Минфин предложил увеличить подоходный налог для молодых

gsaxxx

http://lenta.ru/news/2008/08/18/pension/
Министерство финансов России представило свою концепцию реформирования отечественной пенсионной системы, пишет газета "Коммерсант". Среди прочего, Минфин предложил увеличить подоходный налог для лиц моложе 40 лет на три процента - с 13 до 16 процентов.
Согласно концепции Минфина, с 2010 года россияне моложе 1967 года рождения должны будут отчислять на накопительную часть пенсии дополнительно три процента страховых взносов от зарплаты до 1,1 миллиона рублей, разъясняет газета "Время новостей". Это станет одной из мер, способствующих увеличению пенсий к 2050 году до десяти прожиточных минимумов.
Одновременно будет постепенно реформироваться единый социальный налог (ЕСН). Предполагается, среди прочего, что уровень, начиная с которого ставка налога будет снижаться до десяти процентов, будет увеличена вчетверо - с 280 тысяч рублей до 1,1 миллиона. С зарплат свыше 2,3 миллиона рублей будет взиматься ЕСН в размере двух процентов.
Кроме того, пишет "Коммерсант", Минфин рассматривает вопрос об увеличении пенсионного возраста, которое может начаться после 2015 года. Возраст выхода на пенсию может достичь 62,5 года для мужчин и 60-62,5 года для женщин.
Правительство России получит окончательные варианты предложений по реформе пенсионной системы к концу августа.

lilith000007

а эти пидарасы с олигархов не хотят побольше сдирать?

gsaxxx

на то они и пидарасы

sever576

Никто на наше государство и не полагается давно. Финансируют штаты и при этом повышают налоги. Колония какая-то, тьфу.

lilith000007

фишка в том, что у молодых частенько нету ни квартиры ни машины.
Они только начинают развиваться, а тут их ещё и налогом
Справедливее просто с богатых побольше брать

sever576

Справедливее будет не использовать стабфонд для финансирования штатов.

Logon

Минфин рассматривает вопрос об увеличении пенсионного возраста
Объясните мне, дурню, этот пенсионный возраст - с которого мне начнуться платежи пенсии, которую я сейчас себе зарабатываю своими пенсионными отчислениями?
Т.е. сейчас, зная о том, что пенсионый возраст (для мужчин) наступает с 60 лет, я откладываю (принудительно) часть своего заработка, а потом меня ставят перед фактом, что выплаты будут не с 60, а с 62? Так что ли?
Просто провожу аналогию с банком - если я с ними заключаю договор, что в течении -дцати лет буду вносить определенную сумму каждый месяц, с тем, чтобы с обозначенного момента банк бы начал мне выплачивать проценты; в данной ситуации банк изменить условия в одностороннем порядке (сдвинуть сроки) не может, так почему это может сделать ПФ?

sever576

Потому, что государство, в отличие от банка, само устанавливает правила игры.

lilith000007

ещё будет хорошо, если в итоге тебе дадут забрать свои пенсионные деньги, а то к тому моменту, как мы постареем государство может ещё какую-нибудь фигню придумать

Logon

Потому, что государство, в отличие от банка, само устанавливает правила игры.
Пенсионный фонд и Министерство финансов - это далеко не государство....
И если про подоходный налог вопрос очень спорный, то про пенсионные отчисления - как-то все оченьза уши притянуто.
Я со своей зарплаты откладываю деньги, с тем, чтобы по достижению определенного момента ими воспользоваться; почему этот момент имеют право отодвнуть в одностороннем порядке?
таким макаром можно пенсионный ценз в 100 лет установить, чего уж мелочиться

shumilelena

таким макаром можно пенсионный ценз в 100 лет установить, чего уж мелочиться
можно взять пример с китая и вообще отменить пенсии :smirk:

nbjy

на то они и пидарасы
они? кто именно хоть?

gsaxxx

те кто приводит в жизнь такую еботню

nbjy

те кто приводит в жизнь такую еботню
назвать тех, "кто приводит в жизнь эту еботню" ты не можешь?

sidorskys

можно взять пример с китая и вообще отменить пенсии
Петр Козьма: Пенсионная угроза Китая
Петр Николаевич, Россию часто сравнивают с Китаем, среди наших политиков и некоторой части экономистов стало модно в чем-то даже на Китай равняться. Одна из наиболее критикуемых сегодня в России реформ - пенсионная. А как устроена пенсионная система Китая? Может быть здесь тоже нам есть чему поучиться?
Тема китайских пенсий – весьма сложна для обсуждения, хотя бы потому, что официальная статистика занимается измерением "средней температуры по больнице", рассказывая о пенсиях только тех граждан, которые их получают. При этом иностранцы, которые живут и работают в Китае, общаются в основном со своими коллегами – а это наиболее обеспеченные слои китайского общества. И, наконец, работающие в Китае иностранцы мало интересуются китайскими пенсиями, хотя бы потому что им эти пенсии в любом случае не получать. Отсюда и тот бред, которым периодически огорошивают зрителей, слушателей и читателей люди, которые, вроде бы, числятся в политической и интеллектуальной элите нашей страны. Например, в показанной в прошедшие выходные на НТВ программе "Совершенно секретно" Вячеслав Никонов заявил, что в Китае пенсии не выплачиваются вообще. А на программе "Свобода слова" Борис Немцов однажды заявил (цитирую по стенограмме сайта НТВ): "Докладываю вам, в Китае не выплачиваются пенсии людям. Там пенсии получают только члены Коммунистической партии Китая. Поэтому все хотят туда вступить". После таких пассажей стоит только посочувствовать бедным китайцам, которых коммунисты не только лишили пенсий, но и изощренным способом заманивают в свои ряды.
На фоне этого очень весело читать сообщения агентства Синьхуа о том, что в Китае все больше и больше развивается "пенсионный туризм", характерный для стран Запада, где вышедшие на пенсию граждане имеют достаточно пенсионных накоплений, чтобы путешествовать по миру. А одна из газет публикует таблицу, согласно которой минимальная пенсия в США – 667 долларов, в Чили – 120, в КНР – 80, а в России – 20 долларов. Согласно этой таблице, дела у китайцев совсем не так плохи, как считают Немцов и Никонов.
Реальная картина, видимо, лежит где-то посередине этих двух противоположных точек зрения и очень зависит от региона Китая и от того, идет ли речь о городских или сельских жителях. Традиционно пишут о том, что крестьяне в КНР пенсию действительно не получают (хотя с середины 90-х годов и делались попытки ввести систему добровольных пенсионных накоплений). Раньше по достижении пенсионного возраста им помогали существовать народные коммуны, но с роспуском коммун в эпоху реформ фактически был ликвидирован и этот источник социального обеспечения. Тем не менее, на селе как нигде сильны семейные ценности, и долг молодых жителей села – содержать своих престарелых родителей. По сути дела, это пенсионная система, реализуемая на уровне отдельных семей – молодые содержат старшее поколение.
Что же касается горожан – то официальная статистика говорит о том, что в Китае более 150 млн. человек охвачено страхованием по старости – при этом в 1998 году их было на четверть меньше - 112 млн. А это говорит о том, что китайское правительство медленно, но все же устойчиво наращивает число граждан, пользующихся страхованием по старости.
Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек). Таком образом, пенсию в Китае получает каждый четвертый гражданин пенсионного возраста, что не так уж и мало, если сравнивать с предыдущими временами. Среднедушевая пенсия, согласно китайским источникам, составляет 618 юаней в месяц, что равно примерно 75 долларам США. Сумма весьма скромная, но и тут во-первых, следует сделать поправку на китайскую дешевизну – в КНР в среднем жизнь дешевле, чем в России, - а во-вторых, эти 618 юаней - примерно равны (опять же по официальной статистике) 70 процентам от той зарплаты, которую получал человек перед выходом на пенсию. Это значит, что он не должен после достижения пенсионного возраста коренным образом менять свой образ жизни. Причем, коэффициент своевременной выдачи пенсий, как отрапортовало недавно Синьхуа, составляет почти 100 процентов (в 1995 году – он равнялся 95 процентам).
Естественно, такое положение дел весьма далеко от идеальной ситуации. Более того, оно чревато возможным социальным напряжением. Во-первых, как отмечают исследователи, с ростом индивидуалистических настроений в Китае и деградацией традиционных семейных ценностей молодое поколение зачастую отказывается содержать стариков. Во-вторых, это же самое молодое поколение часто находится далеко от дома – на заработках и не имеет возможности регулярно помогать семье. В-третьих, в Китае огромное число безработных (самые тревожные оценки – 250 млн. человек и у многих из этих безработных есть родители, достигшие пенсионного возраста. А если учесть, что сегодня в результате политики ограничения рождаемости в Китае появляется множество семей с единственным сыном-кормильцем, то можно понять, насколько нестабильно чувствуют себя члены такой семьи.
И, наконец, самая главная угроза состоит в том, что в 2010-2020 годах в пенсионный возраст войдет поколение "детского бума" 50-х годов, и это при том, что число трудоспособного населения, опять же в результате политики "планирования семьи", начнет резко сокращаться. К 2025 году, по оценкам исследователей, 12 процентов населения КНР будет старше 65 лет – а это почти такой же показатель, как и в развитых странах Запада. Если в Китае сейчас приходится 10 работающих на одного пенсионера, то чрез 50 лет, по некоторым оценкам, это соотношение будет 3:1.
Именно поэтому с 1984 года в несколько этапов в Китае начата пенсионная реформа. Китайские эксперты считают, что основа для пенсионной системы была заложена в 1951 году, когда были приняты "Положения о трудовом страховании". Отчисления составляли всего 3 процента от зарплаты и выплачивались за счет работодателя. 30 процентов формирующихся средств поступали во Всекитайскую федерацию профсоюзов, а 70 процентов оставались в управлении предприятий. На пенсии в размере 50-70 процентов от зарплаты претендовали мужчины старше 60 лет со стажем 25 лет и женщины старше 50 лет со стажем 20 лет. Впрочем, во время "культурной революции" такая единая пенсионная система стала давать сбои, потому что предприятия начали решать вопросы пенсионного обеспечения "по своему усмотрению". Кроме того, после начала реформ многие предприятия оказались на грани банкротства и, соответственно, не смогли не только платить зарплаты, но и осуществлять пенсионные выплаты.
В июне 1991 года в стране была введена единая система начисления и выплаты пенсий. Метод расчета был схож с системой 50-х годов. Взносы делались предприятиями, одновременно частные лица вносили до 3 процентов зарплаты.
С 1995 года после подготовительного периода началась реализация собственно пенсионной реформы. Взносы на личные счета составили около 16 процентов зарплаты (частные лица вносили около 50 процентов этой суммы, остальное – перечисляли предприятия). Ежемесячные пенсии исчислялись суммой, которая получается в результате деления размера сберегательного вклада на личном счете на 120 (т.е. на ежемесячные выплаты в течение 10 лет).
В 1997-98 годах в систему были внесены коррективы - прежде всего потому, что, по словам китайских экспертов, сумма отчислений в 16 процентов влияла на рентабельность продукции и тормозила развитие предприятий. Ставка была снижена до 11 процентов. В 1997 году расклад этих 11 процентов был такой: 4 процента – зарплата частного лица и 7 процентов – перечисления от предприятия. Начиная с 1998 года тариф частного лица повышается на 1 процент, и в результате доля предприятий должна постепенно сократиться до 3 процентов. В результате пенсии начисляются по двум видам: базисная (20 процентов от средней зарплаты за последний год работы) и с личных счетов (размер вклада, деленный на 120). По оценкам китайских источников, в среднем этот "личный вклад" в пенсию равняется 58,5 процентов от средней зарплаты за год на момент выхода на пенсию (пенсия по такому принципу начисляется при стаже работы не менее 15 лет).
Нужно сказать, что введение "личного вклада" призвано прежде всего привести к прямой зависимости пенсии от зарплаты, что имеет двоякую цель: создать стимул для людей больше работать и лучше зарабатывать, а также довести размеры пенсий в более благополучных, а значит и более "дорогих" провинциях до такого уровня, который позволит обеспечить тамошним пенсионерам более-менее приемлемый уровень существования.
С 2001 года в Китае в нескольких провинциях (например, в промышленной провинции Ляонин с 40-миллионным населением) начался эксперимент, который был направлен на создание фондов страхования по старости. Его цель – сделать так, чтобы госпредприятия уже не были обязаны материально обеспечивать вышедших на пенсию служащих. При этом предусмотрены такие меры, как, например, поощрение досрочного ухода работников на пенсию без потерь в ее размере с целью сокращения числа работников госпредприятий. Ляонинский эксперимент был вызван еще и тем, что недофинансирование «базовой» части пенсий составляет в целом по стране несколько десятков миллиардов долларов, а значит у государства появился соблазн спасать утопающих руками самих утопающих, вообще ликвидировав «базовую» часть пенсии.
В целом же, по оценкам китайских специалистов, сегодняшний этап пенсионной реформы в КНР характеризуется двумя главными особенностями. Во-первых, усилением государственного контроля за фондами, куда поступают пенсионные накопления. А во-вторых, попыткой сочетать механизм пенсионных накоплений с рынком капитала (речь идет о том, чтобы сберегательные вклады граждан не лежали мертвым грузом в фондах, а работали и приносили прибыль).
Таким образом, процесс реформирования пенсионных систем в КНР и России коренным образом отличается, при том, что общая угроза одна – оказаться в один прекрасный момент в такой ситуации, когда ныне работающее молодое поколение уже не сможет содержать стариков. В России в качестве одной из главных задач сделали уход от уравниловки, дифференциацию пенсий и воспитание заинтересованности граждан работать лучше и получать больше – правда, шаги на этом пути еще настолько робкие, что то, что сделано в Китае, кажется для нас делом далекого будущего. Что же касается Китая, то тут при той же угрозе стоит несколько иная задача – покрыть «пенсионным одеялом» максимально возможное число китайцев (пусть в этом случае средняя пенсия и будет гораздо ниже уже упоминавшихся 618 юаней).
При осуществлении этой реформы правительство КНР во многом ходит по лезвию ножа. С одной стороны, высокие пенсионные отчисления ведут к удорожанию китайских товаров (а именно их дешевизна является залогом их конкурентоспособности на мировом рынке). С другой стороны – существует понимание того, что деньги на пенсии люди должны зарабатывать и копить уже сейчас, и чем больше - тем лучше. Китайское правительство пытается запустить все новые и новые государственные мегапроекты и привлечь максимальное число граждан для их осуществления, тем самым в том числе хоть как-то обеспечив их пенсионное будущее – но при этом дефицит бюджета уже балансирует у красной отметки, за которой в экономике обычно начинаются серьезные проблемы. И, наконец, китайское правительство в своем стремлении помочь людям обеспечить себе хоть какую-то поддержку в старости, не знает, похоже, что делать с огромной армией безработных – тех, кто пока остался в стороне от мегапроектов и не может найти работу рядом с домом, а значит – не имеет никаких перспектив на получение пенсии в будущем. А именно эта многомиллионная масса людей, помноженная на членов их семей, как раз и способна стать основным источником социального напряжения в современном Китае.

Serge_FL2

Самое смешное, что средняя продолжительность жизни в России составляет немногим больше 62 лет- вроде 65. Акуительно нас обирают. Работайте до смерти, отдавайте нам деньги "на пенсию", ах вы умерли, так и не дождавшись её? Ну и ладно, мы их в стабфонд пустим или сп*здим, ничего страшного.

Logon

что средняя продолжительность жизни в России составляет немногим больше 62 лет- вроде 65. Акуительно нас обирают.
Если не ошибаюсь, уже сейчас средняя продолжительность жизни мужика- 58 лет, пенсия - с 60
Т.е. уже сейчас идет на*бка, и такое ощущение - что чем дальше, тем больше

losjawrik

Ну, россияне свой выбор уже сделали. Теперь только "развивать в себе патриотический замес" осталось и ждать, пока нефть не кончится/подешевеет, тогда вся эта 3.14здобратия, что сейчас у руля, сама свалит.


Спасибо нашей партии! Поклон ей до земли!
За честь ее все вместе встанем плотною стеной!
С мозолью на заводе заработаем рубли,
И отдадим в фонд мира и в фонд партии родной!

Мы славу партии поем любимой и родной!
За то, что так прекрасно правит нашею страной!
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!

mamishka

вопросы:
1. можно ли отказаться от пенсионных накоплений?
2. можно ли обналичить свой пенсионный фонд полностью?

losjawrik

Можно. Получая нулевой белый доход.
2. Можно. Дожив лет этак до 80.

Fedpn

А я считаю что пенсии надо отменить вообще. Не всем, а только тем кто младше 20-27 лет. Вместе с налогами в ПФ. Но правда я не знаю политика который на это пойдёт, т.к. мера не очень популярная и с другой стороны непонятно с чьих взносов будут платиться пенсии уже существующим пенсионерам, т.к. отмена пенсий предпологает и отмену сборов в ПФ. Но в принципе можно брать из других налогов.
Причина вот в этом:

Вот тут таже картинка в динамике:
http://db2.gks.ru/visual2/FlashShow.aspx?flashID=01&grap...
Проблема в том, что при такой динамике состав населения будет всё больше смещаться в сторону кол-ва людей пенсионного возраста. И налоги будут повышать всё больше. Или завозить китайцев и индусов ускоренными темпами. И то и другое ведёт к смерти нации и куче проблем.
Поэтому надо сейчас придётся отучать людей от пенсий. Я знаю много людей, которые живут относительно благополучно, но не заводят детей. Возможно они просто не думают о будущем, но отсутсвие гос. пенсий возможно заставит об этом задуматься.

lilith000007

а по второму пункту разве не до пенсионного возраста достаточно дожить?

Fedpn

Ну, россияне свой выбор уже сделали. Теперь только "развивать в себе патриотический замес" осталось и ждать, пока нефть не кончится/подешевеет, тогда вся эта 3.14здобратия, что сейчас у руля, сама свалит.
Наивный. Нефть это лишь часть доходов власти, и не самая большая. Из-за денег никогда не отказываются от власти, потому что власть это постоянный приток денег. И основной актив это население, с которого собираются налоги. Гарантированный доход всегда. А нефть, это просто бонус нынешнего времени.

UDmetal

Пришло на ум после прочтения.
Я если отказаться от пенсий совсем. И начать пропаганду обеспечения пенсионеров детьми. В этом случае будет решаться и демографическая проблема: нет детей (или неправильно их воспитал) - нищета в старости. Чем больше детей, тем больше шанс на достойную старость.
Одновременно можно использовать самообеспечение. Если хочешь пенсию, копи сам. Возможно, через государственный фонд (если государству нужны эти деньги но исключительно добровольно.

raushan27

У тебя есть один единомышленник: автор священной Рухнамы, солнцеподобный Туркменбаши. К счастью, он уже отдал концы.

Fedpn

Пришло на ум после прочтения.
Я если отказаться от пенсий совсем. И начать пропаганду обеспечения пенсионеров детьми. В этом случае будет решаться и демографическая проблема: нет детей (или неправильно их воспитал) - нищета в старости. Чем больше детей, тем больше шанс на достойную старость.
Одновременно можно использовать самообеспечение. Если хочешь пенсию, копи сам. Возможно, через государственный фонд (если государству нужны эти деньги но исключительно добровольно.
Ну и я про это же. Только чем кормить уже существующих пенсионеров :confused:

freya83

2. можно ли обналичить свой пенсионный фонд полностью?

можно, надо умереть за пару дней до пенсии
Принципиально важным является появление механизма наследования пенсионных накоплений. По действующему пенсионному законодательству в случае, если человек умирает до достижения пенсионного возраста, его пенсионные накопления передаются наследникам. Если же он умирает, уже получая пенсию, то его накопительные средства будут распределяться в пользу других пенсионеров.

avgustinka

Предполагается, среди прочего, что уровень, начиная с которого ставка налога будет снижаться до десяти процентов, будет увеличена вчетверо - с 280 тысяч рублей до 1,1 миллиона. С зарплат свыше 2,3 миллиона рублей будет взиматься ЕСН в размере двух процентов.
Я правильно понял, что у нас чем больше зарплата, тем меньше платится налог (в %)?
Во всём прогрессивном мире, вроде, наоборот?

lilith000007

а у нас все наоборот
В нормальных странах правительство думает как улучшить жизнь граждан, а у нас как их больше обобрать

Nefertyty

> В нормальных странах правительство думает как улучшить жизнь граждан
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ? (c)

woodyM

Да чего вы паритесь, у нас же к 2020 году (или около того) население РФ собираются пополнить ~20 миллионами новых граждан (или чудеса клонирований или привет мигранты, ну или мы всех завоюем).

UDmetal

Сейчас как раз есть стабфонд. Да и не всех сразу надо (да и не сразу). Надо долгосрочную программу продумывать.

Serge_FL2

Могу ли я как-то узнать сколько у меня денег на пенсионных накоплениях и принимать решения по их распределению по фин. учреждениям/управлению?

lilith000007

вроде как каждый год по месту прописки должна бумага приходить сколько у тебя на счету и.т.п.
Поменять фонд тоже вроде можно

78685

вопросы:
1. можно ли отказаться от пенсионных накоплений?
Нельзя. Иначе работодатели заставляли бы сотрудников это делать
2. можно ли обналичить свой пенсионный фонд полностью?
Едва ли
Если тебя не устраивает уютное стойло с кормушкой, заботливо созданное для тебя авторами Трудового Кодекса и прочего мудрого законодательства РФ, то регистрируй себе ООО и начисляй дивиденды, с них ЕСН не платится, а НДФЛ меньше
Или регистрируй себе ИП и не плати НДФЛ совсем, а в ПФ плати маленький фиксированный взнос

sidorskys

Поэтому надо сейчас придётся отучать людей от пенсий. Я знаю много людей, которые живут относительно благополучно, но не заводят детей. Возможно они просто не думают о будущем, но отсутсвие гос. пенсий возможно заставит об этом задуматься.
Так всё равно ж материальные блага создаются преимущественно непенсионерами. Если у слишком многих в возрастной группе будет недостаточно детей, то когда они окажутся на пенсии, работающая часть населения не сможет их достойно обеспечить.
Если они об этом не думают, значит, надеются сами много заработать и отложить в виде материальных и денежных запасов. Ну или умереть до потери трудоспособности. Отмена пенсии вряд ли в их подходе что-то изменит.

sidorskys

Ещё, возможно, резкий недостаток рабочих рук заставит государство сделать вложения в соответсnвующие научные исследования, и восполнить недостаток молодежи с помощью биотехнологии. :)
Тогда люди смогут и не заниматься сами рождением и выращиванием детей, доверяя это специальным организациям, и все сопутствующие споры и проблемы будут раз и навсегда решены. :D
Так что, может, сей тренд в демографии в итоге и не плох. :)

lilith000007

С помощью биотехнологий делать не будут
Сейчас же на нанотехнологии мода :grin:

borodin88

Заебал ты уже своими биотехнологиями. :crazy:

sidorskys

С помощью биотехнологий делать не будут
Сейчас же на нанотехнологии мода
Делать человеческие тела из нанороботов вместо клеток, бесспорно, гораздо лучше, только не факт, что такие технологии быстрее разовьются. :(

rjhgec

В нормальных странах правительство думает как улучшить жизнь граждан, а у нас как их больше обобрать
настанет момент когда даже они поймут что рубят сук на котором сидят и уже скоро... наше госудраство все более открыто обслуживает ТОЛЬКО богатых, но это деструктивный путь, и на это все более слабеющее место америка обязательно будет давить все сильнее и сильнее...

borodin88

Те, кому надо, съехали. Кому понадобится - съедут. На сук им пофиг. На быдло тоже.

rjhgec

Кому понадобится - съедут.
ну есть же исторические примеры показывающие что нельзя победить карму и всем спокойно съехать!

borodin88

    Какая разница, что с ними будет дальше. Можно хоть вместе со всеми родственниками их повырезать (найдутся же казачьи атаманы, недовольные, жаждущие мести, полковники типа Квачкова толку-то? Военные заводы (главное, что необходимо для развития: китайцев же надо от ресурсов отгонять) поразбазарят, с винтовками не повоюешь. Коренное население уменьшается.

rjhgec

Коренное население уменьшается.
а на каком основании а главное что с нами сделают америкосы когда численность населения упадет ниже 100 млн и мы не сможем удерживать границы? а главное вот что непонятно: все осознают как опасно сокращение населения но при этом условия для жизни все жесче и жесче: все труднее и труднее купить жилье и все выше проценты по кредитам :(

lilith000007

а на каком основании а главное что с нами сделают америкосы когда численность населения упадет ниже 100 млн и мы не сможем удерживать границы?
ядерные боеголовки то у нас останутся
ДА и численность сейчас нашей армии меньше 1млн человек, так что если захотят наберут народ
Другое дело, что экономически могут подавить

rjhgec

ядерные боеголовки то у нас останутся
они дальше наше территории не улетят, поиграй в фронтайнз - там амеры захватывают россию и там преполагаются даже ядерные взрывы, но в итоге это не мешает захватить москву - последние уровни игры идут бои прямо в центре москвы - думаю пентагон приложил руку к этой игре...

borodin88

ДА и численность сейчас нашей армии меньше 1млн человек, так что если захотят наберут народ
Им хотя бы стрелять надо уметь. кто-то, по-моему, рассказывал, что когда в спецназе служил, за год 2 раза на стрельбища выезжали.

raushan27

думаю пентагон приложил руку к этой игре...
Бери выше, ЗОГ ее финансировал, не иначе.

rjhgec

ЗОГ
что есть сиё? :ooo:

raushan27

ZOG

demetrius86

с олигархов не хотят побольше сдирать ?
По мнению нашего минфина, богатые и олигархи это те кто зарабатывает своим трудом от 50 тыс руб в месяц. И именно им все пряники от повышения налогов и достануться. Тем же кто зарабатывает от 1млн $ в год минфин не грозит, у них связи среди чиновников есть, схемы оптимизации налогообложения соответсвующие и штат юристов и налоговиков. Вообщем миллионеры во всём мире обкладываются налогом по существенно другим правилам.

demetrius86

в данной ситуации банк изменить условия в одностороннем порядке (сдвинуть сроки) не может, так почему это может сделать ПФ?
Фишка в том, что банк может разориться и оставить тебя вообще с носом, и система страхования вкладов тоже может накрыться медным тазом. А вот ПФ разоряться никак нельзя :( К сожалению особенности пенсионной системы РФ никак не учитывают экономическую природу пенсионных выплат. А именно приемственность поколений, а не накопление является основой для них. Значит если хотите пенсии получать будьте добры рожать детей и не 1-2 как наши родители, а по 5-6. Иначе будете сосать лапу на старости лет как наши бабушки и дедушки в 90-е.

demetrius86

Министерство финансов России представило свою концепцию реформирования отечественной пенсионной системы, пишет газета "Коммерсант". Среди прочего, Минфин предложил увеличить подоходный налог для лиц моложе 40 лет на три процента - с 13 до 16 процентов.
Опять наш Минфин пытается смешать различные налоги и устроить бардак в системе налогообложения. Какое нафиг отношении НДФЛ имеет пенсиям ? Для этого есть ЕСН. А если уж смешиваете, то на фиг тогда 2 налога, а не один ? Что бы бухгалтерам работы было больше ? И чиновникам из налоговой и Минфина? Кто же тогда на основном производстве работать то будет ?

kastodr33

Я правильно понял, что у нас чем больше зарплата, тем меньше платится налог (в %)?
Во всём прогрессивном мире, вроде, наоборот?
Спрятать большой доход намного проще чем маленький. И те небольшие проценты которые у нас идут для шибко обеспеченных, многие предпочитают не платить. Если повысить как в европе платить не будет никто.

demetrius86

Я правильно понял, что у нас чем больше зарплата, тем меньше платится налог (в %)?Во всём прогрессивном мире, вроде, наоборот?
Для ЕСН да. Ведь миллионеры у нас получают практически ту же пенсию и лечатся (если лечатся бесплатно) в тех же поликлиниках, что и простые смертные, так что это справедливо, хотя платят они всё равно суммарно больше ( ставка меньше - но сумма то существенно больше).
  Что же касается НДФЛ, то у нас 13 % для всех. В большинстве капстран распространена прогрессивка, когда люди которые работают много и хорошо, например зарабатывающие в 2 раза больше, чем соседи, получают только 1.8 раза больше. Это типа такое средство от безработитцы ( что бы работали поменьше) и положительной социальной динамики ( что бы хорошо работающие не становились крупными собствениками) . Как я уже писал выше эти рассуждения касаются только бедняков и среднего класса. Владельцы крупных капиталов и доходов живут по несколько другим правилам.

rjhgec

господа оп чем речь если у нас госдураство погрязло в пиздеже: правда жизни такова что обеспечить себя минимальным количеством кв метров могут теперь тока миллионеры, причом получающие намного больше чем официальный уровень "миллионера" в 50тыр!

rjhgec

Экс-замглавы Минфина: В РФ есть предпосылки для нового кризиса
Некоторые особенности российской экономики могут стать причиной нового кризиса, подобного тому, который разразился в августе 1998г. Такое мнение высказал сегодня, 18 августа, на пресс-конференции в Москве бывший замглавы Министерства финансов РФ Сергей Алексашенко.
Среди таких особенностей он назвал недостаточные меры по борьбе с инфляцией, фактическую потерю Центробанком своей независимости и быстрорастущий импорт.
Анализируя причины кризиса 1998г., С.Алексашенко отметил, что отказ государства выполнять свои долговые обязательства (дефолт) явился результатом той экономической политики, которая проводилась во второй половине 1990-х годов. Среди ключевых причин кризиса он назвал "слабую позицию федерального бюджета". "Минфин мог финансировать за счет налогов не более половины своих расходов, остальные приходилось финансировать за счет заимствований", - сказал С.Алексашенко.
При этом он подверг критике высказывания нынешнего главы Минфина Алексея Кудрина, который частично возложил ответственность за дефолт 1998г. на Международный валютный фонд. "Меня удивило заявление А.Кудрина", - отметил С.Алексашенко, подчеркнув, что вся ответственность за кризис лежит исключительно на органах, проводивших в то время экономическую политику РФ, которые не следовали рекомендациям МВФ. По словам эксперта, хотя в нынешнем финансовом ведомстве России поняли пагубность "безудержных заимствований", а также необходимость поддержания сбалансированного бюджета, тем не менее в современной экономической политике есть ряд негативных моментов.
В частности, по словам С.Алексашенко, действия Центробанка зачастую продиктованы интересами Минфина и правительства. "Складывается впечатление, что Центробанк не просто зависим от правительства, а непосредственно проводит интересы Минфина", - сказал он. По мнению эксперта, такая ситуация потенциально опасна для финансовой системы страны.
Также среди серьезных угроз для российской экономики С.Алексашенко назвал чрезмерный рост импорта. По его словам, рано или поздно импорт будет финансироваться за счет заимствований, что также несет в себе опасность нового кризиса. Говоря о росте инфляции, основной проблеме российской экономики, С.Алексашенко подчеркнул: "Во всех странах, как развитых, так и развивающихся (возможно, за исключением Зимбабве считают, что бороться с инфляцией важнее, чем поддерживать экономический рост денежными факторами, однако похоже, что в России это понимают не все".

18 августа 2008г

demetrius86


вся ответственность за кризис лежит исключительно на органах, проводивших в то время экономическую политику РФ, которые не следовали рекомендациям МВФ.
Выслуживается не хороший человек. Если кризис грянет и власть в РФ опять перейдёт к МВФ, то он надеется занять пост министра.
"Во всех странах, как развитых, так и развивающихся (возможно, за исключением Зимбабве считают, что бороться с инфляцией важнее, чем поддерживать экономический рост денежными факторами, однако похоже, что в России это понимают не все".
В США как то не очень комлексуют по поводу обесценивающегося доллара.

NikitaNikita

Господа, а почему вы всё на себя примеояете? Вас(нас) таких не большинство, нас меньшинство. Все мои обычные рабочие друзья уже имеют жилье в качестве наследства. И вообще большинство моих знакомых работает не на будущее а на сейчас, на потусить/отдохнуть. От того, что они будут получать поменьше, они начнут поменьше пить, вот и всё.По мне так пусть делают что угодно, лишь бы те, кто работают хорошо и стараются побольше заработать, чтобы улучшить себе жилищные условия и обеспечить лучшую жизнь своим детям, лишь бы им легче жилось.
Другое дело что да, такими реформами, которые они предлагают, ситуацию можно изменить пожалуй только в худшую сторону.

raushan27

Пусть сделают здоровые акцизы на водку, чтобы твои друзья могли поменьше пить, а деньги вырученые направят в пенсионный фонд.
Благолепие.

goga7152

И вообще большинство моих знакомых работает не на будущее а на сейчас, на потусить/отдохнуть. От того, что они будут получать поменьше, они начнут поменьше пить, вот и всё.
Напрашивается вывод: уменьшение зарплат — благо для народа, т.к. подтолкнет его к более здоровому образу жизни. (Кстати, предлагаю еще взять на вооружение результаты исследований о пользе низкокалорийной диеты — еще один аргумент).
А по-моему, все как раз наоборот. Основная часть населения РФ (не Москвы) получает настолько низкую зарплату, что из развлечений доступны только лишь водка и телевизор. Хотя одно лишь повышение зарплат проблему, конечно, не решит.

redtress

Никто на наше государство и не полагается давно. Финансируют штаты и при этом повышают налоги. Колония какая-то, тьфу.
Прозрения на фл.

avgustinka

так что это справедливо
справедливо — понятие растяжимое.
по мне так это не совсем справедливо, хотя эту логику я понимаю, конечно...

raushan27

Фактически военный налог. Пока Родина в опастносте никто не возмутится, а потом возмущаться будет поздно.

stbloom

условия для жизни все жесче и жесче: все труднее и труднее купить жилье и все выше проценты по кредитам
Главная проблема у тебя в голове. Спроси своих бабушек с дедушками, как они жили, и поймешь, что жилье на прирост населения не влияет. На прирост влияет идиотизм.

goga7152

Спроси своих бабушек с дедушками, как они жили, и поймешь, что жилье на прирост населения не влияет. На прирост влияет идиотизм.
Я не уверен что эксперимент будет чистым, учитывая улучшение положения с противозачаточными средствами. "Идиотизм" имхо слишком резко, но нельзя не согласиться, что обзаведение детьми в РФ — рискованное занятие.

Ehidna

бабушки-дедушки (мамы-папы) получали улучшали жилищное положение путем получения служебного жилья (все большей площади)
гемор был, такое впечатление по рассказам складывается, на уровне - потерпеть, пока нормальную квартиру не дадут. и рожали стабильно по 2-максимум 3 ребенка
это в случае городского образованного населения. в деревнях возможно было иначе

rjhgec

в случае городского образованного населения
я на примере свои родителей знаю как давали жилье - бате 2 раза матери 1 раз но у нас уже метров было больше чем по норме в разы и нам уже не дали :grin: а щас бы они за всю жись на такое жилье не насобирали - не буду приводить конкретные цифры но думаю что и без этого можно поверить..

stbloom

Я не уверен что эксперимент будет чистым, учитывая улучшение положения с противозачаточными средствами. "Идиотизм" имхо слишком резко, но нельзя не согласиться, что обзаведение детьми в РФ — рискованное занятие.
Это блин по всей планете рискованное занятие. М.б. идиотизм - действительно слишком резко, но. Вот если человек говорит "Мне пох на демографию, я буду заводить детей только когда будут деньги на сиделку и квартиру в Алых Парусах" - это одно. А когда он говорит "О ужас, у нас демографический кризис!,но я буду заводить детей только когда будут деньги на сиделку и квартиру в Алых Парусах", это ведь другое, верно?

Ehidna

ну обычно стараются сначала как то решить проблему жилья

stbloom

ну обычно стараются сначала как то решить проблему жилья
Есть способы гораздо дешевле твоей ипотеки :D

Ehidna

почему "моей"? я не беру ипотечный кредит - по карйней мере в ближайшие несколько лет

rjhgec

Есть способы гораздо дешевле твоей ипотеки
нука поподробней!?

stbloom

почему "моей"?
Ты просто одно время назад любила ро это поговорить.

stbloom

нука поподробней!?
А тебе я не скажу :grin: Ты давай плати-плати :grin:

Ehidna

ипотека - приемлемый вариант для людей с высоким ежемесячным доходом. такая категория людей существует, и квартиры покупает

stbloom

такая категория людей существует, и квартиры покупает
Да. И для них это отличный способ инвестировать свои доходы. Но в плане решения жилищного вопроса как такового - это не оптимальный вариант. Снимать существенно дешевле.

Ehidna

при самых бюджетных ценах (квартира за 25-30 килорублей в месяц) ты за год подаришь хозяину машинку класса нива (нива-шевроле). в течение двух лет отдашь ему неплохую иномарку. в течение трех лет подаришь кусок подмосковной земли, соток десять в 50 километрах от мкад. дальше считать?
сам при этом, продолжая отдавать - хорошо если треть дохода - ничего не решаешь и постоянная головная боль - а что дальше, что дальше

stbloom

дальше считать?
Посчитай, сколько ты подаришь банку по ипотеке.

rjhgec

при самых бюджетных ценах (квартира за 25-30 килорублей в месяц) ты за год подаришь хозяину машинку класса нива (нива-шевроле). в течение двух лет отдашь ему неплохую иномарку. в течение трех лет подаришь кусок подмосковной земли, соток десять в 50 километрах от мкад. дальше считать?
посчитай лучше сколько ты подариш банку в виде процентов в случае покупки с нулевым взносом - я тебя уверяю эта цифра будет в разы больше :grin:

UDmetal

В случае ипотеки, вы все это дарите банку.

Ehidna

меня бы устроило работать на свою квартиру. но так как это не по средствам, я решила купить землю в подмосковье

stbloom

посчитай лучше сколько ты подариш банку в виде процентов в случае покупки с нулевым взносом - я тебя уверяю эта цифра будет в разы больше
Я тогда не понял логику твоего последнего вопроса. Снимать и не париццо.
Есть куча отличных способов с толком потратить деньги кроме покупки жилья в этом городе :)

stbloom

меня бы устроило работать на свою квартиру. но так как это не по средствам, я решила купить землю в подмосковье
выгодная невеста :grin:

rjhgec

такая категория людей существует, и квартиры покупает
сейчас эта не такая уж большая категория однака! знаю женщину с доходом в 15куе она купила дочке хату года 3 назад и ей какзалось тогда дорого но то что творится сейчас она грит "это пиздец. даже я бы не смогла щас купить НОРМАЛЬНОЕ жилье!"

rjhgec

я решила купить землю в подмосковье
купила уже? поделись опытом поиска плис! что будет с ценами на землю в случае обвала недвижимости?

stbloom

даже я
знаю женщину с доходом в 15куе

1) Это не очень высокая зарплата.
2) Она бы смогла за несколько лет, посчитай сам.

lilith000007

Снимать существенно дешевле.
в данный момент дешевле, а в перспективе?
Уже несколько раз делал выкладки, что лет через 5-7 съем жилья становится дороже, чем выплаты по ипотеке при инфляци и в 10%, а у нас инфляция больше
Надо уметь глобальнее мыслить

stbloom

что будет с ценами на землю в случае обвала недвижимости
И дома из нее в Подмосковье кстати тоже как грибы - сами растут? :D

stbloom

Надо уметь глобальнее мыслить
Если мыслить глобальнее - какой смысл связывать себя таким серьезным неликвидом как жилье в Москве. А если через 5-7 лет ты не будешь здесь жить?

lilith000007

Посчитай, сколько ты подаришь банку по ипотеке.
\
гораздо меньше

rjhgec

2) Она бы смогла за несколько лет, посчитай сам.
теоритически да, но ей это нахуй не нужно, ибо: процент высокий, она осознает что цены сильно переоценены ибо сама неким обрзом бизнесом занимается.
другой дриг получает более 10куе уже несколько лет и ездит на новом туареге но при этом хаты не имеет и не собирается по таким ценам ее покупать, у другого аналогичного друга - мерс е200, хаты нету и не собирается покупать, собирается купить землю в подмосковье..

lilith000007

В случае ипотеки, вы все это дарите банку.
только вот в конце у тебя останется квартира, А при съеме ты с кукишом остаешься

rjhgec

\
гораздо меньше
приведи выкладки! не забывая при этом что щас ставки существенно выросли!

lilith000007

Если мыслить глобальнее - какой смысл связывать себя таким серьезным неликвидом как жилье в Москве. А если через 5-7 лет ты не будешь здесь жить?
ну так я собираюсь тут жить через 5-7 лет и дальше собираюсь жить.
А кто собирается свалить, то да выгоднее снимать

rjhgec

только вот в конце у тебя останется квартира, А при съеме ты с кукишом остаешься
что за тупая логика?
хата у тебя в конце оттого что помимо процнтов ты еще и погаша л основной долг! эти деньги в случае съема у тебя оказываются на руках и ты можеш на них также купить недвижимость, причом где угодно хоть в европе хоть у нас :grin:

Ehidna

в четверг заключаю договор купли продажи.
цены на землю демонстрируют устойчивую тенденцию роста
пока я приценивалась и думала, где бы достать недостающий миллион, стоимость сотки в интересующем меня поселке выросла на 5 тысяч рублей
согласно генплану, к 2025 году москва раширится в северном и южном направлениях, я расчитываю, что стоимость моей земли при таком раскладе вырастет в разы - так как будут решаться инфраструктурные проблемы
финский сборный щитовой домик плошадью в 160 квадратов стоит 1, 7 млн. порядка 2 млн после установки окон дверей. это треться часть панельной однушки на сходненской.
до москвы час на электричке, даже если не буду там жить, оставлю как денфонд, с дивидентами порядка 20-30% годовых при самых сркомных подсчетах

stbloom

только вот в конце у тебя останется квартира, А при съеме ты с кукишом остаешься
В обоих случаях в итоге тебе больше 2 метров земли в подмосковье не понадобится.
Только в первом случае ты можешь потратить минимум 50 000 rur в месяц на свое образование или бизнес. И в итоге останешься без квартиры, зато с дивидендами от этой деятельности.

lilith000007

я уже несколько раз приводил выкладки
Могу ещё раз
Только вот давай приведи пример квартиры на которой считать с ценами.
Сколько сейчас стоит однушка и сколько стоит её снимать.

stbloom

с дивидентами порядка 20-30% годовых при самых сркомных подсчетах
Так нельзя считать доход. А если земля подешевеет? Ты можешь назвать это дивидентами, только когда продашь и деньги на руки получишь.
К тому же.. 2 ляма домик, не меньше ляма за землю - половина взноса за квартиру, которая все-таки получче финского сендвича.
Ты обманулась! :D

lilith000007

Чувак если ты умеешь получать из денег доход больший, чем скорость роста цен на недвиимость и съем квартир, то молодец
Я вот не умею
Я тупо работаю в фирме и получаю зарплату. которая увеличвается из года в год
И если у меня будут лишние деньги, то я или их потрачу или положц в банк по какой-нибудь процент.
Но это меня не спасет
А то полушать некоторых, так прям спецы в фондовых рынках, инвистициях и.т.п., но только на квартиру накапить не могут
Я сейчас знаю что плачу за свою квартиру и что в итоге она у меня будет, если не слчится форс-мажора
При съеме у меня таких гарантий не будет

lilith000007

и много у тебя остается денег после съема квартиры?
Получилось на квартиру в европе накопить?

Ehidna

К тому же.. 2 ляма домик, не меньше ляма за землю - половина взноса за квартиру, которая все-таки получче финского сендвича.
фо хум хау. я бы предпочла жить в хорошем большом доме, рядом лес и озеро. вишня и крыжовник. а панельная однуха на сходненской не стоит 6 миллионов. не стоит.

rjhgec

и много у тебя остается денег после съема квартиры?
Получилось на квартиру в европе накопить?
нормально остается, живем атичной жизнью - ездим отдыхать каждые выхи, купили себе спортивные штуки для активного образа жизни, помогаем родителям, расска жи ка нам о своей жизни теперь? :grin:

rjhgec

я бы предпочла жить в хорошем большом доме, рядом лес и озеро. вишня и крыжовник.
это минимум 100 км от мкад но скорее всего 150...

Ehidna

в моем случае 50 км от мкад

lilith000007

у меня тоже все зашибись
В том году ездили отдыхать в Египет и Питер, собираюсь второй раз делать частичное досрочное погашение кредита(чаще просто договор не позволяет новую кухню сделали, сейчас комп новый куплю
Проблем с баблом нету
лет чрез 5ть собираюсь полностью расплатиться за кредит

rjhgec

в моем случае 50 км от мкад
по чем дом брали? как искали? в кредит?

Ehidna

я купила только землю. дом можно потом либо построить, либо купить готовый - по мере роста доходов

rjhgec

ты в кредит скока бабла брал и под какой процент?
не надо обобщать на теперяшнее состоянии в мск свой прошлый подольский опыт ок?

lilith000007

я сто раз писал
брал 35тыс бакинских 11% годовых на 25 лет
Ежемесячные выплаты были 358баксов, сейчас 318баксов.
Сейчас долг примерно 30800 баксов
318*25=7950, округлим до 8тыс руб(грубая прикидка)
Квартплата 1500, проездной на электричку + метро 1500
Получается 11тыс
сколько сейчас съем в Москве однушки?
25?
Экономия в 2 раза
Можно из-за этого и помучатся в электричках
Как вариант моэно машину купить, чтобы проше было
Я правда осознаю, что я успел хату купить примерно посередине роста цен на хаты, но все равно показательно.

lilith000007

а ну ещё и первоначальный взнос бесспорно
Это большая проблема, особенно сейчас

rjhgec

это ты сравниваеш съем в москве и ипотекой в подольске, а то что ты каждый день самоистязаешся по электричкам - это как? :grin:
не думаю что в подолске съем дорогой - вот с ним и сравнивай!
а щас самая дешовая однуха стоит - 230куе - процент по ипотеке от 16 итого скока там в год? правильно - 36.8куе или в месяц - 75 тыр - это именно та сумма которую ты будеш ДАРИТЬ БАНКУ каждый месяц в начале покупки хаты с нулевым взносом. сравни например с тем скока мы платим за ДВУХУ на речнике - 17 тыр - чуствуеш разницу? тебе сказать во сколько раз банк более жадный? :grin:

an242

ну считаем:
однуха новогиреево - стоимость 4.8млн рублей (реальное предложение с миэля)
берем кредит в рублях в ВТБ, параметры такие:
срок - 20 лет
первоначальный взнос 200тыр
ставка - 13.95% годовых
размер кредита - 4.6млн
! внимание - минимальный доход семьи из 2х человек должен быть не менее 90тыр чтобы взять такой кредит
ежемесячные платежи - 57200руб
итого за 20 лет - 13.8млн
если снимать: сделаем такую модель - +15% каждый год в ближайшие 3 года, потом +10% 5 лет, потом +7% 7лет и +5% 5 лет (цифры не совсем от балды, так планирует обуздывать инфляцию наше правительство)
текущая цена на аренду квартиры такого класса 22тыр, исходя из этого считаем
первые 3 года - 917тыр (ипотека 2,1млн)
4-8год - 2,3млн (ипотека 3,5млн)
9-15год - 5,2 млн (аренда от 50тыр до 75тыр - 2017-2023) (ипотека 4,8млн)
16-20год -5,2млн (ипотека 3,4млн)
итого - аренда 13,7млн и ничего; ипотека 13,7млн и собственная однушка в аварийной хрущёвке.

lilith000007

не думаю что в подолске съем дорогой - вот с ним и сравнивай!

полтора года назад чувак из того же дома сдал однушку за 10тыс руб + квартплата
сейчас думаю дороже
Вот и думай
Ты прав в том, что по ипотеке с начала сложно сразу нормальную хату в Москве купить, но как говорится - любишь кататься, люби и саночки возить
Можно купить в подмосковье помучатся, А потом уже и ближе перебираться
Я так и собираюсь делатью
Хотя может и в Подольске останусь - нравится нам с женой город.

rjhgec

ставка - 13.95% годовых
где ты такое выкопал? щас минимум 16 проц да и цена за однуху явно нереальная!

lilith000007

Могу ещё добавить, что можно кредит в баксах взять и тогда процент будет ниже
Ну и при досрочном погашении трат будет меньше
Кстати при съеме ведь ещё агенству раз в Nлет придется отстегивать - мелочь, но все таки.

freya83

ну как бы нормальный процесс ценообразования на аренду так и должен идти, чтобы было немного дешевле чем купить.

lilith000007

Шпонгл дружище
Ты бы хоть раз зашел бы на сайт банка и посчитал бы сам все
А то только пишешь тут, так не может быть, ужастно как дорого и.т.п.
Проценты вполне реальные
НА сайте дельтакредита вообще 13%
Правда там своих средств больше требуют

an242

проф, ты успел просто вовремя, но реально не нужно свой успех распространять на нынешнюю ситуацию в Москве - даже если цены будут расти и дальше и как меня все убеждают намного превзойдут цены на жилье в NY и Лондоне, это будет очень неразумное вложение денег. К сожалению, есть все предпосылки для развития такой ситуации, поэтому на мой взгляд разумно сейчас в Москве снимать и зарабатывать деньги, с прицелом куда-либо свалить. Конечно вариант вернуться на три года назад и взять квартиру по ипотеке в Подольске лучше в 10 раз, но к сожалению неосуществим.

rjhgec

я посомтрю вы тут чистые теоретики! у меня знакомый купил однуху когда она еще 130куе стоила и платит он за нее 40тыр в мес что ево жутко напрягает! щас хаты ровно в полтора раза дороже да и процент повышался уже с тех не один раз.. вот и щщетайте скока платить в емс щас - и это кредит на 30 лет! :ooo:

an242

где ты такое выкопал? щас минимум 16 проц да и цена за однуху явно нереальная!

калькулятор на их сайте. ставки повысят с 1 сентября, есть официальный анонс. Пока под 14% еще реально взять во многих местах.
Однуха тоже в принципе реальная, но почти подмосковье - 10мин транспортом от Новогиреево

pahaslav

>первые 3 года - 917тыр (ипотека 2,1млн)
освободившийся тут миллион вложи куда-нибудь, иначе лажа полная :)

an242

ну в принципе этого миллиона хватит чтобы сделать 50% взноса на маленький домик где-нибудь в Греции или Турции :)

lilith000007

я вот не хочу из России никуда сваливать
И думаю таких много
Поэтому я когда расплачусь с этой квартиры попробую купить большую по ипотеке опять или может самому получится накопить

stbloom

Могу ещё добавить, что можно кредит в баксах взять и тогда процент будет ниже
Ты, я вижу, мастер прогноза изменения курса на 30 лет вперед :grin:
А еще говоришь, что деньги не умеешь на бирже зарабатывать :)
Как вариант моэно машину купить, чтобы проше было

Я тут как-то от Обнинска (100 км) в пробку встал - 5 часов до москвы получилось. На электричке 2. Значительно удобнее, без б.

lilith000007

а кем ты атм в Греции или Турции будешь работать?й

lilith000007

ну так можно едить не в часы пик
с утра пораньше например или днем
Я вот к 8ми утра приезжаю на работу, чтобы в электричке и метро спокойно ехать

an242

освободившийся тут миллион вложи куда-нибудь, иначе лажа полная

кстати мысль интересная, щас посчитаю что получится если все превышение ипотечного платежа над арендой класть на депозит
депозиты возьмём такие - 12% ближайшие 3 года,
потом 10% -5 лет
и 7% - оставшееся время
щас тока арбуза захаваю и посчитаю :)

stbloom

Я вот к 8ми утра приезжаю на работу, чтобы в электричке и метро спокойно ехать
Я вот например при таком подходе дома забесплатно могу жить.
Просто съем жилья (ты при этом еще и не привязан к конкретному месту и можешь менять его при смене места работы) позволяет тебе экономить время. Вот и все :)

rjhgec

Ты, я вижу, мастер прогноза изменения курса на 30 лет вперед
А еще говоришь, что деньги не умеешь на бирже зарабатывать
Я тут как-то от Обнинска (100 км) в пробку встал - 5 часов до москвы получилось. На электричке 2. Значительно удобнее, без б.
+1
он просто непонимает что помимо его прогнозов есть еще и апокалиптические типа как: падение цены на нефть, падение недвижимости, транспортный коллапс москвы, война с америкой наконец! и все это заметьте не нетакие уж невероятные сценарии! :grin:

demetrius86

что обзаведение детьми в РФ — рискованное занятие.
А не обзаведение гарантирует жопу. :( Без всякого риска.

rjhgec

Я вот например при таком подходе дома забесплатно могу жить.
Просто съем жилья (ты при этом еще и не привязан к конкретному месту и можешь менять его при смене места работы) позволяет тебе экономить время. Вот и все
+1
для меня это основной фактор! главное - комфорт!

lilith000007

Просто съем жилья (ты при этом еще и не привязан к конкретному месту и можешь менять его при смене места работы) позволяет тебе экономить время. Вот и все
А так я экономлю деньги
Кажому свое

stbloom

главное - комфорт!
Здесь дело не только в комфорте.
Просто если уж человек решил поднимаццо по материальной лестнице, экономия - не панацея.
Время главный ресурс. Прикинь, ты тратишь на поездку домой на час меньше. Это 2 часа в день как минимум. Возьми себе учеников (МГУ же, блин) на дом и за 5 рабочих дней это время даст тебе 5000 как минимум. Это 20000 в месяц. Квартира окупилась? Выходные бесплатно :grin:

Ehidna

главное - комфорт!
у нас чувак в конторе снимает двушку по мичуринскому проспекту. сейчас ему это стоит порядка 40 тысяч. я морально не готова столько платить,зная что ничего за это не получу, а в следующем году буду отдавать тысяч 45 и так далее

stbloom

Кажому свое
Я и не говорю, что твоя стратегия - говно.
Просто каждый отстаивает свою точку зрения.
А на самом деле действительно каждому надо жить так как комфортнее.

stbloom

ничего за это не получу
Ты ваще-то двушку на месяц за это получаешь.
Если ты за этот месяц ничего путного не сделаешь - почему домой не уедешь?
Кстати, а где ты живешь, если не покупаешь и не снимаешь? В ГЗ?

stbloom

В ответ на:
что обзаведение детьми в РФ — рискованное занятие.

А не обзаведение гарантирует жопу. Без всякого риска.
Плюсодин. Любишь комфорт - будешь собирать бутылки.

lilith000007

Мне проще так как сейчас.
Кстати не факт, что ты учеников найдешь на все 5ть дней(я подрабатывал репетиором на 3-4 курсах)
Во-вторых это постоянная привязка к определенным часам, а так я могу прийти на работу раньеш или позже в зависимости от обстоятельств
В третьих у меня жена и ребенок, так что домой кого попало пускать не буду

Ehidna

да, в гз. рассчитываю все сливать в строительство дома квадратов в 160-200, с гаражом и садом. еще думаю приглашать туда друзей, родителей на пмж, когда достигнут пенсионного возраста. в такое будущее я готова вкладывать деньги. даже если придется ближайшую пару лет снимать комнату

stbloom

даже если придется ближайшую пару лет снимать комнату
Ближайшую пару лет поставят турникеты.
Не, чего там, нормальное решение на самом деле.
В любом случае лучше ебли за переоцененную хрущевку.

Ehidna

а свой жилищный вопрос ты как решил?

stbloom

Кстати не факт, что ты учеников найдешь на все 5ть дней(я подрабатывал репетиором на 3-4 курсах)
Можно легко. Если хочешь набрать быстро, обратись в агенство, они накидают.
Во-вторых это постоянная привязка к определенным часам, а так я могу прийти на работу раньеш или позже в зависимости от обстоятельств
В третьих у меня жена и ребенок, так что домой кого попало пускать не буду

А вот это действительно препятствие, потому что если работать с выездом, метро сожрет бОльшую часть времени.

an242

итак, дополненный вариант для :
первые 3 года - 917тыр (ипотека 2,1млн) (дельта чистая 1.14млн, с депозитами 1,42млн)
первые 8 лет - 3,27млн (ипотека 5,5млн) (дельта чистая 2,2млн, с депозитами 3,72млн)
ставки по депозитам - 12% первые 3 года, потом 10%
таким образом снимая жилье в Москве в течении 8 лет и не беря при этом ипотеку можно заработать $150k на даунфишинговую жизнь :)

stbloom

а свой жилищный вопрос ты как решил?
Снимаю :) Я действительно отстаиваю СВОЮ позицию. Хороший раён. 40 минут до работы.

an242

а кем ты атм в Греции или Турции будешь работать?й
гидом :) или русским туристам выращенные на огороде арбузы продавать :)
дом есть, денег уже много не надо :)

Ehidna

и у меня 40! и у меня 40!:) все благодаря аспирантуре

Ehidna

слушай, а если заболеешь и не сможешь работать. из квартиры попрут

stbloom

слушай, а если заболеешь и не сможешь работать. из квартиры попрут
Решает нормальная работа и страховка.
Последний раз болел 4 месяца - был серьезный перелом ноги. Мне зарплату в полном объеме выплачивали :)

Ehidna

повезло тебе с работой, гуд. мне бы хрен разве что дали пососать

lilith000007

кстати, снимать рядом с работой часто бывает очень накладно, если работа в центре
МОжно конечно на той же ветке метро, чуть подальше
Вот я работаю у метро Ленинский проспект
Посмотрел на циане столько стоит снимать хату - самое дешевое за 25ть тыс или 20 минут пешком от Новых черемушек или 5 мин пешком от беляево.
В общем минут 40 до работы добираться, если же на соседних станциях метро(Академическая то 30тыс
Так что с репетиторства не шибко окупит это все

stbloom

Академическая и Профа вообще недешевые.
Кстате, "10 минут на Циане" - это зачастую полчаса, если не больше.
Но если ты с работой на одной ветке, ты уже в час пик не будешь тромбоваться на переходе между станциями.А это часто выливается минут в 10. У электричек опять же есть существенный косяк: они перестают ходить существенно раньше, чем метро.
Я репетиторство в качестве примера предложил на самом деле. Можно ботать самому что-нибудь полезное - денег в итоге будет больше.

an242

а как вам таджикский вариант - жену с детьми поселяешь в экологически чистом Подольске :), а сам с друганами снимаешь койко-место в хате в мск. Жестить не будем как таджики в вагончиках, но за 7-8 тыр на рыло вполне реально достаточно комфортно спать. На выходные едем к жене и детям, ну и на неделе можно съездить если сильно припрёт :) С ипотекой разница 50тыр в месяц, за 3 года вполне реально накопить на однушку в уездном городе :)

stbloom

Если цель - квартира в уездном городе - то супер вариант.
Но все может изгадить человеческий фактор. Все зайэбуццо и ты начнешь пропивать с друганами зарплату, а жена будет гулять налево. Это же жосткий проект. Нужон режим.

lilith000007

У электричек опять же есть существенный косяк: они перестают ходить существенно раньше, чем метро.
ГЫ ГЫ
Вот это не так.
Последняя электричка из Царицино едет в 1-38
http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=41206&st2=41906&list...
Правда предыдущая в 12ть ночи :)
В принципе я согласен, что с электричками геммор, так как они не так часто и стабильно ходят как метро
В принципе у меня не часто получалось задерживать в Москве допоздна - спасало такси
До Подольска выходило 1000-1500

lilith000007

Я лучше в электричке каждый день поезжу :grin:

an242

Но все может изгадить человеческий фактор. Все зайэбуццо и ты начнешь пропивать с друганами зарплату, а жена будет гулять налево. Это же жосткий проект. Нужон режим.
да, от этого ипотека хорошо поможет - 20 лет ни бухать не будешь, ни жена налево ходить не будет :)

lilith000007

да, от этого ипотека хорошо поможет - 20 лет ни бухать не будешь, ни жена налево ходить не будет
ээээ
Это при съеме ты бухать не сможешь, а с ипотекой все ок
сложно только первый год, ну может 2
Выплаты о фиксирвоанны

an242

Если цель - квартира в уездном городе - то супер вариант.
не, цель скорее домик недалеко от моря в месте с хорошим климатом :)
засада в том что во всех таких местах нет нормальной по нашим понятиям работы, так что надо либо нарубить бабла на всю оставшуюся жизнь, либо порвать себе шаблон и заняться там выращиванием арбузов :)

an242

Выплаты о фиксирвоанны
Проф, еще раз - у тебя выплата фиксирована на отметке 8тыр, триста с чем-то баксов.
В Москве сейчас минимальная планка вхождения - 55тыр, две с лишним штуки баксов. Зарплаты дальше НЕ будут расти такими быстрыми темпами, и эти шестьдесят штук так и будут очень значительной строкой бюджета.

lilith000007

Зарплаты дальше НЕ будут расти такими быстрыми темпами, и эти шестьдесят штук так и будут очень значительной строкой бюджета.

с чего такие выводы?
Кроме того съем то будет расти, так как будет инфляция расти
А зарплата то будет расти полюбому, быстро, не быстро, но будет расти

an242

такими темпами как она росла последние годы уже не будет. Выше чем в штатах/европе не будет.

lilith000007

Ну на уровень инфляции по идее должна расти

an242

не обязательно. В тех же штатах рост зарплат уже несколько лет меньше инфляции.

lilith000007

так это в штатах
У нас вообще страна не предсказуемая
Фишка в том, что разговоры о том, что цены достигли своего потолка. что зарплаты так больше расти не смогут и.т.п. ведутся постоянно, но как видим толку от этого нету
Знакомый меня летом 2005го убеждал, что покупать хату не стоит, что ближайшие полгода будет падение цен.
Статьи даже какие-то показывал
А что в итоге было мы все помним

stbloom

До Подольска выходило 1000-1500
Я до Обнинска вообще бы не доехал.
А когда приезжал в 1:30 на последней, приходилось полчаса тащиться пешком, потому что маршрутки уже не ходили. Не, если жостко не выходить за рамки режима, можно все.
К тому же электрички - живое общение. Я таких кадров видел - до сих пор вспоминаю.

lilith000007

у нас по городу такси 100 руб
Проблема решаема
До обнинска я может и не смог ездить.
Мог в принципе купить подальше кваритру, но побольше
Но все таки решил, что лучше купить поменьше, но ближе к Москве/
а там можно будет и о Москве задуматься

stbloom

а там можно будет и о Москве задуматься
Так у многих родители делали в 90-е. Приезжали, меняли свою хату далеко на квартиру в ближнем подмосковье, работали и потихоньку переползали к центру. Но тогда цены не были такими накрытыми.

lilith000007

фишка в том. что мойя квартира тоже же будет в цене расти.
Конечно разрыв будет увеличиваться. но все таки не так сложно будет, как если бы я не имел квартиру вообще

an242

Фишка в том, что разговоры о том, что цены достигли своего потолка. что зарплаты так больше расти не смогут и.т.п. ведутся постоянно, но как видим толку от этого нету
Знакомый меня летом 2005го убеждал, что покупать хату не стоит, что ближайшие полгода будет падение цен.
Статьи даже какие-то показывал
А что в итоге было мы все помним
все говорили что нефть закончилась, что до конца года нас ждут 200 за баррель, а в следующем году 250. Чем это закончилось мы все помним.
Поясню почему зарплаты у нас не будут выше чем в США/Европе, если мы не закроем железный занавес - потому что в этом случае наши товары будут дороже чем их, и их не будут покупать. У нас нет уникальных товаров/технологий, чтобы мы могли безапелляционно диктовать свои условия.
Цены на жилье и зарплаты - всё-таки разные вещи, и если дефицит жилья в Москве заполнить очень трудно и поэтому цены такие высокие, то дефицит рабочей силы восстанавливается намного легче. Если, конечно, не вывешивать железный занавес.

stbloom

фишка в том. что мойя квартира тоже же будет в цене расти.
Ну да. И к этому доходу, во многом виртуальному, надо прибавить те 25-30К, которые, живя в ней, ты экономишь на съеме.

goga7152

Это блин по всей планете рискованное занятие.
Но Россия принадлежит к числу стран, где это — особенно рискованное занятие. Например: 1) не знаю какие условия сейчас в роддомах, но в детские садики очереди; 2) слышал о вымогательстве денег в школах + сильное падение уровня образования + наличие "спорных" предметов (типа ОПК — все родители согласны с тем, что кто-то чужой будет определять мировоззрение их детей?) + шантаж родителей через детей (например, если родители не пришли на т.н. "выборы" — об этом писали в СМИ); 3) проблемы в армии + сложность получить нормальное высшее образование. Нужно также добавить к перечисленному маленькие зарплаты родителей (особенно в госсекторе) + нестабильность экономической ситуации, рост цен на продукты, коммунальные услуги, проблемы с решением жилищной проблемы (не секрет, что бедные, т.е. основные слои населения решают жилищные проблемы в основном через наследование, не имея возможности самостоятельно приобрести жилье) и т.п. С учетом процитированного мной где-то выше заявления Якеменко (заметьте, не просто частного лица, а чиновника, занимающего высокий государственный пост в области молодежной политики) все это выглядит чистым издевательством: это — целенаправленная политика гос-ва, в которой граждан держат за дураков.

lilith000007

1) не знаю какие условия сейчас в роддомах, но в детские садики очереди;

В Роддомах вроде лучше становится, после нацпроектов.
Жена когда рожала, то говорит во круг неё все бегали и суетились, хотя ни копейки не платили.
Правда материальная состовляющая(кровати, сотриры и.т.п.) до сих пор говенные
Про детские сады верно.
Сразу после рождения надо вставать в очередь, чтобы в полтора-2 года пойти в детсад.
Да и то,Ю там надо будет платить неофциальные взносы, на благоустройства и.т.п.
Эта ситуация произошла из-за кризиза 90ых - тогда рожать стали мало и много детских садов закрылось, а их здания купили частные фирмы.
Сейчас рождаемость повысилось, а новых детсадов мало появляется.
Да и воспитателям платят копейки
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: