Восприятие кавказцев и украинцев (в тему боя Кличко - Ибрагимов)

pasta1

Почитав форумы, обсуждающие бой, был удивлен тем, что многие русские болельщики (те кто вообще-то не интересуются боксом и не имеют претензий к "незрелищной" манере Владимира) воспринимали Ибрагимова как своего и болели за него. Что это ? Результат латентной украинофобии многих, обостренной оранжевой революцией, газовым конфликтом и пропагандой из телека? Или действительно люди стали воспринимать успешных кавказцев как своих (как во Франции многие не любят арабов и берберов- но при этом считают Зидана национальным героем)? Я болел за Владимира, но Султан вызывают у меня симпатию как положительный и храбрый человек. Предлагаю голосовалку:
За кого вы болели:
1) За бокс, исходя из этого выбирал кого поддержать и поддерживать ли вообще
2) За Владимира - за славян
3) За Султана - за Россию
варианты для национал-патриотов:
4) За Султана - против хохлов
5) За Владимира - против хачей
6) За Султана, не люблю и тех и тех, но хохлов больше
7) За Владимира, не люблю и тех и тех, но хачей больше
8) Против всех, как я их ненавижу
P.S. Поздравляю всех украинцев и болельщиков Владимира.

За кого и почему вы болели?
За бокс, исходя из этого выбирал кого поддержать и поддерживать ли вообще
За Владимира - за славян
За Султана - за Россию
Против Владимира - из-за его политической позиции
Выбирал кого поддержать исходя из его человеческих качеств
За Султана - против хохлов (Здесь и далее варианты для радикалов - Ваш голос осбенно важен для меня)
За Владимира - против хачей
За Султана, не люблю и тех и тех, но хохлов больше
За Владимира, не люблю и тех и тех, но хачей больше
Против всех, как я их ненавижу

MammonoK

наверное, это были не русские, а россияне
россиян сейчас много, а русских мало

roza200611

За кого вы болели
я спал...

oKutsenko

Болел не столько за Ибрагимова, который мне ваще по барабану, болел против Кличко, который мне не нравится как человек. Но осадок от того, что Хохляндия теперь будет злорадно похихикивать, остался.

pasta1

Я не считаю что русские обязательно против кавказцев, но как мне казалось раньше, подавляющее большинство русских идентифицирует себя скорее с украинцами, чем с кавказцами
поэтому меня удивили симпатии многих людей.
предлагаю добавить в первую подгруппу еще два ответа:
4) Против Владимира - из-за его политической позиции
5) Выбирал за кого болеть исходя из его человеческих качеств

oKutsenko

У тя голосовалка получится слишком сложной :)

pasta1

да ладно всего 10 пунктов- просто хотел уточнить мотив в контексте интересуещего меня вопроса

roza200611

Но осадок от того, что Хохляндия теперь будет злорадно похихикивать, остался.

вот и первый пример зомбирования людей телевидением.
ты что - совсем тупой?

oKutsenko

Ты не выспался? :)

pasta1

Прошу тебя не нападать. То как он воспринимает украинцев исправить сложно, но восприятие нейтральных людей комментариями, которые возникут в силу менталитета и остроты дискуссии, можно изменить в худшую сторону. И в состоянии аффекта от прочитаного в сетке люди проголосуют не так, как в нормальном состоянии.

roza200611

где голосовать?

pasta1

[pollstart]
[polltitle=За кого и почему вы болели?]
[polloption=За бокс, исходя из этого выбирал кого поддержать и поддерживать ли вообще]
[polloption=За Владимира - за славян]
[polloption=За Султана - за Россию ]
[polloption=Против Владимира - из-за его политической позиции ]
[polloption=Выбирал кого поддержать исходя из его человеческих качеств]
[polloption=За Султана - против хохлов (Здесь и далее варианты для радикалов - Ваш голос осбенно важен для меня)]
[polloption=За Владимира - против хачей]
[polloption=За Султана, не люблю и тех и тех, но хохлов больше]
[polloption=За Владимира, не люблю и тех и тех, но хачей больше]
[polloption=Против всех, как я их ненавижу]
[pollstop]

demetrius86

россиян сейчас много, а русских мало
Не русских россиян тоже мало и живётся им не легче, чем русским, то что некоторые нерусские россияне живут совсем чуть лучше большинства русских связанно с тем, что они больше работают, а не с тем что ты думаешь....

demetrius86

но как мне казалось раньше, подавляющее большинство русских идентифицирует себя скорее с украинцами, чем с кавказцамипоэтому меня удивили симпатии многих людей.
Очевидно ты ошибался. Впрочем большинство украинцев тоже себя с русскими никак не ассоциируют.

roza200611

Впрочем большинство украинцев тоже себя с русскими никак не ассоциируют.
о как! долго думал прежде чем написал?

pasta1

Очевидно ты ошибался.

Щас выясним
Насчет не ассоциируют

Тут вопрос в терминологии, кого ты считаешь украинцами? Входят ли сюда русскоязычные этнические украинцы юга и востока? Под этническими украинцами я понимаю потомков славян, тюрок и фракийцев (основные составляющие украинской нации живших на этой территории несколько веков, говоривших в течении нескольких поколений на украинском языке и осознававших себя как единый народ (русины позже украинцы)

MammonoK

пипец сколько минусов во всех разделах мне хачеки понаставили
действительно расстроились проигрышу, видимо
а я рад :D

MammonoK

он прав вообще-то

MammonoK

Вам устное замечание. Понаехали тут белорусы всякие -/
молчал бы уж, пшек. ;)

demetrius86

о как! долго думал прежде чем написал?
Лет 12 :) Только не думал, а факты собирал.
Не хочется знакомым мне украинцам говорить на своём родном (русском естественно) в своей собственной стране, они почему то позволяют навязать себе мову, которая не совсем похожа на то, что они привыкли называть украинским языком.
Впрочем большинство россииян тоже себя не считают единым народом с жителями Украины, не считая при этом что украинцы как нация имеют право на самоопределение.
При всём при этом такие понятия как украинский народ, украинский язык стали существенно отличаться от понятий сибиряк, помор, сибирское наречие, вологодский говор только в 1928 г с образованием УССР.

MammonoK

если украинцы и русские - разные народы (а это так то это не значит что украинец так же далек от русского, как и кавказец
не пори чушь

oKutsenko

он прав вообще-то
насчёт чего?

MammonoK

насчет того что ты сказал чушь

oKutsenko

Мы с ним в привате уже поговорили, второй раз свои доводы приводить не хочу.

roza200611

Не хочется знакомым мне украинцам говорить на своём родном (русском естественно) в своей собственной стране, они почему то позволяют навязать себе мову, которая не совсем похожа на то, что они привыкли называть украинским языком.
такого бреда я даже в тяжком сне не видел!

demetrius86

если украинцы и русские - разные народы (а это так)
В 28-ом году многие жители южных окраин Российской империи были удивлены подобным предположениями, в 46 году (вторая волна принудительной украинизации) тоже, ещё в 91-ом была масса удивившихся. Процесс образования украинского народа успешно продолжается факт.
то это не значит что украинец так же далек от русского, как и кавказец

Вообще то гграждане Украины не есть граждане России.
Большинство же Кавказцев прекрасно знают, что живут в России. У них этот факт не вызывает особого желания называть русских оккупантами в отличии от некоторых первых лиц самостийной Украниы.
Интересно что ты вкладываешь в понятие "далёк" ?

demetrius86

 
такого бреда я даже в тяжком сне не видел!
   Ужос.
А я прикинь убеждён, что на украине русский не является государственным языком и даже региональным нигде не является.
Что социологические исследования показывают, что 70 % граждан Украины в т.ч. Ющенко и Тимошенко говорят и считают своим родным русский.
  И в том что мова похожа на восточноукраинский суржик не намного больше чем белгородское наречие. (впрочем этот факт я бы ещё разок перепроверил)

MammonoK

Вообще то гграждане Украины не есть граждане России.
при чём здесь гражданство? я тебе про фому, а ты мне про ерему
чукчи тоже граждане россии. и что?
Интересно что ты вкладываешь в понятие "далёк" ?

расово, культурно
уж точно гражданство тут никаким боком
В 28-ом году многие жители южных окраин Российской империи были удивлены подобным предположениями, в 46 году (вторая волна принудительной украинизации) тоже, ещё в 91-ом была масса удивившихся. Процесс образования украинского народа успешно продолжается факт.

да-да. придумай еще чо-нить

roza200611

Ужос.
А я прикинь убеждён, что на украине русский не является государственным языком и даже региональным нигде не является.
Что социологические исследования показывают, что 70 % граждан Украины в т.ч. Ющенко и Тимошенко говорят и считают своим родным русский.
И в том что мова похожа на восточноукраинский суржик не намного больше чем белгородское наречие. (впрочем этот факт я бы ещё разок перепроверил)
мы друг-друга не поняли!
русский язык действительно не является государственным!
социологические исследования действитльно указывают на то, что на украине больше половины населения разговаривают на русском!
это меня бесит! :confused: :crazy: :mad:

demetrius86

да-да. придумай еще чо-нить
Вильд, ты бы буквари почетал что ле ? Ничего личного просто за универ стыдно иногда становится от прочтения твоих постов.
Здесь немножко по теме есть и ссылочки

MammonoK

по остальному комментариев нет? всё понятно?
Здесь немножко по теме есть и ссылочки

и что дальше? ты это к чему? что, украинского языка до коммунистов не существовало? мне стыдно, что люди которым уже за 30 (по словам Йер_Суб призывают голосовать за жириновского, к примеру

roza200611

а ты за кого будешь говосовать?
мне просто интересно, без всяких намеков...

MammonoK

не буду, естественно

demetrius86

 
и что дальше? ты это к чему? что, украинского языка до коммунистов не существовало?
 Это я к тому что до большевиков украинское деревенское наречение, вологодское деревенское наречие в начале века серьёзно отличалось от цивилизованного с массой иностранных заимствований официального русского языка на котором писали Пушкин, Гоголь и Шевченко.
О том что слово "украинец", "сибиряк" и "москаль" обозначали не национальность, а местность проживания тогда ещё единого русского (руського (укр. народа.

MammonoK

Это я к тому что до большевиков украинское деревенское наречение, вологодское деревенское наречие в начале века серьёзно отличалось от цивилизованного с массой иностранных заимствований официального русского языка на котором писали Пушкин, Гоголь и Шевченко.
О том что слово "украинец"
конечно деревенское наречие отличалось от стандарта
но ты же не вопишь о насильственной русификации на вологодщине или в сибири

demetrius86

Сообщение удалил

MammonoK

О том что слово "украинец", "сибиряк" и "москаль" означали не национальность, а местность проживания тогда ещё единого русского (руського (укр. народа
чушь

yurimedvedev

чушь
ну-ну, расскажи нам про древних укров, которые еще лазили через тын к шумерам сало воровать

MammonoK

какие нах древние укры? это такой же бред, как и то, что украинцеф придумали совки и поляки

demetrius86

вопишь о насильственной русификации
Я говорю об образовании. ( Чего тебе ИМХО немного не хватает дабы кидать понты в данном разделе) и если хочешь о глобализации. :)

sama

Почитав форумы, обсуждающие бой, был удивлен тем, что многие русские болельщики (те кто вообще-то не интересуются боксом и не имеют претензий к "незрелищной" манере Владимира) воспринимали Ибрагимова как своего и болели за него. Что это ? Результат латентной украинофобии многих, обостренной оранжевой революцией, газовым конфликтом и пропагандой из телека? Или действительно люди стали воспринимать успешных кавказцев как своих (как во Франции многие не любят арабов и берберов- но при этом считают Зидана национальным героем)? Я болел за Владимира, но Султан вызывают у меня симпатию как положительный и храбрый человек.
Имхо все это высосано из пальца. И в этом бое вряд ли стоит искать какую-то национально-расово-политическую подоплеку. Про Костю Цзю почему-то не возникает таких вопросов, хотя по сути чем он лучше Султана по твоим критериям? Русский? Вряд ли. Еще вдобавок Костей себя называет, а не Константином. Он не кавказец, вот в чем фишка. К кавказцам можно относиться по-разному, но мешать сюда спорт вообще не катит. А то давай тогда на ОИ не будем за наших борцов болеть, тогда не только Китай с США нас обгонят...
Даже делая сноску на то, что это профессиональный бокс, где немного стерты границы, но они там по-прежнему есть и будут. Поэтому вряд ли кто вообще заморачивался по этому поводу и думал вот об этом:
 
Результат латентной украинофобии многих, обостренной оранжевой революцией, газовым конфликтом и пропагандой из телека

Кто хорошо разбирается в боксе - могли болеть за кого угодно, остальные в большинстве своем наверняка болели за представителя своей страны.

iamakasi

а где вариант за Ибрагимова - у него улыбка харизматичная?

zmei

Имхо все это высосано из пальца. И в этом бое вряд ли стоит искать какую-то национально-расово-политическую подоплеку
все дело в разделе, здесь во всем такую подоплеку ищут :)
Лично я болел за Ибрагимова как за "андердога" и совсем немного как за представителя России.

Koldunel

Ужос.
А я прикинь убеждён, что на украине русский не является государственным языком и даже региональным нигде не является.
Что социологические исследования показывают, что 70 % граждан Украины в т.ч. Ющенко и Тимошенко говорят и считают своим родным русский.
И в том что мова похожа на восточноукраинский суржик не намного больше чем белгородское наречие. (впрочем этот факт я бы ещё разок перепроверил)

сгоняй в Севастополь 8) там так классно все корявые названия типа "пошта" исправлены на "почта" и.т.д. просто с фантастической упорностью везде =) прям маркерами или баллончиками правят )

atsel

украинцеф придумали совки
Достаточно того, что Украину придумали совки.

narkom

В 28-ом году многие жители южных окраин Российской империи были удивлены подобным предположениями, в 46 году (вторая волна принудительной украинизации) тоже, ещё в 91-ом была масса удивившихся. Процесс образования украинского народа успешно продолжается факт.
я если честно не понимаю логики: СССР проводил где-то политику русификации и унификации русского языка, но при этом отделил украинский язык? Зачем? Они же хотели строить единое государство и сами при этом разделяли один народ? :confused:

demetrius86

Они же хотели строить единое государство и сами при этом разделяли один народ
С чего ты взял, что они хотели строить единое государство ? Они мировой революцией тогда занимались если не ошибаюсь. Государство новое создавали с не имеющей мировых аналогов системой власти и управления.
Вот и выделили из состава РСФСР и УССР и Казахстан оставив их в составе СССР. Национальная политика большевиков, в частности передача Абхазии грузинам, депортация чеченцев и крымских татар вообще много вопросов вызывает.
Какие-то предпосылки для подобного разделения на разные субъекты конечно же были.
Хуже другое сегодня, в эпоху глобализации, на национальном вопросе играют. И играют далеко не в пользу народов и граждан государств на территории которых подобные игры ведутся.
Так например на Украине народ насильно украинизируют. (Тут надо оговорится, что минимум 50% населения Украины это по барабану, так же как и 50 % россиянам выборы и их результаты) Те же Белорусы от белорусизации отказались, но и в состав России попасть не особо хотят. Ссорится по поводу транзита энергоресурсов, рынков сбыта и пр. нам национальный вопрос не мешает.
Или ещё пример. Кавказцев и русских пытаются убедить, что кавказцы не россияне и не достойны называться гражданами нашей великой страны.

stat2814955

Где вариант - "Против Владимира, и особенно - Дмитрия, как я их ненавижу!" :cool:

mtk79

А где вариант "За/против того, чтобы наделять Владимира поясом и полномочиями Султана"?

narkom

С чего ты взял, что они хотели строить единое государство ? Они мировой революцией тогда занимались если не ошибаюсь.
с того, что я помню, как оно было в восьмидесятых. Да и вообще-то проводилась политика русификации уж очень долгое время. Народы манты, ханси, где они? их нет.... А карелы? Да блин белорусы, это, конечно, родственный русским народ, но не более. Сейчас белорусского пол населения не знает. Так зачем, если они уничтожали одни языки, "создавать" один другой. Причем один, не несколько, а один. Как ты объяснишь? Что национальная политика вызывала вопросы? и все?
Вот и выделили из состава РСФСР и УССР и Казахстан оставив их в составе СССР.
вообще странно приводить такие факты, учитывая, что:
Государство новое создавали с не имеющей мировых аналогов системой власти и управления.
Какая разница как они тасовали республики и автономные республики?

demetrius86

Можно ли замутить голосовалку касающую непосредственно к теме топик стартера.

Кто Вам более рассово близок ?
Рыже-русый и сероглазый Султан Ибрагимов
Черноволосый и кареглазый Владимир Кличко

MammonoK

сперва заботай как слово "раса" пишется, неуч
блондины встречаются даже среди негров и австралийских аборигенов
голубоглазые тоже.

narkom

Ханси и манты на том же месте, если что
люди именующие себя хантами и манси на месте, но языка они не знают почти никто.

MammonoK

Вам устное замечание. Ханси и манты на том же месте, если что
хватит в наказаниях срать, пофигист

stat2814955

среди негров
точно. среди негрогомиков если быть еще точнее. У них вообще потрясающий прикид.

mtk79

жалко, что восприятием нас, туарегов, никто не интересуется.

stm7504407

Национальная политика большевиков, в частности передача Абхазии грузинам, депортация чеченцев и крымских татар вообще много вопросов вызывает.
депортация чеченцев и крымских татар к национальной политике не имеет никакого отношения. а уж тем более к национальной политике большевиков, которых к тому моменту ужо не було :)

demetrius86

люди именующие себя хантами и манси на месте, но языка они не знают почти никто.
-1, Лично бухал лет 10 назад с ханатами которые по русски говорили не очень, а бодро лопочили на своём.
Впрочем тот факт что русский язык вытесняет малые языки вплоть до исчезновения отрицать не буду. (Глобализаци фигли) Те же чечены-боевики между собой и то русский в критических ситуациях предпочитают.

narkom

ну если они выпили очень много, то понятно, почему по-русски не очень говорили :)
А вообще серьезный аргумент, я как-то бухал с евреем из Израиля, который по-русски очень хорошо говорил. Мне выводы делать дальше? Я ж не утверждал, что никто не говорит.

demetrius86

депортация чеченцев и крымских татар к национальной политике не имеет никакого отношения. а уж тем более к национальной политике большевиков, которых к тому моменту ужо не було
Причины для никак не сказались на национальном вопросе в СССР ? :confused: ИМХО нужно было Сталину массовые расстрелы или сроки как русским кулакам назначить, а не по национальному признаку выселять.
Вообще-то большевики пережили чеченскую депортацию. :p
История КПСС- ВКПБ до 1952
Депортация Чеченцев 1942

narkom

пофигист, задолбал общаться через замечания, можешь нормально отвечать?
Ты писал, что их нет, так что не оправдывайся постфактум.

Я просто не верно выразил свою мысль первый раз, если прочтешь внимательно первый пост найдешь этому подтверждения.

isigan

За Султана Ибрагимова - за Дагестан (что подразумевает Россию)
Против продажных Кличко и Украины.


За кого вы болели:

MammonoK

продажные тут только вы, кафказцы

TOXA

За Украину!

MammonoK

ну я могу отменить свои наказания конечно
могу просто поднимать из мусора в нормальный слой

muza71

Против продажных Кличко и Украины.

вот это номер :o

isigan

Сегодня Украинское правительство с промериканскими взглядами, я не могу назвать патриотом, а братьев Кличко, в политическом плане - тем более!

lexa245

Да ну на....
блондины встречаются даже среди негров и австралийских аборигенов
голубоглазые тоже.

Учи матчасть.

Buxgalter



Народы манты, ханси, где они?
в Ханты-Мансийском Автономном округе
А карелы?
в Республике Карелия

Buxgalter



Так зачем, если они уничтожали одни языки, "создавать" один другой
в Совецком союзе языки не уничтожали, в Совецком Союзе на их основе создавали письменность для всех нацменьшинств подряд и печатали тонны книг (достаточно в Ленинку зайти).

Buxgalter

по-моему, ничего удивительного в этом нет. люди воспринимали И. как своего - типа гражданина РФ. Бился бы Кличко с амером, к примеру, - наверняка болели бы за Кличко.

oKutsenko

Я поботал
Аварцы не изучены генетиками в достаточной степени (нет данных по отцовской линии, Y-DNA чтобы судить о том, насколько они могут быть связаны с евразийскими аварами в генетическом плане. Какие-либо специальные археологические исследования, ставившие перед собой целью поиски аварского (вархунского) наследия в Дагестане пока никем проведены не были, хотя археологами всё-же найдены богатые воинские захоронения представителей ираноязычного кочевого мира в высокогорном аварском с. Бежта, датированные VIII-X вв. и условно отнесённые к «сарматам». Однако, положение осложняется тем, что все артефакты раскопок могильников, оставленных ираноязычными кочевниками на территории Аварии получают лишь расплывчатое определение «скифо-сарматские». Подобные скользящие характеристики лишены конкретики и никак не способствуют выделению собственно аварского (вархунского) вклада в этногенез и культуру аварцев, если таковой, конечно, имелся. Данные же генно-молекулярного анализа материнской линии происхождения (mtDNA доказывают, что генетическая дистанция между аварцами и иранцами Тегерана, иранцами Исфахана гораздо менее значительна, чем между первыми и почти всеми на данный момент изученными как дагестанскими, так и кавказскими популяциями (единственное исключение - рутульцы). Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам, чем карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы, ингуши, адыгейцы, кабардинцы, черкесы, абхазы, грузины, армяне, лезгины Дагестана (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chrsome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, чеченцев, курдов, даргинцев, испанцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана, а лезгины Дагестана оказываются менее родственной аварцам популяцией, чем территориально далёкие британцы. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не кавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы.

myznkaht

Так я и знал - бретанцы = аварцы. Поэтому свинья может смело топится, ибо в ивропе живут макаки, которых вскоре покорит Чёрный Властелин.

surba

ибо в ивропе живут макаки, которых вскоре покорит Чёрный Властелин.
LOL
"Плохих народов не бывает, бывают плохие люди" !
Так что по поводу выбора на основе личных качеств - , мне кажется, в тему... Но то, что и Україна, Россия, Беларусь.... - конечно, "братья славяне". родственные гос-ва, поэтому невольно при прочих равных усл. предпочтение отдается "нашим"

isigan


Серый, давно небыл дома?

narkom

в Совецком Союзе на их основе создавали письменность для всех нацменьшинств подряд
Не для всех. У некоторых уничтожали собственную письменность и придумывали недоделанную кириллицу для этих языков. Это, имхо, один из этапов уничтожения языка. Некоторым, типа прибалтов, повезло в этом плане, они не были в это время в составе СССР. Другим повезло меньше. Можно, конечно, оспорить, что это было уничтожение или культивирование. Но факт остается фактом: многие малые народы (да и не только малые) забыли свои языки. ну и чтоб не придирались к формулировкам: не совсем забыли, но говорящих на языках стало намного меньше.

narkom

в Республике Карелия
запретили тут недавно карелам переходить на латиницу. Я лично отчетливо представляю, что такое фино-угорский язык на кириллице. Плавали, знаем, учить такую письменность отбивает всякое желание.

Buxgalter

 
языки переводили на кириллицу для ускорения интеграционных процессов внутри разнородного советского общества. в условиях построения централизованного государства иначе быть и не могло. опыт других диктатур свидетельствует - нац. проблему решали резней. Россия показывает совсем другой пример: об уничтожении никто и не думал. заикнись кто в те времена о чем-либо подобном, был бы заклеймен великорусским шовинистом. более того, оказывалась всесторонняя поддержка культурам, пестовалась нац.элита и готовились нац. руководящие кадры.
 
теперь, 80 лет спустя, можно говорить, что благими намерениями дорога была вымощена в ад. кириллица есть зло и все такое. но тока культуры и языки сохранились, нац. государственность есть, нац. элиты есть, нац. образование тоже есть, литература на нац. языках печатается и т.д. и т.п.
 
кто-то чем-то недоволен? охотно верю. но иначе быть и не могло - пройти через XX век без единой царапины никому не удалось. то, что нац.меньшинствам удалось сохранить свои культуры - это уже само по себе есть большое достижение.
а ругаться на то, что несколько кириллических букаф не могут точно передать звучание некоторых звуков, и называть это уничтожением языка - это, по-моему, какое-то позерство. хотя я признаю эту проблему.
 
зы что не так много говорят на родном, как кому-то хотелось бы... ну так тысячи языков исчезли, многим языкам это еще тока предстоит (если верить лингвистам, конечно) - глобализация, ничо не поделаешь.
вот, наскока я знаю, в финляндии пытаются бороться с глобализацией - заставляют местных шведов/потомков шведов учить шведский, хотя он им, наверное, до песды.

MammonoK

ты о чем? :confused:
Согласно А. Г. Гаджиеву для большей части аваро-андо-цезов характерен западный вариант кавкасионского антропологического типа балкано-кавказской (памиро-альпийской) расы.

все верно написано
северные кавказцы (особенно осетины) преимущественно европеоиды, никто не спорит
кстати, забавный момент. эту страничку писал один "аварец", который живет в германии и считает себя белым патриотом. :)

MammonoK

кто-то чем-то недоволен? охотно верю. но иначе быть и не могло - пройти через XX век без единой царапины никому не удалось. то, что нац.меньшинствам удалось сохранить свои культуры - это уже само по себе есть большое достижение.
а ругаться на то, что несколько кириллических букаф не могут точно передать звучание некоторых звуков, и называть это уничтожением языка - это, по-моему, какое-то позерство. хотя я признаю эту проблему.
карелы не чурки какие, им без проблем можно разрешить латиницу
спокойный тихий народ

bahara0102

А в чём заключено благо перехода на латиницу? В том, что станет похоже на письменность "заокеанских буржуев" :) и вообще модно? . Латиница хорошо подходит для латинского языка и прочих романских, а для многих других кириллица удобнее, потому что больше разных букв.

MammonoK

если им так удобнее, то почему нет?
Латиница хорошо подходит для латинского языка и прочих романских, а для многих других кириллица удобнее, потому что больше разных букв.

для карельского тоже лучше подходит латиница

Volk0001

Народы манси, ханты, где они? их нет.
вообще то есть...и они часть моего диссертационного исследования....
поэтому не надо утверждать о непроверенных фактах...
это малочисленные народности, у которых сейчас стоит острый вопрос "выживания"...

narkom

Это был популисткий возглас с преувелечением фактов :).
это малочисленные народности, у которых сейчас стоит острый вопрос "выживания"...

Собственно я это имел ввиду. Сути проблемы это не меняет. Для меня они в епсилон окрестности нуля. :)

Volk0001

ну, ты указал, что их нет...
а они есть, живут и т.д.

oKutsenko

С 2005 года

MAKAR-61

Говорить о советской национальной политике, как о чем-то едином, вобще не имеет смысла, в разное время и по-отношению к разным народам, она была разной. Условно ее можно разбить на несколько таких этапов:
1) Сразу после Гражданской войны. Когда нац.меньшинства были союзниками большевиков проти белых, выступавших "за единую и неделимую". Большинство союзных и автономных республик было создано тогда. Самое хорошее для большинства время, большевики разбирались с русскими до других руки недоходили.
2) Конец 20-ых. В целях борьбы с влиянием религии, в основном Ислама, арабский алфавит(аджам) характерный почти для всех мусульманских народов меняется на латиницу.
3) Конец 30-ых. Возобладал курс на ассимиляцию, латиницу меняют на кириллицу.
Хреновость этих мер для культуры, думаю очевидна. Да, действительно для многих малых народов была созданна письменность. Но в тоже время эти народы насильственно лишали традиционного образа жизни, что ИМХО, намного хуже.

klara-gazul

Вы ребята, обкурились, видать. Чего-й то всё время как ни приеду в Петрозаводск, надпись на ЖД вокзале всю жизнь была на латинице. И как это можно запретить переход на латиницу, коли они итак всегда писали латиницей?

narkom

это "свежий" закон ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: