Россиян эвакуируют из Грузии

nedanna

Хорошо, это начало....
А тамошние власти пусть трепещут - к чему бы это все
http://www.vz.ru/news/2006/9/28/50724.html
МИД России отзывает для консультаций в Москву посла РФ в Тбилиси Вячеслава Коваленко и эвакуирует сотрудников российских учреждений в Грузии и членов их семей.
«Принято решение об отзыве посла Российской Федерации в Грузии в Москву для консультаций», -говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ, размещенном на официальном сайте внешнеполитического ведомства.
«В связи с возросшей угрозой безопасности сотрудников российских учреждений в Грузии и членов их семей решено начать их частичную эвакуацию из этой страны. Первые рейсы самолетов МЧС России в этих целях запланированы на 29 сентября», - говорится в сообщении министерства. МИД России в связи со сложившейся ситуацией рекомендует российским гражданам воздержаться от поездок в Грузию.
Советник-посланник посольства РФ в Тбилиси Иван Волынкин сообщил РИА «Новости», что часть сотрудников посольства РФ и все члены семей сотрудников посольства будут эвакуированы 29 сентября спецбортом МЧС РФ.

TOXA

Было бы неплохо, если бы на этот вопиющий случай русневского милитаризма и рецидива имперскости, грузины в срочном порядке спецбортами грузинского МЧС вывезли из России грузин

oksanapopik

+1. По слухам, московская милиция уже решила помочь грузинским властям. Они вроде как начали рейд по задержанию грузин, нелегально находящихся на территории столицы. Те же слухи утвердают, что уже таких задержанных неабралось не меньше 1000. Взято с того же "Взгляда"

Sergei23

Не верю. Уж сколько раз твердили миру. А наши власти никак пойти на такие ответные меры не могут. Это же дискриминация по национальному признаку! Нарушение прав человека! Ату их! Под гаагский трибунал!

kasimusya

вот теперь можно (с)

sever576

zulya67

а толку то от этих задержаний? Они как-то повлияют на Саакашвили? Ему есть какое-то дело до грузин-нелегалов? Да и вряд ли в Москве, да и по всей России наберется много грузин-нелегалов - это не азера и не таджики, которых на рынках пруд пруди. Грузины в основном легальные и очень многие осевшие в России давно. Я и не жду решительных действий от Иванова и Лаврова, честно говоря. Захотели бы, давно уже порвали все дипотношения с нынешней Грузией, с режимом Саакашвили, приняли экономические меры, все-таки там наши газопроводы, электричество идут. А теперь военных наших задержали.

sever576

смысл самый прямой: вместо того, чтобы работать здоровые мужики будут сидеть дома у себя в Грузии и думать ... думать о том, кто подложил им такую свинью -

zulya67

я еще повторю: в России грузин-нелегалов по пальцам пересчитать. Так что никакого эффекта не будет. Эффект будет от решительных действий, а не от показухи

sever576

ты их считал?

zulya67

их и считать не надо, грузин-нелегалов в России не так много, чтобы они могли повлиять на ситуацию. И к тому же не факт что даже имеющиеся, обвинят во всем Саакашвили

sever576

еще раз, сколько грузин работает в РФ ?

zulya67

может тебе еще посчитать сколько в России работает эстонцев, корсиканцев, сонинке и папуасов? Когда и так ясно, что единицы...

yurimedvedev

очевидно, что грузин-нелегалов в москве не менее миллиона

sever576

кому ясно, тебе?
взял за основу непроверенное утверждение из собственной головы и пытаешься что-то утверждать

kasimusya

блин, че ты гонишь, читай новости. министр то ли обороны, то ли МИД в пылу спора изложил, что грузин в России около 2 млн. "Президенту Саакашвили следовало бы подумать об их положении" - сказал этот министр

oksanapopik

Кое в чём я с тобой согласен. И всё-таки толк не в задержаниях, а в том что хоть как-то башмаком по столу ударили. А то всё мямлили да мямлили. Давно было пора устраивать заворушку. Грузия всё равно побаивается экономических санкций (не зря Н.Бружанадзе тут же сказала "Россия не имеет права применять в таких случаях экономические санкции" вот так и надо действовать. Пускай хоть сколько Сракашвили голосит, что Россия взрывает газопроводы, электроподстанции и т.п., всё равно в убыкте он, а не мы. Жалко правда грузин, но они сами выбрали себе Президента..

zulya67

слушай, разговаривай в нормальном тоне, если хочешь дискуссию соблюсти. Где ты увидел в заявлении, да еще и "в пылу спора" (спора о чем и с кем? слово "нелегалы".
то глюк
откуда у тебя данные о миллионе грузин-нелегалов в Москве?
то Колян:
хоть как-то башмаком ударить? только как им ни бей, а башмак то свой. гуевая это тактика - бить башмаком по столу. Как и ногами топать. И никакие это не решительные меры, так, отмаза , и то недостоверная инфа. "Давно надо было ..." - смешно слушать такое. То что делали давно и то, что делают сейчас - одно и то же. Даже смехотворные винно-боржомные "санкции" эффективнее ИМХО были. При всем том , что мы в состоянии сделать в отношении Саакашвили. Тем же Штатам в голову не придет в ответ на задержание американских военных выселять из страны арабов или еще кого. Они напрямую поедут и освободят своих граждан.

zulya67

"Бандитизм в Грузии приобрел государственные масштабы. Мы уже предупреждали и еще раз предупредили как военнослужащих, так и членов их семей, чтобы они по возможности не выходили на улицу", - заявил Иванов.
вот так вот
Не оказывать вооруженное сопротивление налетчикам и бандитам, а "не выходить на улицу" посоветовал Иванов российским военным

popov-xxx25

думать о том, кто подложил им такую свинью
А чё думать-то? Русаки и подложили, хуле

popov-xxx25

Давно было пора устраивать заворушку.
Вот послать бы вас, заварильников, в эту заварушку самих.

yurimedvedev

Оттуда же откуда у тебя данные, что их совсем немного :/

zulya67

эти данные объективны, а если все судить по галимой статистике, то и опровергнуть слова о том, что в России пять миллионов строителей-южнохальмахерцев, также невозможно

yurimedvedev

эти данные объективны
Учение партии истинно, потому что оно верно, если я не ошибся в цитате.

zulya67

я о том, что различия между азерами, таджиками и грузинами знает иной школьник, и о том что ссылаться на статистику в ЛЮБОМ случае - абсурд

kasimusya

слушай, разговаривай в нормальном тоне, если хочешь дискуссию соблюсти. Где ты увидел в заявлении, да еще и "в пылу спора" (спора о чем и с кем? слово "нелегалы".
я ничего оскорбительного не имел в виду. Какая разница, нелегалы они или нет - главное, "следует подумать об их положении". Визу можно у кого угодно отобрать, и 2 млн человек счастливые поедут домой

zulya67

"следует подумать об их положении".

это очень широкая фраза. И она далеко не адекватна разумному ответу на действия грузинских властей

freya83

Учение партии истинно, потому что оно верно, если я не ошибся в цитате.

ошибся:)
Учение Маркса всесильно потому что оно верно. (В. И. Ленин).

zulya67

и я быстрее поверю, что мы откроем двери для беженцев из Грузии от режима Саакашвили, чем если будем высылать нелегалов. Имею ввиду наше правительство.

zulya67

Адвоката обвиняемых в Грузии российских офицеров не пускают в зал суда
29/09/2006 16:18
ТБИЛИСИ, 29 сен - РИА Новости. Адвокат обвиненных в Грузии в шпионаже российских офицеров Андраник Сарибеков сообщил, что его не пускают в зал суда.
Как заявил РИА Новости сам адвокат, его не допускают в зал заседаний, объясняя это тем, что по решению суда процесс решено было проводить в закрытом режиме.
"Однако по уголовно-процессуальному законодательству Грузии, адвокат обвиняемых должен находиться в зале заседаний суда", - сказал Сарибеков.

igor30900

«В связи с возросшей угрозой безопасности сотрудников российских учреждений в Грузии и членов их семей решено начать их частичную эвакуацию из этой страны. Первые рейсы самолетов МЧС России в этих целях запланированы на 29 сентября», - говорится в сообщении министерства. МИД России в связи со сложившейся ситуацией рекомендует российским гражданам воздержаться от поездок в Грузию
интересно а чего они боятся?
сколько жила в Тбилиси не помню чтоб русским там что-то грозило
или может российское правительство судит по себе?

sever576

боятся того, что начнут задерживать членов семей военнослужащих или в их отношении будут совершаться провокации

igor30900

не проще предположить что тем четверым офицерам обвинения были предъявлены не просто так? а остальных военнослужащих и членов их семей без повода трогать не будут, т.к. лишние конфликты и усложнение и так недружелюбных отношений Грузии не нужны

sever576

ты всегда такая наивная?

Koldunel

nado bombit'... razdolbat' s vozduxa, artilleriei s granici, glavnoe ne vvodit' suxoputnie voiska...

igor30900

ты всегда такая наивная?

а ты думаешь все офицеры такие уж невиновные?

sever576

про офицеров не знаю, а вот Саакошвили точно невменяемый

Kraft1

Проще сеять панику, конечно Под шумок можно делать всё, что угодно.

Вчера смотрел CNN, там показывали видеозапись, на которой были запечатлены хари шпионов, всё весьма убедительно, повода для вывоза всех русских из страны нету, по-моему

mong

Захотели бы, давно уже порвали все дипотношения с нынешней Грузией, с режимом Саакашвили, приняли экономические меры, все-таки там наши газопроводы, электричество идут.
не с саакашвилли, а с бушем, глазки открой.

igor30900

в таком случае пусть суд разбирается, грузинскому правосудию вы естественно верить не будете , но есть международный суд и т.п.

sever576

Принятие заявления Совбеза ООН по Грузии вновь отложено. США внесли в проект неприемлемые для Москвы поправки. В тот же день Россия объявила о приостановке вывода своих военных баз с грузинской территории. Пока Грузию покидают только оставшиеся сотрудники российского посольства.
В пятницу вечером принятие заявления председателя Совета Безопасности ООН по Грузии было вновь отложено. Камнем преткновения стала позиция США, которые внесли в проект заявления поправки, неприемлемые для российской стороны.
Таким образом, Америка защитила своих грузинских союзников от порицания ООН, как часто делала, например, с Израилем.
«Поправки, предложенные американской стороной, меняют природу заявления. Это делает его принятие невозможным», – заявила пресс-секретарь российской миссии в ООН Мария Захарова.
Кроме того, американская сторона запросила времени на дополнительные консультации с госдепартаментом. «Мы выразили недоумение этим аргументом. Столица миссии США находится не дальше, чем столица любого другого государства, представленного в Совете безопасности. США могли бы проявить больше оперативности», - возмутился постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.
В проекте заявления выражалась озабоченность положением дел в зоне конфликта и содержались требования к Тбилиси вывести войска из Кодорского ущелья, вернуться к исполнению плана мирного урегулирования, а также воздержаться от дестабилизационных и провокационных действий. «Это был текст, с которым мы согласились бы», - сказал Чуркин, не уточнив, какую именно правку внесли американцы в проект. Россия потребовала принять заявление председателя Совбеза, которое является следующей после резолюции степенью реакции СБ ООН на какие-либо события, еще в четверг. Но тогда обсуждение вопроса было отложено из-за того, что члены Совбеза, в том числе те же американцы, запросили дополнительную информацию от секретариата ООН.
Тем временем продолжается эвакуация российских граждан из Грузии. В субботу днем на самолете МЧС в Москву вылетают практически все сотрудники российского посольства. На хозяйстве останутся только два дипломата и охрана.
Днем ранее в Москву вылетели два самолета МЧС с родственниками дипломатов и вопреки традиции «первым покинувшим свой корабль» послом России в Грузии Вячеславом Коваленко. Всего на двух самолетах в пятницу было эвакуировано 79 человек, в основном женщины и дети.
Российские военные, расквартированные на базах в Грузии, напротив, усиливают меры безопасности и никуда уходить не собираются. В субботу командующий Северо-Кавказским военным округом Александр Баранов заявил, что Москвой приостановлена «работа по выводу войск ГРВЗ по плану этого года». «Это связано с их безопасностью прохождения. И почему мы должны бежать раньше того паровоза, который они сами поставили поперек нашей дороги?» - сказал Баранов, слова которого цитирует "Интерфакс".
Другими словами, из-за нынешнего конфликта Россия отказалась выполнять взятые ранее на себя обязательства о поэтапном выводе баз из Грузии.
Тбилиси пока не проводит ответной эвакуации своих дипломатов из Москвы несмотря на то, что в российской столице в пятницу сразу несколько организаций (в том числе ЛДПР и Евразийский союз молодежи) провели пикетирование посольства. В частности, на территорию посольства забросили свиную голову с фотографией Михаила Саакашвили на лбу. МИД Грузии призвал российскую сторону «обеспечить безопасность здания грузинского посольства и грузинских дипломатов в Москве». Со вчерашнего дня милиция, действительно, взяла грузинское посольство под круглосуточную охрану.
Напомним, что в среду в Грузии разгорелся шпионский скандал. Грузинские спецслужбы задержали четырех российских офицеров и больше десяти их грузинских сообщников, а также оцепили здание Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ). Москва ответила прекращением выдачи российских виз, жесткими заявлениями политиков, отзывом посла и эвакуацией дипломатов из Тбилиси, а также обещаниями экономических санкций. В пятницу же в Тбилиси состоялся суд над «шпионами и изменниками», по итогам которого и россияне, и грузины были приговорены к двум месяцам предварительного заключения.
30 СЕНТЯБРЯ 14:18
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2006/09/30/oa_218172.shtml

igor30900

я думала ты политикой не интересуешься

igor30900

так бегут можно подумать их убивать собираются, ни акций протеста никто не устраивал, ни свиными головами никто не кидался, зато у России теперь есть предлог не выводить военные базы для охраны оставшихся там двух дипломатов

guard1

>можно подумать их убивать собираются
Таких гарантий, к сожалению, недостаточно.
Когда избивают, обстреливают машины и сажают
по надуманным обвинениям, и вообще, когда
имеешь дело с психопатом, лучше не рисковать.

igor30900

какие гарантии нужны? им никто не угрожал в отличие от акций протеста у грузинского посольства в Москве, а обвинения конечно же надуманные, не может же российское правительство сказать, что они действительно шпионы
чем говорить о Саакашвили как о психопате посмотри на своего президента, его ущербности и мсительности нет границ

sever576

мсительности нет границ
и это правильно
если россиян задевают, то отвечать надо сразу же и жестко
надеюсь, что прошли те времена, когда неадекваты могли безнаказанно вытворять все что угодно

defaler

чем говорить о Саакашвили как о психопате посмотри на своего президента, его ущербности и мсительности нет границ
Посмотрели. Ничего особенного. Но ивам гордиться нечем. На фоне вашего сракашвили даже Джордж Буш кажется нобелевским лауреатом.

guard1

>им никто не угрожал в отличие от акций протеста у грузинского посольства в Москве
И чем там угрожали?
Показали, как выскочил грузинский придурок и храбро дал пинка
схваченному милиционером парню. Отвёл, так сказать, угрозу.
А отзыв посла и эвакуация посольства является цивилизованным дипломатическим
способом выразить грузинским наймитам "дьявола" недовольство их действиями.
Где здесь мстительность, что Вас не устраивает?

78685

посмотри на своего президента,
Он самый умный и самый добрый
Он солнцеликий, богоподобный
Не страшен голод, война, цунами
Навеки Путин пребудет с нами!
+10 за качественный подлиз!

janis2010

чем больше он с вами будет, тем больше будет подрывов домов, норд-остов, бесланов и войне в Чечне не будет видно конца

igor30900

чем больше он с вами будет, тем больше будет подрывов домов, норд-остов, бесланов и войне в Чечне не будет видно конца
блин эт я писала если че

igor30900

Он солнцеликий, богоподобный
скорее чухонь белобрысая

sever576

а чем больше Саакашвили с вами будет, то тем веселее у вас будет жизнь, с таким не соскучишься
З.Ы. Надо же, всем по нраву, оказывается, был тихий алкоголик елкин. И как только началось отстаивание собственных интересов, отовсюду раздался негодующий вой

popov-xxx25

блин эт я писала если че
10.50.1.240 чё-то нихрена не грузинский IP Что такая возвышенная мамзель забыла в нашем варварском пьяном царстве зла?

defaler

чем больше он с вами будет, тем больше будет подрывов домов, норд-остов, бесланов и войне в Чечне не будет видно конца
Да это и без него было, при елкине. А вот вам в Тбиллиси, похоже, надо прежить пару-тройку налетов бомбардировщиков. Может, саакашвили и поумнеет, когда вся инфраструктура Грузии будет разрушена. Хотя нах вы нужны, сами все развалили за 90-е. Продолжайте и дальше.

popov-xxx25

скорее чухонь белобрысая
Что ты против чухони имеешь? Ты фашистка? У вас все в Грузии такие?

popov-xxx25

Может, саакашвили и поумнеет, когда вся инфраструктура Грузии будет разрушена.
А там ещё что-то есть? Во всяком случае всё равно, когда всё будет разрушено, ему будет ещё сподручнее глупость показывать.

igor30900

дипломатические отношения налаживать

popov-xxx25

Но это же невозможно. Вы идеалистка? Предпочитаете сытой жизни в Грузии долбёжку лбом об стену в тупой немытой россиянии? Кстати, чем от медведей отбиваетесь?

defaler

А там ещё что-то есть? Во всяком случае всё равно, когда всё будет разрушено, ему будет ещё сподручнее глупость показывать
по-моему, уже давно ничего нет.

igor30900

Что ты против чухони имеешь? Ты фашистка? У вас все в Грузии такие?
фашисты? по себе всех не суди

defaler

[quote]фашисты? по себе всех не суди[/quote
он судит по твоим словам, есличо]

igor30900

если чо чухонь относилось только к Путину, а не ко всем живущим в России, читай внимательнее

78685

Put power!

guard1

>грузинскому правосудию вы естественно верить не будете
А сами грузины ему сильно верят?
Оно темой для анекдотов является.
"... поскользнулся и упал на нож.
И так восемь раз..."

defaler

а что, чухонь представлена только Путиным?

igor30900

что касается инфраструктуры вы будете разочарованы, приезжайте в гости, посмотрите, будем рады
надеюсь загранпаспорта у вас есть, заграницу едете все-таки

sever576

Мы лучше в Абхазию без загранпаспортов поедем, к россиянам в гости -)

defaler

что касается инфраструктуры вы будете разочарованы, приезжайте в гости, посмотрите, будем рады
надеюсь загранпаспорта у вас есть, заграницу едете все-таки
Ну и отлично, пилотам и штурманам будет из чего выбирать.

igor30900

в таком случае я тоже не представляю всех грузин, зачем всех фашистами называть

defaler

дык я и не называл. Люди как люди.

igor30900

правосудие тема для анекдотов на всем постсоветском пространстве

igor30900

так простите я говорила тоже не обо всех

MammonoK

Зачем оскорбила человека?

popov-xxx25

так простите
АЕ! Официальная Грузия приносит свои извинения! Ура! Мы побеждаем!

igor30900

блин и тут цензура ниче плохого о Путине сказать нельзя

popov-xxx25

Владимир Путин не собачий!

igor30900

ты прав он намного хуже, незачем собак оскорблять

defaler

дак поезжай на Родину. Никто против не будет.

popov-xxx25

АЕ! Грузинская сторона признала нашу правоту и идёт на попятную!
СЛАВА РОССИИ!

igor30900

тупой немытой россиянии? Кстати, чем от медведей отбиваетесь?
слушь интересно почему у тебя такое мнение о России? ты голубых кровей что-ли?
и где медведи от которых отбиваться надо? интересно посмотреть, те что в зоопарке ?

defaler

слушь интересно почему у тебя такое мнение о России?
Ну, он имеет в виду известные строчки Лермонтова, которые любят цитировать профессиональные русофобы.

Kraft1

А кто такие русофобы вообще?

defaler

А кто такие русофобы вообще?
посмотри в зеркало.

popov-xxx25

ты голубых кровей что-ли?
Голубых кровей — это грузины в анекдотах.
и где медведи от которых отбиваться надо?
Как где, по улице на задних лапах ходят. Вы, наверное, ещё недавно в России.Но, поверьте, те, кто там жил подольше, утверждают, что это очень распространённое явление.

Kraft1

В моей дворничьей будке только компьютер и метла, на зеркало денег не хватает

igor30900

ошибаешься будет

popov-xxx25

и метла
Вот, даже у асета метла, чтоб отбиваться от пьяных русских медеведей, когда они полезут за компьютером. Так что, дамочка, запасайтесь мётлами.

popov-xxx25

ошибаешься будет
О да, я против.Останься.Ты нужна России! И родню свою сюда привези. Тут без вас так плохо, так плохо...

defaler

В моей дворничьей будке только компьютер и метла, на зеркало денег не хватает
Предлагаешь дать тебе на это денег?

igor30900

совсем забыла после 17го года голубых кровей в России не осталось
за 4 года пребывания в Москве не замечала таких животных, вдруг сейчас повезет

Kraft1

Ну, gadfather уже объявлял сбор средств на депортацию меня обратно в джунгли, но, видимо, затея провалилась.
Можете хотя бы на метлу скинуться

igor30900

я опередила твое желание родня уже давно тут

Kraft1

Повезло тебе!

defaler

Ну, gadfather уже объявлял сбор средств на депортацию меня обратно в джунгли, но, видимо, затея провалилась.
Можете хотя бы на метлу скинуться
Жаль, не знал. Внес бы лепту.

igor30900

и метла не понадобилась

igor30900

теперь за двоих надо лепту вносить
вы справитесь?

sergey63

На правах чухони выражаю надежду, что ненадолго.

popov-xxx25

я опередила твое желани
АЕ! Грузия выполняет пожелания российской стороны!
Ура! Это наша полная победа над розовыми грузинскими фанатиками-фашистами!
СЛАВА РОССИИ!

igor30900

ну розовые грузинские фанатики-фашисты российских неофашистов не переплюнут, в этом мы готовы пойти на уступки

defaler

теперь за двоих надо лепту вносить
вы справитесь?
Мы справимся. А также справимся и окажем помощь тому миллиону-другому грузин, которые нелегально живут и работают в России. Поможем им вернуться на историческую родину, и не надо меня благодарить. Я от чистого сердца.

sever576

Чорд, а как же ужастный режим Путина, угнетение демократии и толпы скинов, бегающих по улицам с арматурой в руках? Не боишься?

Kraft1

Пора вводить новый термин "Миллион Грузинов-Нелегалов"

igor30900

то что от чистого сердца я могу поверить, но вот от трезвой головы...

defaler

то что от чистого сердца я могу поверить, но вот от трезвой головы...
Придется поверить.

igor30900

что это ты так распереживался за меня?

sever576

Мне же действительно девушек жалко если им тут плохо, а если она еще и красивая

igor30900

я лучше посмотрю как без рабочих нелегалов Москва будет жить

igor30900

не беспокойся у меня охрана из тех самых нелегалов

sever576

Не поверишь, но нормально будет. Их места займут выходцы из депрессивных глубинок, которые сюда пока пробиться не могут.

guard1

посмотри в зеркало.

MammonoK

я лучше посмотрю как без рабочих нелегалов Москва будет жить
И как?

Kraft1

Таки глянул?

popov-xxx25

мы готовы пойти на уступки
СЛАВА РОССИИ!
СЛАВА РОССИИ!
СЛАВА РОССИИ!

igor30900

увидишь как только F Dud всех нелегалов депортирует

defaler

я лучше посмотрю как без рабочих нелегалов Москва будет жить
"Он всегда преувеличивал роль своей личности в истории" (С) Довлатов

igor30900

что ж они раньше не пробились?

igor30900

в отличие от вас мы умеем идти на уступки, сохраняя при этом чувство собственного достоинства

sever576

кто-то смог, кто-то нет
а так будет больше возможностей

popov-xxx25

в отличие от вас мы умеем идти на уступки, сохраняя при этом чувство собственного достоинства
в возбуждённом состоянии

MammonoK

Вы такие классные. Ты же в грузинском вузе учишься? Сюда в гости приехала? Ну да, конечно в грузинском. Разве ты можешь учиться в Росси - это же ужасная страна.

igor30900

рабочие нелегалы не одна личность это миллионы

guard1

в отличие от вас мы умеем идти на уступки, сохраняя при этом чувство собственного достоинства

Избили, отняли машину и оружие,
но через 3 часа отпустили без объяснений.

igor30900

побеждает сильнейший

sever576

вот и посмотрим

guard1

Саакашвили против Путина.
И пусть победит сильнейший.

defaler

рабочие нелегалы не одна личность это миллионы
Я про тебя говорю. А миллионам, которые работают в России и на россиские деньги содержат свои семьи, надо бы приструнить Мишико. Или вернуться на родину, строем и с песней пройдя от аэропорта до Тбиллиси по улице им. Джорджа Буша.

igor30900

Вы такие классные. Ты же в грузинском вузе учишься? Сюда в гости приехала? Ну да, конечно в грузинском. Разве ты можешь учиться в Росси - это же ужасная страна.

это считает Россию немытой тупой и с медведями
так что это к нему

igor30900

кажется ты забыл Буша

MammonoK

А ты как относишься к России?

popov-xxx25

это считает Россию немытой тупой и с медведями
так что это к нему
АЕ! Грузинская сторона считает Россию светлой и умной и потому не хочет жить в Грузии!
СЛАВА РОССИИ!

sever576

действительно, мы же забыли, что Мишико без указки из Вашингтона рот не раскрывает -)

defaler

действительно, мы же забыли, что Мишико без указки из Вашингтона рот не раскрывает
Он дрессированный пес.

guard1

Буш вчера на словах открестился,
но в Совбезе поддержал.
Имхо, они даже вдвоём не выдюжат.

igor30900

а Путин дворняжка на всех озлобленная

defaler

да, какой есть. только ваша зверушка на попятную идет первой.

igor30900

слушай а, ему виднее что я думаю о России

sever576

Скажите, если вы так не уважаете Россию, законно избранного президента и власть, то зачем переезжать сюда всей семьей?

igor30900

это ваша зверушка бьется в панике и истерике отзывая своих подопечных

defaler

а у них "родина там, где сытнее" (С)

defaler

это ваша зверушка бьется в панике и истерике отзывая своих подопечных
Лично видела? ну расскажи давай еще что-нибудь такое же. Я посмеюсь.

popov-xxx25

это ваша зверушка бьется в панике и истерике отзывая своих подопечных
Ой мама (с) Грузинская сторона нам врала, что умеет сохранять своё достоинство.Так недостойно ругаться может только гнилая грузинская интеллигенция, паразитирующая на Великом Русском Народе. Сгинь, плесень! СЛАВА РОССИИ!

guard1

это ваша зверушка бьется в панике и истерике отзывая своих подопечных

Вообще по всем дипломатическим нормам, ваши дипломаты
тоже должны паковать вещи в самое ближайшее время.
Хотя, как Саакашвили говорит, Грузия теперь другая страна.
Может, будут ждать депортации?

igor30900

кроме людей подобных вам есть приличные и достойные люди которые к грузинам (да и к любой национальности) хорошо относятся

sever576

Хорошо отношусь, представляешь?! -)
А вот к Саакашвили плохо.

sever576

Только ответь на мой вопрос, плз.

defaler

кроме людей подобных вам есть приличные и достойные люди которые к грузинам (да и к любой национальности) хорошо относятся
У тебя неполноценность на почве своей национальности. Я с уважением отношусь к грузинам, их истории и культуре. Но только когда оскорбляют мой народ и мою страну, то реакция на это будет однозначной - вам нечего делать в России. И вашей зверушке пора вернуться в свою конуру возле Белого дома в Вашингтоне.

igor30900

учитывая что Грузия и Россия были одной страной многие мои родные живут здесь, а неуважение я высказывала не ко всем россиянам

guard1

есть приличные и достойные люди которые к грузинам (да и к любой национальности) хорошо относятся

Теща (со слезой): «Злые вы... Уйду я от вас...»

igor30900

оскорбление своего президента ты считаешь своим личным оскорблением

defaler

Я не про тебя и твои высказывания. Руководители твоей страны много глупостей в адрес России наговорили. Например, министр обороны, с его всем известным определением поставок вина в Россию как поставок фекальных масс.
Так что не надо недоумевать.

igor30900

хочешь сказать что руководители твоей страны ничего плохого о грузинах не говорят? думаешь русские живущие в Грузии сталкиваются с таким негативным отношением как здесь грузины? думаешь их там бьют или забирают в милицию за то что они "не черные"?

popov-xxx25

А ты хочешь сказать, что грузины сталкиваются здесь с негативным отношением?

igor30900

никто не говорил им езжайте в Россию во время конфликта в Абхазии, ни сейчас

defaler

хочешь сказать что руководители твоей страны ничего плохого о грузинах не говорят? думаешь русские живущие в Грузии сталкиваются с таким негативным отношением как здесь грузины? думаешь их там бьют или забирают в милицию за то что они "не черные"?
Оставь свои домыслы при себе. А факты говорят, что бьют и забирают.

igor30900

это не мои домысли, я жила там, многие соседи были русские, никто к ним плохо не относился

igor30900

да, именно из-за таких шовинистов как ты

popov-xxx25

да, именно из-за таких шовинистов как ты
Дык, чё ж ты здесь до сих пор? Ведь тут же бродят страшлые и ужаслые шовинисты (не то что в Грузии, там осетинов любят президент — зверушка (не то что в Грузии, там он проводит взвешенную и корректную мудрую политику продажные менты (не то, что в Грузии) сажают тебя в обезьянник только за то, что ты "чёрная".

ada591

Не сритесь из - за какого Сукашвилли. Ему не много осталось.

igor30900

страшные и ужасные шовинисты...опять ты всех под свою гребенку
а где мне быть я у тебя спрошу в последнюю очередь

anna355

to all: Нехер отбирать у нас Обхазею, и будет вам щастье

pita

to all: Нехер отбирать у нас Обхазею, и будет вам щастье
to Georgia: Нехер отбирать у нас Обхазею, и будет вам щастье

anna355

Абхазия - грузинская территория, милые мои, тут и говорить не о чем.

pita

Абхазия - грузинская территория, милые мои, тут и говорить не о чем.

А вы у самих жителей Абхазии спрашивали?

MammonoK

Абхазия - грузинская территория, милые мои, тут и говорить не о чем.
Абхазия - абхазская территория. Только абхазам решать, что делать на своей земле.

defaler

Нехер отбирать у нас Обхазею, и будет вам щастье
Лол Абхазия - у вас? Да она уже 15 лет как сама по себе живет и плевать на Тбиллиси хотела. И ничего сракашвили с Абхазией не сделает. Кишка тонка.

anna355

дураки вы, дураки
вот Татарстан, или Башкирия - это разве не отдельные гос-ва? а какого х**я они в составе России? Так и Абхазия принадлежит грузии и пошли нафиг, не вам рассуждать об этом

igor30900

не в Саакашвили дело, просто такие как ненавидят любые другие национальности, именно из-за таких отношения между грузинами и русскими мягко говоря недружественные.
Хоть иногда нужно включить мозги, а не слушать все то что с экрана телевизора несут политики и продажные журналисты.
А сколька осталось Саакашвили никому неизвестно...время покажет был он прав или нет

anna355

а уж Дагестан, млять, ваще мусульманская страна с жоскими прынципами, что он делает в составе России? Просто Россия славится своими имперсики замашками, хочет всех загрести подсвои владения и соки сосать оттудава, вот и все.

defaler

Дура ты сама.
И отвечать на твои глупости бесполезно.

pita

дураки вы, дураки
Зато мы очень вежливые и воспитанные, правда, не так хорошо, как в Европе, всё же 1000 лет разницы в развитии.
вот Татарстан, или Башкирия - это разве не отдельные гос-ва? а какого х**я они в составе России?

А фиг их знает. Не отделяются пока. Наверное, им с нами интересней и веселей
не вам рассуждать об этом

Дык мы не рассуждаем. Мы сочувствуем. А в вас, девушка, ни грамма сочувствия нету

sever576

Ну так российская армия и не вторгалась в Татарстан, хотя одно время он жил как фактически независимое государство, а давала суверенитета "сколько сумеете унести" (с) Елкин
Кроме того, не напомнишь, с какого года Абхазия входит в состав Грузии?

ada591

Мир уже давно поделен между властными элитами.

anna355

я не глупости говорю, просто вам, россиянам, не понять, что это такое - когда у тебя отбирают кусок твоей земли (а еще и такой хлебный кусок только потому, что сильнее тебя. конечно, Россия может на Грузию одну ракету кинуть - и Грузии больше не будет на карте, без проблем. никто не спорит, что вы можете ВСЁ, как та же Америка, но надо соразмерять, что ты делаешь, и с кем.

igor30900

Абхазия никем непризнанное гоударство
Рано или поздно туда вернутся грузины

sever576

и соки сосать оттудава

Не поверишь, но Дагестан - самый крупный дотационный регион в РФ -

igor30900

так Россия бесится именно из за того что Грузия уходит из под ее контроля

anna355

А в вас, девушка, ни грамма сочувствия нету
гы если что, мой город со всеми моими родными сотрут с лица земли. вон уже эвакуирут россиян, как из Ливана

sever576

еще раз, а кто отбирал у Грузии Абхазию?
в Абхазии вторгались только вооруженные силу Грузии, если мне не изменяет память -

MammonoK

Абхазы отобрали.

defaler

Абхазия никем непризнанное гоударство
Рано или поздно туда вернутся грузины
Один дурачок пообещал это сделать в этом году и встретить новый год в Абхазии.А если не получиться, то уйти в отставку.
Жду отставки этого лоха. Никогда вы не вернетесь туда, что вам не принадлежит. Разве что в мечтах.

igor30900

память тебе изменяет, российские самолеты бомбили мирных жителей в Абхазии

anna355

Сергей, мы ж не в децком саду, чтобы ставить вопрос "кто отбирал". Россия вбухала в абхазию свои паспорта, сделала их всех своими гражданами, баранов. А теперь, конечно, имеет там влияние, так как там Российские граждане живут. Все хитро и технично сделано, комар носа не подточит. Только крайне непорядочно

MammonoK

То-то абхазы все теперь российские паспорта имеют. От большой ненависти к России, видимо.

igor30900

что ты вообще знаешь о принадлежности абхазской земли кому либо?

defaler

так Россия бесится именно из за того что Грузия уходит из под ее контроля
Лол. Грузия в последние годы, лет эдак 15, контролируется США.

MammonoK

Ну-ка дай статистику по кол-ву абхазов и грузинов в 19-м веке.

pita

если что, мой город со всеми моими родными сотрут с лица земли

Вряд ли это возможно. В настоящее время у России недостаточно оснований, хотя бы даже моральных, для таких шагов.

sever576

Видишь ли, Леночка, если все граждане Абхазии ну не хотят быть в Грузии, как ты их заставишь? -

igor30900

перед войной грузинов было 60%

pita

А как отличить грузина от абхазца?

MammonoK

Я про 19-й век спрашиваю. Естественно, в 20-м веке грузины планомерно заселили абхазию и превзошли абхазов в численности.

igor30900

над Шеварднадзе у России было больше рычагов давления, а над Саакашвили хрен вам, вот и писают кипятком

igor30900

до войны в этом не было необходимости, все мирно жили, а сейчас по наличию российского паспорта

popov-xxx25

вот саакашвилли и писает кипятком. Некому его рычагом пристукнуть.

MammonoK

В четырех округах Абхазии по данным переписи 1867 г. проживало 64 933 душ, где 98 % составляли абхазы. По данным переписи 1886 года на территории Абхазии проживало 67 847 душ, а по данным Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года на территории Абхазии проживало 105 538 человек. Этнический состав населения выглядело следующим образом: Абхазы - 58 697 (55,3 % мегрелы - 23 810 (22,4 % армяне - 6552 (6,2% русские - 6011 (5,7 % греки - 5393 (5,1 % грузины -2063 (1,6 % турки 1347 (1,3 %) и т.д.

Вот так вот! 1,6% грузинов! Колонизаторы вы, вот вы кто. И на Абхазию прав не имеете.

defaler

над Шеварднадзе у России было больше рычагов давления, а над Саакашвили хрен вам, вот и писают кипятком
Вот глупости то.

igor30900

а ты спроси всех граждан Абхазии, кого выгнали в 92ом с родных земель тех спроси

pita

до войны в этом не было необходимости, все мирно жили
И тем не менее как-то удалось посчитать сколько их там было до войны

MammonoK

А вы туда сами пришли, вас никто не звал. В 19-м веке вас было меньше 2-х процентов.

MammonoK

 
В период с 1926 года по 1939 год количество абхазов было сокращено более чем на 30 тысяч человек. За этот период в Галском районе Абхазии грузинами были насильственно переписаны около 40 тысяч абхазов. В результате спланированной иммиграции особенно быстро растет численность грузинского населения в Абхазии в 40-50 годы: если в 1939 году здесь проживало 92 тыс. грузин, то в 1959 году их насчитывалось уже 158 тыс. человек, те. число грузин возросло на 66 тыс. человек. Число же абхазов увеличилось за двадцать лет лишь на 5 тысяч (!) человек и достигло 61 193 душ в 1959 году. По переписи 1970 года число абхазов за 11 лет возросло до 77 276 (т.е. на 16 083 а грузин - 199 596 (на 41 377). По данным переписи 1979 года число абхазов возросло до 83 087 (т.е. на 5811 а число грузин - с 199 596 до 213 322 (на 13 726)
Динамика роста абхазского населения за 100 лет выглядит так: к 1866 г. - 98 %, к 1886 г. - 85,7 % , к 1897 году - 58,7 %, к 1913 году - 59,3 %, к 1923 г. - 48, 5 %, в 1926 г. - 27,8%, в 1939 г. - 18 %, 1959 г. - 15,1 %, в 1970 г. - 15,9 %, в 1979 г. - 17,1 %, а уже в 1989 г. 18 %. Динамика роста грузинского населения Абхазии выглядит так: к 1866 г - 0,5 % до 44 % к 1989 г, с нескольких сотен человек до 245 000 человек. Тогда как абхазское население Абхазии за сто лет с 65 тыс. человек выросло до 93 тыс. человек - всего навсего на 28 тысяч человек.
  

Ну и о чем можно говорить? Никаких прав на Абхазию у Грузии нет.

igor30900

сообщу те одну новость мегрелы тоже грузины

MammonoK

Мегрелы тоже понаехали.
По переписи 1866-67 года абхазов было 98% населения.
Динамика роста грузинского населения Абхазии выглядит так: к 1866 г - 0,5 % до 44 % к 1989 г, с нескольких сотен человек до 245 000 человек.

Крута! И грузины будут говорить о каких-то своих правах на Абхазию? Вы офигели?

defaler

сообщу те одну новость мегрелы тоже грузины
сообщи эту новость им самим. они поржут.

MammonoK

Да пофиг в данном случае. Мегрелы там тоже приезжие.

igor30900

абхазы между прочим результат ассимиляции мегрелов и адыгов

MammonoK

Гыгыгыгы... Грузинская расовая теория в действии. Сказать уже нечего, вот и остаётся фигню всякую писать.
Ещё раз, для самых сообразительных: в середине 19-го века абхазы составляли 98% населения Абхазии.

popov-xxx25

Не больше, чем грузины — армян и русских.

igor30900

да поржут...над тобой

igor30900

почитай объективные источники соответствующие действительности

MammonoK

Это данные из переписи!
Объективные - это грузинские, что ли? Ну-ну.

popov-xxx25

Например?

igor30900

кто их сочиняет? не российские политологи

igor30900

а тебе вообще ниче не поможет, ты безнадежен

MammonoK

Кого сочиняет? Данные из переписи 19-го века никто не сочиняет, они есть в архивах.

sever576

абхазы между прочим результат ассимиляции мегрелов и адыгов
осталось только мнение абхазов услышать
если они согласятся с этим высказванием, то и я его признаю

defaler

да поржут...над тобой
Да пусть ржут. Это же не плакать.
А тебе точно нечего делать в России.

popov-xxx25

а тебе вообще ниче не поможет, ты безнадежен
Нет, нерпа, я ещё как надёжен!

pita

Эх, жаль, что аргументы так быстро закончились

popov-xxx25

А тебе точно нечего делать в России.
Как нечего? А на форуме еть?

MammonoK

Слава свободной Абхазии!

Абхазский доброволец, 1992

igor30900

не твое дело есть мне дело в России или нет

defaler

Как нечего? А на форуме еть?
так и быть. Пусть делает это из Тбиллиси. В те промежутки времени, когда электричество будет.

igor30900

да слава Абхазии свободной от российской оккупации

pita

не наше
но мы можем сказать пару слов тем, кому есть дело
это называется "проявление гражданской позиции", широко распространённая в Штатах вещь

defaler

не твое дело есть мне дело в России или нет
Милая Мантихора, это вы в моей стране живете, а не я у вас в Грузии. Так что дело мое. Вам и вашим соотечественникам не место здесь. а вот на родине вам будет в самый раз.

MammonoK

Я за независимую Абхазию, если что. Т.е., против вхождения её в состав России.

igor30900

проявляйте на здоровье

kondreu

кого выгнали в 92ом с родных земель тех спроси
Не путайте причину со следствием, вильдшвейн прав.
Власти Грузии сами виноваты в потери Абхазии и Ю. Осетии. В 90-е никто ни на кого не давил, однако суверенная Грузия любит поиграть мускулами, накаченными американскими стимуляторами.
Зачем? Какой смысл?
Чем дольше в Грузии сохраняется власть Саакашвили тем выше шансы потери Абхазии и Ю.Осетии.
Вы бы лучше Лалита и Мантикора сняли бы своего клоуна и сели за нормальный стол переговоров.
Пока еще сохраняется возможность сохранения территорий.
Завтра может быть уже поздно.

popov-xxx25

Вы бы лучше Лалита и Мантикора сняли бы своего клоуна и сели за нормальный стол переговоров.
Щас тебе ответят, что переговорам мешает не клоун, а "зверюшка".

igor30900

я имею такие же права жить здесь как и ты
и свое место сама себе определяю
не Мантихора а Мантикора

MammonoK

Так где источники твои? ) По переписи. Интересно глянуть.

pita

и свое место сама себе определяю
Вот и абхазы - тоже

pita

Да нету их у неё, она надеется, что ты их сам найдёшь =)
(ничо что я очевидную вещь так прямо сказал?)

igor30900

абхазы определяют свое место при помощи российского вооружения

Marina32

сделайте, пожалуйста, из этого треда содержательную выжимку!

MammonoK

Я поражаюсь с них. Грузины заселили Абхазию с помощью Сталина в 20-30-х годах, насильно переписали кучу абхазов, как грузинов, и теперь хотят, чтобы все считали, что так и надо.

defaler

я имею такие же права жить здесь как и ты
и свое место сама себе определяю
не Мантихора а Мантикора
А, ну пусть Мантикора. Имеешь право - это хорошо. Только кроме прав есть и обязанности.
Чего по твоим словам не заметно. так что возвращайся в свою грузию и не нервничай.

pita

Наши там ещё ни одного выстрела не сделали, да ещё технику у них постоянно отбирают

igor30900

будут источники не беспокойся

MammonoK

Только не грузинские!

pita

сделайте, пожалуйста, из этого треда содержательную выжимку!

Одним словом: попиздели.

pita

Вот только Гугл выдаст нормальную ссылку, и...

igor30900

и не российские уж точно

Marina32

спасибо!

MammonoK

Давай ссылки, не томи.

Marina32

Россия - для Русских!

popov-xxx25

абхазы определяют свое место при помощи российского вооружения
А при помощи чьего вооружения грузины собираются определить место абхазов к новому году? Они ведь кроме фекальных масс другого оружия не производят.

MammonoK

Вот ты негодяй, а.

kondreu

Саакашвили играет с огнем, он проводит политику не в интересах грузинского народа, а в интересах американского госдепа.
Это так сложно понять? В таком случае, мне вас искренне жаль.

Marina32

еврей

kondreu

Американский конгресс выделил Грузии 10 млн. долларов?
Как вы думаете, для чего? (Вопрос Мантикоре и Лалите).

kondreu

Американцы торпедировали сегодня решения Совбеза ООН по ситуации в Грузии.
Американцы объявили об ускорении вступления Грузии в НАТО.
Как вы думаете для чего?

kondreu

Вы должны решить, кто вам ближе Россия или США.

popov-xxx25

Американский конгресс выделил Грузии 10 млн. долларов?
Как вы думаете, для чего?
На закупку фекальных масс в Молдавии.А то абхазы высоко, грузинских масс может и не хватить для их затопления.

kondreu

Саакашвили тем временем стягивает военные силы к границам Абхазии.........

popov-xxx25

Как вы думаете для чего?
Как для чего? Для защиты от русских шовинистов типа меня и полоумной зверюшки. Ну и заодно от абхазов, которые пользуются российским оружием, хотя "являются результатом асимиляции мингрелов (которые, оказывается, грузины) и адыгов".

igor30900

будет вам ссылочка, будут вам ответы в виде выжимки, а пока всех отпускаю на перерыв
насчет последнего вопроса: неужели до сих пор непонятно с США мы или с Россией

Lenn

А мне вот пофиг на Грузию и на Абхазию, Аджарию и Осетию... Все равно же не подерутся...
А вот при объявлении официальной войны - я бы пошел
*Так же за Крым можно повоевать
*Тред не осилил- и новости по этой теме в инете не читаю принципиально- ничего нового не скажут... а что где и как и кому чего то сказал Саакашвили- мне не интересно...

popov-xxx25

неужели до сих пор непонятно с США мы или с Россией
Вот и мне непонятно. Какого грузины, живущие в России и учащиеся в российском университете, с США.

kondreu

мне вот похуй на Грузию и на Абхазию, Адарию и Осетию...
Счастливый вы человек наверно.
Но если тебя не достает политика, это не значит, что политика не достанет тебя.

kondreu

Чего сердимся? Правительство Грузии сейчас находится на содержании американского бюджета.
Если же народ Грузии с Россией, почему тогда он терпит неадекватное и несуверенное правительство?

popov-xxx25

Чего сердимся? Правительство Грузии сейчас находится на содержании американского бюджета.
Если же народ Грузии с Россией, почему тогда он терпит неадекватное и несуверенное правительство?
Я вижу тебе всё ещё непонятно Она хотела сказать, что грузины с США. Эта давняя дружба крепа и навеки неразрушима.

sever576

да слава Абхазии свободной от российской оккупации
небольшой экскурс
В прошлом году ездил в отпуск в Абхазию, в это прекрасное место, доводилось и беседовать в том числе и с теми, кто воевал. (а кто не воевал?). Так вот, они жалеют, что никакой помощи Россия Абхазии не оказывала. Вплоть до 2000 г. пока Елкин был у власти он поддерживал блокаду Абхазии, стараясь принудить ее вернуться. Границу с Россией могли переходить ТОЛЬКО: мальчики до 14 лет, мужчины после 60 лет и женщины. Остальным было нельзя, даже временно. Поэтому о Елкине они отзываются очень плохо, ведь фактически он участвовал в блокаде, а средств к существованию у них было очень мало.
И только после 2000 г., когда пришел Путин, запрет на посещение России был снят, а граждане стали иметь возможность получать российские паспорта и, заметьте, никто их к этому не принуждал.

resident1042

Не знаешь, видимо, что такое война, мне тебя очень жаль.

sever576

Командующий Северо-Кавказским военным округом Александр Баранов сообщил, что приняты все меры по усилению охраны российских военных городков и гарнизонов, базирующихся на территории Грузии.
«Поставлена задача, вплоть до силовых мер, не допустить никаких попыток проникновения посторонних на территорию городков. Тем более ни о какой выдаче каких-то надуманных шпионов речи быть не может, это российские граждане, и надо решать этот вопрос методом диалога, а не полицейских замашек», - сказал Баранов журналистам в Ростове-на-Дону в субботу. Он сообщил, что гарнизоны также приведены в состояние повышенной готовности. «Поставлена задача принять меры к тому, чтобы было меньше возможности создания негативной ситуации вокруг военнослужащих гарнизонов», - сказал Баранов.
Он добавил, что под охрану также взяты все городки, где живут военнослужащие. Кроме того, приостановлена учеба их детей в школе в Тбилиси. Баранов также сообщил, что все офицеры и прапорщики российских воинских частей в Грузии переведены на казарменное положение. Все занятия по боевой подготовки ведутся только на территории военных городков. «Главная задача - обеспечить безопасность людей и отстоять честь россиян», - сообщил Баранов.

sever576

Задержание российских военных в Грузии и обострение в этой связи отношений Москвы и Тбилиси продолжает оставаться главной темой центральных российских газет. Доминирующее мнение изданий, касающееся путей выхода из кризиса, заключается в том, что Россия ни в коем случае не должна поддаваться на провокации, поскольку именно это и является главной целью грузинских властей - вывести Россию из себя.
"Красная звезда" сравнивает происходящее в Грузии с цирком и называет это "Шапито по-Тбилисски", а "Российская газета" - "Кавказусом". В "Независимой газете" уверены, что "Тбилиси прошел точку возврата", "Время новостей" считают эти события дипломатической войной, при этом "Ведомости" предостерегают, что "Мирные средства почти закончились". "А начиналось с боржоми", - пишут "Новые Известия". "Грузия нарывается", - предостерегают "Известия". "Шпионский скандал перерос в межгосударственный конфликт", - просто констатирует "Газета".
Вопрос, как наказать Грузию, вчера бурно обсуждали многие российские политики, депутаты, эксперты. Высказанные ими мнения свидетельствуют, что ответные действия Москвы могут сочетать инициированное российской дипломатией широкое международное давление на Грузию с введением против этой страны политических, экономических и военных мер. Об этом пишет "Коммерсант".
"В роли главного российского "ястреба" выступил спикер Совета федерации Сергей Миронов, который заявил о возможности начала войны", - пишет газета и цитирует спикера верхней палаты: "Такие приступы обострения шпиономании, как сегодня в Грузии, могут быть одним из этапов подготовки к развязыванию военных действий".
"Коммерсант" делает предположение, что к задержанию российских военных могут быть причастны американские спецслужбы. "США уже давно сделали ставку на Михаила Саакашвили и готовы оказывать ему любую поддержку. Похоже, со вчерашнего дня Россия также окончательно определилась - она будет любой ценой добиваться смены нынешнего режима в Грузии", - считают в газете.
В редакционном комментарии на эту тему "Коммерсант" пишет, что если бы Россия отреагировала на арест офицеров какой-нибудь жесткой акцией, это значительно бы облегчило Грузии решение своих проблем. "За маленькую Грузию наверняка бы вступился Запад, и обещанный ей "интенсивный диалог" с НАТО превратился бы в ускоренную подготовку к вступлению в альянс, - отмечает издание. - Впрочем, Россия воздержалась от жесткого реагирования. Вместо этого глава ее МИДа Сергей Лавров пообещал подключить к воздействию на Грузию Совет Безопасности, ОБСЕ и даже НАТО, а вице-премьер РФ Сергей Иванов не без удовлетворения объявил, что игра Тбилиси раскрыта".
Обозреватель "Независимой" Владимир Мухин склонен считать, что "Москва сама спровоцировала беспардонные действия грузинского руководства". "Дерзкий захват в Грузии российских офицеров является, не побоюсь этих слов, квинтэссенцией непонятной, противоречивой, страусиной внешней политики России в Закавказье", - уверен автор. Он считает это последствием решения России вывести военные базы с территории Грузии.
В мае 2006 года, когда нелегитимный [соглашение о выводе войск до сих пор не ратифицировано Госдумой] вывод наших войск из Грузии только начинался, бывший заместитель командующего ГРВЗ, который в 2001-2003 годах был в аджарском правительстве Аслана Абашидзе главой службы безопасности, генерал-лейтенант Юрий Неткачев уже прогнозировал подобное развитие событий. "Дай Саакашвили палец, откусит руку. Уход из Грузии российских войск - крупнейшая геополитическая ошибка России. Они еще поиздеваются над нами и нашими офицерами", - так дословно сказал тогда генерал.

sever576

Так что вывода войск может и не быть

kondreu

Саакашвили, на мой взгляд, провоцирует Россию.
Сейчас нужна выдержка, спокойствие и трезвый взгляд,
дабы не уподобляться этому придурковатому клоуну.

sever576

Российские офицеры готовы идти на штурм грузинской тюрьмы
Российские офицеры спецподразделений Вооруженных сил России готовы подать рапорта об отставке и самостоятельно освободить задержанных в Грузии офицеров Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ). Об этом ИА "Национальные интересы" заявил офицер Главного Разведывательного Управления Генерального штаба России.
"Мы готовы написать рапорта и уйти в отставку, при этом мы сразу переходим в армию Абхазии на соответствующие должности, для того чтобы провести диверсионную операцию по освобождению наших сослуживцев из тюрем Грузии, - заявил офицер. - Правительство России, МИД России, Минобороны не делают ничего для их освобождения. Это обычная практика - попались, разбирайтесь сами, это надо прекратить".
"Ни одна страна мира не арестовывает офицеров чужих военных баз, расквартированных на их территории. Вы можете представить себе реакцию американцев, если бы в Киргизии, например, арестовали их военных, да "котики" через полчаса бы получили команду на взлет. У нас арестовывают офицеров, а министр обороны говорит, что это неправильно! Как можно служить Родине, когда Родина тебя не может защитить, - говорит источник. - В армии Абхазии нам предлагают не только совершенно другие деньги, но и главное - свободу рук. Если страна не хочет защищать своих офицеров, то мы это сделаем сами!"
В Министерстве обороны России отказались комментировать слова офицера. Об этом сообщает "Грузия Online".

sever576

Так что это специфический источник

popov-xxx25

"В роли главного российского "ястреба" выступил спикер Совета федерации Сергей Миронов, который заявил о возможности начала войны", - пишет газета и цитирует спикера верхней палаты: "Такие приступы обострения шпиономании, как сегодня в Грузии, могут быть одним из этапов подготовки к развязыванию военных действий".
ему кто-то сказал, что грузины обижают Выхухолей?

popov-xxx25

Так что вывода войск может и не быть
И не будет. Он типа приостановлен.

sever576

ЧЕМ РОССИЯ МОЖЕТ “НАСОЛИТЬ” ГРУЗИИ?

ПРИОСТАНОВКА ВЫДАЧИ ВИЗ
Россия уже не раз временно прекращала выдачу виз грузинским гражданам. В августе 2004 года — в связи с акциями, которые в круглосуточном режиме проводили у российского посольства в Тбилиси националисты. Не выдавали визы и в декабре прошлого года в течение пары недель — тогда это объяснялось “техническими причинами”. Возникали сложности с выдачей виз грузинским гражданам и феврале сего года, но тогда это было мотивировано тем, что грузинская сторона “в течение года создает искусственные сложности в получении въездных виз военнослужащими ГРВЗ”.

ОТЗЫВ ПОСЛА
Малоприятный, но отнюдь не смертельный эпизод в двусторонних отношениях.
Совсем недавно из Ватикана был отозван посол Марокко — в связи со скандалом, вызванным словами Папы Бенедикта XVI об исламе. При этом подчеркивалось, что отзыв посла не означает не только разрыв дипломатических отношений, но и даже дипломатический кризис. По схожей причине — из-за “карикатурного скандала” — Иран отзывал своего посла из Дании.
После обмена взаимными упреками, граничащими с оскорблениями, между президентом Венесуэлы Чавесом и его мексиканским коллегой Фоксом, Мексика и Венесуэла отозвали своих послов и с ноября прошлого года поддерживают отношения лишь на уровне временных поверенных. Совсем недавно во время последнего конфликта между Израилем и “Хезболлой” Венесуэла отозвала своего посла из Израиля. В свою очередь, в мае сего года из Венесуэлы своего посла отозвало Перу — из-за некорректных высказываний все того же Чавеса (Венесуэла ответила тем же).

РАЗРЫВ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ
Высшая точка дипломатического конфликта.
Пока вряд ли можно говорить о разрыве дипотношений в ближайшей перспективе. Но исключить такой возможности полностью нельзя, благо есть примеры. Массовый разрыв дипотношений ряда стран с Ираком произошел еще при Саддаме Хусейне, когда иракские войска вторглись в Кувейт.
В августе 2004 года Куба разорвала дипломатические отношения с Панамой из-за решения панамского президента освободить от наказания четырех террористов кубинского происхождения, которые были арестованы в момент подготовки покушения на Фиделя Кастро во время проведения 10-й Ибероамериканской встречи в верхах, которая проходила в Панаме в 2000 году.

ПЕРЕСТАТЬ ВВОЗИТЬ СВОИ ТОВАРЫ
Такая мера вряд ли окажется чувствительной для России: доля Грузии в общем товарообороте России составляет всего около 0,1%. А вот для Грузии — значимо: только за прошлый год Россия ввезла в Грузию товаров на $351,3 млн., а получила из этой страны — на $154,5 млн.

ЗАПРЕТИТЬ ПЕРЕВОДИТЬ ДЕНЬГИ
Это может стать существенным ударом для граждан Грузии, которые работают в России: ежегодно они переводят домой $1,5—2 млрд. Впрочем, кроме неудобств поначалу, такая мера никакого существенного влияния не окажет. Ведь ничто не мешает грузинам переводить деньги через другие страны.

ПРИОСТАНОВИТЬ ПОСТАВКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
Конечно, от этой меры пострадают практически все жители республики. Но через Грузию та же электроэнергия поступает и в Армению. Вряд ли наши политики захотят насолить Грузии ценой испорченных отношений еще с одними соседями: армяне-то ни в чем не провинились.

ЗАПРЕТИТЬ ГРУЗИНАМ РАБОТАТЬ В РОССИИ
Федеральная миграционная служба (ФМС) уже заявила, что большинство граждан Грузии находятся у нас нелегально: из пересекших границу 321 тыс. грузин только 4,5 тыс. приехали официально работать. Замглавы ведомства Вячеслав Поставнин отметил, что отношение к грузинским мигрантам изменится.

Московский Комсомолец
от 30.09.2006

78685

выступил спикер Совета федерации Сергей Миронов, который заявил о возможности начала войны",
вот пусть сам и воюет

popov-xxx25

Замглавы ведомства Вячеслав Поставнин отметил, что отношение к грузинским мигрантам изменится.
ага. См. соседний тред про амнистию.

sever576

ну так речь же про грузинских мигрантов -)

kondreu

В подмосковном аэропорту Жуковский приземлился самолет МЧС России, доставивший из Тбилиси еще одну группу сотрудников российского посольства и других учреждений - всего 38 человек.
Накануне самолеты МЧС двумя рейсами вывезли из Тбилиси 84 человека, в том числе 43 ребенка.
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко отозван в Москву для консультаций. В грузинской столице остались лишь два дипломата, два консульских сотрудника и охрана посольства. В отсутствие Коваленко функции главы дипмиссии будет выполнять временный поверенный в делах России в Грузии Иван Волынкин.
Грузинская сторона назвала такие меры – неадекватным шагом. Российским гражданам в Грузии ничего не угрожает, - заявили в грузинском МИДе.

zulya67

ну хорошо, пусть 321 тысяча (все равно не два миллиона не так уж велика эта цифра по сравнению с таджиками, узбеками, азерами и армянами.
но факт то, что эти нелегальные строители и продавцы особой роли не играют. Миллиардами ворочают не они, а небольшая прослойка грузин, которые в России как раз легализованы. Посмотрите, сколько в одной Москве, да и в других крупных городах России, грузинских ресторанов и кафе. Грузинские ОПГ тоже есть. И вот они как раз легально проживают. Так что миллиарды как крутились, так и будут крутиться. Возможен конечно вариант, как во время второй Чеченской, в ее начале - все чеченские ОПГ в Москве порешили силами спецназа, а до этого "руки не доходили". Но чеченский бизнес остался, и немалый.

zulya67

http://www.izvestia.ru/politic/article3097095/
Директор института стран СНГ Константин Затулин:
"Никто сегодня из-за Саакашвили не собирается начинать ядерную войну"
"Цель обострения отношений, взвинчивания истерии, шпиономании - заполучить Запад на свою сторону, втянуть его в конфликт с Россией, сделать так, чтобы хвост вилял собакой, чтобы проблемы Грузии стали проблемами НАТО и США. Нам ничего другого не остается, как поднять эту перчатку. Но не стоит вести себя так, как это делаем мы. То есть оправдываться, извиняться, доказывать свою правоту и призывать в третейские судьи ООН, НАТО, ЕС.
У нас есть возможность для асимметричных шагов, которые не переходят допустимую границу. Например, во время проведения операции в Кодорском ущелье надо было немедленно под бой барабанов, под развернутыми знаменами, с показом по телевидению продемонстрировать, как усиливается российский военный контингент в Абхазии - хотя бы до положенных трех тысяч (по соглашениям 1994 года - сейчас 2100). Почему бы эту тысячу, уж коли мы озабочены угрозами со стороны Саакашвили, не ввести для усиления блокпостов в районе Кодори? Я не к войне призываю - я призываю к тому, чтобы такой демонстрацией эту войну предотвратить. Но вместо того, чтобы действовать, мы ограничиваемся словами.
Запад всегда будет закрывать глаза на проделки Саакашвили. Потому что им он кажется парнем, который хочет подсыпать нам перца. России пора стать самодостаточной и принимать решения, которые мы считаем нужными, а уж потом дипломатическим средствами смягчать то возмущение, которое будет по этому поводу раздаваться из определенных столиц. Никто сегодня из-за Саакашвили не собирается начинать ядерную войну. Никто не собирается высаживать завтра американский спецназ в Тбилиси. Перестаньте озираться постоянно и спрашивать: "А можно нам это сделать?"
В конце концов, если Саакашвили продолжит в том же духе, то почему бы нам не перенять передовой американский опыт? Кажется, одного диктатора по фамилии Норьега до сих пор держат в американской тюрьме".

да я уже не думаю, что кто-то боится ядерной войны, высадки НАТО и т.д. Олигархи и их приспешники-лобби в "политической элите" боятся ареста своих счетов в западных банках, ареста своей зарубежной недвижимости, боятся стать персоной нон-грата на Западе. Как же потом к любовницам на купленные им виллы ездить, как детишек учить в Гарвардах-Оксфордах?
Компромата на "элиту" у Запада полно. Пробные шары уже были - аресты Бородина и Адамова, расследование аферы с Бэнк ов Нью-Йорк. Потом было предупреждение-шантаж, внешне адресованный А. Лукашенко о том, что заморозят его западные счета. Откуда у Лукашенко счета в западных банках? Он что, совсем, извините, что хранит деньги там, где его считают врагом? Не думаю. Это скорее было предупреждение нашим "элитам" (тьфу млять, элиты нах). И вот последний случай - в Праге без объяснений задержали на 45 минут вылет самолета С. Миронова.
«Сотрудники Евроконтроля задержали его примерно на 45 минут», - сообщил спикер. «При этом никто нам не объяснил, в чем дело, никто не извинился, видимо, такие правила, мы просто ждали», - добавил Сергей Миронов. http://www.vz.ru/news/2006/9/29/50877.html

Потому все и ограничивается взаимными обвинениями, оскорблениями. И военные вынуждены принимать меры самостоятельно.

zulya67

Грузия просит Москву защитить своих дипломатов
В Грузии приняты "действенные меры по защите" дипломатов российского посольства и членов их семей, а также служащих штаба Группы российских войск в Закавказье в Тбилиси, утверждается в заявлении МИД Грузии, распространенном в пятницу.
Вместе с тем, МИД Грузии выразил "крайнее возмущение перманентными несанкционированными акциями агрессивно настроенных различных политических сил, проводимыми перед грузинским посольством в Москве". В Тбилиси утверждают, что 29 сентября "агрессивно настроенные молодые люди пытались ворваться в здание посольства".
"Подобные акции тем более неприемлемы, так как часто за ними стоят российские властные политические круги. Мы выражаем категорический протест в связи с подобными агрессивными действиями в адрес грузинской дипломатической миссии в Москве", - подчеркивается в заявлении МИД Грузии.
Внешнеполитическое ведомство Грузии призвало российскую сторону "обеспечить безопасность здания грузинского посольства и грузинских дипломатов в Москве". Об этом сообщает "Газета.Ru"

lenmas

Только депортация поможет

popov-xxx25

да я уже не думаю, что кто-то боится ядерной войны, высадки НАТО и т.д. Олигархи и их приспешники-лобби в "политической элите" боятся ареста своих счетов в западных банках, ареста своей зарубежной недвижимости, боятся стать персоной нон-грата на Западе. Как же потом к любовницам на купленные им виллы ездить, как детишек учить в Гарвардах-Оксфордах?
В "Советской России" печататься не пробовал?

lenmas

В "Советской России" печататься не пробовал?
А ты?

popov-xxx25

Не, не пробовал. Меня только разве что в "ЗАТО 7" напечатают, да и то под псевдонимом.

zulya67

что-то не так в моем сообщении? Я не журналист, чтобы где-то печататься. И тупых лозунгов в моем посте не вижу, слова подтверждены приведенными фактами. Если уж такой наивный и все видишь на уровне фантастики - твое право. Милошевич тоже выглядел респектабельным европейским политиком. Однако что на Западе решили, то и решили.

zulya67

часто мы удивляемся, когда дела в политике принимают неожиданный поворот. Но тогда бывает поздно. Вот и сейчас -многие верят в кристальную честность политиков, а что там на деле...
Эх, Владимир Владимирович, вы бы всю эту свору метлой да плетьми... А на их место молодых, решительных, принципиальных

lenmas

Молодые и принципиальные наломают дров

popov-xxx25

что-то не так в моем сообщении? Я не журналист, чтобы где-то печататься. И тупых лозунгов в моем посте не вижу, слова подтверждены приведенными фактами.
Подтверди фактами вот это:
"да я уже не думаю, что кто-то боится ядерной войны, высадки НАТО и т.д."
А вот это: "Олигархи и их приспешники-лобби в "политической элите" боятся ареста своих счетов в западных банках, ареста своей зарубежной недвижимости, боятся стать персоной нон-грата на Западе. Как же потом к любовницам на купленные им виллы ездить, как детишек учить в Гарвардах-Оксфордах?" —самый что ни на есть тупой лозунг. По выражениям.
Если уж такой наивный и все видишь на уровне фантастики - твое право.
Да, я очень наивный. Ты меня раскусил. Я сцуко идеалист.

zulya67

да? и что же ты имеешь ввиду под этими словами? только конкретно. Может что для тебя ломание дров, для страны благо. Можешь привести примеры, когда омоложение крови гос. и полит. элиты в стране (в любой) приводило к негативным результатам? Примеров дб несколько

popov-xxx25

Можешь привести примеры, когда омоложение крови гос. и полит. элиты в стране (в любой) приводило к негативным результатам?
91 год забыл уже?

zulya67

войну начинать из-за саакашвили и из-за Грузии НАТО не будет, ядерную тем более. Сейчас в НАТО два сильных противоборствующих крыла: одно - США-Великобритания - позитивно оценивает вступление стран Восточной Европы в НАТО и настаивает на вступление в НАТО Украины и стран Закавказья. Другое - Франция-Германия - считают, что новички в НАТО ничего для НАТО особо не принесли и не приносят, неактивно участвуют в натовских операциях, в общем вклад мизерный, а Украина и страны Закавказья совсем не готовы к приему в НАТО. Так что у России есть союзники и в Европе.
А по поводу счетов олигархов и элиты за границей и тд и тп - что тебе привести? Скандал с Бэнк ов Нью Йорк? Номера счетов? У меня их нет.
Или может привести тебе факты о том, что для освобождения русских офицеров ничего не делается?
Путин сам когда-то в Дрездене документы сжигал, когда толпа демонстрантов угрожала снести советское представительство... На все звонки был один ответ: "Москва молчит". Сам побывал в такой ситуации. Куда же он сейчас смотрит?

zulya67

а кто из пришедших к власти в 91-м был не связан с предыдущей политэлитой? Да все комсорги, партактивисты из молодого призыва, профорги и тд пришли к власти. А уж о принципиальности и честности речи вообще не идет в данном случае. Так что твой пример не катит. Дальше

lenmas

Почему, зато все молодые. И тогда не было не комсоргов, не секретарей райкомов и так далее. Так что твои отговорки тоже не катят. Так что Чубайсы, Березовские, Ходорковские - вот тебе примеры. Одной честности не хватает, чтобы наладить сразу работу. Вот тебе и 90-е годы.

zulya67

я имел ввиду наличие четких критериев: честность, принципиальность, патриотизм. Не перекладывай пожалуйста. Где у Чубайса, Гайдара, Березовского эти идеи? И как это в 91-м не было райкомов-комсоргов? куда ж они делись? Гайдар в журнале "Коммунист" работал, Руцкой в ЦК КП РСФСР должность занимал, Чубайс тоже из рядов "элиты". Многие тогда всего лишь перекрасились

popov-xxx25

я имел ввиду наличие четких критериев: честность, принципиальность, патриотизм.
И типа я после этого наивный...

zulya67

а неверие в наличие таких качеств еще и пессимизм

popov-xxx25

Сначала найди таких, потом продолжим.

atsel

Многие тогда всего лишь перекрасились
А Путин, Иванов так вообще из КГБ.

lenmas

И Иванов оттуда же?

popov-xxx25

А то...

MammonoK

я имел ввиду наличие четких критериев: честность, принципиальность, патриотизм. Не перекладывай пожалуйста. Где у Чубайса, Гайдара, Березовского эти идеи? И как это в 91-м не было райкомов-комсоргов? куда ж они делись? Гайдар в журнале "Коммунист" работал, Руцкой в ЦК КП РСФСР должность занимал, Чубайс тоже из рядов "элиты". Многие тогда всего лишь перекрасились
Поэтому логичнее всего было запретить всем коммунистам занимать какие-либо государственные должности. Как это сделали в Чехии и Польше. Коммунистам верить нельзя, даже "бывшим".

lenmas

Так теперешние все политики опытные были раньше поголовно коммунистами. Из кого же ты руководителей наберешь? Из теперешних студентов МГУ?

MammonoK

Да все лучше старых функционеров. Они предали один раз, предадут и второй. Предателей не любит никто.

defaler

да лана вам разбираться о прошлом. Сейчас надо думать как всех грузин, кто нелегально находится в России, эвакуировать из нашей страны.

lenmas

Это пусть Путин думает Мы-то что решаем?

defaler

Это пусть Путин думает Мы-то что решаем?
а что мы решаем о судьбе бывших коммунистов в госаппарате? Но у общества должна быть какя-то позиция по этим вопросам, в том числе и Грузинскому. Эту позицию и надо создавать.

popov-xxx25

Сейчас надо думать как всех грузин, кто нелегально находится в России, эвакуировать из нашей страны.
Обявить амнистию. Они пойдут легально регистрироваться. Там их всех переписать, потом повязать и депортировать.

lenmas

Эта наша (общественная) позиция по Грузии классифицируется нынешним правительством как фашистская, вот и все. А дальше закон об экстремизме и каталажка.

defaler

Там их всех переписать, потом повязать и депортировать.
Да я был бы не против. ТОлько "мировое сообщество" вонять начнет из-за того, как это Россия "негуманно" обращается с нелегалами.

defaler

Эта наша (общественная) позиция по Грузии классифицируется нынешним правительством как фашистская, вот и все. А дальше закон об экстремизме и каталажка.
Фигли, если следовать общечеловеческим правилам, то русские в России вообще стоят вне закона как самый униженный по национальному признаку народ.

popov-xxx25

Вообще-то, в этом варианте "затык" есть ещё раньше, чем "повязать и депортировать". Даже если им объявить 10 амнистий всё равно регистрироваться они не пойдут. ИМХО. Так что это была всего лишь идеализация, сферические грузины в вакууме.

zulya67

может кадыровцев привлечь к освобождению? Пусть докажет свою верность России, а не своим диаспорам

zulya67

уважаемый, как ты себе представляешь ловлю по всей России и высылку нелегалов? При коррумпированных органах. Это лишняя мера.

defaler

дурак чтоле? Станешь президнентом, тогда и будешь решени выносить, что лишнее, что не лишнее. А это своевременная мера.

popov-xxx25

может кадыровцев привлечь к освобождению? Пусть докажет свою верность России, а не своим диаспорам
Вот ты наивный неадекват, а

zulya67

ты не ответил на вопрос. А я повторю: выселение нелегалов ничего не даст. Нелегалы получают копейки. Миллиардами ворочает ЛЕГАЛЬНЫЙ бизнес, есть и грузинский, но 1) он легален; 2) не факт что связан с режимом Саакашвили.

zulya67

а что, представляешь, батальон "Восток" проводит спецоперацию в Панкисском ущелье? И вроде России предъявить нечего - личная инициатива Кадырова

defaler

да заповторяйся. Выселение нелегалов - первоочередная мера, и юридически все оправданно. Высели нелегалов-грузин, которые в России работают и содержат свои семьи в грузии, можно серьезно ударить по режиму сракашвили. С легальным грузинским бизнесом разобраться сложнее, но тоже возможно. Пусть составят компанию ходорковскомму, при желании - основания найдутся.

zulya67

во-первых, не надо хамить, уважаемый. Во-вторых, причем здесь юридическая сторона? Как ты представляешь ловлю грузин-нелегалов по всей России при коррумпированности органов? На какие сроки это растянется? И потребует столько затрат плюс нынешняя взяткоемкость аппарата ловля нелегалов (300 тысяч) - так что ударит по России точно. А вот по Саакашвили -чем интересно ударит? Другое дело - просто запретить ТДО с Грузией и все. Тогда деньги не смогут в Грузию переправлять. Но опять же Саакашвили спонсирует Запад, Штаты, деньги режиму оттуда идут.
А ловить нелегалов бесполезно.

sever576

А ловить нелегалов бесполезно.
ерунда какая
то их у тебя всего тысяча человек, то ловить бесполезно
очень просто все они вылавливаются, была бы команда

zulya67

кроме того, разборками с российскими грузинами мы можем отвернуть от себя союзных нам грузин типа Гиоргадзе и др. Грузины не монолитны. И не так диаспоральны как чеченцы. Надо выявлять источники финансирования режима Саакашвили, и гасить их (в смысле источники)

sever576

да-да, не дай Бог еще и какого-то грузина обидим!

zulya67

как очень просто? чем ты мне это подтвердишь? а вот подтвердить , что т.н. борьба с нелегалами - доп. источник взяток многие подтвердят. И ударит это по России в первую очередь. Просто кто-то в СМИ подкинул темку с нелегалами, и многие подхватили.

zulya67

слушай, ты владеешь ситуацией - сколько в Грузии сторонников России и т.д.? То что ты предлагаешь просто неосуществимо, просто не говоря о том, правильно или нет - это в данном случае вторично. Потому что никто этого делать не будет, а если будут, то все это будет неэффективно. Как и детские игры с вином и Боржоми. Надо или серьезно решать такие вопросы или никак

defaler

>>>во-первых, не надо хамить, уважаемый.Во-вторых, причем здесь юридическая сторона? Как ты представляешь ловлю грузин-нелегалов по всей России при коррумпированности органов? На какие сроки это растянется? И потребует столько затрат плюс нынешняя взяткоемкость аппарата ловля нелегалов (300 тысяч) - так что ударит по России точно. А вот по Саакашвили -чем интересно ударит? Другое дело - просто запретить ТДО с Грузией и все. Тогда деньги не смогут в Грузию переправлять. Но опять же Саакашвили спонсирует Запад, Штаты, деньги режиму оттуда идут.
А ловить нелегалов бесполезно.
Во-первых, не учи. Во-вторых, общение с тобой вовсе не входит в мои планы, так что ищи себе компанию для беседы. Ибо говорить с тобой о чем-то,мне, например, неинтересно. В-третьих, обращение "уважаемый", которое ты применяешь ко всем без исключения, выдает в тебе выходца с кавказа. Только они так говорят. И у меня подозление, что ты банальный агент влияния сракашвили и Грузии. В-четвертых, иди ка ты нахуй и не лезь ко мне со своими глупостями, которые ты обычно выдаешь за "государственную и православную точку зрения". DIXI.

popov-xxx25

В-четвертых, иди ка ты
ну вот, посрались ...
со своими глупостями, которые ты обычно выдаешь за "государственную и православную точку зрения"
+1

zulya67

Во-первых, не учи. Во-вторых, общение с тобой вовсе не входит в мои планы, так что ищи себе компанию для беседы. Ибо говорить с тобой о чем-то,мне, например, неинтересно. В-третьих, обращение "уважаемый", которое ты применяешь ко всем без исключения, выдает в тебе выходца с кавказа. Только они так говорят. И у меня подозление, что ты банальный агент влияния сракашвили и Грузии. В-четвертых, иди ка ты нахуй и не лезь ко мне со своими глупостями, которые ты обычно выдаешь за "государственную и православную точку зрения". DIXI.
если общение со мной не входит в твои планы, то нахрена оставлять здесь свои анализы? Это не твой личный форум, и хотя бы из уважения к участникам дискуссии и форумчанам мог бы матом не писать. Если же так не терпится обматерить меня - то у тебя есть такая возможность не только в форуме. А форум засорять не к чему - это неуважение. А агент Саакашвили ты, потому что советуешь предпринять неэффективные меры. Каких-то нелегалов ловить собрался. Начитался газетенок. Может лучше самому подумать, поразмыслить?

lenmas

А мы и нелегалов отловим, и ТДО прекратим. Так, на всякий случай

zulya67

я предлагаю решительные меры, о методах половинчатых же говорят смехотворные истории с паленой Хванчкарой и содовой Боржоми - ни к чему это не приводити уже стало анекдотом. А ловить нелегалов затратно еще и для России, плюс кормушка для взяточников

sever576

слушай, ты владеешь ситуацией - сколько в Грузии сторонников России и т.д.?
и сколько же?
и всяко меньше, чем сторонников Грузии

lenmas

А мы и взяточников вслед за нелегалами туда же отправим. Раз они так сдружились После пары таких высылок, взятки брать перестанут. Главное, захотеть.

zulya67

это огромный вопрос. Даже если Лалита угорает над Саакашвили, то уж местные российские грузины - им тем более до него вряд ли дело есть. Нужно предметное расследование - источников финансирования режима. Но основные все равно на Западе

popov-xxx25

Даже если Лалита угорает над Саакашвили, то уж местные российские грузины - им тем более до него вряд ли дело есть.
Перечитай тему. Вчера тут "угорали" над одной любительницей Саакашвили и прочих зверюшек.
Но основные все равно на Западе
Видишь, и исследование не нужно. И так я сно, что всё на западе.

MammonoK

Перечитай тему. Вчера тут "угорали" над одной любительницей Саакашвили и прочих зверюшек.

Ей уже слив засчитали. Источников не привела и убежала.

zulya67

значит надо рвать отношения

popov-xxx25

Но сначала выселить нелегалов.

zulya67

потеряем врмя, потратим деньги, но ничего не приобретем. Тузы все равно останутся. А вот разрыв ТДО будет эффективен. Плюс спецоперация в Панкисском ущелье (только без амнистий) по отлову международных террористов (раз уж примкнули, то надо использовать этот термин в своих интересах)

sever576

Президент России Владимир Путин дал указание министерству обороны, несмотря на складывающуюся ситуацию, продолжить в сооответствии с имеющимся планом мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с места их дислокации на территории Грузии. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Алексей Громов.
Ранее в связи с арестом в Грузии нескольких российских офицеров руководство Группы российских войск в Закавказье приостановило работы по плановому выводу войск из страны.

// РИА "Новости"

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2006/10/01/last218275.shtml

kondreu

Действуем по принципу - бьют по правой щеке подставляем левую.
Мы конечно, соблюдаем принципы и договоры, только перед кем бисер мечем?

zulya67

нет уважаемый, мы не по этому принципу действуем сейчас. Задержание и избиение офицеров - это уже не пощечина.

Buxgalter



Просто Россия славится своими имперсики замашками
блять, сколько раз я читал и слушал о наших "имперских замашках", и все в одном и том же терминологическом и эмоциональном исполнении. Вы там че, русофобы, блять, все из одного инкубатора?
И отвечать, грязь, когда спрашивают!

Buxgalter



а уж Дагестан, млять, ваще мусульманская страна с жоскими прынципами, что он делает в составе России? Просто Россия славится своими имперсики замашками, хочет всех загрести подсвои владения и соки сосать оттудава, вот и все.
мы, епт, не играем головами абхазов в футбол. с татрами и башкирами мы вона уже не одну сотню лет вместе живем. так что ты тут не пизди, а иди и ботай нашу историю, коли уж тебя сюда жоская судьба твоя горемычная занесла.
А вот Абхазия когда типа вошла, точнее ее ВОШЛИ, в состав Джорджии?

igor30900

по моему никакие ссылки и никакая объективная информация вам не нужна, потому что вы ненавидите Саакашвили, Грузию и всех грузин (особенно нелегалов
вы конечно же скажете что никакой информации у меня нет, но мне все равно
можете сколь угодно долго мечтать о депортации нелегалов, о скорой кончине Саакашвили, о том чтобы разбомбить Тбилиси, о признании Абхазии и Южной Осетии независимыми государствами, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ

mong

кстати, полистав сей тред удивился единству мыслей как одной, так и другой стороны.
это не с проста.
неуж-то нам нужен внешний враг, чтоб обьединиться ?

igor30900

лично к тебе вопрос: почему ты всех ненавидишь? тебя что в детстве не любили?

MammonoK

хех. ты действительно думаешь, что мы хуже спим из-за того, что Абхазию не признали независимой? Вот вам её не видать. А я два года назад там отдыхал. Отличное море, горы и, что самое главное - нет грузинов. Абхазия будет свободной.

igor30900

свободной в составе России?

mong

в составе америки.

MammonoK

Я против того, чтобы Абхазия входила в состав России. Я за независимость Абхазии.

mong

Щас, а какую быты карту России нарисовал бы ?

igor30900

Россия конечно же поддержит независимость Абхазии

igor30900

жителям Абхазии американские паспорта кажется пока что не выдаются

MammonoK

При чём тут карта России? Успокойся, что ли.

MammonoK

Думаю, да. А что? Это Вас удивляет?

mong

ну зато жителям грузии скоро будут !

igor30900

не более чем российские паспорта

mong

ну я имел в виду, что какую бы ты хотел видеть карту России.
Ну там без абхазии, без ещё чего ?

igor30900

что то имеешь против?

MammonoK

Без Абхазии? Ты больной? Сейчас она на карте России? О чем с тобой можно говорить?

mong

а что ты имеешь против выдачи абхазцам паспортов РФ в таком случае ?

MammonoK

При чем здесь российские паспорта? Мало ли у кого какие паспорта.

mong

да причём тут какая она сейчас - мне интересно какой её видишь ты.

igor30900

кстати интересно чем тебе не угодил Тбилиси, или ты просто поклонник Жириновского?

mong

Да Тбилиси вообще рулит !
И Мишко жжот !
У нас тоже Жирик жжот - так сказать оба работают на схожие органы !

sever576

потому что вы ненавидите Саакашвили, Грузию и всех грузин (особенно нелегалов
плохо мыслить стереотипами и шаблонами
да еще и закрывать глаза на объективную действительность

raushan27

Примерно в той же степени, в какой поклонник Задорнова.
Я не думаю, что абхазы с осетинами без ума от Путина и нынешней РФии, но они хоть на сотонинское гражданство согласны, лишь бы не возвращаться под крало заклятых грузинских друзей. Начало 90ых хорошо помнят.

oksanapopik

Зря ты так на Россию. Доброжелательно здесь относятся к грузинам. Не любят только грузинских националистов типа Сракашвили. Да и сложно любить человека, который всеми ухищрениями пытается подлизать у Запада, чтоб добиться большей власти. Ведь Россия согласилась на вывод баз. Всё шло в сроки. Так ведь мало, решили и скандал устроить.
Я считаю, что правильно будет, если в любого сотрудника грузинских служб безопасности или армии, пытающегося проникнуть на территорию ГРВЗ, будут стрелять на поражение. Хоть какое-то уважение должно быть к гражданам другой страны.

sever576

Чем закончится российско-грузинский кризис: варианты "Известий"
"Шпионский кризис" между Россией и Грузией набирает обороты. Тбилисские власти объявили, что задержанным российским офицерам могут быть предъявлены новые обвинения - на сей раз в "диверсионной и террористической деятельности". Тем временем практически завершилась продолжавшаяся все выходные эвакуация из Тбилиси российских дипломатов и членов их семей. В грузинской столице с тревогой говорят: обычно такое "повальное бегство" происходит накануне войны. А Владимир Путин назвал действия грузинского руководства "актом государственного терроризма с захватом заложников".
Российские офицеры по-прежнему находятся в следственном изоляторе. Впрочем, не исключено, что Тбилиси все же не решится доводить скандал до "точки кипения". Главный "ястреб" в грузинском руководстве, министр обороны Ираклий Окруашвили, заявил: "Четверо российских офицеров могут быть в будущем переданы Москве".
В пятницу тбилисский городской суд дал санкцию на предварительное заключение полковника Александра Савы, подполковников Дмитрия Казанцева и Александра Завгороднего, майора Александра Баранцева и семерых граждан Грузии. Контрактники Амир Асланян и Руслан Скрыльников освобождены. Следствие заявило, что "претензий к ним не имеет". Еще трое объявленных в розыск офицеров - подполковники Алексей Терехов и Сергей Окроков, а также майор Константин Пичугин - приговорены заочно.
Российские офицеры виновными себя не признают. Зато показания дали пятеро граждан Грузии. Видеозаписи признаний распространила пресс-служба МВД. Ее сотрудники оказались единственными, кому разрешили находиться в зале суда. Публику и журналистов выдворили. При этом один из грузинских адвокатов, нанятых российским посольством, на процесс допущен не был. Защитники намерены обжаловать решение городского суда в Апелляционном суде.
Однако все это - "технические детали". Грузинские судьи успели поднатореть в выполнении заказов власти. Апелляция вряд ли будет удовлетворена. МВД ежедневно выпускает в эфир популярных телекомпаний видеоролики с новыми обвинениями в адрес арестованных офицеров.
Глава МВД Вано Мерабишвили, выступая в прямом телеэфире, заявил, что больше всего его волнуют "крупномасштабные учения Черноморского флота России в опасной близости от грузинского побережья, а также переброска частей 58-й армии к границам Грузии". Министр заметил и "определенные движения на расположенной в районе Ахалкалаки российской военной базе".
Но тут же поспешил успокоить соотечественников: "Россия еще никогда не была такой незащищенной и беспомощной, как сегодня. Она растерянна и предпринимает неадекватные шаги. Я понимаю, она оказалась в очень непривычной для себя ситуации. Весь мир увидел, что Россия - обыкновенная беспомощная страна и миф о всемогуществе ее спецслужб - всего лишь миф. Особенно болезненно для нее, что такой удар ей нанесла Грузия"...
Михаил Саакашвили провел "телефонные консультации" с госсекретарем США Кондолизой Райс, а также с президентами Украины, Литвы и Польши. Как считают эксперты в Тбилиси, Райс посоветовала Саакашвили смягчить позицию. И именно после этого Ираклий Окруашвили намекнул на возможность выдачи Москве задержанных офицеров.
Правда, на следующий день министр обороны вновь вспомнил о том, что он "ястреб", а не "голубь". Он повторил свое обещание встретить 2007 год в Цхинвали. А затем, комментируя заявление командующего Северо-Кавказским военным округом Александра Баранова о приостановке вывода российских баз из Грузии, пригрозил: "В конце 2007 года в Батуми не будет ни одной единицы российской военной техники. В конце 2008 года эта база будет полностью закрыта. Этот процесс никто не остановит".
Одновременно появились сообщения о концентрации грузинских войск на границе с Абхазией. Сухумские власти заявляют, что Тбилиси стягивает в этот район до пяти тысяч солдат и офицеров.
Александр Иашвили (Тбилиси)
Владимир Путин: "Россию стараются побольнее ущипнуть"
Вчера на совещании в "Ново-Огарево" с постоянными членами Совета безопасности президент России Владимир Путин прокомментировал действия грузинских властей. "Конечно, мы должны будем сегодня поговорить о том, как складываются наши отношения с Грузией, - сказал он. - Несмотря на то что Россия последовательно выполняет все договоренности по выводу наших воинских подразделений, несмотря на все это, как известно, в Грузии схвачены и брошены в тюрьмы наши военнослужащие. Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая позиция. Россию стараются побольнее ущипнуть, спровоцировать. Это должно быть для всех очевидно. И, по всей видимости, те, кто это делает, полагают, что антироссийская направленность внешней политики отвечает интересам грузинского народа. Не думаю, что это так. Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности. Так ли это на самом деле? Есть, видимо, силы, которые просто специализируются на создании все новых и новых кризисов, полагая, что это будет отвлекать внимание от старых проблем".

СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ"
Вооруженные силы Грузии
По официальным данным, численность грузинской армии - 21 500 человек. Из них 3 800 - офицеры, 11 000 - сержанты и капралы, 6 000 - рекруты, 700 - гражданские лица.
Структура вооруженных сил: четыре пехотные бригады, артиллерийская бригада, бригада армейского спецназа, отдельный легкий пехотный батальон, отдельный бронетанковый батальон, отдельный зенитный дивизион, батальон связи, отдельный батальон технической разведки.
На вооружении грузинской армии - 80 танков Т-72 и Т-55, 80 БМП, 110 БТР, 100 артиллерийских орудий, 18 установок залпового огня "Град", семь штурмовиков Су-25, 10 учебных самолетов Л-29, 15 вертолетов, в том числе три ударных Ми-24 и шесть многоцелевых вертолетов "Ирокез".
Вооруженные силы Южной Осетии
На вооружении — несколько десятков танков (в том числе и Т-72 и Т-55 80 БМП-1 и БМП-2, 90 БТР-70 и БТР-80, несколько БРДМ-2 и БМД-1, три вертолета Ми-8, 23 установки залпового огня "Град", зенитные пушки КС-19, 42 самоходные артиллерийские установки, 30 гаубиц Д-30, 40 минометов.
Средства ПВО: комплексы ЗРК "Стрела-10", ЗСУ "Шилка", 200 ПЗРК "Игла". Различные виды стрелкового оружия, противотанковые управляемые ракеты и гранатометы.
Вооруженные силы Абхазии
По мнению экспертов, сухопутные войска насчитывают 5 тысяч человек. Власти утверждают: в случае боевых действий личный состав будет доведен до 12 тысяч. Руководство Абхазии тратит на военные расходы 25% бюджета.
На вооружении - 50 танков Т-72 и Т-55, 80 БТР и БМП, 80 артустановок, пятьдесят 120-мм и 80-мм минометов. Во время войны у грузинской стороны было захвачено 5 установок залпового огня "Град". Войска ПВО вооружены зенитными орудиями ЗУ-23-4 и ЗУ-57.
Военно-морские силы Абхазии - это захваченные во время войны катера "Радуга-5" и "Радуга-08", прогулочные теплоходы "Комсомолец Абхазии" и "Сухум", переделанные под десантные плавсредства, а также морская самоходная баржа. По данным, опубликованным на Западе, в составе ВВС Абхазии числились один МиГ-21, два Су-25, два Л-39 "Альбатрос", два Як-52, два Ми-8 и несколько Ан-2.
Рычаги давления на Грузию - газ и гастарбайтеры
После ввода в марте этого года запрета на импорт винодельческой продукции и минеральных вод из Грузии в Россию Тбилиси недосчитался в государственном бюджете 80 миллионов долларов. Еще одно уязвимое место - ТЭК. Страна практически полностью зависит от импорта российского газа - 1,8 млрд кубометров в год. Сейчас он поставляется по 110 долларов за тысячу кубометров. Если Москва решит повысить цену или прекратить поставки, Грузии придется в срочном порядке искать альтернативные источники. "Газпром" неоднократно объявлял о намерении довести цену экспортных поставок странам СНГ до мировой. Грузинские же гидроэлектростанции в достаточном объеме вырабатывают электричество только весной - когда в горных реках достаточно воды.
И все же главный рычаг влияния - это грузинские гастарбайтеры. По оценкам Федеральной миграционной службы, в прошлом году в Россию из Грузии въехало более 320 000 человек, причем только 1% - легально. А сумма денежных переводов, которые грузины, живущие в России, пересылают на родину, доходит до 20% ВВП этой страны.
"Последствия ухудшения отношений с Россией будут для экономики Грузии весьма заметными. В этом нет ни малейших сомнений, - говорит "Известиям" председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев. - Я надеюсь, что до этого не дойдет. Народ Грузии свое руководство в какой-то момент образумит и остановит".
Олег Митяев
США защитили не нас
Американцы не дали Совету Безопасности ООН осудить Тбилиси
России не удалось заручиться поддержкой международного сообщества в своей оценке "шпионской войны" с Грузией. Совет Безопасности ООН, куда обратилась Москва, так и не принял заявление по ситуации в Грузии. Заблокировали российский вариант документа, в котором действия Тбилиси были названы "провокацией", Вашингтон и Лондон.
Российские дипломаты надеялись, что заявление председателя Совета Безопасности будет принято еще в пятницу вечером. Однако в последний момент их американские коллеги внесли в документ целый ряд поправок, которые в Москве сочли "неприемлемыми". Все было прогнозируемо: Вашингтон не раз блокировал аналогичные документы, осуждающие действия другого своего союзника - Израиля. Теперь подошла очередь спасать от гнева Объединенных Наций еще одного "младшего брата" - Грузию.
"Поправки, предложенные американской стороной, меняют природу заявления. Это делает его принятие невозможным", - прокомментировала происходящее в Нью-Йорке пресс-секретарь российской миссии при ООН Мария Захарова. К тому же американцы сообщили, что "пока не получили конкретных инструкций из Белого дома". И запросили время на "дополнительные консультации".
Это стало последней каплей, переполнившей чашу терпения российского постпреда при ООН Виталия Чуркина. "Столица миссии США находится не дальше, чем столица любого другого государства, представленного в Совбезе. США могли бы проявить больше оперативности", - возмутился он.
Что же не понравилось американцам и британцам в российском варианте заявления? Во-первых, в нем выражается озабоченность положением дел в зоне грузино-абхазского конфликта. Во-вторых, содержится призыв к выводу грузинских войск из Кодорского ущелья, которое на прошлой неделе Михаил Саакашвили переименовал в "Верхнюю Абхазию". В-третьих, - требование к Тбилиси вернуться к выполнению плана мирного урегулирования. И наконец - призыв "воздержаться от дестабилизационных и провокационных действий".
Какие именно поправки внес Вашингтон - не сообщается. Однако их суть легко предположить. "Эти поправки не украшают США. С учетом кризисного характера обстановки нужны быстрые и адекватные шаги международного сообщества. Хотелось бы, чтобы и США это понимали", - заявил глава международного комитета Госдумы Константин Косачев.
Особого понимания со стороны Вашингтона не видно. Пока Москва всеми силами борется за то, чтобы решить проблему дипломатическим путем, американский сенат обсуждает вступление Грузии в НАТО. Законопроект, внесенный лидером республиканского большинства Биллом Фристом, уже поддержали его однопартийцы Ричард Лугар и Джон Маккейн, которых Михаил Саакашвили в помпой принимал в августе, демонстрируя "завоевания грузинской демократии".
Помимо Грузии, законопроект касается еще трех стран, которых "народные избранники" хотели бы видеть членами альянса, - Албании, Хорватии и Македонии. Однако из 19,8 миллиона долларов, которые, согласно законопроекту, пойдут на "оказание содействия в области безопасности" этим кандидатам, больше половины - 10 миллионов - предназначаются Тбилиси.
Елена Шестернина

Nusha10

Вооруженные силы Грузии
По официальным данным, численность грузинской армии - 21 500 человек. Из них 3 800 - офицеры, 11 000 - сержанты и капралы, 6 000 - рекруты, 700 - гражданские лица.
Структура вооруженных сил: четыре пехотные бригады, артиллерийская бригада, бригада армейского спецназа, отдельный легкий пехотный батальон, отдельный бронетанковый батальон, отдельный зенитный дивизион, батальон связи, отдельный батальон технической разведки.
На вооружении грузинской армии - 80 танков Т-72 и Т-55, 80 БМП, 110 БТР, 100 артиллерийских орудий, 18 установок залпового огня "Град", семь штурмовиков Су-25, 10 учебных самолетов Л-29, 15 вертолетов, в том числе три ударных Ми-24 и шесть многоцелевых вертолетов "Ирокез".
а флот?

mong

По оценкам Федеральной миграционной службы, в прошлом году в Россию из Грузии въехало более 320 000 человек, причем только 1% - легально. А сумма денежных переводов, которые грузины, живущие в России, пересылают на родину, доходит до 20% ВВП этой страны.
пора, пора домой. Революции там делать.
американский сенат обсуждает вступление Грузии в НАТО

щяс, а как обсуждение сената может на что-то влиять, европу спросить как бы забыли ?

mong

да там флот - 5 катеров, и, вроде, 3 из них мы им подарили.

strazh007

Чето распизделись тут грузины, всех грузин нах Магадан осваивать

Buxgalter

Кофи Аннан поддержал Россию
Кофи Аннан подтверждает озвученные российской стороной причины конфликта с Грузией. Об этом сообщается на официальном сайте Министерства иностранных дел РФ. Пока распространен лишь сигнальный экземпляр доклада генсека ООН, однако в первых числах октября будет доступен и полный текст.
По сведениям МИД РФ, в докладе генсека ООН утверждается, что между грузинской и абхазской сторонами сложилась «новая и напряженная ситуация, особенно в результате грузинской специальной операции в верхней части Кодорского ущелья».
В частности, миссия ООН по наблюдению в Грузии (МООННГ) зафиксировала 13 случаев нарушения грузинской стороной Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил от 1994 года, которые выразились в вводе войск, военного транспорта и летательных средств в зону безопасности и в препятствовании в этом контексте свободе передвижения МООННГ.
Доклад показывает, что грузинская сторона не дает возможности МООННГ и миротворцам СНГ осуществлять совместное патрулирование верхней части Кодорского ущелья, которое предусмотрено резолюциями Совета Безопасности ООН и грузино-абхазскими договоренностями, и подчеркивает необходимость проведения мониторинга в этом районе.
МИД выразил скорейшую надежду, что «дух и буква доклада генерального секретаря ООН найдут отражение в новой резолюции Совбеза ООН о ситуации вокруг грузино-абхазского конфликта, принятие которой намечено на первую половину октября 2006 года».
Напомним, что 28 октября Россия запросила срочных консультаций Совбеза ООН по вопросам конфликта с Грузией.

kondreu

Кофи Аннан поддержал Россию
Кофи скоро уйдет.
А вот американцы, по моему, провалили на выборах генсека кандидата от Азии, и поддерживают Вику Латышскую, также как и Мишу Грузинского.

Buxgalter



Вооруженные силы Абхазии
Кстати, вот интервью с министром обороны Ю.Осетии
Грузинские "ястребы" жаждут блицкрига
Юрий КОТЕНОК[/url], 02 октября, 01:38
Эксклюзивное интервью с министром обороны Республика Южная Осетия генерал-лейтенантом Анатолием Баранкевичем
"Yтро": Грузия наращивает военную группировку у границ Южной Осетии и срочно увеличивает саму численность Вооруженных сил. Неужели война неизбежна?
Анатолий Баранкевич: В этом году Грузией проведена огромная работа по подготовке своих Вооруженных сил к развязыванию агрессии против нас и Абхазии . Создано четыре механизированных бригады, бригада спецназа и множество частей и подразделений прямого подчинения министру обороны Республики Грузия. Эти силы в течение всего года проходили этапы боевой подготовки. Проводились крупнейшие учения в Орфоло с боевыми стрельбами рот и батальонов и боевым слаживанием частей и подразделений. Большое участие в подготовке грузинских войск принимают инструкторы США.
Военный бюджет Грузии увеличился по сравнению с прошлым годом в два раза. Включая помощь Соединенных Штатов, Великобритании, Турции, в 2006 г. он достиг $500 миллионов. Кроме того, поступает бесплатная помощь от стран НАТО, которые ранее состояли в Варшавском договоре – Болгарии, Чехии. Эти и другие государства, включая Украину, поставляют Грузии вооружения и боеприпасы из собственных арсеналов. В Тбилиси продолжается антироссийская истерия. Среди молодежи и всех слоев населения идет пропаганда о том, что Россия – злейший враг Грузии, а Южная Осетия – форпост России, который нужно смести, уничтожить. Население убеждают, что только из-за политики России в самой Грузии нет нормальных условий для развития экономики и стабилизации политической ситуации. На самом деле, все социальные и экономические вопросы заброшены официальным Тбилиси, а все силы руководства страны направлены на укрепление армии.
"Y": В Тбилиси обозначился явный триумвират в лице Саакашвили, Окруашвили и Мерабишвили, которые готовятся к большой войне не только с Абхазией и Южной Осетией, но и с Россией. В этом признаются сами грузинские "ястребы"…
А.Б.: Такие одиозные личности, как Окруашвили, Мерабишвили, да и сам Саакашвили – лица неадекватные. Не думая о последствиях, они принимают решения, которые очень негативно скажутся на самом грузинском народе. Их стиль – провокации.
В течение всего года постоянно нарушалось воздушное пространство Южной Осетии (зафиксировано, как минимум, 34 таких факта). Мы неоднократно предупреждали грузинскую сторону о том, что будем жестко пресекать нарушение наших воздушных рубежей. Наконец, терпение лопнуло 3 сентября, когда вертолет ВВС Грузии залетел на глубину более 10 км в Южную Осетию. Вертолет был обстрелян, получил повреждения и совершил вынужденную посадку. Но руководство Грузии, Минобороны этой страны перевернуло все с ног на голову, обратилось с жалобой к США. Печально, но послы стран Евросоюза и США назвали обстрел вертолета преступлением. Мы расцениваем это как прямую поддержку режиму Саакашвили, военному ведомству Окруашвили и их безответственным действиям.
"Y": Как складывается обстановка в зоне конфликта в последнее время?
А.Б.: Зафиксировано несколько чрезвычайных происшествий. Погибли три сотрудника МВД Южной Осетии, которых расстрелял на нашей территории грузинский спецназ. Простые милиционеры, вооруженные табельные пистолетами, вели патрулирование вдоль границы республики. На маршруте и была устроена засада. При этом один грузин был убит и двое ранены. Обращу внимание на то, что нападавшие сидели в засаде с автоматами и снайперскими винтовками, а наши милиционеры отстреливались лишь из пистолетов. И снова руководство Грузии заявило о "провокации осетин", которые обстреляли сотрудников МВД Грузии. Это полный беспредел.
Несколько дней назад на мине подорвался грузинский УАЗ. Это произошло на объездной дороге, которая соединяет северный и восточный грузинские анклавы Южной Осетии. За день до этого с места, где произошел подрыв, велась стрельба по нашим сотрудникам, которые охраняли границу. Естественно, в подрыве обвинили осетин и российские спецслужбы. Грузинские силовики убивают своих же, чтобы обвинить в этом осетинскую сторону. Кстати, в подорванном УАЗе были две бочки контрабандной солярки. При взрыве грузинский водитель получил ожоги 80% кожи.
"Y": Какие факты подтверждают, что к Южной Осетии продолжают стягивать грузинские силы для начала агрессии?
А.Б.: Весь Горийский район в настоящее время наводнен грузинскими подразделениями. Они проникают на нашу территорию и ведут активную разведку инженерных сооружений, сил и средств, расположенных вдоль границы. По нашим данным, большая агентура действует и непосредственно на территории республики, пытаясь выявить наши силы, расположения, уточняя командный состав частей и подразделений. Не без действий этой агентуры и грузинского спецназа было произведено убийство главы Совета безопасности республики генерала Алборова, а через несколько дней совершено покушение на Балу Ивановича Бестаева, который является знаменем нашей республики.
Сейчас в Гори заканчивают строительство военного госпиталя. Там же наполовину построили морг на 200 с лишним человек. Для чего все это на подступах к нашей республике? Расчет делается на большие потери в будущем. Грузия также строит военную базу. Несколько дней назад было принято решение об увеличении Вооруженных сил Грузии еще на 2 тыс. человек, которые, судя по всему, будут задействованы непосредственно на этой Горийской базе.
"Y": Вы подтверждаете активность грузинских диверсантов. Какова география действий диверсионно-разведывательных групп на территории республики?
А.Б.: Они ежедневно пересекают нашу границу. Мы можем уничтожить эти группы. Нам это не составит особого труда. Мы наблюдаем за ними, смотрим, что и как они делают. Дело в том, что они провоцируют нас на начало конфликта, если мы уничтожим эти разведывательные группы. Если, действуя в приграничных районах, они войдут вглубь республики, их уже никто и ничто не спасет.
"Y": Видимо, численность собранных сил считается недостаточной, если в случае войны Грузия готова поставить в строй десятки тысяч резервистов?
А.Б.: В Грузии резервисты проходят подготовку в четырех полевых лагерях. Саакашвили объявил, что каждый мужчина до 40 лет в Грузии должен пройти военную подготовку. Спрашивается, зачем? Нам все ясно: все действия грузинского руководства направлены на осуществление агрессии против нашей республики. Если нет успехов в социальной сфере, политике и экономике, значит, нужна победоносная война и восстановление территории. Так решили в Тбилиси.
Они уже начали менять географию, придумав липовую "Верхнюю Абхазию". Это смешно, а вот выглядит трагедией. Идут массовые аресты, похищения и убийства. Людей бросают в тюрьму только за одну фразу критики действий нынешних властей. Совершена грубейшая провокация против России, когда по надуманному предлогу арестовали российских офицеров и граждан Грузии, предъявив им обвинения в шпионаже и терактах. В Тбилиси устроили истерику, чтобы как-то оправдать свои действия при развязывании агрессии. Но скажу, что эта "победоносная" война Грузию не спасет. Вооруженные силы нашей республики уже не те, что были 10 лет и даже два года назад. У людей в военной форме высокий боевой дух. Они неплохо вооружены, имеют достаточную подготовку и смогут постоять за свою землю. Кроме того, у нас есть договор с Абхазией об оказании взаимопомощи, в том числе и военной. Мы уверены, что Россия не оставит своих братьев и сестер, если здесь возникнет пожароопасная ситуация. Но, прежде всего, мы надеемся на свои силы.
"Y": Каким способом вероятный противник намерен осуществить вторжение? Речь идет об огневых ударах, перекрытии дорог?..
А.Б.: Вариантов много. Прежде всего, нужно посмотреть, как проходили крупномасштабные учения Грузии. Их можно назвать смотром, проигрышем действий перед началом войны. Какой сценарий был там, такой же примерно, с незначительными изменениями, будет применен и здесь. Мы предполагаем, что противник будет наносить артиллерийские и авиационные удары. Готовимся встретить противника, действующего с воздуха по наиболее важным нашим объектам. По нашей информации, со смертью Алборова и покушением на Бестаева в Грузии началась операция по обезглавливанию нашей республики. Не исключено, что перед самым началом боевых действий произойдет попытка уничтожить военно-политическое руководство Южной Осетии, чтобы дезорганизовать сопротивление. Обязательно противник будет рассматривать вопросы о том, как перерезать Транскавказскую магистраль, лишив нас возможности иметь выход на север. Тем самым Грузия попытается предотвратить подход в Южную Осетию добровольцев из республик Северного Кавказа. Одновременно будет нанесен удар по Цхинвалу с тем, чтобы захватить город и объявить о том, что пришла победа.
"Y": Как военный специалист, видите ли вы изъяны в планах вероятного противника?
А.Б.: О конкретных деталях я говорить сейчас не буду. Главное в том, что Грузия не способна вести боевые действия длительное время ни материально, ни морально, ни физически. Все планы строятся на том, чтобы провести блицкриг в течение нескольких суток. Если же этого не получится сделать за короткий период, если завяжется длительная война, партизанские действия, от Грузии потребуется очень много сил и средств. И она просто не выдержит этого, не потянет. Мы же готовы к любому развитию событий, к любому сценарию, включая долговременные боевые действия.
"Y": На чем строится оборона Южной Осетии?
А.Б.: В отличие от грузин, мы не наращиваем свою армию, а, наоборот, сократили ее в два раза, сделав ставку на профессионалов. В то же время граждане, пребывающие в запасе, проходят сборы с занятиями по тактической и огневой подготовке. В случае необходимости, в течение суток наши Вооруженные силы увеличатся в 2,5 раза, как минимум. Люди от генералов до рядовых знают свои места, куда и кто идет, каковы задачи и обязанности. Они владеют и умеют применять оружие. Создать сплошную линию обороны вдоль границы с Грузией невозможно. Поэтому на основных направлениях – Цхинвал, его пригороды, танкодоступные места – у нас предусмотрена сплошная оборона. На участках горно-лесистой местности будем вести бои, максимально используя условия этой местности. Люди готовы вести боевые действия в горах и лесах, ведя маневренную оборону. Сил и средств на это у нас хватит.
"Y": Грузия может использовать при нападении на Южную Осетию все подготовленные инструкторами Пентагона бригады?
А.Б.: Сомневаюсь в этом. Одна из бригад задействована в обслуживании американцев в Ираке, Афганистане и Косово. Там постоянно находится около тысячи грузинских военнослужащих, еще тысяча на отдыхе. Поэтому примерно одну бригаду мы исключаем. Остается еще три, плюс бригада спецназа. Но не стоит забывать, что у Грузии есть еще и абхазское направление. Так что они не смогут напрячь здесь все свои силы сразу. По нашим расчетам, нанести по нам удар попытаются не менее двух бригад. Но их сосредоточение и выдвижение к нашим рубежам не останутся незамеченными, поэтому мы будем готовы их встретить.
"Y": Попытаются ли Тбилиси захватить стратегически важный южный портал Рокского тоннеля? В СМИ появляется информация, что на эти цели Грузия может кинуть силы одной бригады?
А.Б.: Думаю, это явное преувеличение. Как она это сделает? Во-первых, из всех вертолетов, которые имеет Грузия, половина неисправна. Но если она и подготовит воздушный десант, то мы располагаем зенитными средствами. Мы ждем, что противник подставит вертолеты, которые мы пожжем. Оборона республики там налажена. Так что они бросят своих людей на гибель, потому что агрессор попадет в огневой мешок.
"Y": В Минобороны Грузии заявляли, что отдают предпочтение американскому сценарию боевых действий - созданию трехмерного пространства боя, нанесению массированных огневых ударов, бесконтактной войне. Что военные Южной Осетии могут противопоставить, если противник развернет гаубицы, установки залпового огня?..
А.Б.: У нас есть чем ответить. К тому же говорить, например, о полноценной боевой авиации Грузии не стоит. Есть несколько боевых вертолетов и самолетов СУ-25, которые нашим заклятым товарищам любезно предоставили Македония и Болгария. Но все эти летательные аппараты досягаемы для нас, потому что не могут наносить ракетно-бомбовые удары с больших расстояний. А при ударах артиллерии мы рассредоточим войска, используем укрытия и адекватно ответим.

igor30900

я не на всю Россию так, слава Богу не все шовинисты, иначе я в России не находилась бы.

sever576

а мы не на всех грузин, соответственно

popov-xxx25

лично к тебе вопрос: почему ты всех ненавидишь? тебя что в детстве не любили?
Иди замуж и не задавай глупых вопросов, раз голова не работает.

sever576

Россия обявила Грузии экономическую блокаду. Минтранспорта и Минсвязи сообщили в понедельник о приостановлении с ней почтового и транспортного сообщения. А депутаты намерены законодательно запретить отправку в Грузию денежных переводов, которые, по оценкам, состаляют до половины ее бюджета.
В среду депутаты намерены представить законопроект, который позволит правительству регулировать и ограничивать банковские операции и почтовые переводы в отдельные страны и регионы. Настоящая цель законопроекта не скрывается. Речь идет о Грузии, заявил председатель Госдумы Борис Грызлов.
Россия стоит на первом месте по объему денежных переводов в Грузию из-за рубежа. На нее приходится 67,4% совокупного объема переводов в эту страну. США, находящиеся на втором месте, занимают долю лишь в 9,5%. По официальным сведениям, за первое полугодие 2006 года только через системы электронных переводов в коммерческие банки Грузии было перечислено около $220 млн. За год сумма составит около 20% дохода грузинского бюджета, который планируется в размере $2 млрд, или около 5% ВВП республики.
Но деньги идут не только через банки и платежные системы. Как сообщил Грызлов, «по официальным данным, в прошлом году из России гражданами Грузии было вывезено $350 млн, однако, по неофициальным сведениям, эта сумма почти втрое больше и составляет около $1 млрд».
Таким образом, граждане Грузии отправили на родину сумму, сопоставимую с половиной бюджета своей страны.
Надо сказать, что Владимир Путин на июньской встрече с Михаилом Саакашвили назвал еще более впечатляющие цифры. «По оценкам, ежегодно из России в Грузию граждане Грузии, временно проживающие в РФ, переводят от 1,5 до 2 млрд долларов. Это гораздо больше, чем любая помощь со стороны третьих государств», - сообщил он коллеге.
Надо сказать, что впервые депутаты предложили прекратить денежные переводы с Грузией еще весной этого года. Тогда президент Нацбанка Грузии Роман Гоциридзе счел эту угрозу несерьезной. «Основные денежные средства перечисляются при помощи системы Вестерн Юнион, которая не является российской компанией. Вестерн Юнион - американская компания, и вмешательство любой страны в какой-либо форме в работу этой электронной системы является невозможным как с технической точки зрения, так и с правовой», - заявил Гоциридзе.
Тем не менее в одной из компаний, занимающихся денежными переводами, «Газете.Ru» рассказали, что с технической точки зрения запрет осуществим.
«Существуют программы, позволяющие отследить определенные платежи и блокировать их на каком-либо этапе работы. Но вот юридический вопрос остается открытым», – сообщил источник.
В компании Western Union «Газете.Ru» не смогли прокомментировать свое отношение к правовой и технической стороне вопроса, пока на этот счет не принято никакого официального решения. Там лишь сообщили, что компания будет планирует соблюдать законодательство страны, в которой расположены ее отделения.
Впрочем, вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что для того, чтобы запретить денежные переводы в Грузию, менять законодательство не обязательно. «Закон для этого не нужен - временно приостановить денежные переводы может своим решением Рейман (министр информационных технологий и связи)».
Совет был услышан. К 14 часам дня Минсвязи распространило сообщение, что приостанавливает почтовое сообщение с Грузией. Следом с подобным заявлением выступил и Минтранс: с республикой прерывается также авиационное, автомобильное, морское и железнодорожное сообщение. А президент ОАО РЖД Владимир Якунин сообщил, что совет директоров ОАО «Российские железные дороги» принял решение «рекомендовать правлению компаний отказаться от закупок в Грузии запчастей для электровозов».
Возможности экономического давления на Грузию со стороны России этим далеко не исчерпываются.
Газпром – монопольный поставщик газа в эту страну. А российской компании ИТЕРА принадлежит вся газораспределительная сеть Грузии, за исключением столичного «Тбилгаза». Россия котролирует и значительную часть грузинской электроэнергетики. РАО «ЕЭС России» принадлежат 75% акций тбилисской энергораспределительной компании ТЭЛАСИ, два энергоблока Тбилисской ГРЭС общей мощностью 600 МВт, 50% акций AES-Transenergy, осуществляющей экспорт электроэнергии из Грузии в Турцию, и права на управление Храм ГЭС - двух агрегатов мощностью 113 и 110 МВт. В совокупности это 20% генерации и 35% сбыта электроэнергии в Грузии.
Кроме того, в России, по данным Федеральной миграционой службы, трудятся более 320 тысяч грузин, из них легально– всего 4,5 тысяч.
02 ОКТЯБРЯ 16:47
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2006/10/02/oa_218353.shtml

vovan07

Военнослужащие РФ, арестованные в Грузии, переданы представителям ОБСЕ
02/10/2006 17:46
ТБИЛИСИ, 2 окт - РИА Новости. Российские военнослужащие, арестованные в Грузии по обвинению в шпионаже, переданы представителям ОБСЕ.
Это произошло в понедельник в здании генпрокуратуры Грузии в присутствии действующего председателя ОБСЕ Карела де Гюхта и представителей российского посольства.
Каждого из четырех российских офицеров в сопровождении двух полицейских подводили к машине ОБСЕ, на которой они отбудут в аэропорт.
В Грузии 27 сентября были задержаны пятеро российских военнослужащих. Один из них был отпущен, а четырем офицерам грузинские власти предъявили обвинение в шпионаже.
Тбилисский городской суд 29 сентября избрал меру пресечения для российских военнослужащих - двухмесячный арест.
Российская сторона расценила задержание военнослужащих и их обвинение в шпионаже как провокацию.
Перед церемонией передачи представитель генеральной прокуратуры Грузии зачитал следующее заявление.
"Вы подполковник Александр Савва, майор Дмитрий Казанцев, подполковник Алексей Завгородний, подполковник Александр Баранов - обвиняетесь в шпионаже против Грузии. Вышеуказанное преступление предусмотрено первой частью статьи 314 Уголовного кодекса Грузии. В связи с упомянутым вы выдворяетесь из страны, с данного момента вам запрещается въезд на территорию Грузии", - говорилось в заявлении.
Как передал корреспондент РИА Новости, процедура передачи российскимх военнослужащих проходила в присутствии главы МИД Грузии Гелы Бежуашвили, временного поверенного в делах России в Грузии Ивана Валынкина.
Вход перед зданием генпрокуратуры Грузии по периметру охранялся сотрудниками грузинской полиции.

zuzaka

а что лично тебе с этих абхазов нужно? ты губу не раскатала - лезть в чужую страну?

spartak

Зачем? Зачеееееееееееееееееем?!... Ведают ли они что творят?!.. До чего же надо быть недальновидными!......Это кошмар!..ОСТАНОВИТЕСЬ… Зачем? Зачем?!..
Я весь день сегодня задавался этими вопросами, читая новостные сообщения российских СМИ, касающихся установления блокады Грузии. Да когда же Господь покарает Москву, за издевательства над народами Кавказа. Сколько еще мои земляки должны терпеть обид от этой северной империи!
Что такого сделал рядовой грузинский крестьянин или торговец Москве, чем обидел он златоглавую, чтобы к один момент прекратить с ним общаться?! Почему мы не можем питаться нормальными цитрусовыми, пить хорошее вино, ездить на курорты Грузии?! А вместо этого довольствоваться тем дерьмом, которое производит российский винпром и оправляться в этот жуткий Сочи! Когда же, наконец российское общество осознает, что Грузия одна из наиболее близких нам стран, одна из немногих, где народ относится дружелюбно к русским и оттого только мир и дружба может быть между нами. Когда?! …
Увы, не скоро, если не сказать, что никогда. Негативное мифотворчество в отношении Грузии достигло такого уровня, что оно превращается в реальность, в искреннюю веру, в злобных грузин… Почему в Грузии народ до сих пор поддерживает этих популистов, тянущих страну на задворки Запада. Грузины – где же ваша гордость и самоуважение, которыми вы всегда славились. Увы, эти качества, как и русские, вы растворяете вином и водкой, пытаясь уйти от решения проблем. Хотя я в вас больше верю. Когда же вы сами в себя поверите!
Но почему? Почему люди не хотят мира, не хотят мира на Кавказе! Зачем вы кавказцы, позволяете, чтобы Москва и Вашингтон указывали вам, как надо жить, лишали вас общения, отбирали заработок, нарушали культурные и семейные связи.
Однако я верю в Кавказ, исчезнет сатанинская Москва, пропадет Вашингтон, а Кавказ будет жить, будет един!
PS Осознаваю, что форумчане меня растерзают, но молчать не могу

zuzaka

кстати, кто-нибудь может кратко, в трех-пяти предложениях рассказать, о чем речь? я вообще не в курсе. Вчера мне сказали, что российских дипломатов в Грузии расстреляли. Что-то не верится. Действительно все так бредово?

leo2007

Война неизбежна! Нужно готовиться

Koldunel

kak tolko vi viberete sebe adekvatnogo prezidenta, k vam budet adekvatnoe otnoshenie... ya very v Moscow... Gott mit üns...

stm7504407

речь о том, что в Грузии были захвачены 5 российских офицеров из состава МС. их обвиняли в шпионаже. основания - какие-то съемки. в пятницу их признали виновными и типа осудили на 2 месяца. Россия начала давить сильнее и сильнее, начала эвакуацию посольства, приостановила вывод войск с баз. ВВП позвонил ДБ и сказал пару ласковых. ДБ позвонил мишутке и передал эту пару ласковых. мишутко испугалсо и отпустил офицеров.
ждем продолжения

strazh007

kak tolko vi viberete sebe adekvatnogo prezidenta
А у них каждый президент приходит на волне антироссийских настроений... так что считай что никогда

zuzaka

спасибо

mong

Что такого сделал рядовой грузинский крестьянин или торговец Москве, чем обидел он златоглавую, чтобы к один момент прекратить с ним общаться?!
выбрал себе не того президента.

mong

одна из немногих, где народ относится дружелюбно к русским
по представителям это видать
Почему люди не хотят мира, не хотят мира на Кавказе!

потому что дураки - ответ очевиден.
Зачем вы кавказцы, позволяете, чтобы Москва и Вашингтон указывали вам, как надо жить, лишали вас общения, отбирали заработок, нарушали культурные и семейные связи.

затем, что кушать хочется и зимой хоцца , чтоб были отопление и электричество.
Однако я верю в Кавказ, исчезнет сатанинская Москва, пропадет Вашингтон, а Кавказ будет жить, будет един!

ну верь.

strazh007

чтобы .... и Вашингтон указывали вам, как ........ отбирали заработок,

Зарплату вашим госслужащим вроде США платят?

stm7504407

Зарплату вашим госслужащим вроде США платят?

ага, фонд Сороса. но они же все равно независимые!

Buxgalter



Увы, не скоро, если не сказать, что никогда. Негативное мифотворчество в отношении Грузии достигло такого уровня, что оно превращается в реальность, в искреннюю веру, в злобных грузин…
Запутались вы совсем... Грузия слишком убога, чтоб в России все (от младенца до старика) день и ночь думали о "злобных грузинах" и о том, как бы грузии насолить.
А вот мифотворчество о, как ты говоришь, северной стране, издевающейся над народами кавказа (кстати, чем не миф? присуще слабым и недееспособным, готовым свою неполноценность (имею в виду руководство страны) списать на происки русни.

igor30900

В целом я с тобой согласна, что касается Запада и США Грузия тянется к ним вовсе не от большой любви, а потому что такое маленькое государство не может противостоять России своими собственными силами.

mong

государство не может противостоять России
вопрос:
а нахуа противостоять ?

igor30900

ты воще сиди не вякай когда взрослые разговаривают, не дорос еще, 18 не предел

zulya67

Россия обявила Грузии экономическую блокаду. Минтранспорта и Минсвязи сообщили в понедельник о приостановлении с ней почтового и транспортного сообщения. А депутаты намерены законодательно запретить отправку в Грузию денежных переводов, которые, по оценкам, состаляют до половины ее бюджета.
что я и предлагал
а не глупые идеи про нелегалов

sever576

Почему мы не можем питаться нормальными цитрусовыми, пить хорошее вино, ездить на курорты Грузии?!
Потому что мы едим марроканские мандарины, пьем испанское вино и ездим на отличные курорты Абхазии

MammonoK

В Грузии, кстати, курортов и нету. Поэтому им Абхазия и нужна - райское место, однако.

Buxgalter



потому что такое маленькое государство не может противостоять России своими собственными силами.
вот ты и выдала себя, как говорят у нас нонче на Руси, с потрохами да с потрошиною. На подсознательном уровне у вас установочка деется - противостоять и ни пяди назад. А хто вас, дуреха, заставляет нам противится, когда вместе дружно можно жить, как испокон веков то установилося.

popov-xxx25

потому что такое маленькое государство не может противостоять России своими собственными силами.
Дык не надо противостоять и вопрос отпадёт сам собой.

stm7504407

Дык не надо противостоять и вопрос отпадёт сам собой.
брось, они уже зомби если не противостоять, мы их захватим и устроим геноцид
а вообще прикольно - как офицеров брать русских - так "так им и надо гадам". а как в ответ люлей получать, так "чего вы к нам лезете, мы маленькие, никого не трогаем, давайте жить дружно" выслать нах, пусть будут гордые в горах.
надо наше правительство на практику в Австралию отправить. давно пора понять: кто не с нами, тот против нас

popov-xxx25

они уже зомби если не противостоять, мы их захватим и устроим геноцид
А, точно. И я главный грузинофоб, тьфу, даже грузинофаг.
как офицеров брать русских - так "так им и надо гадам"
Кстати, это у них там такие законы мягкие, что за шпионаж 2 месяца ареста полагается с последующей заменой депортацией?

vovan07

месяца это в качестве меры пресечения, за шпионаж там порядка 24 лет

stm75114904

Очередный пример мифа о "кавказском единстве". Мои знакомые осетины, мягко выражаясь, грузин и кавказцами-то не считают (их жесткие отзывы о грузинах здесь печатать по этическим соображениям не стану)

zulya67

чего ты в России делаешь, позволь спросить?

kondreu

а потому что такое маленькое государство не может противостоять России своими собственными силами.
Почему не отвечаете на справедливые возражения?
Почему вы хотите противостоять?
Зачем? А главное в чьих интересах?
Нельзя быть суверенной страной, с огромным комплексом неполноценности, вымещаемые за чужой счет на другой стране.
Это говорит о неполном - болезненном суверенитете, и добром это никогда не заканчивалось.
Пора уже выходить из средневековья, вы живете в современном мире, а ведете себя как в XIV веке.
Мне вас жаль.

popov-xxx25

Мне вас жаль.
Себя пожалей. Тобой правит "ущербная психованная зверюшка"(с а грузинам сама Амрика помогает. Так что, кто кого жалеть будет — ещё вопрос.

igor30900

позволяю

igor30900

а смысл отвечать? тут никто не слушает

kondreu

Провокация - а-ля Саакашвили?

kondreu

Можно, не отвечать здесь, главное понять Вам и сделать выводы.

igor30900

хотя пожалуй отвечу почему противостоим
потому что когда посягают на территориальную целостность страны это не шутки
и не надо говорить что Россия хочет независимости Абхазии или Южной Осетии с целью восстановить историческую справедливость
без помощи России (включая и военную технику, и провокационную политику, проводимую еще в советские времена) ничего бы этого не было
вопросы насчет комплекса неполноценности и т.п. оставь при себе, я не буду тратить время на такие глупости

igor30900

слушь, у тебя должность козла-провокатора? кто назначил интересно? и скока платят?

lenmas

вопросы насчет комплекса неполноценности и т.п. оставь при себе, я не буду тратить время на такие глупости
Значит, правда. Вообще, предлагаю грузинам выгодный обмен - меняем четырех русских офицеров на четыреста тысяч грузинских нелегалов.

igor30900

мягко говоря осетин на Кавказе каквказцами не считают не только грузины, а все

anna355

осетин на Кавказе каквказцами не считают

igor30900

предлагаю с такими предложениями обратится в МИД, посольство и т.п. органы, надеюсь кто нить да оценит твои гениальные мысли

igor30900

ну я такое мнение слышала от ингушей (что неудивительно также от карачаевцев, балкарцев и дагестанцев

vamoshkov

мягко говоря осетин на Кавказе каквказцами не считают не только грузины, а все
нах они вам тогда сдались?
или вы геноцид хотите устроить?

kondreu

проводимую еще в советские времена
Вы бы еще XIV век вспомнили.
Неужели все в Грузии думают также как и вы?
Неужели непонятно, что соседи должны жить в мире (русские, абхазы, осетины, русские).
Почему я должен забывать кровь русских солдат, защищавших православных грузин от турок и иранцев?
Вами движут эмоции, которые более расчетливые товарищи используют.
Думаете американцы всегда станут вам помогать и вы не станете разменной монетой в одно интересное время?
Нельзя игнорировать реалии и жить фантазиями - это плохо заканчивается.
Поймите никто не хочет обидеть вашу страну и ваш народ, но никто и не потерпит угроз и оскорблений в свой адрес.
Впрочем, если вы здесь серьезны были и не видите грядущего тупика, то должно быть вас вполне устраивает сложившаяся обстановка и ваш президент.
Я думал о вас лучше.

igor30900

они нам не нужны, но геноцид никто устраивать не собирается, просто Земля наша

vamoshkov

они нам не нужны, но геноцид никто устраивать не собирается, просто Земля наша
а осетин то куда девать будете?

kondreu

они нам не нужны, но геноцид никто устраивать не собирается, просто Земля наша
Какой кошмар! Вы только что произнесли формулу геноцида!
Вы хоть понимаете, что пишете?

igor30900

[quote]Неужели непонятно, что соседи должны жить в мире (русские, абхазы, осетины, русские).
войну в Абхазии начинали не грузины, геноциду подверглись вовсе не абхазы, а грузины
Почему я должен забывать кровь русских солдат, защищавших православных грузин от турок и иранцев?
никто не говорит вам забывать что либо, если дело пошло о защите, то не забывайте также кровь грузин погибших во второй мировой войне, а их было немало и это были лучшие представители нации
Вами движут эмоции, которые более расчетливые товарищи используют.
согласна, даже тут на форуме есть некоторые (пальцем показывать не буду кто переиначивает мои слова и провоцирует на оскорбления
Думаете американцы всегда станут вам помогать и вы не станете разменной монетой в одно интересное время?
иллюзий на этот счет у меня нет, Грузия вошла в состав царской России спасаясь от тех самых упомянутых турков, но на данный момент Россия своей политикой сама отталкивает Грузию к США
Вы смотриете со своей башни и замечаете только оскорбления грузинской стороны, а оскорблений российской стороны не видите или не хотите видить

stm75114904

Вот и Лали усомнилась в том, что осетины не кавказцы.
Тогда кто кавказцы, если не осетины?
В том, что грузины, армяне и азеры не кавказцы, убеждено большинство народов Северного Кавказа. От дагестанцев и осетинов множество анекдотов по этому поводу слышал

igor30900

пусть живут там где сейчас, но грузины вынужденные оттуда уехать должны вернуться, тогда посмотрим на результаты выборов и референдума о независимости

kondreu

Мантикора, у каждого своя башня.
Важно, чтобы она была не из слоновой кости.

igor30900

что ты имеешь ввиду когда говоришь что грузины азеры армяне не кавказцы? ты имеешь хоть какое либо представление об истории Кавказа и народов ее населяющих?

igor30900

да и чтоб никто ни на кого оттуда не плевался

lenmas

Вот и вали в свою башню, и не плювайся

igor30900

что в посольство тебя не пустили? опять вернулся?

lenmas

Завтра с утра еду в МИД. Заплачу лишних двадцать рублей, чтобы МИД прижимал грузин дальше

stm75114904

Если ты заметила, я лишь ссылаюсь на мнение знакомых обитателей и выходев с Кавказа. Они в основном аргументирую это тем, что "грузины в массе своей крестьяне, не имеющие представлений о жизни в горной местности со всеми вытекающими из этого обстоятельствами". Мягкотелые, короче, "не джигиты"

kondreu

АВС, подобные речи, между прочим, развязывают руки грузинским националистам и способствуют дальнейшему заблуждению Мантикоры.
Хотя бы здесь и вы отошли бы от лозунгов и взаимных обвинений и ........
договорились.

lenmas

Ты что, тоже шуток не понимаешь? Как они, так и мы

kondreu

Как они, так и мы
То же самое тебе сейчас скажет Мантикора.

MammonoK

что плохого в грузинском национализме? не надо путать его с шовинизмом. задолбали уже использовать термин не по назначению.

igor30900

зря потратишься, и без тебя энтузиастов хватает

igor30900

в национализме как в русском так и в грузинском нет ничего плохого
шовинизм дело другое сродни фашизму

lenmas

Ничего, еще от одного энтуазиста не убудет. Зато совесть будет чиста Кстати, привет грузинам!

lenmas

в национализме как в русском так и в грузинском нет ничего плохого
шовинизм дело другое сродни фашизму
Так и знал, что споетесь! Хороший из вас хор выйдет

igor30900

даже никто не ругается я даже знаю почему
нет главного провокатора dimmlera
p.s. а поцелуйчики не передать?

kondreu

главного провокатора dimmlera
Да вы похожи - один меня в танк запихнул, другая в башню.

igor30900

с башни вид лучше не то что в танке непонятном

zulya67

ну так ответь: что ты делаешь в России?

igor30900

на че то похожее я отвечала в начале, если не лень полистай

zulya67

как домой то полэтышь? с 3 октября самолеты в Грузию не летают. Саакашвили уже слова произносит виноватые с просьбой "забыть все старое". Как бы Путин не повелся

zulya67

не хами в адрес моей страны, не плюйся туда, где ты живешь, чей хлеб ешь и где учишься. Что не осталась в свободной Грузии или не полетела к батоно Джорджу?

igor30900

расправлю крылья и полечу

igor30900

не твое дело где я осталась, и не надо мне хамить

zulya67

никто тебе не хамит, не веди себя нагло. Зачем ты ешь наш хлеб, а не гамбургеры дяди Сэма? И еще пытаешься нас оскорбить, хоть и тщетно?

igor30900

а плююсь я не на страну а на шовинистов вроде некоторых присутствующих здесь

zulya67

да нет, ты о России именно писала

igor30900

я ем не твой хлеб, я ем хлеб который сама зарабатываю

zulya67

http://www.tvc.ru/center/index/id/70103039090000.html
Сегодня вечером на подмосковном аэродроме Раменское должен приземлиться самолет МЧС, который доставит в Россию четверых офицеров, арестованных на прошлой неделе в Грузии. Сегодня они были переданы российской стороне при посредничестве председателя ОБСЕ. Уже вечером стало известно, что также при содействии ОБСЕ здание Группы российских войск в Закавказье смогли покинуть еще двое российских офицеров, которые были объявлены в розыск властями Грузии. Они должны прибыть на родину тем же бортом МЧС. О том, как развивались сегодня события в Тбилиси.
Решение официального Тбилиси выпустить задержанных российских офицеров последовало сразу после того, как Москва объявила о целом комплексе санкций против недружественного соседа. Кроме того, многие российские политики сегодня предлагали дополнительные ответные меры, вплоть до введения войск на территорию Грузии. Какой язык лучше всего понятен грузинской стороне?
Наш ответ Саакашвили последовал через пять дней после ареста российских офицеров и напрасных дипломатических усилий по их вызволению. Москва опустила перед Тбилиси «железный занавес»: самолеты туда не летают, автомобили и поезда не ездят, почтовые переводы не доходят. Некоторые грузинские предприятия получили заказы на запчасти для российских электровозов в виде дружеской помощи. Сейчас все заказы аннулированы, запчасти будут делать в России. В Грузии официальные лица решение российской стороны назвали «неадекватным». А бизнесмены – в панике. Авиакомпания «Джорджия Эйруэйз» уже подсчитала свои убытки из-за отмены рейсов на Москву – убытки грозят банкротством. Между тем грузинский лидер Михаил Саакашвили сделал вид, что не обижен на сравнение с Берией, которым его наградил минувшим вечером Владимир Путин, и неожиданно предложил «забыть старое».
Михаил Саакашвили, президент Грузии: «Проблемы между Россией и Грузией исчезнут после того, как Россия примет нас такими, какие мы есть. Может быть, настанет день, когда Путин посетит музей оккупации в Тбилиси и не воспримет его как акцию против России. Мы оба ведь были жертвами».
Неуклюжая попытка помириться мало похожа на акт доброй воли. Если учесть, что накануне по телефону найти быстрое решение проблемы с российскими офицерами грузинского лидера попросил лично Хавьер Солана. А просьба Евросоюза для Саакашвили – руководство к действию. Подоспели и новости о российских санкциях. Поэтому сегодня в полдень стало известно, россиян отпускают в Москву. В то самое время, когда в Тбилиси принимали это нелегкое решение, в российской Думе объявили о возможном запрете на банковские переводы в отдельные страны. Только в экстренных случаях. Таких, как нынешний. В 2006 году грузинские гастарбайтеры переведут на родину сумму, равную 5 процентам национального ВВП. Такая в Грузии независимая экономика. Между тем российские политические радикалы предлагают брать пример с тех, на кого равняется грузинский лидер, - с Соединенных Штатов.
Владимир Жириновский, заместитель председателя Государственной думы: «Давайте мы, ученики, возьмем пример с учителя: отутюжить Грузию так же, как Ирак! Убрать местного Саддама Хусейна – Саакашвили – и добиться избрания другого президента».
И пусть Кремль, в отличие от лидера ЛДПР, пока не собирается бряцать оружием, угроза экономического коллапса, а тут еще и зима не за горами, для Грузии велика как никогда. И президенту Саакашвили придется выбирать, что менее стыдно – принимать гуманитарную помощь из Европы или снова подружиться с Россией.

igor30900

еще один любитель переделывать мои слова

zulya67

над Шеварднадзе у России было больше рычагов давления, а над Саакашвили хрен вам, вот и писают кипятком

mong

я ем не твой хлеб, я ем хлеб который сама зарабатываю
почему бы тебе не заработать на него в Тбилиси ?

igor30900

почему бы тебе не спросить что нить поумнее?

zulya67

скорее чухонь белобрысая
мля, то русских монголоидами обзовут, то наоборот чухонцами - лишь бы укусить исподтишкка

MammonoK

что значит наоборот? у финнов довольно сильная лаппоидная (фактически, монголоидная) примесь.

mong

почему бы тебе не спросить что нить поумнее?
почему бы тебе не ответить на такой вопрос для начала ?
потом и поумнее может быть задам.

igor30900

и?

mong

мля, то русских монголоидами обзовут, то наоборот чухонцами - лишь бы укусить исподтишкка
А ты думал, русским все вокруг спасибо скажут за то, что не дали их уничтожить ?
Ага, щаз

zulya67

чем больше он с вами будет, тем больше будет подрывов домов, норд-остов, бесланов и войне в Чечне не будет видно конца
как бы я ни относился лично к Путину - он Президент моей страны, один из государственных символов, и уважающий человек не будет оскорблять символ страны - вне зависимости от его личного отношения, потому что он этим оскорбляет весь народ, который избрал руководителя государства

kondreu

Мы пришли к чему-нибудь в итоге?

igor30900

скорее чухонь белобрысая

мля, то русских монголоидами обзовут, то наоборот чухонцами - лишь бы укусить исподтишкка
о чем я и говорила, это выражение относилось к Путину, теперь приписывают ко всем русским

igor30900

пыталась посчитать сколько раз оскорбили Саакашвили...сбилась со счету

igor30900

боюсь не осилишь мой умный ответ

mong

сбилась со счету
считать не умеешь ?
плохо ботала математику ?
А уже лезишь в политику !

mong

ты не бойсо !
запость, не я - так другие полицезреют на апогей современной грузинской общественной мысли !

igor30900

а к чему можем прийти? никто уже не помнит тему треда, можно переименовать: является ли оскорбление Путина оскорблением всего народа?

zulya67

ну... после фекальных масс Окруашвили и поведения Саакашвили в отношении русских офицеров - эти фигуры заслуживают такого отношения

defaler

пыталась посчитать сколько раз оскорбили Саакашвили...сбилась со счету
Сходи в начальную школу, там арифметику изучают. Может, поможет. Хотя врядли. Мы говорим о Мишико плохо находясь в своей стране. А ты в России, не у себя дома, позволяешь себе русофобские выкрики и клевету. Пора тебе вернуться домой. И там говорить все что хочешь.

kondreu

Ничего удивительного, в контексте вашего разговора сложно о чем-то договориться, да и не ставите вы такой цели.

kondreu

Я имею в виду всех.

igor30900

если я скажу чего заслуживает Путин меня точно фашисткой назовут

mong

а что Путин что-то плохое сделал грузинам ?

zulya67

ну я такое мнение слышала от ингушей (что неудивительно также от карачаевцев, балкарцев и дагестанцев
а осетинам думаешь важно, что про них думают ингуши и грузины?

igor30900

ну вот, пошли личные оскорбления, оказывается я еще и безграмотная

igor30900

ну я такое мнение слышала от ингушей (что неудивительно также от карачаевцев, балкарцев и дагестанцев

а осетинам думаешь важно, что про них думают ингуши и грузины?
вот это уже флуд, скажи по делу или нечего сказать?

defaler

ну вот, пошли личные оскорбления, оказывается я еще и безграмотная
Глупых маленьких детей надо тыкать носом в ошибки. Тогда они поймут, что хорошо, а что плохо. так что это не оскорбление, а воспитательный прием.

mong

многзнание ума не добавляет (с) !

igor30900

своих детей так воспитывай

kondreu

Многозначный, абстрактный и не совсем конвенциональный тезис.

zulya67

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/10/02/asktolift/
03.10.2006, вторник, 01:30:01
Обновлено 02.10.2006 в 19:06:02
Глава ОБСЕ призвал Россию снять блокаду с Грузии
Глава Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Карел де Гухт (Karel de Gucht) призвал Россию восстановить транспортное и почтовое сообщение с Грузией после того, как ее власти освободили российских офицеров, арестованных по обвинению в шпионаже. По его словам, все существующие проблемы двум странам следует решить за столом переговоров, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.
Де Гухт отметил, что решение властей РФ о прекращении транспортного и почтового сообщения с Грузией является реакцией Москвы на задержание российских офицеров.
Ранее представители Минтранса и Мининформсвязи РФ сообщили, что российская сторона приостанавливает авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное и почтовое сообщение с Грузией. Кроме того, ОАО "Российские железные дороги" отказалось покупать в Грузии запасные части для электровозов.
По словам руководителя Федеральной аэронавигационной службы РФ Александра Нерадько, приостановка воздушного сообщения с Грузией связана с накопившимся долгом за обслуживание грузинских пользователей воздушного пространства, сообщает РИА Новости. Он уточнил, что просроченная задолженность составляет уже более 3,6 миллиона долларов, а текущая задолженность превысила 176 тысяч долларов.
В свою очередь, пресс-служба ФГУП "Почта России" пояснила, что сообщение с Грузией прервано из-за "несоответствия требованиям безопасности вложений в почтовые отправления, направляемые в Россию из этой страны".
Российские офицеры были задержаны в Грузии 27 сентября. Им были предъявлены обвинения в шпионаже. Российские власти пригрозили ответить адекватными мерами на этот "недружественный шаг". Вскоре российское посольство в Тбилиси прекратило выдачу виз, а МИД РФ заявил, что отзывает из Тбилиси российского посла и эвакуирует остальных сотрудников посольства "в связи с возросшей угрозой безопасности".
В понедельник, 2 октября, арестованные российские офицеры были переданы представителям ОБСЕ, выступившими в качестве посредника. //
похоже на шантаж. Теперь будут наших офицеров в заложниках держать в обСЕ. По ходу Саакашвили испугался намерений освободить вооруженным путем и сдал наших эуропэйцам. Как бы Путин не поддался. Кольцо врагов сжимается. короче

zulya67

ну я такое мнение слышала от ингушей (что неудивительно также от карачаевцев, балкарцев и дагестанцев

а осетинам думаешь важно, что про них думают ингуши и грузины?

вот это уже флуд, скажи по делу или нечего сказать?
это от тебя флуд, ты и сказала не по делу, а что к чему неясно

kondreu

Глава ОБСЕ призвал Россию снять блокаду с Грузии
Советчиков много, а своей головы нет что-ли?

defaler

своих детей так воспитывай
А как же иначе, конечно. Но главная мысль до тебя не дошла. Класс ЗПР? Тогда повторю еще раз: ты не у себя дома, чтобы говорить и вести себя так, как тебе хочется. Гостей, забывших правила приличия, из гостепреимного дома выставляют.

igor30900

нету цели соответственно нету смысла
получается бессмысленная трата времени

zulya67

вот Сакашвили, внешне петушится мля, а за спиной нажаловался обсевцам

kondreu

Справедливость - длинная дорога взаимных уступок. Не вижу ни одной, ни с чьей стороны.
Вывод - разговор по принципу сам -дурак.

igor30900

вообще то я у себя дома, я гражданка той страны в которой живу, и имею право выражать свое мнение о президенте

kondreu

А может де Гюфт прикатил после телефонного разговора ВВП и ДБ?

igor30900

Справедливость - длинная дорога взаимных уступок. Не вижу ни одной, ни с чьей стороны.
Вывод - разговор по принципу сам -дурак.
+1

zulya67

не лукавь, ты писала что ты из Тбилиси

defaler

вообще то я у себя дома, я гражданка той страны в которой живу, и имею право выражать свое мнение о президенте
Мне тебя искренне жаль. Ты человек без Родины.

igor30900

да родом из Тбилиси

igor30900

пожалей себя

defaler

пожалей себя
Зачем? У меня Родина есть. И я живу у себя дома, и осознаю, что я дома.

kondreu

Поговорите о том, что вас объединяет, что ли.

stm75114904

Какая, однако, упорная девушка

igor30900

не беспокойся за меня, я везде чувствую себя как дома

kondreu

Она же грузинка.

igor30900

тебе такие не нравяцца что ли?

stm75114904

И наверняка красавица!

defaler

не беспокойся за меня, я везде чувствую себя как дома
Да я не беспокоюсь, просто жалость испытываю.

stm75114904

Нравятся, очень

igor30900

нет на фотку даже не пытайтесь меня развести

igor30900

твое дело испытывай что хочешь

stm75114904

отчего такая немилость?

igor30900

да просто вредность природная
ничего личного

stm75114904

Вредная и упорная - просто прелесть!

igor30900

просто прелесть!
с тобой многие здесь не согласятся

sever576

так поведай нам, что заставило тебя перебраться в эту негостеприимную по твоим словам северную страну?

igor30900

боюсь тебя это не касается

sever576

любопытно же, что заставило пойти на такие жертвы?

igor30900

твое любопытство останется неудовлетворенным

sever576

скажи, а ты сознательно поддерживаешь политику Саакашвили, если поддерживаешь, или из духа противоречия ?

spartak

Да, что вы все напали на единственно здравомыслящего человека!
Читал - и удивлялся - до чего же дошел в МГУ уровень ксенофобии и национализма!
Я не из Грузии, а из Георгиевска (Ставропольский край но Кавказ - есть моя Родина, независимо от того, где это - Краснодар, Махачкалу, Баку или Тбилиси и мне тяжело смотреть на то, что там творится.
Бессмыленно разговаривать с людьми, которые знают о Кавказе только из российских СМИ или знакомы только с одно-двумя этноцентричными точками зрения. Если есть на форуме хоть один человек, который побывал во всех республиках и краях Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Северная Осетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Адыгея, Кубань, Ставрополье, Грузия, Азербайджан, Армения то я готов вести с ним беседу, т.к. сам за пять лет изъездил Кавказ вдоль и поперек и был во всех республиках. И я отвечаю за свои слова, в отличии от большинства из вас. Найдется хоть один?!
Что касается кавказцев, то аболютно везде - от Батуми до Дербента и от Кубани до Талыша люди живущие на Кавказе себя называют кавказцами, хотя у большинства доминирует национальная принадлежность.

Seka

Да, что вы все напали на единственно здравомыслящего человека!
Читал - и удивлялся ...

Здравомыслящая грузинка утверждала, что осетины - не кавказцы, живут на грузинской земле, но грузинам не нужны. Почитай внимательней.

Seka

Да, и к чему собственно твой пост?
И я отвечаю за свои слова,

За какие слова отвечаешь?

asgrig

Что касается кавказцев, то аболютно везде - от Батуми до Дербента и от Кубани до Талыша люди живущие на Кавказе себя называют кавказцами, хотя у большинства доминирует национальная принадлежность.
так они ж, пля, не живут на кавказе - они все в Россию прут целыми стадами. Хорошо хоть овец своих не везут с собой

sever576

А у меня нет претензий к кавказцам, хотя ты мне, наверное, не веришь?
У меня претензии только к тем, кто нарушает российское законодательство, если среди них есть и кавказцы, в т.ч. и грузины, то претензии и к ним.
У меня претензии к руководству Грузии, ну не нравится мне проводимая ими политика и это моя гражданская позиция, которую, как и свое мнение, я буду выражать совершенно свободно.
Ты как, считаешь, что политики в Грузии не должны учитывать мнение России ?
Должна ли Россия брать пример с США в вопросах взаимоотношений со своими ближайшими соседями? Известно ли тебе что-то о доктрине Монро?
Вопрос к тебе: ты считаешь, что политика Грузии, проводимая с 1991 г., была правильной?
Ответь пожалуйста, не посчитай за труд. Эти же вопросы и Мантикоре.

sever576

Арестованные в Тбилиси российские офицеры вернулись на родину как герои. США приветствовали это событие и утверждают, что это произошло благодаря их усилиям. Однако Москва уже не хочет мириться с Тбилиси.
Накануне вечером задержанные в Грузии российские офицеры Группы российских войск в Закавказье – подполковники Александр Савва, Дмитрий Казанцев, Алексей Завгородный и майор Александр Баранов – вернулись в Москву. Вместе с ними также прибыл полковник Константин Пичугин – единственный офицер, выдачи которого добивались грузинские власти, но им в этом было отказано. Военный, из-за которого с 27 сентября задние ГРВЗ было оцеплено, так и не был арсетован и спокойно вернулся в российскую столицу. В минувшую пятницу Савва и Казанцев были приговорены грузинским судом к двухмесячному сроку предварительного заключения – им были предъявлены обвинения в шпионаже. Остальные задержанные также подозревались в шпионаже и диверсионной деятельности.
В понедельник военные были переданы в Тбилиси председателю ОБСЕ Карелу де Гюхту, а затем отправлены в Москву. Старшина контрактной службы Руслан Скрыльников пока остался в Грузии, поскольку его документы якобы были потеряны.
Одновременно грузинская полиция сняла оцепление здания Группы российских войск в Закавказье и покинула прилегающую территорию, которую она блокировала с 27 сентября – именно в этот день были арестованы российские военные. Всю неделю представители патрульной полиции МВД и военной полиции Минобороны Грузии держали здание ГРВЗ в окружении и проверяли документы у всех, кто входил или выходил оттуда.
*Перед вылетом офицеров осмотрели врачи, после чего командующий Группой российских войск в Закавказье Андрей Попов заверил журналистов, что они не подвергались пыткам или побоям. Самолет МЧС с военными на борту около 22:00 приземлился в подмосковском военном аэропорту «Чкаловский», где их с почестями у трапа самолета встретил министр обороны Сергей Иванов. Он с каждым поздоровался за руку.
От общения с прессой офицеры отказываться не стали. Они заявили, что расценивают все происшедшее с ними как провокацию и явное нарушение их прав грузинской стороной. «Все действия в отношении меня были заранее подготовлены. Я однозначно оцениваю их как провокацию», – заявил подполковник Дмитрий Казанцев, отвечая на вопрос об обстоятельствах своего задержания в Грузии. По его словам, предъявленные ему обвинения в шпионаже против Грузии не имели никаких доказательств. «Доказательств не было. Там были такие факты, что надо быть хорошим фантазером», – пояснил он.
Как заявил Казанцев, представители следствия и прокуратуры Грузии были с самого начала настроены против российских офицеров. «С юридической точки зрения, нам отказали во встрече с российским посольством. Уровень переводчицы был такой, что невозможно было понять, что она хочет выразить. Представитель прокуратуры начал высказывать заявления антироссийского содержания», – пожаловался он.
По словам Казанцева, он своими глазами видел в материалах следствия набранные крупным шрифтом на русском языке якобы его признательные показания, которые он должен был произнести на камеру. «Я отказался сказать все это перед камерой», – сказал офицер.
По его словам, в момент задержания близ его были телевизионные операторы.
Еще один освобожденный, подполковник Александр Савва, заявил журналистам, что предъявленная ему следователем видеозапись, которая якобы должна была уличить его в шпионаже против Грузии, не выдерживает никакой критики. «Там была одна запись, на которой даже не мой голос. Якобы звонит Савва, а голос – не мой», – рассказал офицер.
В аналогичном духе были выдержаны и комментарии министра Иванова. Он также повторил определение «провокация» в адрес действий Грузии и заявил, что не исключает их повторения: «Точка с возвращением офицеров поставлена. С возвращением контрактника – не поставлена. И вообще хочу подчеркнуть, что эта провокация – не первая и не последняя».
Как заявил Иванов, российское государство «предпринимало все дозволенные меры» для освобождения своих военнослужащих. Правда, признал министр, старшина контрактной службы Руслан Скрыльников пока остался в Грузии, поскольку грузинские власти не вернули ему документы, «украденные грузинской стороной», и задержанную машину.
«Что касается предъявленных обвинений, которые звучали только в мутном экране, то, насколько я знаю, вы прибыли в Грузию два-три месяца назад. Интересно, когда вы успели набедокурить и совершить столько террористических актов в 2003-2004 годах? Вас же там не было?» – пошутил министр обороны.
Он поздравил офицеров с возвращением «из грузинских застенков». «Благодарю вас за мужество и проявленную вами, свойственную российским офицерам честь», – под телекамеры заявил Иванов. После брифинга он еще полчаса пообщался с офицерами за чашкой чая, после чего покинул аэродром. Офицеров увезли по домам.
Правда, несмотря на призывы посредника в лице США, конфликт на этом не закончился. Как уже писала «Газета.Ru», накануне Владимир Путин и Джордж Буш провели 40-минутные телефонные переговоры, значительная часть которых была посвящена Грузии.
Госдеп США также поприветствовал возвращение на родину офицеров и высказался за нормализацию отношений между двумя странами. «Мы приветствуем меры грузинского правительства с целью освобождения четверых россиян, арестованных на прошлой неделе, – заявил на брифинге (он прошел ночью по московскому времени) представитель государственного департамента США Том Кейси. – Мы высоко ценим роль председателя ОБСЕ, который облегчил их передачу и побудил правительства России и Грузии продолжать принимать меры по деэскалации напряженности в предстоящие дни и недели». Он заверил, что цель США состоит в том, чтобы «Грузия имела хорошие отношения с Россией, а Россия - с Грузией» и чтобы эти страны «сотрудничали друг с другом в условиях уважения прав друг друга, чтобы мирным путем решали спорные вопросы».
Однако Россия мириться с Грузией не торопится.
В 4:00 по решению российских властей было прекращено авиасообщение с Грузией. На упомянутом брифинге Сергей Иванов не исключил, что «борт» МЧС, доставивший офицеров, будет «последним авиационным рейсом из Грузии в этом году».
Россия прекратила также автомобильное, морское и железнодорожное сообщение с Грузией, и заявила, что готовиться приостановить банковские переводы и почтовые отправления. Кроме того, началась проверка соблюдения паспортного режима работающими в России мигрантами из Грузии – ответственные лица уже заявили, что в России работает около 1 млн грузин и только 1% из них соблюдает миграционное и трудовое законодательство.
Правда, вчера вечером грузинские лидеры заявили, что предпринятых Россией мер не боятся. «Никакие угрозы не напугают Грузию, и у России не осталось ничего, что она может запретить. Уже блокировано вино, «Боржоми», а сейчас транспортное сообщение», – констатировал президент Михаил Саакашвили в понедельник на совместной пресс-конференции с главой ОБСЕ Карелом де Гюхтом. Он заверил, что Грузия «хочет цивилизованных и хороших отношений с Россией», однако «нельзя допускать, когда большая страна унижает маленькую страну». «Мы не хотим российских военных и российских шпионов на нашей территории, мы хотим видеть у себя российских туристов и бизнесменов», – Саакашвили еще раз повторил, что российские миротворческие силы должны покинуть конфликтные зоны в Абхазии и Цхинвальском регионе.
03 ОКТЯБРЯ 2006 10:33

mong

зато верный.

mong

вообще то я у себя дома, я гражданка той страны в которой живу
если у тебя есть бумашка под названием пасспорт РФ - это ещё никак не означает, что ты гражданка, так же не означает, что ты у себя дома. Для этого надо ещё кое-что.

mong

Справедливость - длинная дорога взаимных уступок.

чушь полнейшая.
Вот к примеру преступник и жертва. Кто кому и что должен уступить, чтобы было справедливо ?

mong

Да, что вы все напали на единственно здравомыслящего человека!
второй здравомыслящий пришёл ?
в кащенке чтоли таких здравомыслящих делают ?
Читал - и удивлялся - до чего же дошел в МГУ уровень ксенофобии и национализма!

а так же фашизма и шовинизма !
Это ш надо, зарвавшихся гостей с гор на место ставят, когда они грязью обливают и народ и страну и президента, и Спокойно (пока) просят их покинуть столь ненависную им страну.
просто Гитлер отдыхает от такого проявления нацызма.

mong

И я отвечаю за свои слова
своей кровью надеюсь ?

mong

Кстати, не дай бог случись небольшой авианалёт на Тбилиси - будут говорить, что это МАСКВА развязала войну.
А кровавая русня её поддержала.
Короче - на всякие крики "здравомыслящих надо положить" и делать своё дело в угоду своим интересам. Как грится моськи лают - слон идёт.
Всё равно потом это всё забудется и уже будет не разобраться кто что и из-за чего начал.

5tr310k

А у меня нет претензий к кавказцам, хотя ты мне, наверное, не веришь?
У меня претензии только к тем, кто нарушает российское законодательство, если среди них есть и кавказцы, в т.ч. и грузины, то претензии и к ним.
У меня претензии к руководству Грузии, ну не нравится мне проводимая ими политика и это моя гражданская позиция, которую, как и свое мнение, я буду выражать совершенно свободно.
Ты как, считаешь, что политики в Грузии не должны учитывать мнение России ?
Должна ли Россия брать пример с США в вопросах взаимоотношений со своими ближайшими соседями? Известно ли тебе что-то о доктрине Монро?
Вопрос к тебе: ты считаешь, что политика Грузии, проводимая с 1991 г., была правильной?
Ответь пожалуйста, не посчитай за труд. Эти же вопросы и Мантикоре.
правильно говоришь
Только вот про "политику Грузии с 91 года" ты загнул... Рассматривайте лучше политику Саакашвили (к ней я также как и ты негативно отношусь)
а насчет "с 91го"... то, как ни крути, а Россия в лице Ельцина и прочих в то время приложила немалые усилия по всяческом уослаблению и развалу Грузии

mong

Россия в лице Ельцина и прочих в то время приложила немалые усилия по всяческом уослаблению и развалу Грузии
конкретно что и как ?

kondreu

преступник и жертва.
Вот только не надо передергивать. В преступлении нет места справедливости.
Преступник должен быть наказан в соответствии с нарушенной мерой справедливости.

mong

В преступлении нет места справедливости.
жесть.
Преступник должен быть наказан в соответствии с нарушенной мерой справедливости.

жесть.

strazh007

Тут маза намечается: российская футбольная юношеская сборная должна в Тбилиси 13-18 октября играть официальный матч. Грузия конечно же дала гарантии безопасности, Россия конечно же поверила.
Интересно, они теперь пешком пойдут в Тбилиси через Панкисское ущелье. Там сыграют, будучи освистаны и закиданы камнями дружелюбно настроенными грузинами. А назад в Москву их привезут представители ОБСЕ?

popov-xxx25

хотя пожалуй отвечу почему противостоим
Ну и противостойте дальше. Будете как Куба или Венесуэла по отношению к штатам. Только Куба — остров, а в Венесуэле нефть. В Грузии только массы фекальные, причём в первую очередь в голове.

popov-xxx25

один меня в танк запихнул, другая в башню.
а башня-то на танке.

kondreu

Кормить и обувать их будут только при условии конфронтации с Россией.
Это замкнутый круг.
Он может быть решен только сменой власти.
Либо у нас, либо у них.

kondreu

а башня-то на танке.
Ну вот у вас и обозначались общие позиции.

popov-xxx25

люди живущие на Кавказе себя называют кавказцами
Дык ясен хрен, что себя-то называют. Тут речь шла о том, что других так не называют.
ЗЫ Был в Адыгее и КЧР (где щас и сижу)

popov-xxx25

Хорошо хоть овец своих не везут с собой
Да лучше б везли. Больше б пользы было.

popov-xxx25

«Доказательств не было. Там были такие факты, что надо быть хорошим фантазером», – пояснил он.
Гы, однако, о том, что шпионажа не было, он не сказал.
А вообще, если отвлечься от взаимного срача. То подозреваю, что шпионаж тьфу... разведдеятельность. Таки была. Но Грузия не Катар, прессануть куда легче. Вот их прессанули, они и выдали.

popov-xxx25

Но они забыли об интервенции Красной Армии в Грузинскую Демократическую Республику в феврале-марте 1921 года
Ага, а типа Грузинская ДР за пару лет до того Сочи у нас совсем не оттяпала. Аффтар — <янычаризм>(с).

sever576

в Абхазии, в этом тысячелетиями принадлежащем грузинской государственности регионе.
Раньше укры славились мифотворчеством, теперь туда же и грузины подались

popov-xxx25

Ага:
Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)

Позапрошлым летом читал в новостях, что католикос Грузии дал распоряжение о подготоки празднования в 2005 году 2000-летия крещения Грузии. Зачот.

strazh007

Позапрошлым летом читал в новостях, что католикосГрузии дал распоряжение о подготоки празднования в 2005 году 2000-летиякрещения Грузии.

sever576

Только вот про "политику Грузии с 91 года" ты загнул... Рассматривайте лучше политику Саакашвили (к ней я также как и ты негативно отношусь)
Ну так вопрос, а к деятельности его предшественников как ты (как и Мантикора и остальные) относишься? Того же Гамсахурдия?
Я не вижу причин рассматривать политику, проводимую грузинскими президентами, по отдельности. Ибо никакого изменения а политике не было, а все эти выборы и революции - всего лишь смена правящих элит, но не курса.
а насчет "с 91го"... то, как ни крути, а Россия в лице Ельцина и прочих в то время приложила немалые усилия по всяческом уослаблению и развалу Грузии

Штампами пропаганды мыслишь? Тебе уже предложили привести соответствтвующие примеры, где они?
Грузия навредила сама себе так, как не навредил бы ей никто посторонний. Я не напрастно спросил про Гамсахурдия, это ведь при нем было военное вторжение в Абхазию. Остатки грузинских "войск" потом еще выходили через российскую границу. И поскольку их выпускали исключительно безоружными, все осталось абхазам
А потом при Елкине Россия, соглашаясь с территориальной целостностью Грузии, проводила единую с ней политику. Конкретно это выражалось в блокаде Абхазии, когда пересекать ее границу могли только женщины и дети со стариками.
И только при Путине у них жизнь начала улучшаться, за что они его очень любят.

ada591

Я даже видел как это было. Прада давно, 2000 лет назад. Там был я и грузин-каталикос .

strazh007

грузин-каталикос по имени Кызылдур

Lenn

а насчет "с 91го"... то, как ни крути, а Россия в лице Ельцина и прочих в то время приложила немалые усилия по всяческом уослаблению и развалу Грузии
Аха, приложили скорее наоборот, когда в Грузии сидел старый демократ Шеварнадзе- он получал и газ и электричество из России ЗА БЕСПЛАТНО!
Сейчас хоть какую то копейку платят грузины (но надо сказать малую не равную мировым ценам)

sever576

да-да, и это тоже -)

mong

это именно это и означает
по закону может быть.
но закон штука грубая, ей можно только тяжёлые преступления разгребать.

mong

Официально российская политическая разведка СВР не имеет права работать на территории Грузии
а где она имеет право официально работать ?

mong

Раньше укры славились мифотворчеством, теперь туда же и грузины подались
я вот чё-то не понял народ выбирает себе правителя по нравам или же правитель промывает мозги народу в нужном направлении ?

5tr310k

Какая-такая пропоганда? или меня настигла пропоганда Саакашвили в Москве? Историю вам надо знать - уровень википедии и нагугленной статьи не катит. Хотя вот то, что ты сказал, я сомневаюсь, что в самой тенденциозной стаье найдешь
при Елкине Россия, соглашаясь с территориальной целостностью Грузии, проводила единую с ней политику

Еще интересно ты говоришь про "вторжение в Абхазию"... даже смешно. Это то же самое, если сказать, что Россия вторглась в Чечню. Ты, видать, на отдыхе наслушался абхазов и их многочисленные речи
Россия всячески способствовала и Абхазии и Южной Осетии и Аджарии. Без российской помощи (в том числе посланных туда "казаков" и лояльных тогда еще чеченцев - это все не говоря уже об оружии и наших военных, которые кое-где да поучаствовали) Абхазия ни за что бы не справилась с Тбилиси. Или ты это будешь отрицать?
Этому способствовал Ельцин, как только мог. А про границу, открытую при Ельцине только для женщин и детей - просто бред. Я там первый раз после развала союза отдыхал в 2001-м, друзья ездили и раньше, у моей подруги там до сих пор бабушка живет (русская)... И ничего - со второй половины 90-х туда-сюда все ходят через границу... и паспорта российские и пенсии абхазам начали выдавать при Ельцине и Лужков половину Гагр прикупил уже к моменту прихода Путина, который лишь продолжил начатое.
Ну а по поводу предыдущих президентов Грузии. Какие бы они ни были, против России политику они не вели и под штаты и близко так не ложились, как это Мишган сча делает. Собсно, поэтому и свергли Шеварнадзе, что курс другой хотели. При этом, конечно, и Шеварнадзе был не подарок, а про Камсахурдиа вообще молчу...
Что до внутренней политики: начнем обсуждать - увязнем. Да и не наше это дело.
P.S. к абхазам отношусь очхорошо, но то что Россия там приложила руку и то что они никогда ранее в более или менее обозримом прошлом не были самостоятельными - факт, который ну очень мало кто оспаривает

5tr310k

закон штука грубая, ей можно только тяжёлые преступления разгребать

это просто венец твоей неземной логики

Julla92

Позапрошлым летом читал в новостях, что католикос Грузии далраспоряжение о подготоки празднования в 2005 году 2000-летия крещенияГрузии. Зачот.

Старый анекдот, это вроде собирались отмечать в 2004 году, а до этого, 2000 лет назад Христу было 4 годика!
Если следовать оригинальной трактовке Сакашвили, получится, что Грузия была крещена раньше чем Сам Спаситель крестился от Иоанна Предтечи в водах Иордана в возрасте 30 лет.
Один знакомый грузин были в шоке после этого.

zuzaka

Это то же самое, если сказать, что Россия вторглась в Чечню. Ты, видать, на отдыхе наслушался абхазов и их многочисленные речи
А кого еще надо слушать, когда речь идет об Абхазии? Мерзавцев в телеэфире? Психанутую Мантикору?

zuzaka

> Старый анекдот, это вроде собирались отмечать в 2004 году, а до этого, 2000 лет назад Христу было 4 годика!
Обряд крещения проходил задолго до рождения Христа.

5tr310k

Это то же самое, если сказать, что Россия вторглась в Чечню. Ты, видать, на отдыхе наслушался абхазов и их многочисленные речи

А кого еще надо слушать, когда речь идет об Абхазии? Мерзавцев в телеэфире? Психанутую Мантикору?
ты по существу выскажись. Или ты согласен с постом Пофигиста?

mong

с чем ты не согласен ?

Kraft1



Психанутую Мантикору?

Психоз - это, вроде бы, нормальная реакция на тот беспредел, который здесь творится, в частности, на прямые оскорбления женщин мужчинами.

zuzaka

по существу (поста Пофигиста я не читал, читал только твой):
я считаю, что Абхазы имеют полное право выбирать, где им жить. Особенно, с учетом того, что последние 15 лет они умудряются отлично жить, не имея с Грузией никаких экономических контактов, и с учетом того, что нежелание быть в составе Грузии не является политической пропагандой, а поддерживается большинством штатских жителей.

Buxgalter



Психоз - это, вроде бы, нормальная реакция на тот беспредел, который здесь творится, в частности, на прямые оскорбления женщин мужчинами.
Там у kaifы еще про "мерзавцев в телеэфире" было. прокомментируйте, пжалуйста.

zuzaka

Я прочитал лишь ее первый пост, когда никакого диалога с ней еще не было. Он уже был психанутым.

5tr310k

с чем ты не согласен ?
ну я написал выше, с чем не согласен, а с чем согласен

mong

ну я написал выше, с чем не согласен, а с чем согласен
либо я тебя не понял либо ты меня.
ссылку плз.

5tr310k

по существу (поста Пофигиста я не читал, читал только твой):
я считаю, что Абхазы имеют полное право выбирать, где им жить. Особенно, с учетом того, что последние 15 лет они умудряются отлично жить, не имея с Грузией никаких экономических контактов, и с учетом того, что нежелание быть в составе Грузии не является политической пропагандой, а поддерживается большинством штатских жителей.
ну а я не говорил, что Абхазию надо вернуть Грузии. И специально не говорил про независимость или присоединение к России... Я за скобками оставил этот вопрос, а обсуждал только прошлое

5tr310k

аааа, ты про вот это
закон штука грубая, ей можно только тяжёлые преступления разгребать

ну это просто без комментариев

Kraft1

А ты в курсе, что абхазы путем вырезания части мирного грузинского населения (см. геноцид) завладели чужим имуществом на территории республики? Что живут они, на самом деле, за счет награбленного и отобранного зверскими методами?

mong

тем не менее, ответь на вопрос.

zuzaka

в курсе. Еще я в курсе, что это имущество они не отобрали, а, в основном, уничтожили. И живут они за счет рекреационных ресурсов и сомнительного земледелия.
Меня не интересуют вопросы исторической справедливости. Я спрашиваю, что было украдено лично у Мантикоры и других сторонников захвата Абхазии.

sever576

А ты в курсе, что абхазы путем вырезания части мирного грузинского населения (см. геноцид) завладели чужим имуществом на территории республики?
ну расскажи нам, кто там кого геноциду подверг
я не претендую на полноту своих знаний, мне новое всегда интересно узнавать

sever576

Еще я в курсе, что это имущество они не отобрали, а, в основном, уничтожили.
кстати да
если видишь развали жилого дома - наверняка грузинский был
только вот никто действительно на его месте не селится и участок не занимает

5tr310k

если видишь развали жилого дома - наверняка грузинский был
только вот никто действительно на его месте не селится и участок не занимает
не совсем так
дома простых грузин давно уже "сменили собственников", а вот дома авторитетов и проч. еще пока не всегда решаются забирать

Kraft1

я не претендую на полноту своих знаний, мне новое всегда интересно узнавать

Информация не засекречена, интернет у тебя, думаю, под рукой, сайт www.google.com не забанен?

igor30900

Я спрашиваю, что было украдено лично у Мантикоры и других сторонников захвата Абхазии.
то что было украдено и захвачено не так уж важно, дом можно построить заново, но вот убитых уже не вернешь, тебе этого не понять

zuzaka

Ты их решила возместить новыми убийствами? Абхазов, моксвичей, вашингтонцев?

igor30900

а где речь шла об убийствах?

zuzaka

ты желала уничтожения Москвы и Вашингтона. Кроме того, ты желала захвата Абхазии, хотя всем совершенно очевидно, что абхазы просто так захвачены не будут, и захват повлечет жертвы с обеих сторон.
И потом, захват страны в отместку за смерти - как-то не стыкуется. А захват страны во избежание смертей - это вообще чушь. Сейчас там смертей нет, а после захвата будут.

igor30900

ты желала уничтожения Москвы и Вашингтона
ты сам сочинил?
Кроме того, ты желала захвата Абхазии, хотя всем совершенно очевидно, что абхазы просто так захвачены не будут, и захват повлечет жертвы с обеих сторон.
о каком захвате идет речь? Гузия добивается возвращения своих законных территорий
никто и никогда не выгонял оттуда абхазов
напомню, что официально Абхазия входит в состав Грузии

Kraft1

Дай угадаю, сейчас опять в ход пойдет аргумент, что все абхазы отлично живут, и на х?й им не нужна никакая Грузия.

igor30900

на тот самый по которому геноцид - это преступление

igor30900

стопудово
и что грузины в свое время (при царе Иване наверное захватили Абхазию

zuzaka

да, ты угадал. Именно на это. А на что я еще должен ссылаться? На "официал", по которому Абхазия входит в состав Грузии?
У тебя какая-то двойственная позиция. С одной стороны, ты вполне адекватно (имхо) негативно относишься к любым захватническим действиям России. С другой стороны, когда тем же захватом занимается Грузия, ты переходишь в плоскость "законности".
2Мантикора:
да, прошу прощения, я смешал твои посты с некоторыми другими, причем утрировал их. Извини.
"Психованность", соотв-но, тоже относилась не к тебе, а к ложному образу, запомнившемуся мне по твоим постам и посту mini..кого-то.

zuzaka

> стопудово
> и что грузины в свое время (при царе Иване наверное захватили Абхазию
Не надо мне приписывать чушь
(хотя я признаю, что иногда сам приписываю чушь по ошибке)
Я уже писал, что имхо историческая справедливость - это сказки для дебилов, которые сочиняет военное лобби.

igor30900

Не надо мне приписывать чушь
(хотя я признаю, что иногда сам приписываю чушь по ошибке)
Я уже писал, что имхо историческая справедливость - это сказки для дебилов, которые сочиняет военное лобби.
я это не к тебе, тут один типа wild..че то такое писал

igor30900

при том что грузинов насильно выгнали со своей территории

Kraft1

Позиция у меня одна и та же, я против разжигания конфликтов, ведь российское правительство не хочет признавать, что оно участвовало в эскалации насилия, дабы укрепить свои позиции в регионе. Чтобы ты или могли там свободно купаться и загорать, 20 тысячам человек перерезали глотки, а 250 тысяч — выгнали из своих домов. Конечно, можешь поддерживать абхазов и дальше, но об этом следует помнить, все-таки.

igor30900

что ты называешь мужественностью и храбростью? на мирных людей ночью бомбы скидывали, это ты называешь храбростью?

zuzaka

Ээ.. боюсь, что меня обвинят как раз в тяге к ист.справедливости, но моя мама отдыхала в Пицунде, и никому глотки за это не резали. Это раз.
Второе. Даже если бы я не мог свободно купаться и загорать в Абхазии, я бы все равно поддерживал абхазов. Сейчас. Вот 15 лет назад я бы поддерживал местных грузин.
Я, так сказать, вообще всегда за сохранение текущего порядка, если оно не влечет жертв, и если смена этого порядка жертвы повлечет. Собственно, я просто против жертв.

Kraft1

А я за жертвы, кстати. Люди, виновные в этом, должны понести наказание, чтобы потомки их знали, что заигрывать с национальным вопросом — очень опасно.

zuzaka

ну ты ведь понимаешь, что люди, виновные в этом, наказания, скорее всего, не понесут. А вот куча невиновных - однозначно понесет. Бить-то будут не того, кто неправ, а того, кто слабее.

igor30900

нынешнее незаконное правительство Абхазии уж точно должно быть наказано

zuzaka

ценой мирных жителей Абхазии и пацанов грузинской армии?

Kraft1

Ну и демагогия!

igor30900

мирные жители Абхазии выбрали себе это правительство

zuzaka

а какое правительство они должны были выбрать? Гамсахурдиа? Кстати, а какую власть выбрали грузинские солдаты, которые пойдут умирать в Абхазии?
Буш - скотина и козел. Давай бросим российскую армию наказать Буша. Правда, всю нашу армию перебьют, Буша не достанут, зато постреляют мирного населения Колумбии. Но ведь они сами выбрали Буша, не так ли?

igor30900

дело не в том что они должны были выбрать, у них есть право выбирать, просто выборы сами по себе были незаконные, пусть вернутся все грузины которые там жили, тогда можно будет говорить о выборах

igor30900

В Грузии только массы фекальные, причём в первую очередь в голове.
позволю себе заметить речь идет обо всей Грузии
в Грузии в любом случае не будет столько фекальных масс сколько у тебя в голове

sever576

хочется, чтобы восторжествовала историческая справедливость?
ну так Абхазия присоединилась к России еще в 1810 г. -)

Kraft1



ну ты ведь понимаешь, что люди, виновные в этом, наказания, скорее всего, не понесут.
В случае, например, с Сербией, это неверно. Надеюсь, так же будет обстоять дело и с Абхазией.

Buxgalter

Kaifa, это, конечно, твое дело... но не нужно перед этими двумя дебилами бисер метать. Нет ничего отвратительнее избирательного гуманизма. асет и мантикора в последние два дня доказали, что они в этом деле большие мастера.

Buxgalter



В случае, например, с Сербией, это неверно. Надеюсь, так же будет обстоять дело и с Абхазией.
что и следовало доказать

igor30900

хочется, чтобы восторжествовала историческая справедливость?
ну так Абхазия присоединилась к России еще в 1810 г. -)
тут люди умные советовали вспомнить средние века

igor30900

Kaifa, это, конечно, твое дело... но не нужно перед этими двумя дебилами бисер метать. Нет ничего отвратительнее избирательного гуманизма. асет и мантикора в последние два дня доказали, что они в этом деле большие мастера.
когда нет аргументов переходим на оскорбления

sever576

тут люди умные советовали вспомнить средние века
это когда было Великое Армянское царство (куда входила и территория нынешней Грузии)?

popov-xxx25

на мирных людей ночью бомбы скидывали, это ты называешь храбростью?
Чем лично занимался министр обороны (или глвком ВВС?) Грузии на своём именном Су-25.

popov-xxx25

Рекомендую снизить обороты
И так заплюсовали всего.

Kraft1

Да плюсы это хуйня, по-моему, в сравнении с тем, кого ты из себя корчишь тут.

spartak

Вы просили ответ на вопрос - поддерживаю ли я внешнюю политику грузинских властей - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Я считаю ее тупиковой и неразумной... Однако не мне, как гражданину России, судить власти Грузии - Саакашвили и Ко - это их внутреннее дело.
Проведя целый месяц в Грузии в августе сего года могу уверенно сказать, что основная часть населения поддерживает внутренние реформы Саакашвили (ликвидирован ментовской беспредел, провелена реформа высшего образования, наведен порядок на улицах, хотя по безопасности Тбилиси намного лучше чем в Москве, но все равно уступает Еревану или Баку) и активно критикует его за ссоры с Россией. И на мой взгляд начало войны с Россией будет днем политического самоубийства руководства Грузии, т.к. на боевые действия против РФ способны только зомбированные натовскими генералами наемники, а абсолютное большинство это не поддержит и сметет эту власть...
А вы так и не ответили на мой вопрос - хоть кто-то был в Грузии в этом году, изучал ли ее политическую обстановку на месте, беседовал ли с экспертами в Тбилиси, чтобы так уверенно судить о Грузии и ее народе! Хоть кто?!...А?

sever576

а народ то тут причем?
вопросы только к власти

spartak

Поддерживаю Мантикору. Грузинскому населению Абхазии не дают вернуться в районы своего проживания и участвовать в референдуме по национальному самоопределению этой территории.
Я поддерживаю мнение о том, что только референдум в котором будут участвовать все жители, которые там были до конфликта может быть объективным решением конфликта. И если большинство проголосует "за" независимость, то пусть Грузия ее признает, если "против" - то будьте добры стать автономией Грузии. В конце концов я не верю в независимую Абхазию... 180 тыс. человек и почти никакой экономики - ну что это за независимая страна - не более чем очень специфический район Краснодарского края.

sever576

те, кто ищут исторической справедливости, как я уже писал, обычно ее находят ... на свою пятую точку

popov-xxx25

Я поддерживаю мнение о том, что только референдум в котором будут участвовать все жители, которые там были до конфликта может быть объективным решением конфликта.
Это, конечно, оптимальный вариант, но Окруашвили думает иначе.

igor30900

В ответ на:
тут люди умные советовали вспомнить средние века
это когда было Великое Армянское царство (куда входила и территория нынешней Грузии)?
бери раньше

popov-xxx25

-й век до н.э. и обращение в христианство в 4 году по Р.Х.?

sever576

бери раньше
таки неужели грузинские ученые наконец выяснили, что старик Ной с сыновьями был грузином?!
и даже завещание, наверное, любезно оставил потомкам

popov-xxx25

Ага, на горе АРАрат.

igor30900

В ответ на:
Я поддерживаю мнение о том, что только референдум в котором будут участвовать все жители, которые там были до конфликта может быть объективным решением конфликта.

Это, конечно, оптимальный вариант, но Окруашвили думает иначе.
а кто из правительства Абхазии поддерживает идею всеобщего референдума? сомневаюсь что хоть один

popov-xxx25

а кто из правительства Абхазии поддерживает идею всеобщего референдума? сомневаюсь что хоть один
Ну дык. Ни та, ни другая сторона не желает полюбовного разрешения. При этом в Абхазии типа российсие граждане (ну хотя бы по паспорту а "континентальная" Грузия хочет в НАТО. Кого предлагаешь России поддерживать в случае конфликта? Никого? Тогда Абхазию и т.п. Ю.Осетию грузины сожрут и не будет мирного решения, о котором тут мечтается. Миротворцев ООН, ну будет ещё одна Югославия. Только, Югославия, заметь, распалась и продолжает распадаться до сих пор (еслит вспомнить Черногорию).
Есть вариант, что грузия придерживает своих, а наши придерживают абхазов. Но наши выходят с абхазии, а грузины только наоборот, ещё сильнее начинают "противостоять северной империи"(с). Конструктива не будет. Не надейся. Впрочем, сами виноваты.

sever576

Да и Сербия де-факто потеряла Косово.

Lenn

интересная статейка:
http://www.ng.ru/cis/2006-10-03/4_13.html
цитата:
По данным ФМС, за 6 месяцев этого года из российской столицы «за грубые нарушения режима пребывания» выдворено
20 476 иностранцев (из них 8711 – из Москвы). В их числе оказались и 902 гражданина Грузии. Как заявили в ФМС, Грузия на сегодняшний день занимает первое место по числу граждан, которые нелегально находятся в России.

sever576

ну я не уверен, что первое
азербайджацев одних в Москве под миллион

spartak

Опять мифы - ну откуда в Москве миллион азербайджанцев! Недавно был миллион грузин, и про миллион китайцев говорили... так получается, что каждый десятый в Москве должен быть грузином, азербайджанцев, китайцем, но это не так - откройте глаза не на рынке, а на обычной улице - 90% - славяне, татары или угрофинны!

lenmas

Ты тоже как-нибудь открой глаза

Lenn

Ну по моим наблюдениям "90% - славяне, татары или угрофинны! " далеко не так

narkom

откопал статистику
Московская область
общая численность: 6618538
Азербайджанцы: 14651 0.2%
Армяне 39660 0.6%
Грузины 9888 0.1%
Русские 6022763 90,9%
Не указали нац-сть 172090 2,6%
Москва
общая численность: 10382754
Азербайджанцы: 95563 0.9%
Армяне 124425 1.2%
Грузины 54387 0.5%
Вьетнамцы 15616 0.15%
Русские 8808009 84,8%
Не указали нац-сть 417126 4,1%
Статистика официальная, вопрос в том сколько вы считаете в Москве нелегалов? и уверены, что прям 3 миллиона азербайджанцев в Москве, из которых толькоо 100 тыс зарегестрированных?

pyshoc

в самой москве грузинов не так много, скорее в других городах россии .......но все таки общая численность грузин в россии намного меньше тех же азербайджанцев............

oksanapopik

Бред про 90%. Видать на улицу не выходили.

pyshoc

Я была в Грузии 1,5 месяца и прекрасно знаю что там твориться. Не надо разжигать национальной розни. То что сейчас творится в Москве не могу назвать по другому. Неужели человек университетским образованием может поверить тому, что сейчас пишет пресса и показывает телевидение. Откуда здесь столько фашистов набралось которые могут решить проблемы только бомбежкой. Покажите сколько русских людей убили грузины в Грузии или вы только читайте Такие газеты как МК. Или то, что рассказали Военные то и правда. Если ктонить знает историю согласиться на то что грузины совсем не воющий народ. Они всю жизнь только и оборонялись.
Конечно человек видит именно то, что ему удобна видеть или то, что он хочет видеть.Так проще Жить!

Kraft1

Это называется brainwash.

lenmas

Это ты про ее рассказ? Хвалю, , растешь!

sever576

Если ктонить знает историю согласиться на то что грузины совсем не воющий народ.
Прошу не путать грузин и Саакашвили.

Buxgalter



Прошу не путать грузин и Саакашвили.
+1
этого точно обороняющимся не назовешь.

Buxgalter



Не надо разжигать национальной розни. То что сейчас творится в Москве не могу назвать по другому. Неужели человек университетским образованием может поверить тому, что сейчас пишет пресса и показывает телевидение.
а теперь, плз, что-нибудь о грузинских СМИ.

pyshoc

Да aset ты точно растешь, наверное читаешь английский вариант МК.

Buxgalter



Это ты про ее рассказ? Хвалю, , растешь!

сбавь обороты, а то он тебя щас из своего кочевнического лазерного лука расстреляет аки тушканчика.

sever576

тут надо заменить, что я прессу не читаю и телик не смотрю
не знаю как другие

Buxgalter



тут надо заменить, что я прессу не читаю и телик не смотрю
не знаю как другие
аналогично, мне хватает паутины
просто хотелось от столь осведомленного человека услышать что-нибудь и о противоположной стороне, которую она воочию наблюдала.

sever576

по себе не суди

pyshoc

Зачем ты и так читаешь Росийское СМИ больше тебе и не надо.Мозги то у вас промытие уже.

narkom

вообще-то Асет в твою поддержку высказался... типа промывка мозгов то, что российские СМИ делают.

Buxgalter



Зачем ты и так читаешь Росийское СМИ больше тебе и не надо.Мозги то у вас промытие уже.
слив, госпожа пиз*унья, засчитан
маза не была ты в Грузии

sever576

Российские власти заморозили отношения с Грузией во всех областях – от обороны до культуры. Как утверждают источники, приказ наступать на интересы Грузии по всем направлениям был дан Владимиром Путиным на встрече с Советом безопасности в воскресенье. Когда гонения закончатся, в Кремле не прогнозируют.
Москва не видит смысла в прекращении дипломатической, транспортной и экономической блокады Грузии, несмотря на то что формальные причины конфликта исчерпаны еще сутки назад – все российские миротворцы, арестованные в Грузии, уже вернулись домой. Еще вчера министр обороны Сергей Иванов не исключил, что борт МЧС, доставивший офицеров, будет «последним авиационным рейсом из Грузии в этом году», а в 4.00 утра по решению российских властей было прекращено авиасообщение с Грузией. Кроме того, Россия прекратила автомобильное, морское и железнодорожное сообщение с Грузией и заявила, что готовится приостановить банковские переводы и почтовые отправления. Надолго ли Россия прекратила сообщение с Грузией, внешнеполитическое ведомство, куда «Газета.Ru» обратилась за комментарием, не говорит. Министр иностранных дел Сергей Лавров, выступая сегодня перед журналистами, отметил лишь, что «пока не собираемся» возобновлять транспортное сообщение с соседней страной. Судя по остальным высказываниям главы ведомства, произойдет это действительно не скоро. Лавров не считает, что если военные уже возвращены России, то ситуация нормализовалась. «Мы не хотим, чтобы было, как было, потому что все было очень плохо», – объяснил министр.
После этого разрыв отношений пошел по всем фронтам.
Диаспора.
С утра во вторник российская милиция начала массированные зачистки в организациях, принадлежащих выходцам из Грузии. Удар по диаспоре в России – может быть самый чувствительный для Грузии, так как грузинская община в России традиционно сильна, обеспечена и влиятельна. Многие грузины входят в криминальную «элиту» России. По результатам проверок была приостановлена деятельность казино «Кристалл», хозяевами которого являются грузины. «Деятельность приостановлена департаментом экономической безопасности Министерства в связи с тем, что казино контролируется криминальными авторитетами – выходцами из Грузии. В ходе проверки установлено, что 84 игровых стола казино и 259 игровых автоматов были установлены без документов», – сообщили в МВД России. Стоит отметить, что правоохранительные органы узнали о контроле казино грузинскими криминалитетом только в ходе обострения российско-грузинских отношений. Вечером началась проверка законности эксплуатации посольством Грузии в Москве «Гостевого дома «Тбилиси». МВД объясняет операцию тем, что здание «Гостевого дома «Тбилиси» на протяжении нескольких последних лет «незаконно используется в коммерческих целях грузинской стороной без необходимых юридических оснований, поскольку имущественные права на этот объект не зарегистрированы, здание не является собственностью Грузии и не арендовано этой страной».
Тут же началась проверка соблюдения паспортного режима работающими в России мигрантами из Грузии; ответственные лица уже заявили, что в России работает около 1 млн грузин и только 1% из них соблюдает миграционное и трудовое законодательство. На стройках и рынках задерживают грузин-нелегалов.
По мнению вице-президента Московского грузинского землячества Давида Бериташвили, создавшаяся ситуация увеличит число людей, которых можно преследовать на законных основаниях. «Например, у человека истекает виза, он должен был вылетать в Тбилиси, но теперь вынужден лететь через Киев или Баку. Если ему не удастся вовремя купить билет, он становится нелегалом, в отношении которого возможны санкции», – заявил Бериташвили «Газете.Ru».
Деловые контакты.
В течение вторника никаких новых резких действий в экономических сфере против Грузии не предпринималось. В значительной степени уже потому, что все было сделано в понедельник («Газета.Ru» рассказывала о запрете почтовых переводов в Грузию и плане запрета банковских транзакций с Тбилиси) или еще раньше. Как известно, уже несколько месяцев в РФ действует запрет на продажу всех грузинских вин и минеральной воды. Формально инициатором был главный санитарный врач Геннадий Онищенко, заявивший, что грузинская продукция из-за большой доли контрафакта не соответствует санитарным нормам. Во вторник, кстати, было объявлено о задержании в Москве очередной партии контрабандного вина из Грузии. С декабря прошлого года Россия ввела запрет на всю растениеводческую продукцию из Грузии, и с тех пор разрешение на возобновление поставок овощей и фруктов так и не выдано.
Оборона.
Даже в области военного сотрудничества, где отношения Москвы и Тбилиси всегда были, мягко говоря, не очень интенсивными, Россия поспешила отчитаться о полном разрыве контактов. «Москва прекратила все контакты с Тбилиси по военной линии за исключением вопросов, связанных с выводом российских военных баз из Грузии», – заявил во вторник информагентствам высокопоставленный представитель Минобороны РФ. «Минобороны России больше не обсуждает с Грузией перспективы сотрудничества ни в военной, ни в военно-технической областях», – сказал генерал. «Сегодня мы лишь вынужденно осуществляем взаимодействие с грузинской стороной по линии военных ведомств для выполнения соглашений по выводу двух российских военных баз с территории Грузии», – добавил источник. «В настоящее время Россия не поставляет Грузии ни вооружение, ни технику, ни боеприпасы, – сказал он. – Грузинские военнослужащие не обучаются в вузах Минобороны РФ». Следует отметить, что оборонных соглашений или контрактов на обучении грузин в России не было и до нынешнего конфликта – с того самого момента, как Грузия при президенте Саакашвили провозгласила курс на вступление в НАТО. Прежде, правда, российские и грузинские военные участвовали в совместных учениях на Черном море в рамках программы «Блэксифор».
Дипломатия.
Как известно, начиная со среды прошлой недели Россия безуспешно пыталась провести через Совет Безопасности ООН жесткую резолюцию в отношении Грузии. Это не вышло из-за позиции США, защищавших своих союзников и требовавших дополнений к российскому проекту. В итоге было даже решено, что СБ ограничится лишь заявлением председателя СБ, а не резолюцией. Однако во вторник Россия, как стало известно поздно вечером, опять внесла своей проект резолюции по Грузии. О содержании документа и реакции ООН на него пока ничего не известно.
…а также в области балета.
Даже культурные отношения пострадали в результате ухудшения политической ситуации. Как стало известно во вторник днем, в Москве не состоится концерт Грузинского национального балета «Сухишвили-Рамишвили». «Поскольку визы грузинским гражданам сейчас не выдаются, артисты всемирно известного балета «Сухишвили-Рамишвили» не смогут приехать в Москву, поэтому сегодня было принято решение отменить концерты, которые должны были состояться 1 и 2 ноября в Международном доме музыки», – сообщила пресс-атташе фирмы-организатора представления Наталия Григорьева.
Чем сердце успокоится.
Пока не ясно, когда закончится объявленная Москвой «холодная война». Как сообщил «Газете.Ru» информированный источник в Кремле, указание оказать нажим на Грузию по всем направлениям лично дал президент Путин в воскресенье на встрече с Советом безопасности. Недаром туда также приглашались чиновники из Минфина и Центробанка.
По мнению начальника управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модеста Колерова, теперь нормализация ситуации зависит от того, насколько Грузия готова идти на компромисс, однако в любом случае былой дружбы между странами уже никогда не вернуть.
«Комплекс мер является реакцией на ситуацию, следовательно, время его применения будет зависеть от того, насколько долго будет продолжаться та враждебная полемика (грузинских властей. – «Газета.Ru» которую наблюдаем не только мы, но и лоббисты действующих властей Грузии. В данном случае срок зависит от них», – сказал кремлевский чиновник. Он также намекнул, что некоторые из санкций вообще не будут отменены. «Думаю, что эксклюзивность льготных отношений с Грузией, уже не вернется», – добавил Колеров.
По словам члена научного совета центра Карнеги Андрея Рябова, никакого временного плана экономических, внешнеполитических и транспортных санкций не существует. «Думаю, что это было сделано с ближайшим прикидом. Тем более что ситуация развивается динамично. Сомневаюсь, что существует долгосрочная стратегия», – заявил Рябов «Газете.Ru». По мнению эксперта, «если расчет и делался, то в пределах нескольких месяцев».
03 ОКТЯБРЯ 2006 21:27

pyshoc

Вот вот только оскорбления остаются, когда нечего писать доброго.

Buxgalter



Пока не ясно, когда закончится объявленная Москвой «холодная война».
разве ее объявила Москва... только ли она одна?

narkom

Это такой журналисткий жаргон, Москва=Россия, а Тбилиси=Грузия, по местоположению основных госучереждений.

oksanapopik

Вот кстати да. Как и не вернёшь тех абхазов, которые погибли во время грузино-абхазского конфликта. Если мы ещё вспомним, как грузинские Су-25 атаковали суда с беженцами в Россию, то уж совсем действия грузиноской армии не в приглядном свете встанут... Ещё еси вспомним нейтралитет рооссийских баз, которые провели лишь пару операций против грузинов лишь тогда, когда грузины атаковали однажды их с воздуха. Есть даже на военных сайтах отрывки воспоминаний российских военных, оказавшихся в зоне конфликта во время прохождения службы.
Виноваты в конфликте все, и грузины, и абхазы. Кровь была с обеих сторон. Россия сама со своими делами разобраться не могла, чтоб ещё 3 "независимые" республики одновременно поддерживать в каком-то там конфликте.

Buxgalter



когда нечего писать доброго.
Ты умная и, я надеюсь, красивая девочка. Дай Бог тебе счастья-то, здоровья-то, мужа красивого, справного, да деточек крепеньких, здоровеньких.
Так устроит?

так что там о грузинских сми? расскажи, не оставь во тьме, помози!

Buxgalter



Это такой журналисткий жаргон, Москва=Россия, а Тбилиси=Грузия, по местоположению основных госучереждений.
 
 
я знаю, знаю
журналисты иногда и не такое пишуть.Например:Кремль=Москва=Россия.

narkom

Виноваты в конфликте все, и грузины, и абхазы. Кровь была с обеих сторон.

+1, только мне кажется без России там тоже не обошлось. Уж слишком рядом, чтоб такая страна как Россия никак не поддерживала ни одну из сторон. И зря ты говоришь, что не могла разобраться в себе. Всегда найдутся силы на внешнюю политику.

Kraft1



Виноваты в конфликте все, и грузины, и абхазы. Кровь была с обеих сторон. Россия сама со своими делами разобраться не могла, чтоб ещё 3 "независимые" республики одновременно поддерживать в каком-то там конфликте.
Зачем гнать пургу? Ты хоть в курсе, что там происходило?

narkom

а блин, ты в этом смысле... ступил
Ну так по-моему Грузия не объявляла блокаду России, а если б объявила, мне было бы очень интересно посмотреть как это бы выглядело . Поэтому только Москва.

narkom

Асет, ни в одном конфликте не бывает так: мы белые пушистые, а они такие подонки и гады.

oksanapopik

Да в курсе. Сам конечно в Абхазии в это время не был. Но успел почитать мнения и абзацев,и грузин. Абхазцы выгоняли грузин не без крови, грузинская армия зато нехило постреляла в жилые абхазские районы.

Buxgalter



Грузия не объявляла блокаду России
Грузия поставила себя в такое положение тогда, когда блокировала наших военных (запретили выдачу виз - теперь РФ делает то же самое когда перекрыла внешнее сообщение военной базы РФ с внешним миром(РФ блокировало транспортное и почтовое сообщение с ГРузией когда отлавливала российских офицеров (МВД проверяет московских грузин на предмет криминала и законности нахождения на территории РФ). Иными словами, последовал адекватный ответ (может, и не самый компромиссный): на блокаду отвечают блокадой... с поправкой на масштаб, конечно. А вот к чему все это приведет - это уже другой вопрос.
 

narkom

ну что вызвало блокаду со стороны России другой вопрос. Все-таки Грузия официально не хотела этого. Подчеркиваю официально, что там на самом деле, даже думать не хочу . Поэтому журналист правильно написал, что Москва объявила, Тбилиси то типа хочет войска российские убрать, даже какие-то причины нашел, вроде.

Buxgalter



Тбилиси то типа хочет войска российские убрать
схематично:
есть соглашения, договора. Шла трудная, но все-таки шла работа по решению этого вопроса+не нужно забывать, что наши миротворцы находились там не просто так. ГРузия решила форсировать развитие событий - в НАТО ведь не бурет, если на твоей территории есть военная база страны, не являющейся членом северо-атлантического альянса. Их вина в том, что они (грузинские власти) с самого начала не подумали, что по таким острым и проблемным вопросам шутить с РОссией нельзя... даже если у тебя за спиной поддержка США. США-то далеко, а Россия рядом.

Kraft1

Ещё раз повторяю: 20 тысяч человек было зверски убито, 250 тысяч остались без крова.
Участвовали в геноциде также и русские казаки, и замять этот факт тоже не удалось.
Двадцать тысяч, ты представляешь, сколько это?

mong

Двадцать тысяч, ты представляешь, сколько это?
мало. Это как в одном-двух гз человек живёт.

Buxgalter



русские казаки
которые из северного казахстана?
хех... напомню, что среди казаков очень много татар, калмыков... а-а, да че тебе говорить.

MammonoK

Ещё раз повторяю: 20 тысяч человек было зверски убито, 250 тысяч остались без крова.
Участвовали в геноциде также и русские казаки, и замять этот факт тоже не удалось.
Двадцать тысяч, ты представляешь, сколько это?
Фашисты какие. А ничего, что грузины тоже много гадостей сделали? "И замять этот факт тоже не удалось". В любом случае, Грузия для грузинов, Абхазия для абхазов. И все будут жить мирно.

Buxgalter



Фашисты какие
а патамушта русские, потому и фашЫсты

Kraft1



А ничего, что грузины тоже много гадостей сделали?
Сколько и где?
И при чем тут мирные жители?

MammonoK

 
И при чем тут мирные жители?

Война - жестокая штука. Сербы с хорватами тоже много крови пролили с обоих сторон, в том числе мирных жителей.
 
Сколько и где?
  

4 тысячи абхазов погибли у себя на родине, в Абхазии.

oksanapopik

Как и не удалось замять тот факт, что грузинские Су-25 бомбили суда с беженцами. Этот факт особенно всплыл, когда один из российских добровольцев сбил такой Су-25 "Стрелой" при бомбардировке тем судна. Ты тоже однобоко судшиь. Виноваты обе стороны, и у тебя не получится загладить вину грузинов.

narkom

но ещё есть аспект: кто начал и с чьей помощью?

oksanapopik

Да, немаловажный однако аспект.

Buxgalter



кто начал и с чьей помощью?
для этого есть Гугл и ключевое слово для поиска: Гамсахурдия.

MammonoK

Я думаю, он знает ответ на этот вопрос.
Только при чем тут Гамсахурдия? Ввел войска Шеварнадзе после того, как Гамсахурдию свергли.

Buxgalter



Только при чем тут Гамсахурдия?
пробудил в обществе национализм, создал основу для его радикализации.

narkom

а если набрать на английском? вот

pyshoc

Как можно замять этот факт ты видно в сек.службе работаешь. Как хорошо ты все знаешь ты наверное и в том самолете сидел которого обстреляли грузины. Вай,Вай, Вай.У меня в Сухуми погибли друзья как грузины так и абхазцы. А для тебя это только статистика и больше ничего. А для тебя это только статистика и больше ничего.
По этому ты так легко находишь виновных. Прочитал, понял, всем сообщил. Молодец!
Ты хоть когда нить в Грузии был или в Сухуми?

Buxgalter



Как можно замять этот факт
ты меня с кем-то спутал. обращаешься не по адресу. учись работать с форумом.

lena1978

ага, а на их место вывезти русских из прибалтики

pyshoc

не понятно о чем ты ?

ada591

“У Саакашвили — детские реакции, — говорит его бывшая коллега по министерству юстиции. — Как-то я привезла ему из Америки сувенир — индейскую погремушку для отпугивания злых духов. Так он начал этой погремушкой вызывать подчиненных”
( тут )

lena1978

в каком месте не понятно?

pyshoc

Ладно у меня сейчас проблемы именно из за (Груз-Русск) конфликтов. Надо идти в ментовку. Надеюсь, вечером смогу поговорить по поводу того, что я не поняла.
Страшно что шовинизм процветает в Универе. Простые обсуждения переходит в оскорбления.

mmm3mmm

Все начиналось довольно спокойно. Впрочем и сейчас обсуждения вполне "в рамках".

zuzaka

> Ты хоть когда нить в Грузии был или в Сухуми?
я был. Только он называется "Сухум", если ты не знаешь.

Lenn

Сорри за оффтоп:
http://lipetsk.rabota.ru/forums/6/?threadId=193045&actio...
ссылка вполне веселая
улыбнитесь

tania27

Сорри, но логика чумовая:
нынешнее незаконное правительство Абхазии уж точно должно быть наказано

мирные жители Абхазии выбрали себе это правительство

ну и где-то там в недрах треда про то, как Россия подгребает под себя несчастную Абхазию
Так-таки люди сами выбрали, как им жить? Или все-таки за них злобная Россия решила? Не пойму никак.
ЗЫ. Если что, мой интерес отстраненный, я вообще беларуска )

a100163

Интересно, что готовят у Саакашвили?
Может заменить грузинские подразделения в Кодори на миротворцев из Европы?

sever576

Миграционная служба создает специальный грузинский отдел, который будет следить за приезжающими в Россию выходцами из Грузии. Кроме того, в планах ФМС – лишение грузин возможности получить российское гражданство и отказ в трудовых квотах. По мнению ФМС, в грузинских рабочих Россия больше не нуждается.
Федеральная миграционная служба России создает специальный «грузинский» отдел, который займется контролем за приезжающими в страну выходцами из Грузии. Кроме того, ФМС намерена особо регламентировать трудовую деятельность приезжающих в Россию грузин. По мнению специалистов, фактически новые правила приведут к тому, что выходцы из Грузии больше не смогут получить российское гражданство. Наконец, работы в России для грузин ФМС тоже больше не видит.
Как заявил замглавы ФМС Михаил Тюркин, заниматься разработкой новой миграционной политики будет созданный буквально накануне специальный «грузинский» отдел.
Сотрудники спецподразделения ФМС должны будут контролировать пребывание на территории России только приезжих из Грузии (выходцы из других стран их не интересуют). В частности, особо будут проверяться цели прибытия грузин в страну и особо будет регламентироваться их трудовая деятельность. «Они пишут, что едут учиться, а сами на рынках торгуют или указывают, что будут заниматься коммерцией, а сами ведут криминальную деятельность», – заявил журналистам замглавы ведомства Михаил Тюркин, передает его слова газета «Коммерсантъ».
Кроме того, Тюркин подтвердил «Газете.Ru» намерение отказать грузинам в квотах на рабочие места в регионах России, где обычно трудится большая часть иностранцев.
«Мы строго проанализировали квоты на трудовую деятельность и поняли, что регионы не нуждаются в специалистах из Грузии», – сообщил замглавы ФМС.
Кроме лишения права на легальный заработок выходцы из Грузии лишатся права получения разрешений на временное проживание, которое обязательно для последующего получения российского гражданства.
При этом предполагается, что уже обосновавшимся в провинциях приезжим просто не будут продлевать необходимые для легальной деятельности документы, тем самым вынуждая их покинуть Россию.
На прошлой неделе посольство России в Тбилиси перестало выдавать визы гражданам Грузии, однако, как отмечают в ФМС, через границу пока пускают грузин с уже действующей многократной визой. Тем не менее, по данным Михаила Тюркина, миграционная служба все-таки ограничила пребывание приезжих 90 сутками, тем самым сократив этот срок вдвое.
Каким образом планы ФМС согласуются с президентским законом об упрощенном порядке выдачи гражданства РФ бывшим соотечественникам, желающим вернуться в Россию, в миграционной службе не уточнили.
Между тем антигрузинскую кампанию продолжают и правоохранительные органы: накануне милицейские проверки докатились до грузинского культурного центра «Мзиури» на Арбате.
Как передает агентство «Интерфаксу» со ссылкой на источник в ГУВД Москвы, «оперативные мероприятия» проводились в культурном центре и в расположенном в нем ресторане грузинской кухни. По данным милиционеров, в начале сентября центр приобрела грузинская компания TRACECA Group Holding. Вырученные средства планировалось направить на покупку зданий для диппредставительств Грузии в различных странах. Правительство Грузии пыталось продать здание грузинского центра «Мзиури» еще в 2005 году. Стартовая цена была назначена в $20 млн, однако тогда покупателей не нашлось. Какие именно подозрения у правоохранительных органов вызвала эта информация, пока неизвестно.
Тем временем в Грузии остается не до конца ясной ситуация с местными детьми, обучающимися в российских школах на территории республики. Еще накануне администрация двух школ в Батуми и Тбилиси заявила, что часть учеников, родители которых являются гражданами Грузии, будут исключены из учебных заведений. Кроме того, под увольнение попали сотрудники школ, имеющие грузинское гражданство.
Однако в четверг представители посольства России заявили, что штаб группы российских войск в Закавказье считает эту информацию недоразумением и грузинские дети продолжают учебу.
«В трех школах группы российских войск в Закавказье, действующих при штабе ГРВЗ и российских базах и находящихся в ведении Минобороны, обучаются 220 грузинских детей; в частности, в Тбилиси – 75 человек, в Батуми – 30 и в Ахалкалаки – 115. Все они, как и раньше, будут посещать занятия в этих учебных заведениях», – отметили дипломаты.
Тем временем уже 250 российских граждан, проживающих на территории Грузии, сообщили посольству России в Тбилиси о желании покинуть пределы республики и вернуться на родину. За россиянами прилетит самолет МЧС России. В посольстве России заявляют, что эвакуация россиян необходима из-за того, что жизнь российских граждан в Грузии находится под большой угрозой и они должны срочно покинуть республику.
В то же время граждане Грузии, которые должны в ближайшее время выехать в Россию по делам, заявляют, что это связано с большими трудностями. По словам жителей республики, большинство их знакомых среди проживающих в Москве грузин в последнее время предпочитают не покидать своих квартир, считая, что карательные меры по отношению к выходцам из Грузии сейчас ужесточены.
05 ОКТЯБРЯ 2006 11:33

5tr310k

"Как борятся с грузинами"
было бы смешно, если не было бы так грустно...
Сегодня иду с работы, в метро останавливает мент (только второй раз в Москве за все время, да я еще и одет довольно строго) типа "можно ваши документы полюбопытствовать"
Даю паспорт, он смотрит на фамилию внимательно, потом место рождения (Ростов) и, возвращая паспорт, разочарованно пробурчал "а... армянин"

yurimedvedev

"а... армянин"
он угадал?

5tr310k

ну, по моей фамилии сложно не "угадать"
а что?

stm75114904

Я вот тоже подумал, что с ликвидацией в паспорте пункта о национальной принадлежности, он мог только по фамилии опеределить. Просто нередко для ппсников фамилии, оканчиващиеся на -ян, -швили, -дзе и т.д. одно и тоже.

5tr310k

я думаю, ппсники за последние пару дней как раз это и выучили
не удивлюсь, если им спец ликбез устроили...

Buxgalter



Сегодня иду с работы, в метро останавливает мент (только второй раз в Москве за все время, да я еще и одет довольно строго) типа
бля, и ты еще будешь жаловаццо, что южан (грузин тех же) как-то особо проверяют?
меня уже раз 5-6 за последние 8 месяцев останавливали

urchin

о каком захвате идет речь? Гузия добивается возвращения своих законных территорий
никто и никогда не выгонял оттуда абхазов
напомню, что официально Абхазия входит в состав Грузии
А Грузия вообще-то входит в состав Российской империи, и при этом грузин никто никогда из Грузии при этом не выгонял.

urchin

нынешнее незаконное правительство Абхазии уж точно должно быть наказано
За что?

urchin

В случае, например, с Сербией, это неверно. Надеюсь, так же будет обстоять дело и с Абхазией.
Асет как всегда, всегда отстаивает точку зрения, ту которая идёт в ущерб России, потому что если это в ущерб России значет за этим оплот демократии и справедливости по умолчанию.

urchin

В конце концов я не верю в независимую Абхазию... 180 тыс. человек и почти никакой экономики - ну что это за независимая страна - не более чем очень специфический район Краснодарского края.
А чем плох вариант "спецефический район Краснодарского края" ?

urchin

7-й век до н.э. и обращение в христианство в 4 году по Р.Х.?
А разве обращение в Христианство было не в 7 веке до н.э. ?

narkom

нынешнее незаконное правительство Абхазии уж точно должно быть наказано

За что?
я так понимаю за убийства мирных грузинских жителей

zulya67

В конце концов я не верю в независимую Абхазию... 180 тыс. человек и почти никакой экономики - ну что это за независимая страна - не более чем очень специфический район Краснодарского края.
А чем плох вариант "спецефический район Краснодарского края" ?
думаю, что он имеет в виду Адыгею. Мингитау вроде карачаевец, а они не очень в отношениях с адыго-абхазскими народами, насколько я знаю. Вот он и поддерживает Грузию

Kraft1

Ошибки нужно признавать и исправлять, иначе они превращаются в крепкие грабли. Опять хотим стать страной-изгоем? Мне кажется, опыт этого уже был, и пошёл он далеко не на пользу.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: