Ветеранам Украины предложено помириться с "бандеровцами"

popov-xxx25

Ветеранам Украины предложено помириться с "бандеровцами"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...04257_bod.shtml
Власти Украины призвали сегодня ветеранов Великой Отечественной войны, которые живут в этой стране, помириться с бывшими бойцами Украинской повстанческой армии, сообщает "Эхо Москвы".
Заявление на этот счет сделал украинский президент Виктор Ющенко, который упомянул, что в Москве ветераны Вермахта пожимали руки российским ветеранам.
В свою очередь, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает, что бывшим бойцам Украинской повстанческой армии можно предоставить статус ветеранов при условии, что будет изучаться прошлое каждого из них.
Между тем, сегодня в Киеве парад Победы первый раз прошел в новом формате - без официальной части. Первый раз на центральной улице украинской столицы в День Победы не было трибун для руководства страны. Президент Виктор Ющенко, председатель парламента Владимир Литвин и премьер Юлия Тимошенко возглавили парадные колонны. Около 3 тыс. ветеранов со всей Украины прошли сегодня вместе с руководителями страны в парадном шествии по Крещатику в связи с 60-той годовщиной Победы в Великой Отечественной войне. По обе стороны Крещатика участников марш-парада приветствовали киевляне и гости столицы.
До парада руководители украинского государства возложили цветы к могиле Неизвестного солдата, почтили память погибших на войне минутой молчания около Вечного огня, а подразделения почетного караула, внутренних войск, Военно-воздушных и Военно-морских сил Украины прошли торжественным маршем.
Праздничные мероприятия прошли и в других городах Украины.
60-летие Победы и 61-ую годовщину освобождения Севастополя ветераны войны и Вооруженных Сил традиционно прошли маршем победителей по центральным улицам и площадям. Гостями праздника были делегации из всех городов-героев Украины, России и Белоруссии. Традиционно после марша ветеранов состоялся парад частей и подразделений Военно-морских сил Украины и Черноморского флота РФ. Украинские и российские моряки шагали в одном строю, демонстрируя верность традициям старшего поколения.
В Донецке в параде участвовали около 30 тыс. ветеранов. Тех, кому было трудно передвигаться самостоятельно, везли на автобусах.
На Украине насчитывается около 3,8 млн ветеранов, тогда как год назад их было 4 млн.
09.05.2005

Ollo

на центральной улице украинской столицы в День Победы не было трибун для руководства страны. Президент Виктор Ющенко, председатель парламента Владимир Литвин и премьер Юлия Тимошенко возглавили парадные колонны.
Вот это называется отмечать праздник вместе с народом. А то Путин со своими дружками-коллегами сидел как гост наверху и 80-летние старики и старушки шагали перед ним (для него). А народ был выгнан из Москвы.
ЗЫ Даже немцы во время ВОВ не могли выгнать москвичей.

Burlak

".....народ был выгнан из Москвы...."
Это ложь ! Вы были сегодня в Москве... Поклонная, Парк культуры, Сокольники... Много людей...
Ехали на машине... шутили... не так просто справадить москвичей на дачи.... Много машин.
... А Центр - так извините не каждый год приезжаеют около 60 правительственных делигаций...
Они на нашей территории - мы за них отвечаем. А в Европе, в Америке - что ни саммит, то сплошной концлагерь.
Поездили с сестрой довольно много сегодня по Москве - передвигались, менты на удивление вежливые... Хотя кто их любит.
Не надо нагонять антипутинской истерии в духе радио-свобода, эхо москвы... К Путину есть претензии и они будут высказаны...

guard1

Ветераны Великой Отечественной войны, крымчане:
Герой Советского Союза Федор Михайлович ШАКШУЕВ:
- Ветераны, проливавшие кровь за Родину, никогда с бандеровской нечистью за один стол не сядут. Никакого примирения не будет. Их преступлениям нет срока давности.

Василий Прокофьевич ЧЕПИК, полный кавалер ордена Славы:
- Рассказы о том, что бандеровцы сражались за Украину, - националистический бред! И вдвойне обидно, что он особенно активизировался сейчас, когда мы отмечаем 60-летие Великой Победы. С врагом сражались мы, а фашистские прихвостни из ОУН-УПА воевали против нас.

Николай Иванович ОЛЕЙНИКОВ, кавалер 4 боевых орденов и 20 медалей, подпольщик, боец знаменитого Ичкинского партизанского отряда:
- Националисты очень мешали нам бороться с врагом, чем тот охотно и умело пользовался. Вспомните хотя бы зловещую дивизию СС "Галичина", принесшую украинскому народу столько горя... Разве можно это забыть, примириться с этим?
Инвалид войны I группы Николай Прокофьевич КУРКОВСКИЙ под Брестом вступил в бой с врагом в первый день войны - 22 июня 1941 года - и прошел ее до победного конца:
- В высшей степени несправедлива даже постановка такого вопроса. Речь ведь идет о совершенно разных людях: истинных патриотах и пособниках фашистов. Мы не должны позволить свершиться несправедливости.
Николай ГОРЮНОВ.

urchin

Ко мне родичи сегодня приезжали на машине из подмосковья, нормально доехали посмотрели салют.

muza71

На Украине насчитывается около 3,8 млн ветеранов, тогда как год назад их было 4 млн.
войну помнят пока жив последний солдат этой войны

Burlak

Ющенко о Победе: Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами.
6 Мая, 2005, 15:55
Из статьи Виктора Ющенко от 1 мая 2003 г., размещенной на его сайте http://www.yuschenko.com.ua/
"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами. На самом деле, место в мировой войне за человечность против тоталитаризма определяли не тризуб или звездочка на пилотке. По одну сторону в ней — советские солдаты, партизаны и воины-повстанцы, которые воевали с немецкими захватчиками. По другую сторону — те, кто уничтожал пленных в лагерях смерти и топил в море беженцев из Кенигсберга." (Виктор Ющенко)
(Прим. беженцы из Кенигсберга - имеются в виду, кстати, жертвы "советского тоталитаризма"."пленные в лагерях смерти" - ?)
«В.Ющенко, инициирующий признание ОУН-УПА, поступает неморально»
Канадский ученый Виктор Полищук – о намерениях украинской власти реабилитировать вооруженные формирования украинских националистов времен Второй мировой войны, и о том, зачем это надо правительству В. Ющенко.
From-UA: – Защитники ОУН-УПА утверждают, что это формирование воевало против сталинского и гитлеровского режимов. Так ли это, по Вашему мнению?
В. Полищук: – Утверждения про одновременную борьбу ОУН-УПА против сил Германии и Советского Союза - не что иное, как пропагандистский прием. Есть документы, литература, в них отнюдь не просматривается такая борьба. В конце концов, этому утверждению противится обычная логика: любое противоборство ОУН-УПА с немцами было бы одновременно помощью советским партизанам, что не входило в интересы ОУН. Существуют детальные бандеровские сведения боевых действий ОУН-УПА, в которых нет фактов запланированных боевых действий против немецких сил с целью их уничтожения, хотя были стычки с немецкими небольшими подразделениями, в частности с полицией или жандармерией, с целью получить оружие, или в ходе вооруженного грабежа немцами украинского населения.
Были и стычки, когда немцы стали бороться с бандеровскими формированиями, которое стало препятствием в реализации принудительных поставок сельхозпродуктов: зерна, мяса и т.п., но это были бои оборонительного характера, а не с целью уничтожения сил оккупанта.
Были стычки и бои ОУН-УПА с советскими партизанами, а с 1944 года также с силами советской армии, но это также были бои оборонительного характера, а не с целью их уничтожения. В ОУН-УПА не было столько сил, чтобы она инициировала и проводила боевые действия против немецких или советских войск с целью их уничтожения. Вытеснение на короткий период силами ОУН-УПА немецкой администрации из некоторых районных центров на Волыни в 1943 году имело исключительно пропагандистский характер.
ОУН-УПА не проводила диверсий с целью уменьшить боеспособность гитлеровских сил, она не взрывала мосты, не уничтожала железнодорожные сооружения и т.п. На это все у ОУН-УПА не было сил, но она в то же время была способна вырезать польское население и истреблять тех украинцев, которые не подчинялись бандеровцам, в том числе и украинцев из формирований ОУН Мельника и Тараса Бульбы-Боровца, а «Служба безопасности» ОУН Бандеры массово истребляла бывших советских солдат и офицеров, которые в июне-июле 1941 года попали в плен и сумели убежать, после чего прятались у украинских крестьян Волыни. Существуют документы «боевой деятельности» ОУН-УПА-СБ, эта «деятельность» носила сугубо криминальный характер и не имела ничего общего с одновременной борьбой ОУН-УПА против немецких и советских сил.
При этом следует сказать, что, несмотря на запрет немцами провозглашения «Украинского государства» 30 июня 1941 года, несмотря на домашний арест Степана Бандеры, Ярослава Стецько и других, бандеровские батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» в конце 1941 года были переформированы в 201-й батальон «шуцманшафтен», который до конца 1942 года под общим командованием известного генерала фон дем Бах-Зелевского на украинско-белорусском пограничье жестоко уничтожал советских партизан и истреблял гражданское население тех сел, из которых шла помощь партизанам. Это означает, что ОУН Бандеры формально отдала в распоряжение немцев свои силы, то есть сотрудничала с Германией, по меньшей мере, до конца 1942 года.
Есть еще один важный момент: бандеровцы в июле-августе 1941 года создали и отдали в распоряжение немецкого оккупанта украинскую вспомогательную полицию, которая идеологически и политически была подчинена ОУН Бандеры. Эта полиция, совместно с немецкой полицией и жандармерией, совершала погромы украинских сел на Волыни. Вспомнить хотя бы погром в селе Кортелисы, совершенный немцами и украинской вспомогательной полицией 23 сентября 1942 года, вследствие которого расстреляно, живьем сожжено, палками убито 2875 украинских крестьян, в том числе 1620 детей, сожжено 715 жилищ. Это было преступление народоубийства, в три раза превышающее известный всему миру погром в чешском селе Лидице. А погром в Кортелисах был лишь фрагментом «деятельности» бандеровской полиции! Эта полиция в марте-апреле 1943 года по приказу ОУН Бандеры с оружием в руках оставила службу у немцев, подалась «в лес» и, вместе с бывшими воинами из «Нахтигаля» и «Роланда», стала стержнем создаваемой бандеровской УПА.
Сказанное означает, что ОУН Бандеры в действительности сотрудничала с гитлеровским оккупантом, по меньшей мере, до марта-апреля 1943 года. Перерыв в этом сотрудничестве длился до декабря 1943 года, то есть лишь семь месяцев. Начиная с декабря 1943 года до самого окончания войны, ОУН Бандеры на территории Украины и Польши тесно сотрудничала с немцами в борьбе с советскими войсками, войсками члена антигитлеровской коалиции, что видно из архивных документов в виде донесений командования гитлеровской полиции и СД в Берлин. При таких условиях бессмыслицей являются утверждения о борьбе ОУН-УПА против немцев.
А борьба против сталинского режима сводилась к позорному истреблению остатками «Службы безопасности» ОУН Бандеры, которые прятались в бункерах, украинского советского актива, членов их семей, в том числе и малолетних детей, престарелых родителей, к убийствам женщин, которые отказывались давать бандеровцам продукты или одежду. Эта «борьба» сводилась также к актам саботажа – уничтожению путей сообщения, колхозного инвентаря, трактористов, милиционеров и т.п. Эта «борьба против советской власти» не выходила за уровень сельских советов, она никогда не достигала районов. Сказанное здесь находит подтверждение даже в бандеровских, доступных читателю, «хрониках».
From-UA: – Почему же при этом значительное число населения Западной Украины все-таки считает воинов ОУН-УПА героями? В. Полищук: – Большая часть населения Западной Украины не воспринимала после сентября 1939 года советских порядков, что и использовала ОУН в ходе войны Германии против Советского Союза. Во время гитлеровской оккупации некоторые элементы населения, вследствие пропаганды «походных групп» обеих ОУН, пошли на сотрудничество с немцами – в украинскую полицию, в немецкую администрацию (такое же, только в намного меньших размерах, происходило на Большой Украине). Тем не менее, большинство населения Западной Украины, глядя на злодеяния как гитлеровцев, так и бандеровцев, изменило свои взгляды, дошло до того, что, как констатировал Тарас Бульба-Боровец, люди более ненавидели и боялись бандеровцев, чем советского НКВД или гитлеровского гестапо.
Был еще один фактор, из-за которого многие в Западной Украине консолидируются со взглядами националистов на роль ОУН-УПА. Дело, во-первых, в том, что советская власть не очень «панькалась» с бывшими упистами, даже с теми, кто в УПА оказался вследствие террора ОУН Бандеры, так как им и их семьям «эсбисты» грозили уничтожением.
Во-вторых, даже террором «мобилизованные» участники УПА были вынуждены совершать преступления, и всех их советская власть репрессировала. Таким образом, эта власть стала для них вражеской, а ОУН как бы защитником. За время советской власти не было возможности оправдать участие в УПА, теперь же, когда украинские националисты оказались в структурах новой власти, им не имеет смысла отрекаться от ОУН-УПА, им лучше признавать «героями» даже таких, как Ярослав Стецько, который в 1941 году в своей автобиографии написал, что он является сторонником перенесения в Украину гитлеровских методов уничтожения евреев; как организатор резни польского населения Волыни Дмитрий Клячкивский, «Клим Савур», которому, по инициативе нынешнего губернатора Ровенской области, поставлен импозантный памятник в Ровно, и других.
По моему мнению, на сегодня нет данных о том, какой процент населения Западной Украины фактически считает ОУН-УПА героическим формированием. Надо осознавать, что жители этого региона Украины прекрасно знают преступную суть бандеровского движения. Сегодня на Волыни и в Галиции на всю мощь действует донцовский принцип: «Кто не с нами, тот против нас!». Там люди еще и до сих пор помнят ужасные убийства бандеровцами своих односельчан, они знают заявление Степана Бандеры «Наша власть будет страшна!». Кто опрашивал это население по поводу его отношения к ОУН-УПА, причем опрашивал абсолютно анонимно? Это «значительное количество» сомнительно, надо его объединять со страхом перед бандеровцами, перед бандеровской сегодня властью на Волыни и в Галиции.
Нерешенным остается вопрос: почему УПА была формированием, которое на 90% состояло из участников, террором у нее привлеченных? Это ли не свидетельство того, что ОУН-УПА не имела поддержки со стороны масс украинского населения Западной Украины?
From-UA: – Некоторые историки считают, что преступления ОУН-УПА на самом деле осуществляли переодетые отряды НКВД. Есть ли основания так считать?
В. Полищук: – Неправда! Некоторые историки прибегают даже и к такому вранью, будто немцы переодевались в «мундиры» УПА (таковых никогда не было и не могло быть) и под маркой УПА вырезали польское население. Может, еще эти немцы изучали волынский или галичский диалект украинского языка, чтобы сделать правдоподобной маскировку?! Бессмыслица!
Правда, было около 150 отрядов, которые в основном состояли из бывших упистов, с командирами-энкаведистами во главе, но они были созданы с единственной целью истребления формирований ОУН-УПА. Были частные случаи злоупотреблений со стороны некоторых участников таких «спецгрупп», но те, кто их допускал, привлекались к уголовной ответственности. На все это существуют архивные документы, а вот документов о преступлениях НКВД против гражданского населения под маской УПА – нет. Есть, вместе с тем, документы, даже авторства формирований ОУН-УПА, которые доказывают, что было наоборот: бандеровцы часто подстраивались под советских партизан и от их имени убивали польское или украинское население. Есть также документы авторства структур ОУН Бандеры, которые показывают, что «Служба безопасности» не самочинно, а по письменному приказу сверху применяла публичные пытки в отношении заподозренных в антибандеровской деятельности украинцев, есть бандеровские документы относительно применения таких пыток в ходе следствия: подозреваемого подвешивали над костром и подвергали допросу. Эти документы я опубликовал.
From-UA: – После смены власти в Украине серьезно стоит вопрос об официальном признании ОУН-УПА воюющей стороной. Какие последствия это может иметь, в том числе в международном аспекте?
В. Полищук: – Проблема признания ОУН-УПА в контексте ее действий, как выше указано, ясна: это было преступное формирование. Ни его некоторые живые еще представители, ни ОУН Бандеры, которая была инициатором и организатором преступлений ОУН-УПА, ни апологеты этого формирования никогда не признали своей вины перед украинским народом. Проблема признания или непризнания ОУН-УПА – это проблема морали. А мораль – понятие целостное. Яйцо не может быть частично несвежим, как не может быть женщина частично беременной.
Власть может быть моральной или неморальной. В контексте отношения к украинскому национализму вообще и к его формированиям, в частности к ОУН Бандеры, Президент Леонид Кучма, предоставляя «проводнику» этого осколка ОУН высокое государственное отличие, был неморальным. Президент Виктор Ющенко, инициирующий признание ОУН-УПА, поступает неморально.
Его предложение относительно «примирения» ветеранов Украины с бывшими участниками ОУН-УПА тем более неморально потому, что власть не осудила преступлений ОУН-УПА. Со стороны ОУН-УПА не было раскаяния за совершенные преступления, а без раскаяния нет прощения.
Президент Виктор Ющенко поступает безнравственно, когда заявляет, что поляки и украинцы уже примирились, вот, мол, только украинцы между собою не могут примириться. Если Президент Виктор Ющенко примирился с президентом Польши А. Квасьневским, то это не означает, что с ОУН-УПА примирились живые еще поляки, которые бежали из-под бандеровского топора, что примирились с ними потомки зверски убитых бандеровцами. При этом отмечу, что поляки не добиваются наказания живых еще преступников-бандеровцев, они только добиваются правды, осуждения преступлений. А что сказать о потомках тех украинцев, которые потеряли своих родителей, сынов, дочерей, мужей, а погибло от бандеровских рук минимум 80 тысяч невинного украинского населения.
О том, какой «воюющей стороной» были формирования ОУН-УПА, я уже сказал. Оно по отношению к украинскому народу было хуже, чем гитлеровцы, так как те были чужие, а вот бандеровцы – «свои». Легче гибнуть от рук врага, намного тяжелее от рук соотечественника, а что уже говорить – от рук сына, брата, мужа – украинцев, которые по приказу ОУН Бандеры убивали своих матерей, жен, сестер. В литературе эти факты зафиксированы, есть небольшая книжечка «Петруню, не вбивай мене!». Так умоляла сестра-полька своего брата-бандеровца, когда тот собрался убивать ее.
Зная о таких преступлениях, морально ли инициировать признание ОУН-УПА? Если Президент Виктор Ющенко знает об этом и все-таки делает шаги в направлении признания ОУН-УПА, то поступает он глубоко неморально.
From-UA: – Зачем, по-Вашему, это нужно новой украинской власти?
В. Полищук: – Не «открою Америки», если скажу, что главной целью «помаранчевой революции», в соответствии с задачами Соединенных Штатов, было отделить Украину от России, чтобы можно было Украину использовать как базу для дальнейшей стратегической экспансии на постсоветское пространство. Другие причины этой революции – второстепенны, а то и третьестепенны.
К тому же преданными помощниками США как на Западе, так и в Украине, были украинские националисты, поскольку кроме них в Украине нет организованных, выразительно антироссийских сил. Украинские националисты использовались Западом в ходе «холодной войны» против Советского Союза, они пригодились и теперь.
Зная источники и механизмы финансирования и подготовки «помаранчевой революции», зная активность украинских националистов в ее ходе, можно и должно было ожидать, что они выставят счет новой власти. И они его выставили, а Президент Виктор Ющенко его оплачивает: с его подачи министром юстиции Украины стал ярый бандеровец, великий украинский националист и одновременно мелкий лгунишка, то есть человек неморальный, Роман Зварич, у которого, как оказалось, нет ни юридического, ни любого другого высшего образования. Но зато у него незаурядный бандеровский опыт: он был личным секретарем «вождя» ОУН Бандеры – Ярослава Стецько. Губернатором Ровенской области Виктор Ющенко назначил ярого бандеровца Василия Червония. Это – только маленькая, всем заметная частица ответа на вопрос: «Зачем это новой власти?».
Инициированное Виктором Ющенко признание ОУН-УПА может упредить решение основного вопроса: или это формирование было народно-освободительным движением украинского народа, или хотя бы только его западных областей? Если бы оно таковым было, то ряды ОУН-УПА пополнялись бы стихийно, за счет добровольцев, а не путем террора. Что этот факт означает? А то, о чем писал Тарас Бульба-Боровец, что бандеровцы боролись не за украинский народ, а за власть над ним.
С польским президентом А. Квасьневским Виктор Ющенко может договариваться, мириться и т.п., они же оба верно выполняют поручения президента США, но это не будет означать снятия проблемы народоубийства польского населения. Власть может ее замалчивать, историки могут фальсифицировать историю, а в польском народе веками будет тлеть оправданное сочувствие к украинской власти, какой бы она ни была: кучмовской, ющенковской. Историческая память народа не стирается вследствие тех или иных политических альянсов. Пример тому – армяне. Они до сих пор не простили туркам преступления народоубийства времен Первой мировой войны. Признание ОУН-УПА существенно усложнит отношения Украины с Россией, много граждан которой полегло от бандеровских рук.
Хочу также обратить внимание, что через ряды вооруженных формирований ОУН Бандеры прошло не более 100 тысяч человек, а это не более чем 0,3 % украинского народа. От этого числа обязательно следует отнять тех украинцев, которые путем террора были привлечены к ОУН-УПА. Выйдет тогда, что виновными в преступлениях против польского и украинского населения были силы ОУН Бандеры, которые составляли приблизительно 0,15% украинского народа. За это количество преступников не может нести ответственность украинский народ! Это преступное формирование в виде ОУН-УПА-СБ следует осудить, чтобы снять с украинского народа клеймо народоубийцы. Без осуждения известных по документам преступников, стереотип «украинца-резника» неоправданно будет существовать среди соседей украинцев. Способны ли это понять сознательные и несознательные защитники преступных формирований ОУН Бандеры?
Мне стыдно за свергнутую недавно украинскую власть, которая допустила к формальной деятельности ОУН, ОУН Бандеры под маркой Конгресса украинских националистов (КУН партию Государственная самостоятельность Украины, ОУН в Украине, УНА-УНСО и другие националистические группировки. Мне стыдно за Президента Леонида Кучму, который предоставил высокую государственную награду «вождю» ОУН Бандеры, Ярославе Стецько, мне стыдно за правительство Виктора Януковича из-за того, что оно разрешило похоронить ту же Стецько на престижном Байковом кладбище в Киеве. Мне особенно стыдно за Президента Виктора Ющенко, который настойчиво движется к признанию Верховной Радой Украины ОУН-УПА.
Общественная мысль о народе складывается столетиями. Если дойдет до признания государственными структурами Украины ОУН-УПА, то плохую славу о моем народе нелегко будет исправить в течение следующего столетия. Может прийти такое время, когда парламенты держав мира будут осуждать Украину за преступления народоубийства, как сегодня они осуждают Турцию за геноцид армянского населения, хотя с тех пор минуло 90 лет.
Егор Колычев
http://www.from-ua.com/politics/4279fbec90664/

muza71

ну и что гражданам Украины опять сажать друг друга на колы и расстреливать ?

guard1

Ну, если ты настаиваешь на своём предложении...
Важнее дел у Юща, сейчас, конечно, нет.

muza71

то что я высказал не "предложение". мне интересно что ты хочешь сказать запостив эти слова ветеранов. Чем не нравится идея - всем друг друга простить и жить вместе?
( я почему-то решил что тебе чем-то не нравится )

wwaawwaa

From-UA: – Некоторые историки считают, что преступления ОУН-УПА на самом деле осуществляли переодетые отряды НКВД. Есть ли основания так считать?
В. Полищук: – Неправда!
мною уже приводились советские документы , опровергающие это утверждение полищука поройтесь в Society
кстати его биография
Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец — украинец, мать - полькаотец арестован НКВД , Полищуки депортированы в Казахстан.
В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ.
видно откуда растет его пропольская позиция
хотя нельзя отрицать взаимные убийства мирного населения поляками и украинцами(но они носили локальный характер волынь ,холмщина и уже к 1947 УПА и АК действовали совместно против СССР и коммунистической Польши )
здесь представлены позиции нерадикальных польских и украинских ученых(написано поукраински)
http://www.ji.lviv.ua/n28texts/28-zmist.htm

maria75

мною уже приводились советские документы , опровергающие это утверждение полищука поройтесь в Society
Наподобие этого?

wwaawwaa

это немецкая листовка ,а мои докумунты есть в архивах ,провокатор Павлов

maria75

Какая немецкая листовка? С чего ты взял. Я это скопировал с форума, где тоже обсуждается факт попытки примирения ветеранов Сов. армии и ОУН-УПА. Если не сложно, напиши опровержение в той теме.

wwaawwaa

короче в архивах находили немецкие листовки с этим текстом и газеты писали опровержения
1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в «Литературной Украине» 5.03.92 г.
2. в «Военно-историческом журнале» (Москва № 4-5, 1992г.,
3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка! » («Урядовый курьер» № 163-163, 20.10.94 г.
4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка («Опровержение... » в «Украинской Газете» № 23, 22.12.94 г.).
но вот недавно вроде нарыли http://www.pseudology.org/colonels/Riasnoy_VS.htm
так что х.з.
планы такие похоже были(депортировали несколько сот тысяч человек и Хрущев говорил о подобных пданах на ХХ съезде) но насчет именно этого документа есть сомнения

guard1

"Примирение" - идея, навязываемая сверху.
За что "прощать" солдат Красной Армии, непонятно.
А для того, чтобы "жить вместе" нужно нечто другое.

muza71

"Примирение" - идея, навязываемая сверху.
что в этом плохого? я тебе уже задавал риторический вопрос о том как можно действовать "снизу" - ты кажется не ворвался
За что "прощать" солдат Красной Армии, непонятно.
за то что убивали они других граждан современной страны Украина и за то что могли бы быть и не фашистской пропагандой...
А для того, чтобы "жить вместе" нужно нечто другое.
а что нужно?

guard1

А что хорошего, если люди её отвергают?
Если ты всерьёз считаешь, что немцы и их пособники были "вызволителями Украины",
то давай лучше вернёмся к твоему первому предложению.
Нужно прекратить всемерно поддерживать "истинных"
и перекачивать в их пользу национальное богатство,
призывая при этом ограбляемых "покаяться".

urchin

Некоторые историки считают, что преступления ОУН-УПА на самом деле осуществляли переодетые отряды НКВД. Есть ли основания так считать?
-------------
Украинские историки?

muza71

А что хорошего, если люди её отвергают?
ветеранов я могу понять, но почему люди через поколение отвергают примирение между собой мне не понятно
Если ты всерьёз считаешь, что немцы и их пособники были "вызволителями Украины"
нет , я так не считаю, но не нужно излишне идеализировать и Советское Государство
1.государство возникшее в результате кровавой гражданской войны
2.государство в котором имели место массовые репрессии, вину за которые потом свалили на нескольких руководителей, а то что этим нескольким злодеям почему-то подчинились миллионы благополучно не обсуждается
Нужно прекратить всемерно поддерживать "истинных"
и перекачивать в их пользу национальное богатство,
призывая при этом ограбляемых "покаяться".
о чем это ты?

wwaawwaa

в 3 раз прошу не приравнивать "галичину" и упа

wwaawwaa

а кого просят каяться?

guard1

Л. Грач: "Нас бiльше, нiж багато, тому нас нiколи й нiкому не подолати"
Из выступления Леонида Грача на торжественном заседании, посвященном 60-летию Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне, в Крымском украинском музыкальном театре 6 мая 2005 года
Очень печально, что уважаемый владыка митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь сегодня здесь не на почетном месте в президиуме, а в зале, и очень печально будет, если ему сегодня не дадут слово... (Аплодисменты). Я почему об этом говорю. Потому что сегодня встал вопрос о дальнейшем нашем растлении. В том числе терзают и каноническую Украинскую православную церковь Московского патриархата. Я хочу сказать всем гонителям. Что касается по крайней мере Крымской епархии. Мы всегда в состоянии защитить православие в Крыму. И в данном случае - ту епархию, которую возглавляет митрополит Лазарь.
Еще недавно был моден один лозунг. (Но власти уже пора о нем забывать. А надо думать и о другом лозунге, и я о нем сейчас скажу). Те, кто подымут руки против наших святынь, в том числе и православия, должны знать, что: нас бiльше, нiж багато, тому нас нiколи й нiкому не подолати (Аплодисмены).
О нашей сегодняшней горькой жизни лучше не скажешь, нежели как словами той песни, которую пел легендарный, любимый народом Юрий Иосифович Богатиков: "И плачет старик, почерневший от горя, не знает теперь он, за что воевал, не плачь, ветеран, зубы стисни до боли, ведь ты же солдат, не плачь, ветеран". (Аплодисменты).
Сегодня много навязчивого у власти проявилось, чтобы ту часть, которая была бандеровщиной, заставить примириться с теми, кто защищал страну, кто воевал в том числе и против фашизма, и против бандеровщины. Всем любителям поговорить на тему примирения хочу сказать. Перед вами стоит сын и внук ветеранов Великой Отечественной войны. Перед вами стоит человек, у отца которого пять братьев прошли дорогами войны. Перед вами стоит человек, чья родная тетя в 1949 году по направлению поехала во Львов и сполна ощутила, что такое бандеровщина. Вы меня, моих детей и внуков никогда не заставите примириться (с бандеровщиной - ред. ). (Аплодисменты).
А для того, чтобы не провоцировать и без того напряженное общество, надо не только прекратить это издевательство над памятью, а нужно Виктору Ющенко, если он хочет хоть какое-то признание получить на Востоке, ≈ девятого мая, не оскорбляя украинский народ, его ветеранов, быть на трибуне на Красной площади. (Аплодисменты). Если хочет быть президентом всей Украины, а не какой-то отдельной части. Это не просьба, это требование.
Уважаемые участники торжественного заседания, хочу со всей искренностью сказать вам, что тот подвиг, который вы совершили, тот подвиг, который был совершен работниками тыла, партизанами, подпольщиками, - это подвиг, который должен не меркнуть в веках, должен не меркнуть сегодня. Но это зависит от того, насколько мы с вами будем отстаивать свои честь и достоинство.
А в это время
Крымский премьер вспомнил деда из УПА
Официальное празднование Дня Победы в Симферополе ознаменовалось скандалом. Он случился на торжественном собрании, в котором участвовали высшие руководители Крыма.
Поздравляя ветеранов войны крымский премьер Анатолий Матвиенко сообщил, что его близкий родственник - брат отца - воевал в отрядах УПА. В связи с этим он назвал политическими спекулянтами те силы, которые выступают против "примирения" воинов Красной Армии и бойцов ОУН-УПА.
"Недопустимо каким бы то ни было политическим силам спекулировать на священной памяти ветеранов Великой Отечественной, пытаться поджечь огонек нетерпимости и вражды к тем их ровесникам, у которых по воле истории была другая судьба", - заявил премьер.
"Новый регион - Крым".
"Посмотрев парад Победы в Севастополе, я понял: этот город Ющенко не возьмет никогда"
9 мая в Севастополе состоялся грандиозный парад, посвященный празднованию 60-летия Победы в Великой Отечественной войне и 61-й годовщине освобождения Севастополя от немецко-фашистских захватчиков.
Особенностью нынешнего праздника стал формат парада частей и подразделений Военно-морских сил Украины и Черноморского флота РФ, который завершал торжественное шествие. На этот раз более 800 украинских и российских моряков шагали в одном строю, демонстрируя верность традициям старшего поколения.
В параде и последующих народных гуляниях, завершившихся праздничным салютом, приняли участие, по разным оценкам, от 250 до 300 тысяч жителей и гостей города. Все мероприятия прошли на небывалом пророссийском патриотическом подъеме.
Как рассказал политолог Андрей Латынин, прибывший в Севастополь на торжества, его поразили многотысячные толпы, заряженные небывалым патриотизмом: "Энтузиазм, с которым горожане встречали колонны русских моряков и российские флаги, был просто небывалым. На улицы вышел весь город. Официальные украинские флаги, вывешенные на фонарных столбах, смотрелись неуместным декором". Сфотографироваться с российским флагом в руках посчитали за честь многие жители города. Вспоминая киевский майдан времен "оранжевой революции", политолог говорит, что даже там не видел такого единодушия, энтузиазма и подъема. Вывод Андрей Латынин делает следующий: "Посмотрев парад Победы в Севастополе, я понял: этот город Ющенко не возьмет никогда. Севастополь - де-факто единая и неделимая часть России. И никакой назначенный г-ном Ющенко "оранжевый" городничий Иванов не сможет тут ничего изменить". С российскими флажками здесь ездят даже таксисты, делится своим наблюдением эксперт.
Своим мнением по поводу происходящего поделился с корреспондентом "Нового Региона" его российский коллега, опоздавший к началу официальных мероприятий, не успевший аккредитоваться и пытавшийся пройти сквозь оцепление на площадку напротив городской администрации, где находились официальные лица, делегации и ветераны: "Я прошел через один кордон, показав корреспондентское удостоверение, но на втором кордоне меня остановили и сказали, что дальше пропускаются только аккредитованные журналисты. Я сказал, что представляю российское издание. И это произвело необычайный эффект. "Российское?! - радостно переспросил молодой солдатик из комендатуры. - Тогда проходите. Российских мы пропускаем!". Все российское в этом городе - свято", - делает вывод журналист.
В течение дня на центральных улицах и площадях Севастополя и Приморском бульваре под звуки многочисленных оркестров и выступления флотских и городских творческих коллективов прошли народные гуляния.
На Сапун-горе участники военно-исторических клубов организовали театрализованное представление. Крымские униформисты попытались максимально достоверно воспроизвести часть боя за обладание этой высотой.
Примечательно, что, несмотря на огромное число гуляющих и обилие выпивки, празднество прошло в весьма цивилизованных рамках. Люди радовались празднику и теплому, солнечному весеннему дню.
В 22.00 над городом прогремел салют. Двадцатью залпами и фейерверком, который совместно произвели российские и украинские военные моряки, завершилась официальная программа праздника.
После того, как отгремел салют корреспондент "НР" слышал на Графской пристани около пришвартованного американского эсминца "Карней" выкрики из толпы: "Один американец засунул в ж... палец и думает, что он заводит патефон!", "Дайте нам американца, мы ему отрежем [...]", "Америка - параша, победа будет наша!" Но город продолжал скандировать мирное: "Се-ва-сто-поль! Се-ва-сто-поль!", а молодежь в отплывающих на Северную сторону, в Инкерман и в "Голландию" маршрутных катерах первый раз в своей жизни пела: "Этот день Победы...", "Выходила на берег Катюша"" и "Севастопольский вальс, золотые деньки..."
"Новый регион - Крым".

MammonoK

После того, как отгремел салют корреспондент "НР" слышал на Графской пристани около пришвартованного американского эсминца "Карней" выкрики из толпы: "Один американец засунул в ж... палец и думает, что он заводит патефон!", "Дайте нам американца, мы ему отрежем [...]", "Америка - параша, победа будет наша!" Но город продолжал скандировать мирное: "Се-ва-сто-поль! Се-ва-сто-поль!", а молодежь в отплывающих на Северную сторону, в Инкерман и в "Голландию" маршрутных катерах первый раз в своей жизни пела: "Этот день Победы...", "Выходила на берег Катюша"" и "Севастопольский вальс, золотые деньки..."
"Новый регион - Крым".
Статейка просто воняет совком, чесслово.
Слава УПА и всем борцам с коммунизмом!

guard1

Ты что о совке знаешь, швайн?

MammonoK

Антинародный человеконенавистнический режим, придуманный евреем Марксом и осуществленный евреем Лениным с помощью еврейских банкиров из америки.

bhyt000042

А разве не из Германии?

guard1

Штампы, штампы. Клише менять надо, друже.

MammonoK

Мои штампы ничуть не хуже твоих (по поводу УПА, к примеру).
Так что к тебе такое же предложение поступило.
Перед вами стоит сын и внук ветеранов Великой Отечественной войны. Перед вами стоит человек, у отца которого пять братьев прошли дорогами войны. Перед вами стоит человек, чья родная тетя в 1949 году по направлению поехала во Львов и сполна ощутила, что такое бандеровщина. Вы меня, моих детей и внуков никогда не заставите примириться (с бандеровщиной - ред. ).
Замени здесь человека и пусть его братья воевали бы в УПА. Получится такое же слезное аппелирование к эмоциям, не более.

KLAYD

Очень печально, что уважаемый владыка митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь сегодня здесь не на почетном месте в президиуме, а в зале, и очень печально будет, если ему сегодня не дадут слово... (Аплодисменты).
Тьфу. Дальше читать не стал.
Втопку митрополитов из президиума.

guard1

Ну ты опиши борьбу УПА с немцами в 1941...1942гг
Твой предшественник на этом месте умолк.

guard1

Ну так ты же с ними заодно, понятно...
сегодня встал вопрос о дальнейшем нашем растлении. В том числе терзают и каноническую Украинскую православную церковь Московского патриархата.

MammonoK

Гы, я тебе ничего не буду тут описывать. По твоей логике я должен просить тебя описать борьбу восточных украинцев с советами.
В отличие от восточных украинцев, которые покориились, западных сепаратистов уничтожали вплоть до 60-х годов. Так что честь и хвала борцам с коммунизмом.

guard1

Понял, борьбы не было, было пособничество, ОК?
Речь идёт о конкретной конторе.
Зачем приплетаешь других?
Там ещё и дивизия СС была,
но ты то хвалишь УПА.

MammonoK

Кого я приплетаю? Немцы рассматривались как освободители от коммунизма, отсюда пляши.
И уж поверь, любовь к своей Родине у рядового бойца УПА была никак не меньше, нежели у украинца, воевавшего за СССР. Или все в УПА были продавшимися за кусок сала шлюхами. Так получается?
Поэтому примирение необходимо, если хотите на Украине мирно жить... У всех есть друг к другу счеты, это стопроцентно. Сейчас для украинцев важно не идти на поводу у антинародного правительства России (которое мало того что русский народ планомерно уничтожает так еще и соседей захотело подмять).

guard1

Немцы рассматривались как освободители от коммунизма
Круто. Ты поддерживаешь?
Поэтому примирение необходимо, если хотите на Украине мирно жить...
К сожалению, проверено, националисты понимают только язык силы.

MammonoK

Ты вообще разумно думать в состоянии? Что изменитя от того, поддерживаю я или нет. Это факт, просто факт. От него пляши. Мое мнение я оставлю при себе (уж позволь).
Националисты - это последнее спасение Европы в связи с надвигающимся глобализмом с одной стороны и гэбэшными расейскими порядками с другой.

guard1

УПА этой было 0.15%
А вони, блин...
Нах они нужны, мириться с ними?
На правильную лошадь надо было ставить.

kuzhelen_52

Возможно, некоторые из .15% действительно были людьми, которые не могли себе позволить менять свою идею на ту или иную лошадь.

guard1

были людьми, которые не могли себе позволить менять свою идею
Незалежность руками немцев? Говноидея и говнолюди.
А сейчас просто реванша хотят за то, что тогда просрали.

qweq12

) грач рулит, отличный мужик.
2) реальность в крыму такова, что коммунисты и русская церковь выступают одной прорусской силой, пример когда церковь полезна

MammonoK

Прорусские идеи в Крыму это по любому хорошо - чтобы татары знали свое место. А вот толкать расеянскую политику в остальноый Украине - это не есть карашо.

guard1

остальноый Украине
Да её с гулькин х*й, "истинной" Украины.

wwaawwaa

)Упа сформировалась к 1943 году , а в 1941 году никакой упа не было я тебе это 10 раз говорил долбоеб .
2)Про независимость руками немцев-опять гон и провакация в 4 раз прошу не путать упа и SS-цев
3)Я считаю что упа надо дать статус ветеранов , но отличный от статуса ветеранов ВОВ ,
чтобы не накалять обстановку.

wwaawwaa

и какие земли по твоему входят в истинную Украину ?

guard1

Упа сформировалась к 1943 году , а в 1941 году никакой упа не было
И сформировалась она (естественно!) из только что прибывших на Землю марсиан.

guard1

и какие земли по твоему входят в истинную Украину ?
Историю ботай.
Только не современную украинскую.

wwaawwaa

бойцы отряда "Нахтигаль" и других пронацистских формирований составляли очень небольшую часть от численности упа, сейчас мы знаем истинную позицию Гитлера по отношению к украинскому государству ,а до того как Бандеру посадили в концлагерь этот вопрос был неясен и не вели нацисты в начале воины себя как в 1942-1943 годах ,поэтому вступая в нахтигаль и шуцманы люди не знали на что идут,осознав свою ошибку они перешли с оружием в руках к партизанам .Тем более Тимошенко предлагает изучать каждый конкретный случай и тем немногим, кто в начале войны были с немцами можно не давать статус ветерана.
попрошу всетаки прояснить позицию по поводу исконно-украинских земель с "гулькин х*й ",а не прятаться за учебники

guard1

по поводу исконно-украинских земель
Их вообще не существует.
Как не существовало и государства Украина.
Галичина, да и то под вопросом.

wwaawwaa

не путай госуДарство и земли,на которых столетиями жили предки украинцев
или На Черниговщине,Волыни,Надднепрянщине в Подолии,Галиции,Закарпатье и многих других районах в Украине и вне ее жили марсиане?

guard1

предки украинцев
Да там много кто жил.
С какого года начинать?
А почему скажем, не исконно польские,
литовские или австрийские? Малороссийские?
Государственность надо было оформлять, и точка.

wwaawwaa

)потому, что поляков и австрийцев там было меньше,
они в эти земли пришли позже,а малроссияне и украинцы-одно и то же
2)Вот и оформили
p.s. спасибо Советской Власти за Крым

qweq12

слова истинного пидораса (про крым)

guard1

Латыши прямо репатриации требуют, а вы, значит, через "примирение" решили?
Подавитесь ещё, исконные и истинные.

urchin

или На Черниговщине,Волыни,Надднепрянщине в Подолии,Галиции,Закарпатье и многих других районах в Украине и вне ее жили марсиане?
----------
Там жили великие Укры. Предки современных украинцев

MammonoK

Их вообще не существует.
Как не существовало и государства Украина.
Галичина, да и то под вопросом.
По-моему ты несешь бред. На большей части территории Украины жили люди с культурой, отличной от русских, говоривших на другом языке и тд. Как их называть - малороссами или украинцами, это уже дело десятое.
Вопрос о государственности - это опять же дело дестое. Под исконными территориями я понимаю территории, населенные издревле определенным народом. Так вот, исходя из этого, и киевская, и полтавская, и житомирская, и всякие другие области - это именно исконные украинские земли, населенные украинцами (малороссами или еще как их называй).
Чтобы тебе стало понятнее, я приведу пример. Не существует государства "Карелия", но совершенно очевидно, что Карелия - это исконная земля карелов и тд. Или карелов не существует, как и украинцев и существуют только расеянские ура-патриоты, которые не могут смириться с существованием такого гос-ва как Украина?

KLAYD

еще один "борец за историческую справедливость"?

qweq12

мне ситуация с крымом очень напоминает ситуацию с прибалтийскими республиками в СССР. если прибалтику называть окупированной, то и крым сейчас тоже.
А подобные реплики типа "а за крым спасибо ссср и смайлы" стирает на нет все работу укранофилов в этом форуме, которые доказывают историческую обоснованность и логичность нынешних границ Украины. Работа имхо неблагодарная.

sever576

нет никакой исторической обоснованности и логичности границ украины

guard1

Современное государственное образование под названием Украина не является единым нациообразующим государством. Оно состоит из двух совершенно различных стран, которые, в свою очередь, делятся еще на 6. С одной стороны - это Западная Украина с политическим и культурным центром во Львове, а также Центральная Украина с центром в Киеве. В противоположность им существуют 4 страны : Слобожанщина ( Харьков и Сумы Донбасс, Новороссия ( Одесса, Херсон, Запорожье) и Крым. Отличия разительные и в культуре и в языке. Это сейчас всех унифицируют под Галичину и заокеанскую диаспору.
И кто тут исконный и истинный?

wwaawwaa

за Акт провозглашения независимости Украины в Крыму проголосовало 54,2% , никто не протестовал против передачи крыма усср , во многих странах существуют автономии с нетитульным населением
(тем более надо учесть этническую близость русских и украинцев) - так что реально никакой окупации не было и нет( юридически все тоже нормально).А Грач заработал себе популярность такой риторикой.Цель политиков такого типа не вхождение в Россию ,а концетрация власти у руководства автономии.Своими репликами ты показал культурный уровень его последователей.

wwaawwaa

Таких областей больше, но языковые отличия между украинцами невелики (если не брать крайние случаи вроде литвинов и закарпатья) например подольский диалект очень сложно отделить от надднестрянского.Основных семейств диалектов 3 (см карту).Также распространен русский язык и "суржик".Есть отличия и в культурном плане, но народ -один (и так считает подавляющее большинство этнических украинцев).

guard1

Цель политиков такого типа не вхождение в Россию ,а концетрация власти у руководства автономии.
Матвиенко стал крымским "монархом".
Парламент можно переименовать в "свиту"
Вчера состоялось внеочередное заседание сессии Верховного Совета Крыма. Рассматривались вопросы новой структуры Совмина Крыма и нового же состава правительства.
Никаких неожиданностей не произошло. Как и предполагалось, депутаты продолжили процесс "сдачи" полномочий автономии. Они в очередной раз подтвердили, что люди они - зависимые, не сказать бы повязанные. Они и раньше демонстрировали это, то сбиваясь в группу "Стабильность", то спеша, сломя голову, выполнять "указивки" Киева, доказывая свою преданность экс-президенту, экс-премьеру, то перекрашивались из синих в оранжевые, то еще во что-то.
Когда на прошлом заседании утверждали киевского ставленника на должность премьер-министра, удалось это сделать со второй попытки, и то до сих пор многие сомневаются и в легитимности самой процедуры утверждения, и в том, был ли он в самом деле утвержден. Но депутатов эти тонкости, похоже, волнуют мало. Они мать родную продадут, лишь бы сохранить свои кресла и свой бизнес.
Нет, на самом деле все делается под такой завесой - сохраним интересы крымчан, не будем вносить смуту, будем спокойными и взвешенными. К этому призывал коллег по депутатскому корпусу спикер крымского парламента Борис Дейч. И предложил поддержать предложения председателя правительства и по новой структуре, и по новым кандидатурам.
Владимир Клычников заявил, что группа "Союз" вносила ряд предложений, и если они не будут учтены, то голосовать депутаты его фракции будут против. Предупредил, что новая структура Совмина значительно урезает права и полномочия Верховного Совета. (Куда уж их урезать, совсем ничего не осталось).
Из выступления председателя Совмина Анатолия Матвиенко было видно, что нет для него ничего главнее интересов Крыма, что работать они будут прозрачно, плодотворно, что все направлено на то, чтобы крымчане почувствовали, что власть о них заботится по- настоящему. Вообще, власть для новой команды - не цель, а лишь средство для достижения цели - улучшения жизни крымчан. Было еще много слов и о наших интересах, и о прозрачности, и об искренности и правдивости, и даже о том, что у новой команды должна быть новая философия управления. А еще о том, как хорошо, что лучшие умы Киева теперь будут трудиться на ниве крымской демократии. (Себя ли одного скромно имел в виду новый премьер или еще некоторых, "подаренных" нам Киевом, неизвестно. Но все равно, должно быть нам приятно, правда?)
Феодосийский городской голова Владимир Шайдеров заявил, что депутатам выпала уникальная возможность рассмотреть новую команду, предложил дать им возможность проявить себя. (Голос из зала: "Вова, тебе это не поможет!")
Большое оживление в зале вызвали слова городского головы Керчи Олега Осадчего: "Мы должны помнить, что все мы не известно от кого произошли". (Депутату виднее, конечно, от кого он произошел. Хорошо бы еще избиратель разобрался, за кого он голосовал).
Не все депутаты были единодушны, и не все их высказывания были столь же, мягко говоря, забавны. Руководитель Русской общины Крыма Сергей Цеков в своем выступлении выделил четыре основных момента, характеризующих сложившуюся ситуацию. Принятие решения по новой структуре крымского правительства означает дальнейшее сворачивание полномочий автономии. Власть концентрируется в руках премьера - ставленника победившей на Украине, но не в Крыму политической силы. Это делается с прицелом на предстоящие выборы, с тем, чтобы сосредоточить в своих руках админресурс. К тому же Матвиенко не является легитимно назначенным премьером, он вообще не назначен, если подходить к процедуре его назначения с точки зрения закона. И главное, по мнению депутата, премьер-министр, которого в некоторых средствах массовой информации уже окрестили крымским "монархом", отнюдь не стремится к достижению в Крыму межнационального согласия. Накануне рассмотрения вопроса реформирования правительства он провел консультации со многими национальными общинами Крыма, а с подпольной организацией "меджлис крымскотатарского народа" даже, говорят, согласовывал состав нового правительства. Только с русскими не встретился. Не случайно в его правительстве русских практически не оказалось.
И хотя некоторые депутаты предупреждали, что будут голосовать против новой структуры правительства и нового его состава, и даже целые группы депутатов выражали такие намерения, в результате решение было принято большинством голосов. Против проголосовали лишь пять человек.
Значит, есть у нас теперь новая структура правительства, новый его состав. Есть и "монарх". А зачем ему парламент? Может, переименовать его в свиту, и дело с концом?
Наталья АСТАХОВА
Вот цель политиков твоего типа.

wwaawwaa

)в моем роду политиков нет
2)я за автономию крыма
3)в статье только лозунги и слухи "а с подпольной организацией "меджлис крымскотатарского народа" даже, ГОВОРЯТ, согласовывал состав нового правительства"
В чем принципиальное отличие новой структуры правительства?

guard1

Крым перекрась, будь ласка.
Враньё ведь. Да и остальное,
значит, проверить надо.

wwaawwaa

тут имеется ввиду говор украинцев, живущих в крыму

wwaawwaa

что остальное?

guard1

В чем принципиальное отличие новой структуры правительства?
Семимильными шагами крымская парламентская республика сдает свои полномочия ставленнику Виктора Ющенко - новоназначенному премьеру правительства автономии Анатолию Матвиенко. На днях в Верховный Совет Крыма поступили предложения Матвиенко по реорганизации Совмина, существенно ограничивающие контроль депутатов за деятельностью исполнительной власти, а уже сегодня этот проект планируется утвердить на заседании парламента.
Такое решение принял президиум ВС с подачи спикера Бориса Дейча. Напомним, что по Регламенту Верховного Совета его очередные пленарные заседания проходят каждую третью среду месяца. Соответственно, ближайшее подобное заседание должно было бы пройти 18 мая. Однако Матвиенко настоял на ускорении процесса превращения парламента в сельсовет. Таким образом, за вычетом выходных и праздников у депутатов было всего два дня, чтобы хотя бы прочитать проект, за который им настоятельно рекомендуют проголосовать.

Напомним, в соответствии с документом предполагается полностью ликвидировать все 11 республиканских комитетов АРК и создать вместо них комитеты при Совмине.
При этом председатели комитетов лишаются прав членов Совета министров и будут назначаться не парламентом, как нынешние главы рескомов, а руководством Совмина, то есть самим Матвиенко. Таким образом, крымские депутаты фактически исключаются из процесса формирования исполнительной власти автономии, а эти полномочия переходят ставленнику Киева.
____________________________________________
Кроме того, вместо Рескомитета по делам национальностей и депортированных граждан предлагается создать комитет при Совмине по делам национальностей и депортированных народов. Эксперты обращают внимание на то, что это, на первый взгляд, незначительное изменение в названии грозит Крыму обострением межэтнических отношений.
______________________________________________

Как считают специалисты, до сих пор украинское законодательство рассматривало только один народ - украинский.
_____________________________________________
Между тем, крымскотатарский меджлис давно настаивает на придании особого статуса своему этносу. В то же время функционеры меджлиса всегда подчеркивают, что другие представители крымского населения, депортированные в годы войны с полуострова (армяне, болгары, греки и немцы хоть и выселялись по национальному признаку, но пострадали не как народ, а как отдельные лица.
________________________________________________
На этом основании выстраивается система аргументов в пользу наделения татар особыми правами и признания за крымскотатарским этносом правосубъектности. То есть права на собственную государственность.
Именно шагом к признанию правосубъектности татарского этноса эксперты и считают малозаметное для непосвященных изменение названия комитета. К тому же, если следовать аргументации меджлиса, новый комитет должен будет считать второстепенными проблемы обустройства депортированных армян, болгар, греков и немцев.
"Новый регион - Крым".

guard1

говор украинцев, живущих в крыму
Русский у них говор.

wwaawwaa

На этом основании выстраивается система аргументов в пользу наделения татар особыми правами и признания за крымскотатарским этносом правосубъектности. То есть права на собственную государственность.
хотел бы посмотреть на такую "систему аргументов"

guard1

То есть права на собственную государственность.
А как же тогда "исконные" земли?
Или они только для избранного народа катят?

wwaawwaa

поясняю аргументация перехода правосубъектность=>государственность более менее понятна
непонятна система аргументов в пользу наделения татар особыми правами и признания за крымскотатарским этносом правосубъектности

muza71

а Акт провозглашения независимости Украины в Крыму проголосовало 54,2%
то голосование мне кажется демонстрирует что большинство населения не представляет что происходит тк перед референдумом о независимости они также активно голосовали за сохранение СССР...
http://www.kreml.org/opinions/81301483

MammonoK

Современное государственное образование под названием Украина не является единым нациообразующим государством. Оно состоит из двух совершенно различных стран, которые, в свою очередь, делятся еще на 6. С одной стороны - это Западная Украина с политическим и культурным центром во Львове, а также Центральная Украина с центром в Киеве. В противоположность им существуют 4 страны : Слобожанщина ( Харьков и Сумы Донбасс, Новороссия ( Одесса, Херсон, Запорожье) и Крым. Отличия разительные и в культуре и в языке. Это сейчас всех унифицируют под Галичину и заокеанскую диаспору.
Гы. Отличия между жителем рязани и вологды тоже очень значительны, и в культуре, и в языке, и во внешности. И чо?
Украина - не Прибалтика, а все-таки самое больше европейское гос-во. Северные немцы южных не понимают, к примеру. Им теперь порознь жить?

291074

прикольная карта. "степовий говiр" - это и есть русский язык

stm7543347

[Глядя в окно и листая "Сосьете"]А может, всё-таки представляет?..[/Глядя в окно и листая "Сосьете"]

muza71

в том случае они с интервалом в полгода проголосовали за совершенно разные вещи ( если конечно допустить что голоса при голосованиях считают ). ты считаешь это разумным? или объясни мне то что я сейчас не понимаю

KLAYD

спроси у своих родителей - за/против чего они голосовали.

muza71

что ты хочешь сказать? мои родители утверждают что они были за сохранение СССР... а как они голосовали во второй раз ( в декабре ) можно и спросить

popov-xxx25

Д-р В.Полищук из Канады стал известен в Украине после выхода книги «Горькая правда: преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)» в середине 1990-х годов. Услышать из диаспоры голос не о героизме украинских националистов периода Второй мировой войны, а об их преступлениях было непривычно. Расходилось это и с официальной линией, поэтому «Горькая правда» распространялась едва ли не самиздатовским способом (через 5 лет после «свержения советского тоталитаризма»).
Политолог, магистр права и доктор гуманитарных наук Виктор Полищук родился в 1925 году на Волыни. Его отец был репрессирован НКВД, а семья выслана в Северный Казахстан. С 1946 жил в Польше, где получил диплом юриста. В 1981 эмигрировал в Канаду, живет в Торонто.
В эксклюзивном интервью Виктор Варфоломеевич делится с читателями From-UA своим мнением об ОУН-УПА и намерениях реабилитировать эту организацию в Украине.
From-UA: – Ваша книга «Горькая правда» стала в свое время сенсацией. Почему Вы решили написать эту работу?
В. Полищук: – Книгу «Горькая правда: преступления ОУН-УПА» я написал из-за конфронтации моего гуманитарного, христианского мировоззрения с мировоззрением украинских националистов в Канаде, куда я эмигрировал из Польши в 1981 году. По прибытии в Торонто я работал корректором в мельниковском издательстве «Новый путь», где и столкнулся с просто зоологической ненавистью ко всему польскому и русскому. Я, воспитанный на польской, русской, украинской, западноевропейской классике, с первых же контактов с украинской диаспорой не мог примириться с таким мировосприятием. Но в скором времени оказалось, что ненависть мельниковцев к полякам и русским – это мизер по сравнению к ненавистью к ним со стороны бандеровцев.
Я вырос в украинской семье, знаю волынское украинское село, во время войны в Северном Казахстане работал с украинцами, жил на Днепропетровщине, знаю миролюбивую психику украинского народа. Столкнувшись в Канаде с неслыханной ненавистью к польской и русской нациям, я с этим фактом никак не мог примириться и потому решил исследовать первоисточник этого непостижимого тогда мной феномена.
Издательство, в котором я работал, имело библиотеку националистической литературы, я воспользовался ею. Кроме того, в библиотеках Торонто я обнаружил огромные фонды украинской политической литературы, из которой тоже извлек пользу, устанавливая факты, которые стали основой моих новых знаний об украинском национализме. В этом причина написания мной «Горькой правды», которую я написал на украинским языке и перевел на польский, а со временем она была переведена и на английский.
From-UA: – – Какова была реакция на Вашу работу?
В. Полищук: – Польские читатели восприняли книгу с энтузиазмом, так как наконец-то украинец из Польши написал о том, что у них болело и до сих пор болит. Будучи в 1994 году в Украине в надежде издать там книгу, я показал рукопись одному из деятелей культуры в Дубно, где я родился. Он сказал откровенно: здесь никто эту книгу не издаст. Выпустил я ее в Торонто, а со временем ее переиздало донецкое издательство тиражом в 1.000 экземпляров, книгу пять раз переиздавали в Польше. Знаю (получал письма из Украины что эту книгу люди переписывали на печатной машинке и читали по очереди.
Украиноязычную «Горькую правду» на Западе организованно бойкотировали, о ней даже плохо нельзя вспоминать в украинских националистических (других на Западе нет) СМИ.
From-UA: – «Горькая правда» ведь не единственная ваша книга об ОУН-УПА?
В. Полищук: – В ходе опытов я натолкнулся на проблему идеологии украинского национализма, дошел до ее первоисточника – доктрины Д. Донцова, которую Организация украинских националистов приняла на свое идеологическое вооружение. На этом материале я написал и защитил докторскую (по украинским стандартам кандидатскую) диссертацию в Вроцлавском университете, в моей Alma Mater.
Поиски архивных материалов, в частности в украинских архивах, побудили меня к работе над темой политических основ ОУН, а со временем и преступлений формирований ОУН Бандеры, следствием чего была работа «Доказательства преступлений ОУН и УПА», ставшая сугубо докторской диссертацией, ее я защитил в Силезском университете.
Я выбрал 550 архивных документов и опубликовал их в трех томах на языке оригинала и в переводе на польский, среди них есть единственный в мировой литературе документ, который удостоверяет принадлежность ОУН в межвоенный период к фашистскому интернационалу. Таким образом, кроме публицистических работ, я обработал и издал 5-томную серию сугубо научного характера «Украинский интегральный национализм как разновидность фашизма». Надо при этом сказать, что «национализм», как и «социализм», имеет разные лица. Тот, о котором я говорю в своих работах, это национализм фашистского типа.
Тема, которой я занялся, весьма широка, весьма сложна, из политических соображений переполнена ложью, поэтому в 2004 году я написал на польском языке книгу «Горькая правда: тень Бандеры над преступлением народоубийства». Написал я ее на польском языке потому, что участие польских историков в продуцировании лжи вокруг «волынской трагедии» очень весома. Итак, на сегодняшний день есть две моих книги о горькой правде, эта правда сводится к анализу причин и следствий народоубийства польского и украинского населения, которое чинили формирования ОУН Бандеры, а не украинский народ.
From-UA: – Огромное большинство украинских ученых из диаспоры придерживаются мысли, что ОУН-УПА – это героическая страница истории Украины. Почему это так, по Вашему мнению, и почему Вы считаете наоборот?
В. Полищук: – Какие украинские ученые оказались после войны на Западе? Между ними не было людей науки в полном понимании этого слова, это, прежде всего, были люди идеологически и политически активные, с определенным мировоззрением. Это были и есть апологеты украинского национализма. Деятельность украинских националистических историков на Западе была и остается направленной исключительно на защиту националистических формирований, а не на объективное изучение их сути.
Стоит отметить, что мои работы не отважился подвергнуть научной критике ни один украинский националистический историк, ни один из них не поставил мне в упрек ошибочность относительно фактов или выводов.
При этом следует указать на факт привлечения Соединенными Штатами Америки украинских националистических псевдоисториков (и не только их) к выполнению своих политических целей. Часть бандеровских деятелей создала группировку наподобие партии под названием «ОУН за границей», которая не имела и до сих пор не имеет сети членства, одни лишь деятели, одним из главных из которых был Мыкола Лебедь, а в последнее время «проводником» ОУН(з) является Анатоль Каминский, близкий к семье В. Ющенко человек.
Вот такие люди, при финансовой помощи правительств США и Канады, создали на Западе псевдонаучные ячейки, такие, как Украинские студии при Гарвардском университете или при Эдмонтонском университете в Канаде. Следует при этом вспомнить еще и взятый под контроль бандеровцами т.н. Украинский свободный университет в Мюнхене, в котором степень магистра можно получить на протяжении одного семестра, а степень доктора наук – двух семестров.
Можно ли при таких условиях ожидать от западных украинских историков объективных, научных исследований сути ОУН-УПА? Разве эти историки вспомнили когда-нибудь о том, что УПА не была добровольным формированием, что ее состав на май 1943 года был на 50% сформирован путем насильственной «мобилизации», а в конце того же года «мобилизованных» в УПА было не менее 90%? Об этом, кроме меня, до сих пор никто не вспомнил, и это не случайно, поскольку созданную путем террора УПА нельзя квалифицировать как народно-освободительное формирование.
Украинские националистические историки на Западе оправдывают всю суть украинского национализма, вместе с тем я, из ниже приведенных соображений, указываю на преступность украинского националистического движения.
From-UA: – В чем же суть Вашей позиции – почему ОУН-УПА как явление должно быть осуждено?
В. Полищук: – Эту проблему нельзя сводить к понятию «ОУН-УПА». Названное формирование – результат деятельности украинского национализма в его организационной форме под названием Организация украинских националистов. В понятие украинского интегрального национализма входят три составляющие: 1) идеология украинского национализма; 2) политические основы украинского националистического движения; 3) деятельность формирований ОУН.
Идеология украинского национализма, базирующаяся на доктрине Д. Донцова, исходит теории социального дарвинизма, по которому «нация составляет вид в природе» и нация, в том числе и украинская, ведет постоянную борьбу (войны) с другими нациями за пространство и выживание. В этой борьбе не следует руководствоваться моральными, христианскими или общечеловеческими принципами, хорошо все то, что хорошо для нации, а что хорошо для нации - решает «вождь нации», имеющий в своем распоряжении актив, который Донцов называет «инициативным меньшинством», «элитой нации». И эта «элита» по отношению к остальному украинскому народу, называемому Донцовым «плебсом», «необузданным быдлом», применяет «творческое насилие».
После раскола в ОУН, по мнению мельниковцев, «вождем нации» должен был быть Андрей Мельник, по мнению бандеровцев, которые имели в своем распоряжении сколько-то тысяч членов ОУН - Степан Бандера. Они и применяли «творческое насилие» в отношении к инородцев и остального украинского народа, то есть украинского «необузданного быдла». Согласно этой доктрине, должен был господствовать принцип «Кто не с нами - тот против нас!». Это и были движущие силы украинского национализма. Эта идеология украинского национализма – не что иное, как фашизм.
Целью украинского националистического движения есть создание фашистского типа Украинского Соборного Самостоятельного Государства (УССД которое по территории занимало бы 1 200 000 квадратных километров – от Кракова в Польше до берегов Каспийского моря, по соседству с Чечней. Такое государство украинскому народу не нужно, но планы ОУН предусматривают занять место России в Восточной Европе, создать украинскую империю.
Следует обратить внимание, что ни одна фракция ОУН до сих пор не отступила ни от доктрины Д. Донцова, ни от определенной ОУН в 1929 году цели украинского националистического движения.
Про третью составляющую понятия украинского национализма скажу коротко: его вооруженные формирования приняли участие в нападении гитлеровской Германии на Польшу в сентябре 1939 года, в агрессии Германии на Советский Союз в июне 1941 года. В 1943 - 1944 годах зверскими методами бандеровцы истребили, по меньшей мере, 120 000 польского беззащитного населения Волыни и Галиции, причем это не были спонтанные или ситуативные действия, это было плановое, доктринальное, организованное ОУН Бандеры массовое убийство польского населения.
From-UA: – Если можно, об этом чуть подробней…
В. Полищук: – Польское население убивали поголовно. Есть показания чудом уцелевшего поляка Александра Прадуна и предводителя ОУН Бандеры Юрия Стельмащука, псевдоним «Рудый», которые тождественны в деталях. В соответствии с ними бандеровцы польское население сгоняли в одно место, женщин и детей десятками клали лицом на землю и стреляли им в затылок, а другие, глядя на расстрелы, ждали своей смерти. Мужчин по одному брали и топорами разбивали им головы. В 1941 - 1950 годах, тоже варварскими методами, бандеровцы истребили, по меньшей мере, 80 000 украинского гражданского населения.
Сегодня, перед лицом неопровержимых доказательств массового истребления польского населения Волыни и Галиции руками ОУН-УПА, защитники этого формирования, которые, как ни удивительно, получают помощь со стороны польских историков, стараются оправдать руководство ОУН Бандеры тем, что, мол, не оно виновато в этом народоубийстве. Его, мол, совершило местное украинское население, которое руководство ОУН Бандеры было не в состоянии сдержать от этих преступлений. Подумать только – за спланированное и организованное преступление апологеты ОУН Бандеры переносят вину на народ, на простых крестьян Волыни и Галиции. Это – очередное преступление против народа!
В этом и ответ, почему, по моему мнению, ОУН-УПА должна быть осуждена, и не только она, а и все украинское националистическое движение достойно осуждения.
Продолжение следует
В продолжении читайте о том, почему администрация В. Ющенко хочет реабилитировать ОУН-УПА
Егор Колычев
From-UA

sever576

можешь книжечку достать почитать?

popov-xxx25

Посмотри тут:
http://www.from-ua.com/politics/42709bee93386/
Фрагменты книги тут: http://www.from-ua.com/impossibly/425b8373bd987/
А вот ещё в тему
http://www.from-ua.com/politics/4279fbec90664/
«В.Ющенко, инициирующий признание ОУН-УПА, поступает неморально»
Канадский ученый Виктор Полищук – о намерениях украинской власти реабилитировать…
…вооруженные формирования украинских националистов времен Второй мировой войны, и о том, зачем это надо правительству В. Ющенко.
Начало интервью с Виктором Полищуком читайте здесь
From-UA: – Защитники ОУН-УПА утверждают, что это формирование воевало против сталинского и гитлеровского режимов. Так ли это, по Вашему мнению?
В. Полищук: – Утверждения про одновременную борьбу ОУН-УПА против сил Германии и Советского Союза - не что иное, как пропагандистский прием. Есть документы, литература, в них отнюдь не просматривается такая борьба. В конце концов, этому утверждению противится обычная логика: любое противоборство ОУН-УПА с немцами было бы одновременно помощью советским партизанам, что не входило в интересы ОУН. Существуют детальные бандеровские сведения боевых действий ОУН-УПА, в которых нет фактов запланированных боевых действий против немецких сил с целью их уничтожения, хотя были стычки с немецкими небольшими подразделениями, в частности с полицией или жандармерией, с целью получить оружие, или в ходе вооруженного грабежа немцами украинского населения.
Были и стычки, когда немцы стали бороться с бандеровскими формированиями, которое стало препятствием в реализации принудительных поставок сельхозпродуктов: зерна, мяса и т.п., но это были бои оборонительного характера, а не с целью уничтожения сил оккупанта.
Были стычки и бои ОУН-УПА с советскими партизанами, а с 1944 года также с силами советской армии, но это также были бои оборонительного характера, а не с целью их уничтожения. В ОУН-УПА не было столько сил, чтобы она инициировала и проводила боевые действия против немецких или советских войск с целью их уничтожения. Вытеснение на короткий период силами ОУН-УПА немецкой администрации из некоторых районных центров на Волыни в 1943 году имело исключительно пропагандистский характер.
ОУН-УПА не проводила диверсий с целью уменьшить боеспособность гитлеровских сил, она не взрывала мосты, не уничтожала железнодорожные сооружения и т.п. На это все у ОУН-УПА не было сил, но она в то же время была способна вырезать польское население и истреблять тех украинцев, которые не подчинялись бандеровцам, в том числе и украинцев из формирований ОУН Мельника и Тараса Бульбы-Боровца, а «Служба безопасности» ОУН Бандеры массово истребляла бывших советских солдат и офицеров, которые в июне-июле 1941 года попали в плен и сумели убежать, после чего прятались у украинских крестьян Волыни. Существуют документы «боевой деятельности» ОУН-УПА-СБ, эта «деятельность» носила сугубо криминальный характер и не имела ничего общего с одновременной борьбой ОУН-УПА против немецких и советских сил.
При этом следует сказать, что, несмотря на запрет немцами провозглашения «Украинского государства» 30 июня 1941 года, несмотря на домашний арест Степана Бандеры, Ярослава Стецько и других, бандеровские батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» в конце 1941 года были переформированы в 201-й батальон «шуцманшафтен», который до конца 1942 года под общим командованием известного генерала фон дем Бах-Зелевского на украинско-белорусском пограничье жестоко уничтожал советских партизан и истреблял гражданское население тех сел, из которых шла помощь партизанам. Это означает, что ОУН Бандеры формально отдала в распоряжение немцев свои силы, то есть сотрудничала с Германией, по меньшей мере, до конца 1942 года.
Есть еще один важный момент: бандеровцы в июле-августе 1941 года создали и отдали в распоряжение немецкого оккупанта украинскую вспомогательную полицию, которая идеологически и политически была подчинена ОУН Бандеры. Эта полиция, совместно с немецкой полицией и жандармерией, совершала погромы украинских сел на Волыни. Вспомнить хотя бы погром в селе Кортелисы, совершенный немцами и украинской вспомогательной полицией 23 сентября 1942 года, вследствие которого расстреляно, живьем сожжено, палками убито 2875 украинских крестьян, в том числе 1620 детей, сожжено 715 жилищ. Это было преступление народоубийства, в три раза превышающее известный всему миру погром в чешском селе Лидице. А погром в Кортелисах был лишь фрагментом «деятельности» бандеровской полиции! Эта полиция в марте-апреле 1943 года по приказу ОУН Бандеры с оружием в руках оставила службу у немцев, подалась «в лес» и, вместе с бывшими воинами из «Нахтигаля» и «Роланда», стала стержнем создаваемой бандеровской УПА.
Сказанное означает, что ОУН Бандеры в действительности сотрудничала с гитлеровским оккупантом, по меньшей мере, до марта-апреля 1943 года. Перерыв в этом сотрудничестве длился до декабря 1943 года, то есть лишь семь месяцев. Начиная с декабря 1943 года до самого окончания войны, ОУН Бандеры на территории Украины и Польши тесно сотрудничала с немцами в борьбе с советскими войсками, войсками члена антигитлеровской коалиции, что видно из архивных документов в виде донесений командования гитлеровской полиции и СД в Берлин. При таких условиях бессмыслицей являются утверждения о борьбе ОУН-УПА против немцев.
А борьба против сталинского режима сводилась к позорному истреблению остатками «Службы безопасности» ОУН Бандеры, которые прятались в бункерах, украинского советского актива, членов их семей, в том числе и малолетних детей, престарелых родителей, к убийствам женщин, которые отказывались давать бандеровцам продукты или одежду. Эта «борьба» сводилась также к актам саботажа – уничтожению путей сообщения, колхозного инвентаря, трактористов, милиционеров и т.п. Эта «борьба против советской власти» не выходила за уровень сельских советов, она никогда не достигала районов. Сказанное здесь находит подтверждение даже в бандеровских, доступных читателю, «хрониках».
From-UA: – Почему же при этом значительное число населения Западной Украины все-таки считает воинов ОУН-УПА героями?
В. Полищук: – Большая часть населения Западной Украины не воспринимала после сентября 1939 года советских порядков, что и использовала ОУН в ходе войны Германии против Советского Союза. Во время гитлеровской оккупации некоторые элементы населения, вследствие пропаганды «походных групп» обеих ОУН, пошли на сотрудничество с немцами – в украинскую полицию, в немецкую администрацию (такое же, только в намного меньших размерах, происходило на Большой Украине). Тем не менее, большинство населения Западной Украины, глядя на злодеяния как гитлеровцев, так и бандеровцев, изменило свои взгляды, дошло до того, что, как констатировал Тарас Бульба-Боровец, люди более ненавидели и боялись бандеровцев, чем советского НКВД или гитлеровского гестапо.
Был еще один фактор, из-за которого многие в Западной Украине консолидируются со взглядами националистов на роль ОУН-УПА. Дело, во-первых, в том, что советская власть не очень «панькалась» с бывшими упистами, даже с теми, кто в УПА оказался вследствие террора ОУН Бандеры, так как им и их семьям «эсбисты» грозили уничтожением.
Во-вторых, даже террором «мобилизованные» участники УПА были вынуждены совершать преступления, и всех их советская власть репрессировала. Таким образом, эта власть стала для них вражеской, а ОУН как бы защитником. За время советской власти не было возможности оправдать участие в УПА, теперь же, когда украинские националисты оказались в структурах новой власти, им не имеет смысла отрекаться от ОУН-УПА, им лучше признавать «героями» даже таких, как Ярослав Стецько, который в 1941 году в своей автобиографии написал, что он является сторонником перенесения в Украину гитлеровских методов уничтожения евреев; как организатор резни польского населения Волыни Дмитрий Клячкивский, «Клим Савур», которому, по инициативе нынешнего губернатора Ровенской области, поставлен импозантный памятник в Ровно, и других.
По моему мнению, на сегодня нет данных о том, какой процент населения Западной Украины фактически считает ОУН-УПА героическим формированием. Надо осознавать, что жители этого региона Украины прекрасно знают преступную суть бандеровского движения. Сегодня на Волыни и в Галиции на всю мощь действует донцовский принцип: «Кто не с нами, тот против нас!». Там люди еще и до сих пор помнят ужасные убийства бандеровцами своих односельчан, они знают заявление Степана Бандеры «Наша власть будет страшна!». Кто опрашивал это население по поводу его отношения к ОУН-УПА, причем опрашивал абсолютно анонимно? Это «значительное количество» сомнительно, надо его объединять со страхом перед бандеровцами, перед бандеровской сегодня властью на Волыни и в Галиции.
Нерешенным остается вопрос: почему УПА была формированием, которое на 90% состояло из участников, террором у нее привлеченных? Это ли не свидетельство того, что ОУН-УПА не имела поддержки со стороны масс украинского населения Западной Украины?
From-UA: – Некоторые историки считают, что преступления ОУН-УПА на самом деле осуществляли переодетые отряды НКВД. Есть ли основания так считать?
В. Полищук: – Неправда! Некоторые историки прибегают даже и к такому вранью, будто немцы переодевались в «мундиры» УПА (таковых никогда не было и не могло быть) и под маркой УПА вырезали польское население. Может, еще эти немцы изучали волынский или галичский диалект украинского языка, чтобы сделать правдоподобной маскировку?! Бессмыслица!
Правда, было около 150 отрядов, которые в основном состояли из бывших упистов, с командирами-энкаведистами во главе, но они были созданы с единственной целью истребления формирований ОУН-УПА. Были частные случаи злоупотреблений со стороны некоторых участников таких «спецгрупп», но те, кто их допускал, привлекались к уголовной ответственности. На все это существуют архивные документы, а вот документов о преступлениях НКВД против гражданского населения под маской УПА – нет. Есть, вместе с тем, документы, даже авторства формирований ОУН-УПА, которые доказывают, что было наоборот: бандеровцы часто подстраивались под советских партизан и от их имени убивали польское или украинское население. Есть также документы авторства структур ОУН Бандеры, которые показывают, что «Служба безопасности» не самочинно, а по письменному приказу сверху применяла публичные пытки в отношении заподозренных в антибандеровской деятельности украинцев, есть бандеровские документы относительно применения таких пыток в ходе следствия: подозреваемого подвешивали над костром и подвергали допросу. Эти документы я опубликовал.
From-UA: – После смены власти в Украине серьезно стоит вопрос об официальном признании ОУН-УПА воюющей стороной. Какие последствия это может иметь, в том числе в международном аспекте?
В. Полищук: – Проблема признания ОУН-УПА в контексте ее действий, как выше указано, ясна: это было преступное формирование. Ни его некоторые живые еще представители, ни ОУН Бандеры, которая была инициатором и организатором преступлений ОУН-УПА, ни апологеты этого формирования никогда не признали своей вины перед украинским народом. Проблема признания или непризнания ОУН-УПА – это проблема морали. А мораль – понятие целостное. Яйцо не может быть частично несвежим, как не может быть женщина частично беременной.
Власть может быть моральной или неморальной. В контексте отношения к украинскому национализму вообще и к его формированиям, в частности к ОУН Бандеры, Президент Леонид Кучма, предоставляя «проводнику» этого осколка ОУН высокое государственное отличие, был неморальным. Президент Виктор Ющенко, инициирующий признание ОУН-УПА, поступает неморально.
Его предложение относительно «примирения» ветеранов Украины с бывшими участниками ОУН-УПА тем более неморально потому, что власть не осудила преступлений ОУН-УПА. Со стороны ОУН-УПА не было раскаяния за совершенные преступления, а без раскаяния нет прощения.
Президент Виктор Ющенко поступает безнравственно, когда заявляет, что поляки и украинцы уже примирились, вот, мол, только украинцы между собою не могут примириться. Если Президент Виктор Ющенко примирился с президентом Польши А. Квасьневским, то это не означает, что с ОУН-УПА примирились живые еще поляки, которые бежали из-под бандеровского топора, что примирились с ними потомки зверски убитых бандеровцами. При этом отмечу, что поляки не добиваются наказания живых еще преступников-бандеровцев, они только добиваются правды, осуждения преступлений. А что сказать о потомках тех украинцев, которые потеряли своих родителей, сынов, дочерей, мужей, а погибло от бандеровских рук минимум 80 тысяч невинного украинского населения.
О том, какой «воюющей стороной» были формирования ОУН-УПА, я уже сказал. Оно по отношению к украинскому народу было хуже, чем гитлеровцы, так как те были чужие, а вот бандеровцы – «свои». Легче гибнуть от рук врага, намного тяжелее от рук соотечественника, а что уже говорить – от рук сына, брата, мужа – украинцев, которые по приказу ОУН Бандеры убивали своих матерей, жен, сестер. В литературе эти факты зафиксированы, есть небольшая книжечка «Петруню, не вбивай мене!». Так умоляла сестра-полька своего брата-бандеровца, когда тот собрался убивать ее.
Зная о таких преступлениях, морально ли инициировать признание ОУН-УПА? Если Президент Виктор Ющенко знает об этом и все-таки делает шаги в направлении признания ОУН-УПА, то поступает он глубоко неморально.
From-UA: – Зачем, по-Вашему, это нужно новой украинской власти?
В. Полищук: – Не «открою Америки», если скажу, что главной целью «помаранчевой революции», в соответствии с задачами Соединенных Штатов, было отделить Украину от России, чтобы можно было Украину использовать как базу для дальнейшей стратегической экспансии на постсоветское пространство. Другие причины этой революции – второстепенны, а то и третьестепенны.
К тому же преданными помощниками США как на Западе, так и в Украине, были украинские националисты, поскольку кроме них в Украине нет организованных, выразительно антироссийских сил. Украинские националисты использовались Западом в ходе «холодной войны» против Советского Союза, они пригодились и теперь.
Зная источники и механизмы финансирования и подготовки «помаранчевой революции», зная активность украинских националистов в ее ходе, можно и должно было ожидать, что они выставят счет новой власти. И они его выставили, а Президент Виктор Ющенко его оплачивает: с его подачи министром юстиции Украины стал ярый бандеровец, великий украинский националист и одновременно мелкий лгунишка, то есть человек неморальный, Роман Зварич, у которого, как оказалось, нет ни юридического, ни любого другого высшего образования. Но зато у него незаурядный бандеровский опыт: он был личным секретарем «вождя» ОУН Бандеры – Ярослава Стецько. Губернатором Ровенской области Виктор Ющенко назначил ярого бандеровца Василия Червония. Это – только маленькая, всем заметная частица ответа на вопрос: «Зачем это новой власти?».
Инициированное Виктором Ющенко признание ОУН-УПА может упредить решение основного вопроса: или это формирование было народно-освободительным движением украинского народа, или хотя бы только его западных областей? Если бы оно таковым было, то ряды ОУН-УПА пополнялись бы стихийно, за счет добровольцев, а не путем террора. Что этот факт означает? А то, о чем писал Тарас Бульба-Боровец, что бандеровцы боролись не за украинский народ, а за власть над ним.
С польским президентом А. Квасьневским Виктор Ющенко может договариваться, мириться и т.п., они же оба верно выполняют поручения президента США, но это не будет означать снятия проблемы народоубийства польского населения. Власть может ее замалчивать, историки могут фальсифицировать историю, а в польском народе веками будет тлеть оправданное сочувствие к украинской власти, какой бы она ни была: кучмовской, ющенковской. Историческая память народа не стирается вследствие тех или иных политических альянсов. Пример тому – армяне. Они до сих пор не простили туркам преступления народоубийства времен Первой мировой войны. Признание ОУН-УПА существенно усложнит отношения Украины с Россией, много граждан которой полегло от бандеровских рук.
Хочу также обратить внимание, что через ряды вооруженных формирований ОУН Бандеры прошло не более 100 тысяч человек, а это не более чем 0,3 % украинского народа. От этого числа обязательно следует отнять тех украинцев, которые путем террора были привлечены к ОУН-УПА. Выйдет тогда, что виновными в преступлениях против польского и украинского населения были силы ОУН Бандеры, которые составляли приблизительно 0,15% украинского народа. За это количество преступников не может нести ответственность украинский народ! Это преступное формирование в виде ОУН-УПА-СБ следует осудить, чтобы снять с украинского народа клеймо народоубийцы. Без осуждения известных по документам преступников, стереотип «украинца-резника» неоправданно будет существовать среди соседей украинцев. Способны ли это понять сознательные и несознательные защитники преступных формирований ОУН Бандеры?
Мне стыдно за свергнутую недавно украинскую власть, которая допустила к формальной деятельности ОУН, ОУН Бандеры под маркой Конгресса украинских националистов (КУН партию Государственная самостоятельность Украины, ОУН в Украине, УНА-УНСО и другие националистические группировки. Мне стыдно за Президента Леонида Кучму, который предоставил высокую государственную награду «вождю» ОУН Бандеры, Ярославе Стецько, мне стыдно за правительство Виктора Януковича из-за того, что оно разрешило похоронить ту же Стецько на престижном Байковом кладбище в Киеве. Мне особенно стыдно за Президента Виктора Ющенко, который настойчиво движется к признанию Верховной Радой Украины ОУН-УПА.
Общественная мысль о народе складывается столетиями. Если дойдет до признания государственными структурами Украины ОУН-УПА, то плохую славу о моем народе нелегко будет исправить в течение следующего столетия. Может прийти такое время, когда парламенты держав мира будут осуждать Украину за преступления народоубийства, как сегодня они осуждают Турцию за геноцид армянского населения, хотя с тех пор минуло 90 лет.
Егор Колычев

popov-xxx25

http://ua.mrezha.ru/uliogl.html
http://history.tuad.nsk.ru/Author/R...oish/index.html
А это уже пошла сама история вперемешку с настоящим. Но главное ясно кто есть кто.
http://zluka.isr.lviv.ua/files/SCI_69.HTM
З.Ы. Там же на сайте можно найти две части книги (на украинском языке в формате пдф) про создание и злодеяния дивизии "СС-Галичина". Документально приводится пример про преступления в Гуте Пенявской. Оказываеться и ОУН-УПА там было задействовано.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: