Экзотические профессии на ТВ

PANISHER

В телепередаче "Школа ремонта" показывают, как мастера приходят в квартиру к каким-нибудь москвичам и делают им ремонт. При этом немного рассказывают о людях, чьи квартиры передача бесплатно ремонтирует. Последние три раза они приходили соответственно к крупье, специалисту по чайным церемониям и специалистке по кофе. Еще по Москве бродит много разных сомелье - специалистов по винам, менеджеров по рекламе, декораторов, визажистов, стилистов. Те, кто зарабатывает деньги нормальным трудом, находятся под капиталистической пропагандой и тратят излишки денег на специалистов по чайным церемониям, не подозревая, что это пустые профессии, возникшие от кризиса перепроизводства. А этот сомелье даже не терзается угрызениями совести, что ему повезло жить в Москве и есть возможность зарабатывать непыльной работой. Он считает, что так и надо и не видел, как в деревне навоз вилами грузят.

zulya67

+1
а куда делись представители нормальных профессий? А у прилавков стоят или ЧП возглавляют. Всегдя умилял треп некоторых - мы де занятость обеспечиваем, работу людям предоставляем. А то что люди работают не по своим специальностям там (учителя, врачи, военные, выпускники вузов) и вынуждены пахать просто из-за того, чтобы зарабатывать на жизнь, молчат.

redtress

Аффтар, выпей йаду. Не бывает "настоящих" или "ненастоящих" профессий. Есть те профессии, которые востребованы на рынке. Ботаем экономику.
Смешно читать такие опусы, чесслово.

macr

Да-да, молодой человек, поботать экономику вам бы не помешало. Чтобы узнать, чем она занимается и на какие вопросы отвечает. Если в твоем учебнике по экономике не было дано определения настоящей или ненастоящей профессии, отсюда еще не следует, что профессии нельзя или некорректно делить на категории.

rpj2

Стихотворение по теме:

strelok69

зачётный стих

playback

Хм, вы как минимум дальше носа не видите, при чем здесь экономика. У нас в стране охренительный кризис рабочих профессий, причем даже там где платят нормально. На некоторых заводах рабочим уже платят больше инженеров и т.д. , т.е. сопровождающих профессий, а толку мало. Молодые не идут на заводы им это не интересно, да и рекламируют сейчас совсем другую жизнь. Рабочие специальности заняты пожилыми, новое оборудование они не знают и знать не хотят, никто переучиваться не хочет. Как следствие производительность труда у нас небольшая, т.к. на новое оборудование толку переходить нет, некому на нем работать. А вы экономика, экономика... Скоро промышленность окончательно загнется их-за недостатка рук.

macr

Ты мой пост прочитал? Или случайно не тому ответил? Я с тобой совершенно согласен.

playback

мда, не тому.... промах однако

TOXA

Представители нормальных профессий, которые могут что-то делать ручками, невыгодны современной власти. Почему? Потому что сейчас в стране основную ценность представляют не люди, а природные ресурсы. И чтобы никто не возбухал против следствий этого положения дел, им нужны люди-нули, которые ничего, кроме как бумажки перкладывать, не умеют.
Проипем мы так более здоровым народам. Тем же китайцам...

lenmas

Стихотворение по теме
Да, за стишок я поставил бы пять автоматом

kreed9

га-га-га-гу-бууу...
класс стишок,
можно такое сказать и про фундаментальную науку...гыыы...

maxas67

По-моему капиталистический мир страдает тем же, чем и Москва. Сейчас вспомню последние просмотренные мною фильмы из капиталистических стран и расскажу, кем там работали главные герои:
ландшафный дизайнер
продавец яхт
врач
рекламный агент
психолог
художник
еще один рекламный агент
адвокат
полицейский
владелец фабрики
владелец сети книжных магазинов
учитель
Притом все так мало работают и так много ходят днем в рабочее время по городу, что просмотрев фильм, с трудом вспоминаешь их профессии. Итак, весь капиталистический мир по большей части занимается всякой ерундой. А всякие китайцы делают что-то реальное, но платят им грошИ.

macr

Если верить умным книжкам, китайцы все как один редкостные лентяи и работать не умеют и не хотят. Если не считать крестьян в полевой период.

Ivan22

постиндустриальное общество характеризуется уменьшением количества рабочей силы, занятой в производстве и увеличением доли работающих в сфере услуг, куда и относятся крупье, сомелье и проч. Законы экономики никто не нарушал.

zuzaka

у экономики нет никаких законов, кроме самых тривиальных. Все остальное - не законы, а констатация фактов. Поэтому фраза "таковы законы экономики" ничего не объясняет. А объяснения в виде законов обычно не формулируются.

lenmas

Всех в учителя в сельской местности!

guard1

>Молодые не идут на заводы им это не интересно
Слышал мнение, что молодёжи неинтересно ничего,
кроме компьютера, а работать с железом желающих нет.
Тётка с НПО "Звезда" жаловалась.

Anna23

И что же ты не идешь поднимать экономику, а учишься в МГУ (с большой долей вероятности)?
Вперед в деревню: доить коров, пахать и сейть, выращивать свиней, разводить пчел!
А ты сидишь в форуме и трындишь о том, как все плохо. О том, кто же будет кормить тебя, когда ты будешь заниматься херней, типа исследования никому не нужной узкоспециализированной теории. Или, если не наукой займешься, то будешь каким-нить высокотехнологичным специалистом(таким же, как ты выражаешься, "сомелье" по сути).
ЗЫ: Готов ли ты применить, то что ты пропагандируешь на себя?
ЗЫ2: Как же задолбали всякие умники, которые думают, что за них кто-то что-то должен делать. Не нравится что страной руководят евреи - иди руководи, не можешь - сиди и не умничай. Не нравится что у нас в стране падает производство - начни свое. СЛОЖНО - а ты думал? гораздо сложнее чем трепать языком и филосовствовать

basildol

На самом деле тенденция сейчас как раз к устойчивому повышению спроса на технические специальности (правда это предсказуемо после провала 90-х).
Например на фирме, где я работаю, специалисты по проектированию электронных схем очень даже неплохо получают (иной манагер среднего звена позавидует).

basildol

Аффтар, выпей йаду. Не бывает "настоящих" или "ненастоящих" профессий. Есть те профессии, которые востребованы на рынке. Ботаем экономику.
Рынок - это всего лишь один из доступных механизмов распределения ресурсов, а вовсе не икона.
Настоящий 100% рынок не более реален, чем коммунизм (из-за отсутствия информации в полном объеме у участников по-любому он во почти всех реальных случаях тем или иным образом регулируется.
Что касается "ненастоящих" профессий - то это прямое следствие чудовищного расслоения по доходам в РФ. Естественно, человеку с доходом 1000-2000 в месяц не придёт в голову оплачивать труд мастера чайных церемоний.

PANISHER

Я не предлагаю с этим бороться. Я констатирую, что такое произошло.

serg55

А есть еще и другая передача, "Квартирный вопрос" называется. Ее сотрудники частенько наведываются в гости к представителям таких профессий, как врач, учитель, научный сотрудник, преподаватель консерватории (навскидку)...Не только к ним, конечно, но тем не менее. Все эти якобы забытые профессии живут и существуют, просто в одном случае редактор программы просит разыскать ему кого-то поэкзотичнее, и тогда в ход идут сомелье и мастера чайных церемоний. Поэтому. То, что показывают по телевизору, не всегда является отражением объективной реальности, разве не так? И не нужно забывать, что программу в Москве снимают, стараясь выискать для искушенного зрителя что поинтереснее. В регионах картина несколько иначе выглядеть будет.
И почему ты считаешь эти профессии пустыми? По-моему, твои упреки беспочвенны.

Ivan22

с чего такой вывод?
имхо, любой закон констатирует факты.

redtress

абсолютно согдасен с тобой, и тем не менее не пойму воплей автора - раз профессии оплачиваются, значит они востребованы кем то. Причины этого - совсем другое дело.

rpj2

Автор наверное вопит, потому что сложившаяся ситуация ненормальна. Странная у тебя позиция - раз так получилось, то нечего возмущаться.

goga7152



потому что сложившаяся ситуация ненормальна
А почему? Каким общепринятым "истинам" это противоречит?
Тут выше уже писалось, что сабж этого треда -- следствие "чудовищного расслоения по доходам", которое тоже наверное следствие чего-то там.

redtress

чего вопить то, делать надо, если что то конкретно не устраивает, от воплей ничо не изменится. И как получилось, так и будет, к чему вопить то. Сложившияся ситуация нормальна для страны с экономикой, ориентированной на экспорт ресурсов. Пока можно качать бапки из земли ничо не изменится.

sonic112

на самом деле - приведенные профессии расчитаны на существующий спрос, порождаемый толстосумами (обеспеченнымил людьми без всяких проблем). типо ща идет уклон на гламур и утонченность (разбираться в винах и изисканных блюдах, в экибане и т.д. - это круто)
но по-моему это все дань моде и не более того
а на самом деле компаниям по переработке и добыче - как раз не хватает рабочих. именно, рабочих с самых низов и до рабочих высшего уровння.... тех же технологов, сменщиков и т.д. ВУЗы эту потребность не покрывают, так как ясен пень после МГУ или Бауманке никто не пойдет у машины гайки крутить
и что самый ацтой - гос-во урезало финансирование средних проф образовательных заведений
и еще через пару лет - рабочих и т.д. - ни фига не найдешь
и это при том, что щас переклин в сторону экономов и юров
ВОТ

zuzaka

С того, что это написано в предисловии любого учебника экономики.
> имхо, любой закон констатирует факты.
ошибаешься. Некоторые законы констатируют факты ("в конце 1 тысячелетия до н.э. в латыни происходила трансформация звукосочетания [rs] в [s]" или "постиндустриальное общество характеризуется.." - никакого предсказания и объяснения они не дают, потому что никто не рассматривал две латыни того тысячелетия или двух постиндустриальных обществ а некоторые делают общие высказывания ("тела притягиваются с силой, обратно проп.." или "за распитие пива в общественном месте налагается штраф.."). Если вторые законы еще хоть как-то можно использовать для объяснения явлений, то первые ничего не объясняют.
По сути, ты сказал: "в нашем обществе все больше извратных профессий, потому что экономисты считают, что в нашем обществе много извратных профессий".

sonic112

в экокономике нет законов кроме спроса и предложения и невидимой руки рынка (Адам Смит)
Все остальное ИМХО - надстройки этого всего в разных вариациях
и еще - есть такая штука - кто-то придумывает объяснение какому-то явлению в экономике.. дает свою трактовку почему оно так... и далее математики уже доказывают это или опровергают эмпирически
ЗЫ: дополнила типо

stm79165711

Заводам не хватает квалифицированных рабочих? Так не надо на гос-во надеятся. На субсидии, дотации для среднего образования. Надо самим вкладывать в это деньги. Пример: в городе, где я родился, есть большой химкомбинат. И есть химтехникум, с которым завод дружит. Потому что если не оттуда, то только из ПТУ. И это будут строительные специальности и ноль представления о химическом производстве. Поэтому техникуму - шефство, практиканты, курсы аппаратчиков и выпускникам прямая дорога на завод. И даже комнату дадут, в коммуналке или в общаге

sonic112

это не всегда работает,потому что
есть миграция раб силы
нет никаких программ гос-х, чтобы стимулировать компании поддерживать образование
просто все кинуть на самотек - тоже не вариант увы.. не все такие умные и будут тянуть пока все не сдохнет.

playback

У нас аналогично пытаются в городе делать, но повторяю молодежи это неинтересно. Платить готовы уже много, как тут кто-то сказал манагеры позавидуют, но люди просто не идут. Производство - это довольно рутинная работа, имхо, но даже не это их останавливает, а многочисленные сериалы, реклама и т.д., где нигде нет рабочих, которым весело и хорошо живется. Ваще такое ощущение, что телевидение пропагандирует ничегонеделание или по крайней мере работу легкую ни к чему не обязывающую. Не верю, что у нас в стране вдруг откуда-то взялась толпа качественных сомелье, не бывает такого. Куча халявщиков, имхо, рассчитывающих на то, что культуры рапития вина у нас просто не существовало...

kirawa

ну, как бы прогер тоже непыльная профессия - только отсюда ничего не следует

playback

прогер что-то производит, так что это нормальная профессия

Ivan22

Экономические законы — устойчивые, существенные причинно-следственные, повторяющиеся взаимосвязи между экономическими явлениями и процессами. Иначе говоря, экономические законы это по сути своей проявление устойчивых отношений между людьми, складывающихся в процессе производства, распределения, обмена и потребления, которые в то же время проявляются как интересы.
Основные экономические законы:
Закон спроса
Закон общего макроэкономического равновесия
Закон частного экономического равновесия
Закон производительной силы труда
Закон предложения
Закон конкуренции
Закон стоимости(ценности)
Законы денежного обращения
Законы экономического роста
Закон эффективности производства
Закон пропорциональности
Закон накопления

zuzaka

> Закон общего макроэкономического равновесия
> Закон частного экономического равновесия
> Закон производительной силы труда
- тебя бы не затруднило найти эти законы хоть в одном месте, кроме процитированного тобой списка на Википедии? Не очень просто отвечать, когда люди пользуются нестандартными определениями
> Закон спроса
> Закон предложения
Если под этими законами подразумевается линейная зависимость, то закон, на самом деле, сводится к утверждению: "Если взять достаточно малый период времени, функция будет линейной". Это не предсказательный закон. Это можно сказать про абсолютно любую непрерывную функцию.
Если же подразумевать, как это делают в других учебниках, лишь монотонность - то это как раз те тривиальные исключения, про которые я написал несколькими постами выше. Тривиальные - потому что для их формулировки не требуется никакого сакрального знания, достаточно пожить немножко с открытыми глазами.
То же самое относится к
> Закон конкуренции
> Закон стоимости
Дальше читать стало лениво.
На самом деле, я ошибся. Кроме закона-предсказания и закона-констатации, есть еще третий тип закона: закон-как-характеристика. Можно сказать: "В нашей задаче температура растет по квадратичному закону, найти то-то и то-то". Здесь слово "закон" используется и не в качестве ремы-констатации, и не для предсказания. Здесь под законом подразумевается абстрактное допущение вне зависимости от его реализации.
Так вот. Даже если пойти на поводу у твоего определения из Википедии, которое написали некто Выползень и Maximaximax (с тем же успехом ты мог бы сослаться на Alzhu - просто два каких-то флудера без регалий то твое предыдущее утверждение ну никак не попадает под это определение:
устойчивые, существенные причинно-следственные, повторяющиеся взаимосвязи между экономическими явлениями и процессами.
Надеюсь, понятно, что утверждения навроде "фирма ИвановИКо имеет штат из 100 человек" не относятся к экономическим законам (по крайней мере, в определении Выползня-Максимаксимакса)? И утверждение "в постиндустриальном обществе наблюдается.." тоже к законам (в том же определении В-М) не относится.

TOXA

Но между нами есть разница: у них производительность труда повыше.

vvasilevskiy

Производство - это довольно рутинная работа, имхо, но даже не это их останавливает, а многочисленные сериалы, реклама и т.д., где нигде нет рабочих, которым весело и хорошо живется. Ваще такое ощущение, что телевидение пропагандирует ничегонеделание или по крайней мере работу легкую ни к чему не обязывающую
Золотые слова, я вот смотрю фильмы только в автобусе, когда домой еду, так вот в этих фильмах основная специальность, либо продюссор, либо, агент по чему-то подобному.
Фильм про простого человека я видел последний раз лет восемь назад.
Кстати хочу еще раз посмотреть, там в фильме был мужик-Игнат, он катал броню на заводе, воевал с башкирами и дрался, если кто найдет этот фильм буду очень благодарен.

sandish

Интересно, какой процент форумных теоретиков станет представителями так называемых "нормальных" профессий?

playback

большинство технарей программеры/админы... имхо

sandish

Весьма спорно считать програмеров\админов представителями вышеназванных "нормальных" профессий.

katrinmania

А вот и "нормальные" гуманитарии подтянулись

zuzaka

а инженеров-монтажников? геологов? учитель - это нормальная профессия или извратная? а репетитор? а семинарист?

kondreu

Вообще странно и неоправданно делить профессии на нормальные и ненормальные.
Может быть корректней - востребованные рынком труда и невостребованные,
может быть лучше говорить о дисбаллансе спроса и предложения в подготовке соответствующих специалистов?
А так, непонятны критерии нормальности и ненормальности профессии.

zuzaka

Почему непонятны? Понятны. Наверно, в экономике даже есть какие-то термины и определения, только я их не знаю. Но есть ведь такие понятия, как "роскошь", "праздный класс". Уверен, что есть какое-то определение и для нормальных профессий, и для ненормальных.

h_alishov

Да, дармоеды они все.

kondreu

роскошь", "праздный класс
Я таких профессий что-то не встречал.
Все профессии нужны для нормального развития общества, вопрос в их пропорциях.
Зачем кого-то выделять и кого-то занижать?

kondreu

Странное обобщение.
Дармоедом может быть человек любой профессии, в том числе и вашей.
А вы априори всю профессию записываете в дармоеды.
Нехорошо.

h_alishov

Я программист, а мой предыдущий пост - ирония

kondreu

Самокритика это хорошо,
но должны быть разумные пределы.

zuzaka

это не профессии. Это примеры вполне определенных общепризнанных экономических терминов, которые описывают категории товаров/людей, по твоей логике не определяемых.
> Все профессии нужны для нормального развития общества, вопрос в их пропорциях.
во-первых, безусловно нет. во-вторых, что ты подразумеваешь под нормальным развитием общества?
> Зачем кого-то выделять и кого-то занижать?
считай это фактором воздействия на экономическую ситуацию. Социологи выделяют четыре основных критерия формирования групп (забыл точный термин, пофиг в том числе, профессиональных. Один из них - статус. Следовательно, порицание или почет определенной профессии - вполне социоэкономический инструмент.
(Конечно, слово "следовательно" здесь добавлено для красоты. На самом деле, разумеется, общественное порицание является социоэкономическим инструментом вне зависимости от того, что по этому поводу думают экономисты и социологи. Я хотел лишь подчеркнуть, что деление профессий на доброкачественные и дармоедские - вполне нормальное явление.)
Некоторые профессии желательно одобрять, некоторые порицать. Кому желательно? Ну, например, государству. Тогда оно рисует плакаты и снимает фильмы про шахтеров. Или, как в данной ситуации, мне. Такие у меня моральные принципы. Не согласен - твое право. Фигли, у нас сейчас демократия и свобода слова, ты можешь хвалить сомелье, я буду их ругать. Нормальный конкурентный процесс, тот самый свободный рынок, на который ты ссылался.

sonic112

мммм.. на рыке труда тоже есть спрос и предложение
соотв все подчиняется именно этому
что до классификаций.. нигде не встречала терминов определяющих нормальность профессии
было, например, пользующиеся спосом или нет.

kondreu

В целом я согласен со смыслом вашего сообщения.
Выделение профессий это действительно инструмент государственной политики.
Разные профессии действительно несут в себе различный социально-экономический статус.
Я не понимаю лишь некоего предубеждения к некоторым профессиям,
(кстати интересно какие профессии вы лишаете онтологического статуса? и почему?)

zuzaka

"все подчиняется спросу" и "все профессии полезны" - разные утверждения, не так ли?
> что до классификаций.. нигде не встречала терминов определяющих нормальность профессии
жалко. Пора появиться новому Веблену. Может, им стану я, раз ниша свободна?

kondreu

"все подчиняется спросу" и "все профессии полезны" - разные утверждения, не так ли?
Я не считаю их разными утверждениями, если спрос на профессию уменьшается, то и занятость населения в ней также должно уменьшаться. Профессия может и вовсе исчезнуть, если так угодно обществу,
Но это не значит, что дядя Ваня - представитель нормальной профессии, а дядя Вася - представитель ненормальной.

zuzaka

В первую очередь, я с уважением отношусь к производящим профессиям.
Из остальных большим приоритетом в моей (сугубо личной) оценке обладают профессии, где люди трудятся. Чем больше вкалывают, тем больше уважаю. В минус идет социальный балласт. Например, рекламщики и адвокаты: единственная причина, по которой адвокаты пользуются спросом - та, что если у тебя нет своего адвоката, большой риск нарваться на чужого. Примерно как армии в масштабе государств: избавиться от них нельзя, но не потому, что они сами по себе нужны, а потому что они сдерживают друг друга. Без них жизнь была бы лучше, но такая ситуация неустойчива.
К конкретному человеку я могу относиться не так, как к его профессии. Например, как я уже сказал, профессия рекламщика мне кажется недостойной. Хотя уважаю знакомых рекламщиков. Такое вот противоречие. Наверно, я не до конца сформировал свои взгляды на профессии.

Zoltan

>нигде не встречала терминов определяющих нормальность профессии
такое понятие очень легко определить)
профессия тем нормальней, чем
1) больше людей её представляют
или
2) чем выше в ней отношение затрачиваемое время / оплата
или
3) чем выше в ней отношение физический труд / умственный
и т.д.

sonic112

"все подчиняется спросу" и "все профессии полезны" - разные утверждения, не так ли?
у тебя угол рассмотрения и анализа не чисто экономический,а еще и соцологический на самом деле. политика гос-ва как раз очень весмома на рынке труда... и достигается это например субсидиями или снижением налогов.. то есть поддержания спроса на те или иные профессии
агитки - это уже стимулиование предложения, чтобы люди шли в шахтеры
что до полезности.. в микре - выведена давно функция полезности.. но это применяется в основносм к товарам. а рабочая сила это специфический товар. плюс социальный
поэтому полезность надо рассматривать не через призму функций полезности, а через гос политику...а именно, что гос-во считает полезным, и что поддерживает на данный момент (хотя тоже спорно)

sonic112

нормальной с чьей стороны ты рассматриваешь? со стороны работника, со стороны работодателя или со стороны общества?
боюсь в разных случаях будут разные критерии

kondreu

Я же считаю, что все зависит от человека.
Кто он, какова его жизненная позиция, его жизненный мир.
 опасно идеализиривать какую-то профессию и пренебрежительно относится к другой.
и адвокат может быть порядочным человеком, а представитель производящй профессии - изрядной сволочью ( я напомню, что советская парт и полит элита формировалась из как вы сказали производящих профессий)
А когда вы что-то генерализируете, то возникают предпосылки для ложного истолкования действительности и потери обьективной потребности общества в нужных для его развития сферах человческой деятельности.

zuzaka

мне кажется, например, что палач не может быть хорошим человеком. вор тоже не может. однозначно хороших профессий я назвать не могу, но несколько однозначно плохих - запросто. Я думаю, что хотя профессия далеко не всегда свидетельствует о личностных качествах, но корреляция есть.

kondreu

Эти критерии разделять нельзя, к тому же они подходят для любой профессии.
Это скорее всего просто шкала определенных параметров. Не более того.
Есть более высокооплачиваемые, более востребованные, более затратные, более трудоемкие и проч. работы.
НО Нет более нормальных. На уровне эмоциональной оценки возможно. Но не более того.

Zoltan

>палач не может быть хорошим человеком
смотрим "зелёную милю"
>вор тоже не может
вспоминаем Робин Гуда
>однозначно плохих
ну если только однозначно трактовать как субъективно)

kondreu

Ворам не обучают, нет такой профессии, это вид преступной человеческой деятельности.
Палачи были востребованы в свое время, но с процессом гуманизации нравов необходимость в данной профессии отпала/
Связь характера человека и выбраной им профессии ( особенно если выбор был осознанным) существует.
Но это не значит, что все адвокаты - сволочи.

Zoltan

я уверен, что "определение" можно всегда выбрать таким, чтобы сделать заранее заданную профессию "нормальной")

zuzaka

я не смотрел зеленую милю. И не думаю, что если мне покажут романтизированного подонка, я поменяю к нему отношение. Максимум - я его смогу понять, но не принять.
Робин Гуд - не вор, а убийца. Несколько разные вещи.
> ну если только однозначно трактовать как субъективно)
любое мнение всегда субъективно. В некотором смысле, по определению.
> Ворам не обучают, нет такой профессии, это вид преступной человеческой деятельности.
Можно назвать, как угодно. Ворам обучают. Это вид профессиональной преступной человеческой деятельности. То есть человек занимается воровством и получает за это деньги. В реестре специальностей, конечно, этой профессии нет. Но в современной (и несовременной) экономической системе эта профессия есть, пользуется спросом, вписывается в рынок, экономические и социальные связи.
> Но это не значит, что все адвокаты - сволочи.
я и не говорил, что все я даже не говорил, что некоторые. Просто к адвокату я буду относиться нескольку хуже чем, например, к помощнику судьи. Или к аптекарю. При прочих равных.

NikitaNikita

Никуда они не делись, и получают все нормально. У меня в провинции мало получают только врачи, учителя, и работники с/х. У остальных зарплата вполне нормальная. А у молодежи проблемы с работой потому что пьют много.

spiritmc

> я не смотрел зеленую милю.
И не смотри, ничего не потеряешь.
> Робин Гуд - не вор, а убийца.
Есть такой состав, "разбой" называется.
> В реестре специальностей, конечно, этой профессии нет.
Это да.
> Просто к адвокату я буду относиться нескольку хуже чем, например, <...> к аптекарю.
Вайнеры излагали близкие к твоим воззрения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sandish

А вот и "нормальные" гуманитарии подтянулись

Я гуманитарий!

PANISHER

В игрушке The Sims вор - это профессия.

sandish

а инженеров-монтажников? геологов? учитель - это нормальная профессия или извратная? а репетитор? а семинарист?

На мой взгляд нормальная профессия - интересная и достаточно высокооплачиваемая.
Извратных профессий нет в принципе. Есть те профессии, которые мне нравятся и те, которые не нравятся. Где бы я захотела работать, а где нет. Не более того.
Просто интересно посмотреть, кто после МГУ пойдет на завод или доить коров.
Немножко лицемерно вопить:"стране нужны рабочие. Производство гибнет. Не хватает людей нормальных профессий", а самому потом становится представителем "ненормальной" профессии.

sandish

Если не секрет, какой ты видишь свою будущюю профессию?

playback

+1 практически полностью согласен.
У меня такое ощущение что большинство читающих тред не видят что им пишут, а видят что хотят. Разделение профессий шло хоть и по личным пристрастиям на нормальные/ненормальные, но вполне обоснованно. Тут многие высказывали критерии какие-то. Но критерия "мне нравится и все" не было, так что не надо придираться. Мне адвокаты, рекламщики и иже с ними не нравятся потому что у них профессия - людей облапошивать, мозги пудрить и т.д. Все такие професии, где хоть косвенно скрыт обман, воровство и т.д. я считаю ненормальными, потому что сами по себе они не нужны, они нужны только в совокупности. Про спрос тоже не надо. Я в третий раз повторюсь. Есть спрос на рабочих и где они? Зарплату им подняли, условия создают а толку мало. Вот и есть ненормальная ситуация, когда востребованная профессия, платят кк надо и т.д. но народ туда не идет. Имхо, значит в головах не то что-то. Людям хочется не просто жить а как-то особо.

playback

На мой взгляд нормальная профессия - интересная и достаточно высокооплачиваемая.

знаю одного человека, так он работает кровельщиком, он обожает свою работу, но платят все-таки не очень. Так вот ты находишься в плену заблуждений. Ты придумала себе что твоя любимая работа обязательно высокооплачиваемая. Да не факт. Ты ее возможно и не знаешь, эту свою любимую. А прикинь вот нашал бы и на работе душа бы пела. Поверь мне это редкость и какая бы плата не была, я бы занимался любимым делом, но вот понятия не имею что .то.

sandish

и какая бы плата не была, я бы занимался любимым делом

Это все может и неплохо. Но вот без денег как-то не очень то поживешь, даже и с любимой работой. М.б. я выберу работу чуть менее интересную, но оплачиваемую, чем безумно интересную, но за копейки( до определенных пределов конечно. Т.е. буду выбирать устраивающее соотношение интересности и зарплаты). Плюс побеспокоюсь и о социальном статусе само собой.
Речь о том, что глупо делить профессии на нормальные и ненормальные. Придумайте тогда более корректную формулировку.

h_alishov

Вношу другое предложение: считать профессию нормальной, если в случае резкого исчезновения всех ее представителей сильно поменяется уклад жизни людей.
Пример: убираем всех людей, которые вывозят из городов мусор, через неделю-две в городах начнутся эпидемии, народ потянется на свежий воздух.
Второй пример: все устроители чайных церемоний ушли от дел. 99% людей этого не заметит, а кто и заметит только посмеется разве.
Другой вопрос заключается в том, хорошо или плохо уменьшение количества людей, работающих на нормальных в данном определении работах. Мой ответ: пофиг.

h_alishov

Не порвут. Просто скажут, что для Японии устроитель чайных церемоний - это нормальная профессия в данном определении. Никто не делал утверждение о постоянстве признака нормальности профессии в разных обществах.

Zoltan

а даже если и порвут? 99,9% людей этого не заметит

antcatt77

> Вношу другое предложение: считать профессию нормальной, если в случае резкого исчезновения всех ее представителей сильно поменяется уклад жизни людей.
чем это определение отличается от определение через пользу, и соответственно через зарплату?

h_alishov

По приоритетности ничем. Просто - это мое определение.

antcatt77

по смыслу чем отличается?

h_alishov

Необходимая профессия может быть низкооплачиваемой. Т.е. определение через зарплату не эквивалентно моему.
Полезная профессия - это не объективная формулировка. Польза для кого? Вот разведчики - это полезная профессия, как мне кажется, а шпионы (чужие разведчики) - поголовно уроды. Для меня, по крайней мере. Мое же определение является объективным.

antcatt77

> Мое же определение является объективным
как раз объективность и не видно.
на основе чего ты решил, что, например, твое мнение о том, что люди будут больше "страдать" от пропажи мусорщиков, чем от пропажи тех же сомелье - является объективным?
или хотя бы то, что это же мнение разделит бОльшая часть общества?

h_alishov

Примеры могут быть необъективны, т.к. это я делал по своим субъективным данным. Определение же объективно, т.к. в принципе всегда можно проверить. Именно возможность проверки значения величины определяет ее объективность.

antcatt77

или возьмем те же профессии учитель, врач, почтальон и т.д.
"первобытные" люди не имели этих профессий лишь потому, что они были слишком дорогими для того общества, а не потому что им эти профессии были им не нужны.

h_alishov

Верно.
Именно для этого в своем определении я не использовал формулировки "без этой профессии все умрут", а использовал "уклад жизни людей сильно изменится". Современное общество не сможет обойтись без врачей и учителей длительное время.

Zoltan

срок за который "уклад жизни людей сильно изменится" не указан)
для уборщиков мусора - недели
для разработчиков компиляторов - годы
для учёных - десятилетия
(а для устроителей чайных церемоний может века )

h_alishov

А жизнь вообще не черно-белая. Степень нормальности не является булевой величиной.

playback

нормальное определение нормальной профессии, полезность еще не значит оплачиваемость.
По поводу адвокатов ну вы наивные. Их задача -облапошить присяжных либо судью (в зависимости от вида суда). Причем тут не важно виновен не виновен - у них профессия невиновность доказывать, а правда она по определению субъективна, т.е. кого бы они не защищали они противопоставляют свою правду чужой, т.е. надо забить чье-то мнение, а это либо разводками заниматься либо забивать противника...

arti-mont

что как и для кого производить - к слову сказать так было не всегда, что это решала экономика (я не про теории, я про практику значит и не будет всегда. До экономики этими вопросами занималась этика, до этики еще какие-то законы. Я уж не говорю про искажения, вроде планового хозяйства. Экономика - детский лепет в современном обществе. Или вы думаете, что капитал перетекает туда, где больше норма прибыли? продолжайте читать Смита и его поклонников только в жизни все не так.

arti-mont



еще через пару лет - рабочих и т.д. - ни фига не найдешь
и это при том, что щас переклин в сторону экономов и юров
не, ну з/п то постепенно растут у рабочих. о рынке труда относительно много знаю, у рабочих и техспецов уровень з/п растет быстрее чем у юров и экономов, поэтому 3-4 года и вуаля - попрут и в техвузы и прорастут как грибы среднспецплатные заведения. просто, рынок рынком, а есть и временные лаги, пока он сработает

arti-mont



Экономические законы — устойчивые, существенные причинно-следственные, повторяющиеся взаимосвязи между экономическими явлениями и процессами. Иначе говоря, экономические законы это по сути своей проявление устойчивых отношений между людьми, складывающихся в процессе производства, распределения, обмена и потребления, которые в то же время проявляются как интересы
это верно, так же, как и то,что "в процессе производства, распределения, обмена и потребления, которые в то же время проявляются как интересы" действует много и других законов: социо, полити,психол...
не надо просто абсолютизировать влияние экономики.

zuzaka

за свою жизнь я сменил три профессии, не считая мелких подработок и хобби. Не буду загадывать наперед.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: