Почему не продает нефть за рубли?

leonmykopad

разве не логично?

lilith000007

а кто её за рубли будет покупать?

freya83

Китай и Белоруссия

leonmykopad

да и еще на условиях CIP , т.е. самовывозом от границы, например.

Mapiar

ИМХО, США не разрешат. Это не шутка.

gena137

Это было бы совершенно логично, если бы у власти было национальное правительство.

k11122nu

Россия поставляет в Китай 20% своего экспорта нефти. Для Китая это менее 10% импорта. Кроме того, у Китая свои очень богатые месторождения, которые пока используются мало, хотя вполне разведаны. Если Россия будет ставить Китаю слишком жесткие (на фоне других экспортеров) условия по нефти, Китай прекрасно обойдется без России. Вот с газом — другое дело.

leonmykopad

а кто её за рубли будет покупать?

ну по-моему логично всё равно
по крайней мере система без единой валюты во всём мире построенная по принципу товары данной страны должны продаваться за валюту страны, в которой были произведены - так вот такая система, на мой не-экономистский взгляд, более квазистационарна
нет?

stm7929259

ты бред написал популистский, с такими лозунгами только Новодворская и некоторые бабушки на остановке выступают. Лучше пиши по делу
Топикстартеру - президент давно это хотел сделать, но сейчас это уже не актуально, поэтому в ближайшее время этого не будет...иначе хана бюджету. Да и зачем столько рублей? А импортировать на что? - на эти рубли...мало кому они нужны
http://www.ngv.ru/news.aspx?newsID=108830&__EVENTARGUMEN...
"ЛУКОЙЛ" готов в 2009г. частично перейти на расчеты в рублях
ЛУКОЙЛ может в 2009г. частично перейти на расчеты в рублях, сообщил глава компании Вагит Алекперов в прямом эфире телеканала "Вести". Комментируя сегодняшнее заявление премьер-министра РФ Владимира Путина о том, что российские нефтегазовые корпорации могли бы перевести расчеты на национальную валюту, президент ЛУКОЙЛа сказал: "Мы такие переговоры ведем, но это зависит не только от нефтяных компаний, но и от контрагентов", - передает РБК.
"Весь комплекс, который мы рассматриваем с нашими партнерами, покупающими наш товар, может привести в течение 2009г. к тому, что мы хотя бы частично перейдем на расчеты в рублях", - сказал В.Алекперов. Однако исчисление нефти, по его мнению, в ближайшей перспективе сохранится в долларах, которые потом будут переводиться в рубли.
Премьер-министр РФ сегодня, выступая в Сочи на экономическом форуме, выразил надежду, что нефтегазовый сектор России по некоторым видам сделок перейдет в своих расчетах на рубли. "Я очень надеюсь, что наши компании будут переходить на расчеты в национальной валюте. Во всяком случае, нефтегазовый сектор мог бы это сделать по некоторым видам сделок. В самом деле, как-то странновато звучит, что мы продаем газ, скажем, в Белоруссию, за доллары", - сказал В.Путин. По его сведениям, Газпром уже предложил некоторым своим контрагентам перейти на расчеты в рублях с 2009г.
Идею перевода расчетов по сделкам с российскими нефтью и газом в рублях В.Путин озвучивал еще в июне 2007г. будучи президентом. Ее поддерживал Газпром и ЛУКОЙЛ. Так, заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев в ноябре 2007г. говорил, что группа рассматривает возможность реализации природного газа и нефти за рубли, однако конкретных сроков такого перехода называть не стал.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1055549
Москва заявила о новых приоритетах нефтегазовой политики. Выступая с ежегодным посланием Федеральному собранию, президент РФ Дмитрий Медведев поставил задачу — перейти в 2009 году при международной торговле энергоресурсами к расчетам за рубли. За последние месяцы с таким предложением Россия уже обратилась к нескольким странам СНГ и АТР. Предварительное согласие пока подтвердил только Вьетнам.
Экспертная оценка
"Нужно предпринять практические шаги по укреплению роли рубля в качестве одной из валют при осуществлении международных расчетов и наконец начать переход к расчетам в рублях, который мы, к сожалению, затянули, прежде всего за газ и за нефть",— заявил президент РФ Дмитрий Медведев, выступая с ежегодным посланием Федеральному собранию.
Минувшим летом предложения перейти на взаимную торговлю в рублях Россия сделала Украине, Молдавии и Монголии. В октябре аналогичные предложения поступили Белоруссии, Китаю и Вьетнаму. Официально согласился на такую форму расчетов пока только президент Вьетнама Нгуен Минь Чиет. О возможности использовать рубль при расчетах по операциям на иранской нефтяной бирже, открытой в феврале на острове Киш в Персидском заливе, говорил иранский посол в России Голямреза Ансари. По словам премьер-министра Владимира Путина, первой рублями за наши нефть и газ может начать платить Белоруссия уже с 1 января 2009 года.
Эксперты в целом поддержали инициативу президента. "Во-первых, переход на рубль может оказать положительное воздействие на стабильность экспортных контрактов, так как защитит их от спекулятивной составляющей в колебании доллара. Во-вторых, вырастет авторитет рубля: переход стимулирует спрос на российскую валюту и приведет к ее укреплению. В-третьих, переход от договорных отношений к биржевой торговле благотворно скажется и внутри страны, внутренний рынок станет более прозрачным",— считает аналитик "Атона" Вячеслав Буньков.
По мнению декана Дипломатической академии МИД РФ профессора Игоря Панарина, переход на торговлю энергоресурсами за рубли жизненно необходим России: "Если бы сейчас президент Медведев на это не решился, то из-за огромной долговой нагрузки на внешних рынках российских компаний, в первую очередь "Газпрома" и "Роснефти", уже весной нашей экономике грозил бы дефолт и затем последующая досрочная отставка высших должностных лиц государства и правительства. Переход во внешней торговле нефтью, газом, электроэнергией с долларов на рубли — вопрос выживания отечественной экономики".
Идею перевода расчетов по сделкам с российскими нефтью и газом в рубли поддержали крупнейшие экспортеры газа и нефти.
"Газпром" предложил некоторым своим контрагентам перейти на расчеты в рублях с 2009 года. Правда, пока партнеры концерна хранят молчание. Переход в расчетах на рубли считают общегосударственной задачей и в "Роснефти". Компания уже сейчас использует рубль в расчетах на внутреннем рынке и в дальнейшем не исключает рассмотрение возможности такого перехода по международным поставкам, если "это будет экономически целесообразно". Готовится перевести расчеты по экспорту российской электроэнергии на рубли и "Интер РАО ЕЭС".
Ведет соответствующие переговоры с покупателями нефти и глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов. С его слов, компания может частично перейти на расчеты в рублях уже в 2009 году. "Но, к сожалению, это зависит не только от нефтяных компаний, но и от контрагентов, которые работают на мировом рынке энергоносителей",— добавил господин Алекперов.
Квартальный резерв
Перевод экспортной торговли энергоресурсами на рубли приблизит рубль к резервному статусу. Известно, что резервные валюты возникают из необходимости иметь государственный запас конкретной иностранной валюты для обеспечения поставок стратегических товаров в течение как минимум одного квартала, которые могут быть оплачены данной иностранной валютой.
"В России таким товаром все еще является продовольствие, в большинстве же развитых стран мира таким товаром являются энергоресурсы, прежде всего — сырая нефть, природный газ, угли, электроэнергия. Поэтому при переходе расчетов по энергоресурсам из России на рубли центральные банки стран—импортеров этой продукции будут вынуждены создавать рублевые резервы для оплаты поставок энергоресурсов в случае, если импортеры из числа частных компаний не смогут обеспечить такие поставки. Таким образом, мы понимаем, что валютный резерв — это государственное хеджирование риска непоставок стратегических товаров с целью недопущения их дефицита, так как такой дефицит может повлечь за собой общественный протест",— отметил начальник отдела финансовых институтов ОТП Банка Игорь Суздальцев.
Прогнозировать возможные объемы рублевых валютных резервов национальных центробанков можно по объемам квартального экспорта нефти из России.
Объем экспорта российской сырой нефти (код ТН ВЭД 2709) во втором квартале 2008 года, по данным ФТС России и Росстата, был следующим: Россия экспортировала 61 млн т сырой нефти стоимостью $47 млрд, при этом страны дальнего зарубежья купили 51 млн т на сумму $40,4 млрд, а страны СНГ — 10 млн т стоимостью $6,6 млрд.
Таким образом, минимальный объем рубля в валютных резервах государств—импортеров российской нефти после перевода нашего нефтяного экспорта на рубли может быть равен объему их квартального импорта нефти из России, то есть $47 млрд, или 1,269 трлн руб.
Словом и делом
Разумеется, России потребуется согласовать свое решение о переходе на национальную валюту со странами-потребителями, например с Евросоюзом, который посчитает это угрозой своей энергобезопасности, уверен Вячеслав Буньков.
"Конечно, надо быть готовым к тому, что эта инициатива вызовет, мягко говоря, неприятие у США и некоторых их европейских союзников. Мы должны поторопиться, чтобы заручиться поддержкой в первую очередь Германии и Италии, без помощи которых нам трудно быстро построить в России современную биржевую рублевую инфраструктуру по торговле нефтепродуктами и газом. Поэтому до начала католического Рождества, пока Европа готовится к каникулам, а новая администрация США не получила реальную власть, надо срочно в этих странах провести серию информационно-экономических семинаров, на которых надо успокоить партнеров и разъяснить позицию",— отмечает профессор Панарин.
Площадками для встреч могут стать Гамбург, Мюнхен и Милан. Именно здесь находятся медиаконцерны, оказывающие влияние на общественное мнение. "На семинары уместно пригласить австрийцев, а также венгров, чехов и словаков. Эта часть Восточной Европы в целом лояльна к Москве, поэтому эти дружественные страны при поставках энергоресурсов вполне могут рассчитывать на экономические "бонусы". А вот Польшу, страны Прибалтики, проводящие откровенно антироссийскую политику, надо лишить этих "бонусов". Почему бюджеты некоторых прибалтийских стран должны пополняться за счет дивидендов от транзита российской нефти?" — заключает Игорь Панарин.
Пока Евросоюз сделал вид, что не заметил новой инициативы Кремля. Его представители проявляют осторожность в оценках. Как отметил гендиректор директората внутренних рынков Еврокомиссии Йохан Холмквист, "торговля за рубли — интересный вопрос, мы проанализируем это очень внимательно, хотя я считаю, что это вопрос больше коммерческий".
Аналитик ИГ "Антанта Пиоглобал" Андрей Верхоланцев считает, что реализации амбициозного плана может помешать неразвитость инфраструктуры торговли нефтью внутри страны. Так, например, по мнению г-на Верхоланцева, Санкт-Петербургская международная товарно-сырьевая биржа, "которая призвана стать основной площадкой по торговле энергоресурсами, пока плохо справляется с поставленной задачей".

vamoshkov

а чего потом с этими рублями делать?

Kraft1

Ну попробуй рассчитай поставочный фьючерс на месяц хотя бы :)

k11122nu

покупать на них китайские свитера, раз Китай будет вынужден где-то добывать рубли.

raushan27

А почему нам нефть не продавать за рубли?

Какими разведанными запасами располагаешь?

freya83

Продавать за рубли это слишком жесткие условия :confused:
Китай поставляет нам кучу всякой фигни, т.е. вполне может иметь рубли если захочет.
Президенты вроде уже терли на эту тему, что было бы неплохо типа в рубли перейти и дали поручение центральным банкам проработать это дело.

leonmykopad

ну лучше продавать дешевле и на рубли, чем продавать на доллары стимулируя интерес к валюте другого государства... интуитивно перекос разовьётся.

Kraft1

Какой может быть интерес к валюте, которая теряет 75 процентов стоимости за год?

k11122nu

> Продавать за рубли это слишком жесткие условия
Жестче, чем за доллары. Потому что за доллары можно купить автомобиль, а рублями даже в России некоторые предпочитают не пользоваться. Китайцы на рубли смогут покупать только эти нефть, газ да дерево. Получается, они будут вынуждены продавать свой ширпотреб и прочие продукты экспорта за рубли, чтобы где-то взять рубли на покупку нефти. Или обменивать. Так или иначе, российский курс будет влиять на благосостояние Китая (собственно, в этом и потенциальная польза России). А зачем Китаю это надо? В отношении нефти Россия для Китая не столь важный партнер, чтобы позволять вести себя наглее, чем в среднем по рынку. Вот если Россия будет нефть в рублях, но дешевле рынка продавать — тогда, может, Китай и обрадуется, но тогда зачем это России? На газовом рынке Россия имеет гораздо больший вес, там еще можно права качать, но как поставщик нефти в Китай Россия не столь ключевая.

abscent

Перейти в расчетах за нефть в рублях - это окончательно убить свою собственную экономику и остаться сырьевым придатком. В стране нормальных предприятий, кроме сырьевых, не останется и первый из массовых альтернативных источников энергии превратит страну в банкрота.
Объясняю на пальцах: буржую нужна нефть, много и срочно, но нефть можно купить только за рубли. А рубли можно получить в России, только продав в Россию какой-то товар. Тогда буржуй гонит в РФ и компьютеры, технику, Китай гонит по дешевке текстиль, демпингует ценами, только бы продать на нашем внутреннем рынке на тот объем рублей, который нужен для продажи нефти. Повторюсь, что демпинговать и вытеснять все российское им придется, если переход на рубли будет достаточно резким, без демпинга они здесь объем продаж нужны для получения такого количества рублей не наберут иными способами.
 А так как нефть им очень нужна, то они будут демпинговать и вытеснят внутреннее производство на объем экспортной выручки нефти. Это убийство всех внутренних производств, которым можно найти западный аналог, так как ради рублей в России будет продаваться всё. Это будет пир перед чумой, населению будет отлично скупать все по дешевке, что сейчас дорого и кажется понтовым из зарубежного, но потом разорится внутренее производство, не выдержав конкуренции со всем миром. И до тех пор, пока нефть востребована все будет ок. Но достаточно первого альтернативного источника энергии массового кроме нефти, повторения закидонов Украины уже с нефтью, взрыва тонких ниточек нефтепроводов и страна будет банкротом, ей выделит кредит МВФ, что закабалит её в долговую яму. То есть это подстава как страны как под большой долгосрочный риск альтернативы нефти, так и под риск провокации с целью контроля над страной в краткосрочной перспективе.

freya83

Так или иначе, российский курс будет влиять на благосостояние Китая (собственно, в этом и потенциальная польза России). А зачем Китаю это надо?

Что-то ты сегодня не похож на себя...
Т.е. Китаю выгодно зависеть только от курса доллара, чем от курсов нескольких валют?
Деверсификация зависимости :) очевидный бонус.

Fedpn

Продавать за рубли это конечно хорошая идея. Сделать рубль резервной валютой других стран это было бы замечательно.
Но есть одна проблема. Проблема доверия. Чтобы кто-то держал у себя рубли он должен быть уверен в них. Но как можно быть уверенным в валюте, которая за последние 20 лет дважды превращалась в мусор?
Чтобы люди поверили в рубль у России должны быть стабильная и прогнозируемая политика и власть. Т.е. надо либо вернуть монархию, либо сделать более менее нормальную демократию.
Потому что никто не может сказать как повернётся политика России если допустим уйдёт Путин. И будет ли такой поворот мирным и относительно стабильным или же нет.
Но идея конечно хорошая и надо её потихоньку двигать.

abscent

Но идея конечно хорошая и надо её потихоньку двигать.
Ага, ради краткосрочной хорошей жизни и красоты идеи убить свою экономику? Кроме как с ближними соседями, где контроль есть как военный и другими многовековыми связями, так и за трубопроводами, продавать нефть за рубли это слишком большой риск для независимости России, см. выше.

lnv123

Есть несколько соображений.
1. Цены на нефть по сложившейся международной практике определяются на международных биржах. Цены на российскую эталонную марку Urals привязаны к ним. Отказ от общих "правил игры" - это демарш, который Рф пока позволить не может. Мы все-таки не ИРан.
2. Экономическое : Рубль - пока не является стабильной надежной валютой, даже региональной резервной, не говоря о мировой. Отюда продавать за рубли - большой риск: надо быть уверенным в стабильной силе рубля.
3. Если отказаться от долларового притока, где тогда брать доллары, чтобы поддерживать собственную валюту в случае большого рублевого спроса и на что импортировать зарубежные товары?

freya83

Ага, ради краткосрочной хорошей жизни и красоты идеи убить свою экономику? См. выше.

када американская экономика убьётся уже об свой доллар?

Arbyz89

сейчас, когда рубль падает, это невыгодно. Будет покупать пара-тройка стран, и то не факт. Но не определяющие. Это решение надо продумать хорошо, а не вот так вот, взял и перешел, а в итоге может оказаться что невыгодно.

abscent

када американская экономика убьётся уже об свой доллар?
Пока доллар мировая валюта, то за доллар. Переписать контракт можно быстро, пока же выручка в дооарах близка к долгам в них, все равно ценными или обесценившимися бумагами отдавать. Продавать нужно за то количество чужой валюты, смотря какое кол-во нужно потратить российским предприятиям за рубежом. Это и так уже прогнозируется и есть в расчетах по текущему курсу рубля.

Fedpn

Перейти в расчетах за нефть в рублях - это окончательно убить свою собственную экономику и остаться сырьевым придатком. В стране нормальных предприятий, кроме сырьевых, не останется и первый из массовых альтернативных источников энергии превратит страну в банкрота.
Объясняю на пальцах: буржую нужна нефть, много и срочно, но нефть можно купить только за рубли. А рубли можно получить в России, только продав в Россию какой-то товар. Тогда буржуй гонит в РФ и компьютеры, технику, Китай гонит по дешевке текстиль, демпингует ценами, только бы продать на нашем внутреннем рынке на тот объем рублей, который нужен для продажи нефти.
А так как нефть им очень нужна, то они будут демпинговать и вытеснят внутреннее производство на объем экспортной выручки нефти. Это убийство всех внутренних производств, которым можно найти западный аналог, так как ради рублей в России будет продаваться всё. Это будет пир перед чумой, населению будет отлично скупать все по дешевке, что сейчас дорого и кажется понтовым из зарубежного, но потом разорится внутренее производство, не выдержав конкуренции со всем миром. И до тех пор, пока нефть востребована все будет ок. Но достаточно первого альтернативного источника энергии массового кроме нефти, повторения закидонов Украины уже с нефтью, взрыва тонких ниточек нефтепроводов и страна будет банкротом, ей выделит кредит МВФ, что закабалит её в долговую яму. То есть это подстава как страны как под большой долгосрочный риск альтернативы нефти, так и под риск провокации с целью контроля над страной в краткосрочной перспективе.
А сейчас не так? Замени рубли на доллары и будет тоже самое. Они впаривают России доллары и тут же пытаются их забрать своими товарами. Конечно в последние годы долларов приходило сильно много, но, во-первых, никто не говорит чтобы всю торговлю перевести в рубли, во-вторых если им понадобятся доллары то им необязательно делать то что описал ты. Чтобы получить рубли необязательно что-то продавать в Россию, можно просто прийти в ЦБ РФ и поменять свои доллары/евро/юани на рубли по курсу ЦБ :)
Торговля за рубли это в первую очередь независимость от денежной политики других властей. А ситуацию на внутреннем рынке наши власти и сейчас не стесняются регулировать пошлинами.

leonmykopad

О! Приходим к следующему... Китаю нужна нефть зачем? Чтобы производить компьютеры, а те продавать в РФ, например. А зачем РФ компьютеры - чтобы модернизировать предприятия, ну и поднять какой-то уровень жизни.. ну много еще для чего. Таким образом, спустя время настанет некоторое равновесное состояние.
А по поводу вытеснит собственное производство? Ну если оно не конкурентноспособное - зачем нам такое производство? Вот пошлины на иномарки, например, поднимают, думая, что они протектируют отечественное производство...
Короче, мысль первого поста - это сравнять дисбаланс. И не допустить, например, чтобы одни экспортировали "высоконадёжные" вот уже 300 лет бумажки, а другие вкалывали с высокой производительностью труда по 12 часов в день за эти бумажки. Исходя из данных предположений (либо единая валюта во всём мире - но это мы обсудим не здесь... либо всё что производится в данной стране должно продаваться за валюту этой страны) прийти к какому-нибудь парадоксу.. Ну или мысли интересные услышать.

redtress

например, поднимают, думая, что они протектируют отечественное производство...
ну ща набежит куча поцриотов и будет истерить по поводу спасения нации, стратегических решений и предательств

k11122nu

> Т.е. Китаю выгодно зависеть только от курса доллара, чем от курсов нескольких валют?
Выгоднее было бы и от курса доллара зависит, но тут уж ничего не поделашь, от доллара все уже зависят. Ну и доллар получше рубля. Ликвиднее. А так придется Китаю вдобавок к зависимости от доллара зависеть от рубля, да еще и своей шкурой обеспечивать рублю ту самую не хватающую ему ликвидность.

MAKAR-61

Ну если оно не конкурентноспособное - зачем нам такое производство? Вот пошлины на иномарки, например, поднимают, думая, что они протектируют отечественное производство.
В России почти все производство неконкурентноспособное, не потому, что дурные, а потому, что условия такие.

leonmykopad

Продавать нужно за то количество чужой валюты, смотря какое кол-во нужно потратить российским предприятиям за рубежом. Это и так уже прогнозируется и есть в расчетах по текущему курсу рубля

Потратить российским предприятиям за рубежом - это что? Остров купить на Гавайах? Или что? Кур голландских? Или прохерачить на горнолыжных склонах годовую зарплату рабочего?
Не про внешнеторговые отношения не говорю их много.
Да, мы много импортируем - но очень много из Китая.. и много чего уже делаем сами.

freya83

Тёрки уже идут, чего тут спорить?
И Кудрин недавно обещал китайцам курс рубля 31.8 в 2009 году.
 
Россия и Китай планируют расширить зону применения расчетов в рублях и юанях – И.Сечин
ШАНХАЙ, 28 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия и Китай в настоящее время ведут напряженную работу по расширению зоны применения расчетов в рублях и юанях. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил накануне вице-премьер РФ Игорь Сечин, прибывший в Шанхай с кратким рабочим визитом.
Комментируя итоги своих переговоров в Пекине с премьером Госсовета КНР Вэнь Цзябао и вице-премьером Ван Цишанем, И.Сечин отметил, что с запуском механизма энергодиалога между двумя странами, предполагающим развитие крупных совместных проектов в энергетической сфере, особое значение приобретают инструменты банковского обслуживания. "Мы договорились с китайской стороной о необходимости расширения зоны действия рубля и юаня во взаимных расчетах. Это будет иметь значение для снижения зависимости торговых операций от внешних факторов", - подчеркнул заместитель председателя правительства РФ.
В ходе визита в Шанхай И.Сечин принял участие во встрече с клиентами банка ВТБ (VTBR а также с российским и китайскими предпринимателями. Российский вице-премьер посетил также совместное нефтехимическое предприятие корпораций Sinopec и BP.

Ага, а Иран может нагнуть Китай на слишком жоские условия :grin:
 
26 Ноя, 2008 . Вчера трижды бывший председателем отечественного Центробанка (Госбанка СССР - Банка России) Виктор Геращенко совершил очередной подвиг, на этот раз информационный. Он рассказал РИА "Новости", что вице-премьер - министр финансов Алексей Кудрин недавно встретился с высокопоставленным иранским чиновником, который удивил его предложением перевести торговлю между Ираном и Китаем на российские рубли.
В первую очередь Тегеран имеет в виду свои 80 млн тонн нефти, которые он ежегодно поставляет в Китай. На осторожный вопрос Кудрина, зачем менять нефть на рубли, иранец пояснил: "У вас подешевел металл, его теперь выгоднее покупать именно за рубли. И приобретать его мы хотели бы именно у вас и в больших количествах. У нас разворачивается большое жилищное и дорожное строительство"..
Кудрин обещал помочь китайцам рублями. Поднебесный ширпотреб, от которого отказываются США и Евросоюз, можно покупать за рубли., как это уже делается в приграничной торговле.
Виктор Геращенко увидел в этом перспективы естественного, а не директивного превращения рубля в валюту региональных расчетов. Хотя к идее моментального превращения Москвы в один из международных финансовых центров он относится скептически: "Выдают желаемое за скорую действительность". Процесс регионализации рубля, по мнению Геращенко, займет немало времени.
Дело в том, что, по глубокому убеждению бывшего главного банкира, вопрос заключается не в возможности конвертировать валюту, а в ее востребованности. Вот доллар до сих пор очень востребован: в 2007 году, по данным Геращенко, 48% международных расчетов и инвестиций проводилось в американской валюте и только 30% - в евро. Правда, в начале 1990-х годов доллар занимал 75% денежного рынка. То есть налицо ослабление интереса инвесторов к доллару, но тем не менее он остается самым востребованным в мире. Поэтому, как предупреждает Виктор Геращенко, не нужно, как это сейчас делают правительственные эксперты, убеждать руководителей страны в необходимости придать рублю статус свободно конвертируемой валюты. Это не актуально. И вообще, как прогнозирует Геращенко, доллар в любом случае предпочтительнее евро.
  

leonmykopad

В России почти все производство неконкурентноспособное, не потому, что дурные, а потому, что условия такие.

О! - ждал этого аргумента.. но не бывает абсолютно "дурных" условий... "Что для немца смерть" - ну и так далее...
Например нам надо отапливать завод, потому, что холодно. Но так как нефть продаётся на рубли, российскому заводу не надо терять на разнице курсов и он покупает на эту разницу нефть для отопления завода.. Не хватит думаете?! А то что у завода нет энергосберегающих технологий, таких как у прямых конкурентов зарубежом, начиная от лампочек, заканчивая стратегией предприятия по сбережению энергии - его проблемы. Информационную поддержку оказать можем - благо в наш век информации - сберегающие лампочки - не проблема и не секретное оружие третьих стран. :grin:

Logon

Объясняю на пальцах: буржую нужна нефть, много и срочно, но нефть можно купить только за рубли. А рубли можно получить в России, только продав в Россию какой-то товар.
Ты немного передергиваешь здесь...Продавать можно не только товар - продавать можно услуги, технологии, те же самые доллары.
Вообще неплохо бы посмотреть на структуру экспорта/импорта России, прежде чем какие-то вводы делать; но, имхо, идея торговать национальным богатством за национальную валюту - неплохая..

gena137

ты бред написал популистский, с такими лозунгами только Новодворская и некоторые бабушки на остановке выступают.
Ну че ты начинаешь сразу?
Вообще конечно продавать нефть за рубли нецелесообразно. Это я погорячился. Было бы совсем другое дело, если бы мы что - то могли купить за рубли как США - могут купить за доллары все что угодно в мире, а вот рубли никому не упивались ни во что. Вот если бы повторюсь мы могли бы свою бумагу обменивать на товары и ресурсы это было бы круто. Но так могут только пендосы. :)

raushan27

Ну для этого надо убедить другие страны использовать рупий как
а) накопления и резервы.
б) средство расчетов между собой (т.е. между третьими странами).
Просто так ни того ни другого не будет. Т.е. рупий сначала должен стать на 100% надежным эквивалентом чего-то нужного всем (например нефти). И только потом может наступить счастие. И то не сразу, а постепенно.

lenmas

разве не логично?
Хорошая мысль. Только на следующий день у нас на Дальнем Востоке высадится десант сшп :(

lenmas

Тогда буржуй гонит в РФ и компьютеры, технику, Китай гонит по дешевке текстиль, демпингует ценами, только бы продать на нашем внутреннем рынке
А сейчас буржуй не демпингует? :smirk:
По-моему, нашу экономику уже и так добили, так что нам нечего терять, кроме своих цепей :)

Logon

Только на следующий день у нас на Дальнем Востоке высадится десант сшп
Бедняги, им придетс с японцами отношения выяснять, у тех тоже на ДВ свои виды
и еще, почему на ДВ? Нефтянных месторождений там немного :)

lenmas

Ну, я думаю, после Хиросимы и Нагасаки разногласий возникнуть не может :(

leonmykopad

Ну для этого надо убедить другие страны использовать рупий как
а) накопления и резервы.
б) средство расчетов между собой (т.е. между третьими странами).
Просто так ни того ни другого не будет. Т.е. рупий сначала должен стать на 100% надежным эквивалентом чего-то нужного всем (например нефти). И только потом может наступить счастие. И то не сразу, а постепенно.

сбиваетесь с мысли, господа... я предлагаю покупать товар, произведенный (ну или уже продаваемый) в конкретной стране будь то ресурс, услуга или произведенный товар за валюту той страны.
конечно, эрудиты меня могут упрекнуть за то, что я хочу как бы запретить свободное хождение валюты другого государства -нет. Но я в тоже время хочу толкнуть идею продажи нефти за рубли и расширить эту идею разумным образом, как я и объясняю. Конечно - это не решение всех бед и даже текущих вопросов сразу. Но это, быть может, начала новогоо монетаризма...

Nefertyty

я предлагаю покупать товар, произведенный (ну или уже продаваемый) в конкретной стране будь то ресурс, услуга или произведенный товар за валюту той страны.
ну представь, что приходишь на рынок, а там одни помидоры - за бананастанские тугрики, а другие - за чуркестанские песо, и нужно искать банк, который твои деньги обменяет на эти экзотические валюты
пока ты его найдёшь, и, весь в мыле, вернёшься на рынок, эти помидоры уже проданы, и остались только последние, за ируканские лиры

leonmykopad

Если я на рынке в РФ - то тут всё за рубли российские, т.к. кто-то уже съездил в чуркистан и купил их там за чуркистанские тугрики, а если ты мега брокер на электронной площадке - то ходить никуда не надо - всё и так пересчитается.

lenmas

Я бы решил эту проблему (торговли за рубли введением золотого рубля. После этого региональная валюта будет создана.

igor_56

Неа, не логично. Экономике нужна именно валютная выручка, внешние долги не в рублях номинированы.

leonmykopad

мерикосы уже привязывали свою к золоту.. отвязывали и снова привязывали.... а из кризиса тем временем им помогло то, что Европа была втянута в войну... уничтожала друг друга на деньги америкосов. А потом еще на всякий случай вывела свои сбережению туда.

lenmas

Проблема бакса в том-то и состоит, что он отвязался от золотого стандарта :)

mikenirvana

а почему еще ни кто не предложил золото в качестве валюты? я имею ввиду не слитки, а обезличенное, но в объемах, соответствующим реальным запасам золота в слитках в нац. банках. (чтобы могли по первому требованию выслать баржу груженую золотом к нам.)

demiurg

И чем лучше золото? Это типа реальная ценность? Что бы ты сделал с тонной золота, скажем?

leonmykopad

грубо, заец, грубо (с)....

Nefertyty

а если ты мега брокер на электронной площадке - то ходить никуда не надо - всё и так пересчитается.
вот именно, нужна инфраструктура
чтобы все уважающие себя банки открывали счета в рублях и выдавали в них кредиты (причём на нормальных условиях а не надо было искать какой-нибудь странный банк исключительно для работы с российской компанией
чтобы на ведущих биржах шла торговля за рубли
ну и потом: даже если вот легко найдёт зарубежный покупатель такой странный (российский то есть) банк, то как будет выглядеть операция? покупатель несёт в банк доллары, тот выдаёт рубли, рубли идут продавцу. чем это принципиально отличается от нынешней ситуации, когда покупатель несёт доллары продавцу, тот отдаёт их тому же самому (!) банку и получает те же самые рубли - в общем ничем, только немного другой порядок транзакций
разница будет, только если по всему миру банки будут работать с рублями
пока существующая валютная система позволяет функционировать международной торговле, она не изменится по воле одной такой не очень значительной страны, как россия
поэтому сначала на использование рубля переходят при взаимодействии с сильно связанными с россией и зависящими от неё странами, вроде называют это позиционированием рубля как "региональной валюты"
потом, если существующая система накроется, все перейдут на такие региональные системы, тут-то рубль и получит преимущество, если вокруг него будет такая система уже создана

blackout

Ну во-первых золота просто не хватит. Его в год добывают 2500 тонн, это жалкие 60 млрд.$

raushan27

А во вторых банки и прочие кредитные организации всеравно создают виртуальные деньги, т.е. будь рупий золотым его точно так же будут класть на депозит и выдавать в кредит заемщикам.

Nefertyty

Не, ну можно же запретить частичное резервирование, рассматривая его как мошенничество. Но тогда как раз встанет проблема нехватки золота для обеспечения экономического роста.

raushan27

В этом замечательном разделе уже высказывалась идея запретить банкам взимать проценты за кредиты. Т.к. это неправославно и губит бессмертные души членов совета директоров банка.

Nefertyty

Ну я бы не стал равнять эти предложения. Операции с частичным резервированием несут в себе совершенно явный и понятный риск, но созданные с их помощью деньги не отличаются от эмитированных другим способом - это однозначно было бы мошенничеством, если бы не регулировалось государством. В то время как кредит с процентами и под залог, несмотря на неправославность, всё же учитывает риски явно.

raushan27

В таком случае, остались бы только депозиты с отрицательным процентом. Т.е. с платой за хранение.

Nefertyty

не обязательно, добыча золота же идёт

leonmykopad

В таком случае, остались бы только депозиты с отрицательным процентом. Т.е. с платой за хранение.
Ага, в качестве обеспечения использовать какой-нибудь довольно быстрораспадающийся элемент, ну например с периодом распада полгода. Не потратил - и это уже не резерв.
По поводу площадок - то как реализовано это сейчас понятно - есть Лондоская биржа - приходишь и торгуешь на ней за доллары своей нефтью. Всё законно - т.е. если я - владелец нефти - вывез нефть зарубеж - заплатил экспортную пошлину и собираюсь её продавать - уже на бирже за доллары.
А теперь делаем так орагнизуем площадку в Мск ну или в каком-нибудь Кукуево. Продаём нефть там за рубли. Иностранцы - нужна нефть? Приходите покупайте.
Просто раньше например, были междунородные ярмарки в России, куда приезжали иностранцы и покупали наши товары. А сейчас всё усложнилось в плане товарно-денежных отношений. Появились огромные дисбалансы.
По поводу региональной валюты - опять замещается основная идея - Афганистанская нефть должна продаваться за афгвнскую валюту, а албанская - за алабанскую. А региональная валюта опять закладывает бонбму.. разве что может быть не такую сильную как в случае с только долларами.

Nefertyty

По поводу площадок - то как реализовано это сейчас понятно - есть Лондоская биржа - приходишь и торгуешь на ней за доллары своей нефтью.
На биржах торгуется только малая часть нефти.

vamoshkov

По поводу региональной валюты - опять замещается основная идея - Афганистанская нефть должна продаваться за афгвнскую валюту, а албанская - за алабанскую.
допустим албанская нефть продается за албанскую валюту, допустим кроме нефти для Афганистана албания ничего никому не продает, а вот покупате много чего много у кого.
например бананы у Зимбабве. Где взять зимбабвийские тугрики Албании, ведь менять их Зимбабве не захочет, потому что албанские тугрики им не нужны
Т е вопрос остается то же, что делать Албании со своими тугриками которые она получает за свою нефть?

sed777771

Потому что никто не может сказать как повернётся политика России если допустим уйдёт Путин.
Рубль просел с 24 до 34 руб за доллар, при том, что доллар в кризисе. И Путин с Медведом у руля.
Вот весь разговор. Пусть даже доллар рискует сильно упасть (дефолт) , но пока не упал рубль сомнительная резервная валюта.

leonmykopad

Где взять зимбабвийские тугрики Албании, ведь
что ж.. аргумент хороший..
но как грится, нужно уметь договориваться... ну и развивать в себе товары, ресурсы, которые нужны тем, с которыми ты хочешь "меняться".
Да и, повторюсь, при глобальной опутанности мира торговыми отношениеями друг с другом и наличии аналогичных производств у разных стран-производителей...такие проблемы, если будут возникать, - "ассимтотически" стабилизирующиеся. Но сама идея выглядит более справедливой - чем имеющаяся.
Ну а если договориться не получается - то кросс-курсы...Меняйте, через третьи валюты. Это издержки на плохую дипломатию.

leonmykopad

Рубль просел с 24 до 34 руб за доллар, при том, что доллар в кризисе. И Путин с Медведом у руля.
Вот весь разговор. Пусть даже доллар рискует сильно упасть (дефолт) , но пока не упал рубль сомнительная резервная валюта

Вопрос не к тому, чтобы рубль стал резервной валютой. По поводу резервирования - отдельная тематика вообще.

dendmailru

Ну для этого надо убедить другие страны использовать рупий как
а) накопления и резервы.
б) средство расчетов между собой (т.е. между третьими странами).
Просто так ни того ни другого не будет. Т.е. рупий сначала должен стать на 100% надежным эквивалентом чего-то нужного всем (например нефти). И только потом может наступить счастие. И то не сразу, а постепенно.
А стоимость рубля кто будет определять? : ) И самое главное через какие механизмы...

H3JIJIU

Сорри не осилил весь топик, так что особо не пинайте если набояню :)
Есть предложение: продавать все товары за 50% рубли + 50% местной валюты (кому продаем).
При таком подходе убивается частично доллар, а также схемы с регистрацией левых компаний в оффшорах.

freya83

Ага, метод продолжения по параметру
a% рублей + (100%-a%) другой валюты, потом плавно меняем "a" от 0 до 100% :grin:

leonmykopad

При таком подходе убивается частично доллар, а также схемы с регистрацией левых компаний в оффшорах.

Во - первый неочевидный положительный момент. Позволю себе обобщить - снижение оттока капитала. Как гриться - пусть воруют - тока не вывозят капитал, а тратят всё в стране проихождения капитала.

H3JIJIU

хм, и чего поржал? Фанат зеленой бумажки?
При определнии 50% принимать ЦБ страны продавца. В чем проблема то?

sed777771

По поводу резервирования - отдельная тематика вообще.

Это только на первый взгляд. Требования к валюте для расчётов и резервной валюте. Очень близки друг к другу.

freya83

Фанат метода продолжения по параметру :p

leonmykopad

a% рублей + (100%-a%) другой валюты, потом плавно меняем "a" от 0 до 100%

не.. это уже девианты и деривативы... ну и спекуляция.

H3JIJIU

К счастью, я не аналитег и что такое "метод продолжения по параметру" уже забыл (если и знал :lol:)
Так в чем проблема то указанной схемы расчета %?

leonmykopad

Это только на первый взгляд. Требования к валюте для расчётов и резервной валюте. Очень близки друг к другу.

Ну еще бы... деньги ж это не только средтсво обмена - но и средство накопления - классика.
Вот просто не хотелось бы закладывать систему - в которой кто-то занимался тупым скапливанием у себя денег - а "дисбаланс" - именно к этому и приведет. В таком случае из 100 чел. - 10 все равно получат себе деньги 90.. И будут их придерживать, создавая спекулятивный спрос на это.. В строящейся системе полагаем, что накопить "много" и надолго в виде чего-то компактного - нельзя. Надо постоянно их тратить, а если не получается тратить - нехер зарабатывать :grin: Но это преувеличиваю, конечно. Можно их тратить-то по-разному. Где-то читал о тратах на вечное-ценное...
К примеру, если строишь дом, который простоит 100 лет за условно 100 руб., это лучше чем строить дом, который простоит 50 лет за 50 руб. Это общая идея. В той статье подобным образом преподносилось.

Nefertyty

Есть предложение: продавать все товары за 50% рубли + 50% местной валюты (кому продаем).
При таком подходе убивается частично доллар, а также схемы с регистрацией левых компаний в оффшорах.
Ну вот предположим в Тушкании большие запасы мифрила, а в Бушмании - каменного сыра. Бушмания покупает мифрил, платит половину тушканскими динарами, половину - бушманскими фунтами. Нафига теперь Тушкании бушманские фунты, если каменный сыр в её промышленности нифига не используется, и вообще промышленности там нет, зато есть потребность в немецких автомобилях, американских айфонах и южноафриканских алмазах? И свои тушканские динары им не нужны, потому что они и сами их могут напечатать (что регулярно и делают в день, когда нужно выдавать жалованье воинам королевской гвардии, на которой и держится тушканский режим, за счёт чего имеют инфляцию 100-150% в год).
Нафиг не нужно Тушкании делать свои динары мировой валютой, когда они и собственную финансовую систему никак не могут наладить. И миру их валюта не нужна - слишком быстро девальвируется.

H3JIJIU

а теперь вопрос: зачем тушмания продает бушмании? Если только одной стороне это выгодно.
В том, то и все предложение состоит, что обмен должен поддерживать товарооборот в 2-х сотрудничаюх странах без привлечения третьей стороны (США).

Nefertyty

> а теперь вопрос: зачем тушмания продает бушмании?
Тушканскому двору нужны деньги на покупку мерседесов и айфонов. То есть, евро и доллары. А продаёт именно Бушмании - потому что те согласны покупать. Германия и США покупать в достаточном количестве не хотят - низкая у них потребность в мифриле, и везти далеко.

H3JIJIU

Повелся на обезличивание стран, что было ошибочным.
Наши природные ресурсы нужны только паре стран (а то и одной)? И мы не потребляем то, что производт соседи?
В конце концов, я не говорю про весь мир.
А закупать продукцию стран, чьи товары мы заинтересованы брать можно с помощью стран посредников (того же ЕС, они от нас никуда с газом не денутся).

Nefertyty

И мы не потребляем то, что производт соседи?
Потребляем, но в каждой паре может быть сильный дисбаланс, в то время как общий торговый баланс вполне нормальный.
То есть, есть процесс: тушканский мифрил - бушманский каменный сыр - китайские комплектующие - американские айфоны - тушканская королевская свалка. Ну на самом деле не один процесс в мире, а тысячи их. Но, тем не менее, Тушкания продаёт свой мифрил не тем странам, у которых покупает айфоны и бриллианты. А другой значимой статьи экспорта у них нет.

leonmykopad

Нафиг не нужно Тушкании делать свои динары мировой валютой, когда они и собственную финансовую систему никак не могут наладить. И миру их валюта не нужна - слишком быстро девальвируется.

Конечно, не нужна... как средство хранения - а вот нужны тушканские товары - они придут когда им нужны тушканские товары, купит тушканские евро - в том кол-ве в котором им нужны тушканские товары и заберут нужные им товары - ну сдача останется или не рассчитали точно сколько нужно - то сами дураки - меняйтся обратно - чтобы купить свои деньги. А вот зато при инфляции - тушканские жители смогу купить свои тушканские товары в большом ко-ве.. ну или товары тоже подорожают быстренько...купят столько же колько и раньше покупали.

leonmykopad

а теперь вопрос: зачем тушмания продает бушмании? Если только одной стороне это выгодно.
В том, то и все предложение состоит, что обмен должен поддерживать товарооборот в 2-х сотрудничаюх странах без привлечения третьей стороны (США).

ага, всё для этого... :smirk:

Nefertyty

они придут когда им нужны тушканские товары, купит тушканские евро - в том кол-ве в котором им нужны тушканские товары и заберут нужные им товары
динары, а не евро
они придут, а центральный, он же единственный, тушканский банк закрыт, потому что его председатель - дядя короля - улетел охотиться на единорогов с вертолёта
а поставщик мифрила и говорит - да зачем вам эти обмены, давайте мне сразу свои доллары, я на них новую тачку куплю, за наши-то динары наши её всё равно не продадут

leonmykopad

 
Потребляем, но в каждой паре может быть сильный дисбаланс, в то время как общий торговый баланс вполне нормальный

Сначала про общий торговый баланс - к сожалению мы сейчас живем в такой системе, когда страна может не...я не делать, а всё получать. И это уже дисбаланс.
Выхода принципиальных 3.
 Первый
Оставить всё как есть. Т.е. США - СКВ и мировая валюта. Все дисбалансы скапливаются в США (опять же, например которые они периодически разрешают, напр., дефолтами. А потом всё начинается заново: весь мир пашет на золотой миллиард. Но дисбаланса может накопиться слишком - это ведёт к войне. А иногда - слишком много - может привести к ядерной войне, например. А может даже когда-то это было....
Второй.
Сделать одну валюту и один большой банк - куда войдет представительтсва от всех стран, например. Ну это идею разовьем в отдельной теме. Может, буду писать вам уже их палаты :grin:
Сейчас обсуждаем третий вариант. Ассимптотически стабилизирующийся дисбаланс. Все перечисленный принципы торговли в вымышленных странах - профанация - не то сейчас время.

Nefertyty

Все перечисленный принципы торговли в вымышленных странах - профанация - не то сейчас время.
Наоборот, при усилении международного разделения труда и глобализации - как раз цепочки становятся длиннее, а специализация экспорта - более выраженной.
Ещё твой вариант плох тем, что требует от продавца, которому нужны доллары, и от покупателя, у которого доллары есть, перейти на вариант, менее выгодный для их обоих. Кто их должен заставлять, по твоей мысли?

leonmykopad

специализация экспорта - более выраженной.
Ещё твой вариант плох тем, что требует от продавца, которому нужны доллары, и от покупателя, у которого доллары есть, перейти на вариант, менее выгодный для их обоих.
зачем им доллары нужны? чтобы были? В трежерисы вкладывать? Или GMC покупать? А может в Вегасе в покер играть?
Вот даже в мышлении перекос... :o

Nefertyty

> зачем им доллары нужны? чтобы были?
на них можно всё купить, что воообще продаётся, вот зачем
так что непонятно, какая сила должна убедить первые две страны перейти на расчёты в национальных валютах, за которые им никто не продаст ни мерседесов, ни айфонов

gvkonder

Т е вопрос остается то же, что делать Албании со своими тугриками которые она получает за свою нефть?
Засунуть в шредер, очевидно.
Албании будет хорошо не от того, что она получит своих тугриков за свою нефть (она их и нахаляву напечатать может а от того, что покупателям нефти сначала надо будет где-то этих тугриков набрать - а получить их можно только продав что-то албании.

leonmykopad

Во-во... Т.о. за свою нефть албанию получит не только зеленые бумажки (т.к. самоценности они не имеют, а вот абсолюьную их стоимость можно быстренька повышать - понижать в своих интересах а реальный товар, которые им нужен.

leonmykopad

Основная идея продажи нефти за доллары - это поддержание торгового баланса.
Т.е. если бюджет состоит на 80% от нефтяных поступлений. И бюджет рассчитывлся исходя из-того что в него поступят, скажем 100 р. Таким образом, вся эта девальвация завязана на то (помимо поддержки экспортеров чтобы бюджет получил свои 100 р независимо сколько и за сколько долл. нефти продадим.
Еще один вывод - мы боремся за что? За исполнение намеченного бюджета? За поддержание торгового баланса? За защиту экспортеров (в основном нефти и другого сырья а за защиту импортёров продуктов конечного потребления? Странно.. странно...
Не могу зацепиться ни за один шаг ЦБ и правительства, который бы закладывал долгосрочную основу процветание страны: а именно: скапливание и вращение капитала внутри РФ.

Trewester

Жестче, чем за доллары. Потому что за доллары можно купить автомобиль, а рублями даже в России некоторые предпочитают не пользоваться. Китайцы на рубли смогут покупать только эти нефть, газ да дерево. Получается, они будут вынуждены продавать свой ширпотреб и прочие продукты экспорта за рубли, чтобы где-то взять рубли на покупку нефти. Или обменивать. Так или иначе, российский курс будет влиять на благосостояние Китая (собственно, в этом и потенциальная польза России). А зачем Китаю это надо? В отношении нефти Россия для Китая не столь важный партнер, чтобы позволять вести себя наглее, чем в среднем по рынку. Вот если Россия будет нефть в рублях, но дешевле рынка продавать — тогда, может, Китай и обрадуется, но тогда зачем это России? На газовом рынке Россия имеет гораздо больший вес, там еще можно права качать, но как поставщик нефти в Китай Россия не столь ключевая.

а рынок forex отменили? ну будет у китая 3месячный запас рублей(на случай очередного обострения у кремля) на покупку нефти и всего остального, что россия экспортирует.
остальное держится в баксах, евро и очень ликвидных инструментах.
ведь продавая за рубли никто отвязываться от цены, например, wti + курса рубль/доллар никто не будет.

Продавать нефть можно хоть за спички. Всё равно потом эти спички поменяются на то, что нужно продавцу А продавцу нужно выплачивать зарплату в рублях, налоги в рублях, прибыли в рублях и т.д. Другое дело, что люди, которые эти рубли получают уже покупают тачки и свитеры, формально меняют эти рубли на баксы, евро и юани.
странно, что такие вопросы тревожат людей

александр

нужно нефть и газ продавать за наши рубли тогда и рубль будет стабильной валютой и так как европе и америке прийдется покупать наши рубли для расчета за энерго ресурсы покупаемые в россии

anprik

После того, как все энергоресурсы будут продавать всем странам за РУБЛИ. Все страны будут зависимы от курса рубля .... вот тут и будет стабильность его...а товар и продукты будем покупать тоже за рубли, потому что рубль им будет очень нужен !!!

usow11@mail.ru

Будем продавать за любую валюту, кроме доллара. Как думаете? Войны не будет?

usow11

Покупка валюты , проходит как вывоз валюты за рубеж и соответственно санация рублевой массы. Дальше сами развивайте мысль, много от этого стране пользы???
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: