Алкоголь на детской площадке

stm5757752

утро субботы. вид из окна.
трое мужиков выгуливают на детской площадке одного маленького ребенка (2-3 года). начали они с пива. сейчас уже дошли до водки, не закусывая. все это открыто, на глазах у сынка.
это что за пипец?
что скажут те, кто был против ограничений на продажу алкоголя?

strelok69

а что планировалось запретить продажу и утром субботы?

Slawik75

что скажут те, кто был против ограничений на продажу алкоголя?
Скажу, что эти вещи не связаны. Нужно наказывать административно за такое. А то вообще до самогонного сухого закона дойдем.

Oleg_Plyusnin

Это довольно распространенный пипец. Можно еще вспомнить молодых мамаш, которые выгуливают детей с бутылкой пива в руке.

RUS2009

Сними на видео. Сообщи куда следует. Пускай лишают родительских прав. Че сидишь-то?)

sonic112

ребенок может и не запомнит, а вот бухие папаши вполне могут упустить, что делает ребенок, что приведет в плачевным последствиям....куда мамаша глядит?

kolobok1

Пускай лишают родительских прав.
Детдом однозначно хуже, не находишь?

xTracertx

звони 02, сообщи о распитии спирнтых напитков на детской площадке.
потом в форуме сообщай
не наоборот! :grin:

stm5757752

пример связи:
поздно вечером негде купить, чтоб добавить, поэтому с утра нет необходимости опохмеляться. я имею ввиду начальные стадии алкоголизма, когда, если не пить сильно, утреннее похмелье можно пережить.
а вообще связей больше, и они сложнее

asseevdm

Ну тут как бы вопрос не только об этом ребенке, но и об окружающих. Буде у меня ребенок, я не хотел бы его выгуливать в окружении алконавнов.

sonic112

поэтому с утра нет необходимости опохмеляться
ты вообще поняла, что написала? как раз, если вечером напился, утром еще больше охото
и вообще этимлюдям (алко-зависимым) никакие меры не помогут. запретят одно, купят настоек и напьются :crazy:

kolobok1

Тогда можно вызвать мили полицию, пусть привлекают за распитие.

kolobok1

и вообще этим людям никакие меры не помогут.
Ты их лично знаешь? :o
Не торопись с выводами.

sonic112

Ты их лично знаешь?
Не торопись с выводами
я не этих конкретных имела в виду, а в принципе алко—зависимых. имхо по утру пить вотку - это жесть

Slawik75

а вообще связей больше, и они сложнее
Точно так. Например, если запретить продажу алкоголя, то будут пить всякую паленую хрень. Что тоже далеко не лучший пример для подражания.
Я уже несколько раз высказывался в таком духе, но выскажусь еще. Есть конкретные меры против такого безобразия. Нельзя распивать алкоголь в общественных местах и т.п. Нужно добиваться того, чтобы они работали. А не выдумывать новые, совершенно неподходящие.

pita

Например, если запретить продажу алкоголя, то будут пить всякую паленую хрень.
Клёвая логика. Во-первых, так будут делать не все. Во-вторых, не пофиг ли на тех кто будет так делать? Раньше вымрут и генофонд чище станет.

Slawik75

Клёвая логика. Во-первых, так будут делать не все. Во-вторых, не пофиг ли на тех кто будет так делать? Раньше вымрут и генофонд чище станет.
Может, давай тебя повесим. Генофонд чище станет...

pita

Ты ставишь моё презрение к определённым категориям граждан, да ещё и выраженное в интернетах, на один уровень с алкоголизмом в общественных местах? У тебя с головой всё в порядке?

pita

Замечу, что я лишь предлагаю людям делать то что им нравится, и помереть от того, что им нравится, как можно скорее чтоб не навредить другим людям, находясь в состоянии которое им нравится.
А ты, видимо, алкоголик со стажем, не брезгующий палёнкой, раз такое со мной предлагаешь сделать.

stm5757752

утреннее похмелье после вечерних возлияний свидетельствует о ранней стадии алкоголизма.
тут важно понимать, что эта стадия есть у очень многих наших мужчин. настойки это большинство пить не будет. но с точки зрения медицины они уже алкозависимы.
— если человек с такой стадией выпьет мало, утром у него голова болеть будет, но терпимо. помогут рассол, таблетки и т.п.
— если человек с такой стадией выпьет много (купит, потом сгоняет в круглосуточный и добавит. и так пару раз то утро превратится в ад. и в этом случае крайне желательно опохмелиться.
вот если ночная продажа запрещена, то такой человек выпьет столько, сколько запланировал еще на трезвую голову, в адеквате. и реализуется 1-й указанный случай.
когда ночная продажа разрешена, то у многих товарищей реализуется второй случай (ибо как в анекдоте: много — нормально — мало! => море по колено!). в худшем варианте он приводит к запою.
к слову сказать, те, у кого нет ранней стадии алкоголизма, похмельем не страдают.

pita

вот если ночная продажа запрещена, то такой человек выпьет столько, сколько запланировал
Если он запланировал нажраться и заготовил алкоголь заранее, от тяжких утренних последствий его это не спасёт.

Slawik75

У тебя с головой всё в порядке?
Вроде пока да :) Это позволяет мне применить твою же логику к тебе и показать, что это может быть неприятно.
А ты, видимо, алкоголик со стажем

Переход на личности? ОК, в этот раз отвечу. Я не курю вообще, не пью кофе, не употребляю наркотики (даже легкие, хотя тут это и законно). Не пью крепких спиртных напитков, потому что не идет. Пью мало, из-за этого быстро пьянею (редко, когда дохожу до пятой бутылки пива, просто спать вырубаюсь). Веду здоровый образ жизни: сон и питание по расписанию. Последний месяц с хвостиком - зарядка. Т.е. я нахожусь в противоположной крайности от этих людей. Но это не вызывает у меня полнейшего презрения к ним. У них мало характера, есть серьезные проблемы, но они люди.

stm5757752

да. этот вариант включен в случай "запланировал в адеквате".
я делаю акцент на другом варианте. когда планировал немного, а "получилось как всегда". для большинства алкозависимых это основная проблема. т.к. один из признаков упомянутой стадии -
>контроль по отношению к количеству выпитого резко падает.
т.е. человек начал, а остановиться не может.
— это признак заболевания, которым страдает значительное количество россиян. и большинство из них - приличные люди, работают, учатся и считают себя "умеренно пьющими", употребляя алкоголь 2-5 раз\неделю. поэтому, когда ночная продажа запрещена, они не пойдут за паленой водкой - какой-то уровень самоконтроля у них есть. поэтому данная мера ограничения - полезна.

Jeton89

Ограничения и разрешения на алкоголь, как, впрочем, и сам алкоголь здесь вообще не причем. Тут проблема в низком культурном уровне, в частности, и в общей неустроенности.

stm5757752

Пью мало, из-за этого быстро пьянею (редко, когда дохожу до пятой бутылки пива
ключевой вопрос: насколько часто ты его пьешь?
у меня есть знакомый, который успешен на работе, не курит, занимается в спортзале, при этом пьет пиво не менее 5-6 раз\неделю. признает свою зависимость и все равно не бросает - пока.

Slawik75

ключевой вопрос: насколько часто ты его пьешь?
Не считал, но не каждую неделю точно. Когда повод есть.
P.S. пил бы так же часто, как твой знакомый, был бы способен литров 5 выдуть. Но для меня это недостижимая высота. Надеюсь, такой и останется.

pita

Это позволяет мне применить твою же логику к тебе и показать, что это может быть неприятно.
Для того чтобы что-то тобою сказанное было мне неприятно надо сначала чтоб ты у меня вызывал хоть какое-то уважение. Чего, естественно, нет, бо ты для меня просто буковки на мониторе.
И ты применяешь ко мне не мою логику. Потому что по моей логике люди помирают от того что с собой делают _сами_. Ты же, отдавая себе отчёт в том что без внешнего вмешательства я буду жить до глубокой старости, предлагаешь меня зачем-то повесить. Ай-яй-яй.

12457806

Ограничения и разрешения на алкоголь, как, впрочем, и сам алкоголь здесь вообще не причем. Тут проблема в низком культурном уровне, в частности, и в общей неустроенности.
+1.

stm5757752

здесь вообще не причем
мысль, которую я пытаюсь донести - причем, и еще как причем!
в том и дело, что одно влечет другое. постоянное и регулярное употребление алкоголя — как раз и понижает культурный уровень. ярчайший тому пример и предельный случай - алкаши у метро. большинство из них было когда-то нормальными людьми. их уровень упал почти до 0 не в одночасье, это происходило постепенно. у "умеренно пьющих", соответственно, это понижение планки практически незаметно. хотя все мы замечали, что, немного выпив, можем позволить себе больше.
если созданы условия для пития (-например, низкие цены и доступность если к этому располагает отсутствие работы, перспектив, пропаганда по тв, население будет пить, и уровень культуры будет падать!
разумеется, алкоголь - лишь один из многих факторов, поэтому не надо усматривать в моем посте связь "один к одному".

Jeton89

Ну так толку в лечении симптомов? Надо лечить болезнь "отсутствие работы, перспектив".

stm5757752

условия для пития
мне понравился пересчет, сделанный в журнале Эксперт (№10 (744:
в 60 г. рабочий мог купить на з\п 31 бут. водки по 2руб. 87 коп.; колхозник - 18.
в 85г. — 51 бут. по 4 руб. 12 коп. и 43 соответственно.
сейчас на среднюю з\п 21500 руб. можно купить 165 бут. по 130.
таким образом, употребление "абсолютного алкоголя" с 3,9 л\чел в год в 60-м
возросло до 8,7 л\чел.\год к 80-м,
а сейчас составляет ...14л\чел в год!
в т.ч. благодаря горбачевскому сухому закону мы сейчас кое-как выбрались из естественной убыли. тогда запрещение алкоголя привело к заметному росту рождаемости, сейчас это поколение — в детородном возрасте. да, запрет был реализован топорно - с вырубкой виноградников, сорта которого наши предки в 1812 вывезли из Франции и пр., и пр. Тем не менее это дало свои плоды.

stm5757752

нужно комплексное воздействие.
из перечисленного алкоголизм - самая опасная болезнь

Jeton89

Вот без твоей приписки даже согласился бы, а так нет.
Как следствие может быть опаснее причины, это следствие порождающей?

Oleg_Plyusnin

Пью мало, из-за этого быстро пьянею
склонность к быстрому пьянению не зависит от частоты употребления алкоголя, а зависит от особенностей организма.

sonic112

утреннее похмелье после вечерних возлияний свидетельствует о ранней стадии алкоголизма.
тут важно понимать, что эта стадия есть у очень многих наших мужчин. настойки это большинство пить не будет. но с точки зрения медицины они уже алкозависимы.
— если человек с такой стадией выпьет мало, утром у него голова болеть будет, но терпимо. помогут рассол, таблетки и т.п.
— если человек с такой стадией выпьет много (купит, потом сгоняет в круглосуточный и добавит. и так пару раз то утро превратится в ад. и в этом случае крайне желательно опохмелиться.
вот если ночная продажа запрещена, то такой человек выпьет столько, сколько запланировал еще на трезвую голову, в адеквате. и реализуется 1-й указанный случай.
когда ночная продажа разрешена, то у многих товарищей реализуется второй случай (ибо как в анекдоте: много — нормально — мало! => море по колено!). в худшем варианте он приводит к запою.
я таких подробностей про стадии не знаю :)
но знаю, что если люди решили нажраться до чертиков, то нажруться, ибо у всех есть загашники или заранее укупятся
и ограничение имхо принципиально мало что изменит
конченые алкоголики будут жрать паленку или настойки и травиться, что не есть гуд
не конченные - зарарнее будут укупаться и тоже нажираться
вывод - надо менять сой условия в древнях, чтобы людям было, чем заняться помимо ужирания (работа, инфраструктура, будущее)

Jeton89

Нет, я с тобой согласен, что алкоголизм - это плохо. Просто ты его никогда не победишь запретами.

stm5757752

я же привела пример с СССР: там народ за 20 лет стал богаче, была работа, спокойная жизнь,
а пить стали больше.
алкоголизация населения - не является следствием перечисленного тобой. оно безусловно усугубляет ситуацию, но причиной может и не являться.

stm5757752

я таких подробностей про стадии не знаю
у меня есть примеры + интересуюсь вопросом.
от человека непьющего некоторые важные детали ускользают.
например, есть среди трезвенников мнение, что достаточно "сказать нет и остановиться", а у пьющих просто силы воли не хватает.
проблема в том, что нет можно сказать, в основном, до или на первой стадии. но на ней клиент еще ничего не осознает: пьет как все (здесь сильно влияние окружения: че делать? - давайте, пивка! нет проблем дома\на работе - ничто не предвещает. поэтому первая стадия через несколько лет (- у каждого свое здоровье - свой срок) перекачивает во вторую или в третью. а здесь уже физиологическая зависимость, все проблемы наваливаются разом, совмещать возлияния с работой-домом все сложнее, и лишь в кругу друзей-собутыльников можно найти понимание.

Slawik75

склонность к быстрому пьянению не зависит от частоты употребления алкоголя, а зависит от особенностей организма.
Да ну как же?! Если бы алкоголь, извините, анально вводился, я бы еще согласился. А когда естественным путем, то зависимость прямая. Чем больше пьешь, тем сильнее печень борется с ядом... Т.е. меньшая часть доходит до крови, т.е. эффект меньше получается.
Эта логика может быть не применима, когда алкоголь вошел в обмен веществ, это уже жесткий алкоголизм.

Oleg_Plyusnin

А когда естественным путем, то зависимость прямая.
чем чаще будешь пить, тем дольше будешь пьянеть получается?
есть люди, которые с одной рюмки пьянеют и неважно как часто пьют.
По себе могу сказать, что в общаге пил довольно часто, сейчас пью очень редко. Но разницы в скорости опьянения нет.
Чем больше пьешь, тем сильнее печень борется с ядом...

пруф есть?
мне кажется печень здорового человека лучше справится с алкоголем, чем печень, которая часто сталкивается с алкогольным ядом.

Slawik75

есть люди, которые с одной рюмки пьянеют и неважно как часто пьют.
Ну это отдельная статья. У этих людей отсутствует фермент, расщепляющий алкоголь. Так что они, действительно, пьянеют сразу. Отсутствует он генетически. Вроде как, тувинцы среди таких "счастливцев".

Damrad

не закусывая
а вот это уже очень и очень плохо. чему они детей толлько учат!

Mikos

Выдайте мне мою порцию настойки боярышника, мне от ваших разговоров дурно!

Andrey48

утреннее похмелье после вечерних возлияний свидетельствует о ранней стадии алкоголизма
ахуеть, я алкаш!
пойду нажрусь что ли по этому поводу

gelenada

ахуеть, я алкаш!
пойду нажрусь что ли по этому повод
много алкашей получается :)
не пил 4 месяца, потом выпил похмелье было, получается болезнь на всю жизнь

msv27

У них мало характера, есть серьезные проблемы, но они люди.
Более того, если позволить помереть всем пьяницам в России - мы так добрых две трети населения потеряем. Можно себе представить, кто эти потери "восполнит".

Xephon

Это довольно распространенный пипец. Можно еще вспомнить молодых мамаш, которые выгуливают детей с бутылкой пива в руке.
Есть тут одна старожилка форума, моему к сожалению, тоже выпускница мехмата. И вот увидел я её как-то на прогулке с сыном и мужем около ГЗ.
В одной руке сия дева держала открытую банку пива, в другой — зажжёную сигарету, коей периодически затягивалась. Малыша за руку вёл муж, который шёл рядом.
Картина эта вызвала у меня искреннюю неприязнь к данной женщине, имя которой упоминать всё же не стану. Стало тогда на душе СЗМ и СЗММ.

mars

В Европах почти тоже самое. Только распространено пиво и вино. И вроде разница в проценте курящих: меньше, чем в России.
Нечто в черном парике справа - нямко. Детей было 2 или 3.

demiurg

Не в Европах, а в сраном гетто где ты живёшь :)

lilith000007

трое мужиков выгуливают на детской площадке одного маленького ребенка (2-3 года). начали они с пива. сейчас уже дошли до водки, не закусывая. все это открыто, на глазах у сын

что скажут те, кто был против ограничений на продажу алкоголя?

Ты мыслишь, как наши говночиновники
Чтобы не пили на детских площадках - надо заставить работать участковых, чтобы они ходили и синяков разгоняли.
А ограничив продажу. ты ничего не добьешься
У нас в стране любят принять популистский закон, но забить на его исполнение

lilith000007

тогда запрещение алкоголя привело к заметному росту рождаемости
ЛОЛ блять
Тогда некислые ништяки стали давать при рождении детей, поэтому и народ рванудся рожать
Кстати пик рождаемости пришелся на середину 80ых, когда ещё сухого закона не было
Ну и ещё - алкоголики размножаются на ура

lilith000007

У нас на площадках тоже бывает тусуется народ с бухлом, но в основном они тусуются уже поздно вечером, так как днем там тусуются бабки, которые всех гоняют :grin: :grin:

12457806

Доброго утра! На работу приехал? ;)

romankosh

Но разницы в скорости опьянения нет.
есть.
перед большой пьянкой всегда надо подготовится - и "вчера" выпить хотя бы пива.
вообщем, пить - это целое искусство и удивляет, что люди в "возрасте" :) - не знают простейших нехитрых способов. :)

romankosh

пива, в другой — зажжёную сигарету,
ничего ребенку не будет.
больше убивают "мамаши" - которые матом разговаривают при ребенке.

lilith000007

с чего ты взял что ничего не будет?

romankosh

с чего ты взял что ничего не будет?
а что ему будет?
ты в детстве не видел, что взрослые пьют? - а о количестве и качестве сложно рассуждать - факт , что питье пива не выглядит на мой взгляд чем-то ужасным.
курение - ну так не закрытое же помещение - да и указано, что ведет ребенка папаша - и курильщик может стараться как можно больше курить в сторону.
короче, людям с СЗМ не фиг по сторонам смотреть - а то вдруг чего увидят, случится ПМС...

lilith000007

Ну у меня дочь например норовит попробовать то, что я ем и пью
ты в детстве не видел, что взрослые пьют?

На улице не видел - видел, что за столом на праздниках(это про родителей)

lilith000007

Кстати есть пример из жизни
Жена несколько раз гуляла вместе с мамашей с которой вместе в роддоме лежала
Мамаша курящая.
Так жена говорит, что дочка после этих гуляний стала брать карандаш или ручку и изображать сигарету
Вообще дети могут запомнить любую фразу и поступок и начать повторять, причем достаточно одного раза

romankosh

у меня дочь
с малолетства знает, что "пиво" это для взрослых.
возможно, как-то и попробовала - так как интереса абсолютно не проявляет. (скорее всего нюхала...)
На улице не видел

а может лучше, чтобы ребенок видел, что можно купить бутылку пива, спокойно ее выпить и всё нормально?
или лучше у него будет перед глазами пример каких-нить алконавтов?...

lilith000007

Может лучше, чтобы ни родителей с пивом ни алконавтов?

romankosh

и изображать сигарету
достаточно объяснить.
могут запомнить любую фразу и поступок

дети не находятся в вакууме.
а сейчас ходит в школу и чего уж она там наузнавала - тихий ужас?

romankosh

чтобы ни родителей с пивом ни алконавтов
это, конечно, отличный вариант -только боюсь, как бы не получилось хуже - жизнь сложна и не все в ней цветочки...

lilith000007

Ну так почему родителям не убрать один из вариантов?
Мол типа нельзя убрать алконавтов, а значит самим можно делать?

lilith000007

Ну и ещё - про объяснить это хорошо, но все ли родители объясняют?
Я вот не уверен, что те кто пьют и курят гуляя с детьми, как-то им объясняют, что это плохо - всего скорее они даже не думают об этом

romankosh

Ну так почему родителям не убрать один из вариантов?
можно и убрать - проблем нет. - только вариантов слишком много - ты не находишь?
телевизор смотришь? - а для ребенка это плохо - СЗМ
за компом сидишь? - для ребенка тоже не гут - СЗМ
да и вообще, живешь в городе - тут воздух плохой, про продукты вообще молчу - не переехать ли в деревню - заниматься натуральным хозяйством - для многих родителей это норма - СЗМ?

romankosh

Я вот не уверен
да, знаю это чувство - я так не делаю - я такой молодец...
ханжа называется - я выше их - это так круто.
а можно просто не напрягаться - ну захотелось тебе пива - ребенок гуляет - ты пьешь пиво - все отдыхают?

karim

склонность к быстрому пьянению не зависит от частоты употребления алкоголя, а зависит от особенностей организма.
зависит
чем чаще и больше бухаешь тем быстрее печень утилизирует алкоголь из крови, потому что раскачивается

lilith000007

+1
в общаге когда часто бухал, долго не пьянел и мог много выпить, А сейчас пипец как быстро сносит

lilith000007

да, знаю это чувство - я так не делаю - я такой молодец...ханжа называется - я выше их - это так круто.
ЛОЛ
у тебя позиция - я так делаю, значит все ОК
Типа твоя позиция лучше?

romankosh

Типа твоя позиция лучше?
твоя лучше.
просто моя имеет право существования - а не ЗСМ.

lilith000007

Твоя позиция в следующем - а бухаю и с моим ребенком все ок
При этом ты не можешь объяснить, где гарантии, что
а) с другими детьми, которые тебя видят ок
б) с другими детьми, у которых родители бухают, все ок

romankosh

я так делаю, значит все ОК
так "делаю" не только я - так делают многие.
и тем более удивляет, что кому-то это доставляет СЗМ - на мой взгляд - это именно ханжество.

romankosh

а бухаю и с моим ребенком все ок
я не курю и практически не пью.
сам себе ищи гарантии - чего-то тебя понесло....

lilith000007

во-первых я ни разу не употреблял фразу "СЗМ" - почему ты на этом такой яросный упор делаешь не понятно
во-вторых то что делают "многие" не значит. что это правильно
если ты не видишь ничего плохого в бухании и курении при детях - твое право
Но бухай и кури у себя дома, чтобы другие дети не видели

romankosh

Но бухай и кури у себя дома, чтобы другие дети не видели
не говори, что мне делать и я не скажу куда тебе пойти.

RUS2009

Детдом однозначно хуже, не находишь?
Не нахожу. Спецом припомнил свои подростковые годы на раёне=) 4 мальчика и 2 девочки из алкоголических семей в тусовке было. Вот прошло 15 лет и что я знаю об этих людях- бабы отсидели за кражи обе, есть дети, постоянно пьют во дворе когда с детьми гуляют (дома, видимо, тоже). Пацаны - 1 умер в 22года(отравился синькой 2е отсидели, где сейчас они не знаю, 1го убили.
Думаю в детдоме у них было больше шансов на жизнь

Kizel

а может лучше, чтобы ребенок видел, что можно купить бутылку пива, спокойно ее выпить и всё нормально?
или лучше у него будет перед глазами пример каких-нить алконавтов?...
Лучше конечно алкоголиков, потому что глядя на них ребёнок сам пить не захочет. Не родителей конечно алкоголиков, ибо в таком случае негативные моменты сильно перевесят, а кого-нибудь подальше.
А вот если у ребёнка родители нормальные, то есть без явных признаков воздействия алкоголя, и наглядного примера в виде настоящего алкоголика нет, то ребёнок и правда решит, что купить бутылку пива и выпить - это нормально.

RUS2009

и наглядного примера в виде настоящего алкоголика нет
В России есть такие места?

12457806

Так жена говорит, что дочка после этих гуляний стала брать карандаш или ручку и изображать сигарету
Ну все, блять, пошло дите по наклонной... теперь с 14 лет на малолетку попадет, да еще и с алкогольной и наркотической зависимостями за плечами

Andrey48

купить бутылку пива и выпить - это нормально.
Я ненормальный :crazy:

mars

Ок. В сраной гермашке все настолько херово, что порой не сильно отличается от сраной рашки.

Andrey48

В стране в которой любого мужика можно назвать хером и тебе за это ничего не будет - жить невозможно!

mars

Хуже: надо к любому мужику так обращаться. :ooo:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: