки. Он всегда становился на сторону победителей, неудачи — не в его стиле.

United Press InternationalИноСМИ
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2004/05/29/21596_pr...

Volk0001

я про "Акулу" знаю достаточно, т.к. живу в городе корабелов и создателей ПЛ. и могу согласиться, что наш подводный флот не тот, что был раньше. заводы по производству ПЛ, занимаются ремонтом чужих судов!
но "акулу" никто не отменял. есть документальный фильм 2004 года об успешном испытании лодки!

RUS2009

Это ты про две индийские подлодки в доках Северодвинска говоришь? так они уже свалили, вроде, судя по пропаже с улиц лиц индуской национальности

guard1

Говорю же, работают скоординированно, по единому плану:
Учитывая стратегический характер отношений между Украиной и США
в ближайшее время в Украину прибудет специальная техническая группа специалистов
по вопросам ПРО, которая проведет ряд встреч с украинскими экспертами и широкой
общественностью и предоставит более детальную информацию по этому вопросу.
Об этом сообщил Посол США в Украине Вильям Тейлор вчера во время встречи с заместителем министра иностранных дел Украины Андреем Веселовским.
Как сообщили в пресс-службе МИД Украины, по словам В.Тейлора, с этой целью Посольство, в частности, планирует регулярно встречаться с представителями украинских СМИ.
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/news/detail/3749.htm

RUS2009

Пущай работают. кого волнует как они деньги прос*рают. Я тока говорил о том, что своими 10-ю противоракетами они пускай Иран пугают

Volk0001

откуда знаешь Северодвинск?
не только про индийские лодки, но и про то что пришлось уничтожить часть лодок, что бы освободить место для "приразломной"

RUS2009

Любимая тёща там живёт, к которой я на блины с морошкой заезжаю. А что, Северодвинск это такой большой секрет?=)

Volk0001

да нет, но мало кто про него знает? так что странно было здесь его "встретить"!

RUS2009

Да, тут целый трэд по Севску был гдето, с фотографиями города во всех позах

Volk0001

я здесь новичок, и поэтому об этом трэде о Севске слышу впервые!

mesapotam

Ирак - второсортная страна.
Линкоры, в основном используются, как плавучий склад крылатых ракет.

mesapotam

Пристальное наблюдение ещё не означает гарантированный перехват.
Есть арктические воды, есть Белое и Чёрное моря, куда закрыт доступ американским судам.
За пять лет до Хиросимы, никто и не думал об атомной бомбе...

sever576

Чёрное моря, куда закрыт доступ американским судам
достаточно скоро будет создана база натовского флота в Болгарии
а в будущем, возможно, и в Севастополе

guard1

Пристальное наблюдение ещё не означает гарантированный перехват.
Так всё дублируется и резервируется. Создаётся несколько рубежей обороны.
Серьёзные люди серьёзно работают, в отличие от нашего шапкозакидательства.
есть Белое и Чёрное моря
В Чёрном море ничего хорошего. Имеющиеся подводные лодки как фонарики - без батареек.

mesapotam

Для этого требуется пересмотра договора о Черноморских проливах. На черноморском побережье Турции натовские базы, так и не появились.

mesapotam

В прибрежных российских водах, деятельность американских наблюдательных лодок может быть легко парализована флотом многочисленных российских дизельных подлодок.
Чем Чёрное море плохо для подлодок?

Volk0001

никуда индусы не делись. там наш бывший корабль для них переделывают!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: