Антироссийская и антипутинская кампания на Западе

spalex

http://www.nasha-rodina.ru/red_more.php?id=274_0_5_0_M
Крутой вираж
[комментарий редакции]
Крутой вираж 2005 год. Оголтелая антироссийская и антипутинская кампания приобретает на Западе небывалый накал. У западных политиков, СМИ и «гражданского общества» наблюдается резкое обострение русофобии. А как же иначе? Россия перестала покорно тащиться на буксире демократических реформ в Новый мировой порядок. Более того, Россия начинает вставлять палки в колеса «цивилизованного человечества».
Середина февраля в этом отношении стала знаковой. Несмотря на давление из Вашингтона и Тель-Авива Москва решила не сворачивать военно-техническое сотрудничество с Сирией и, в частности, подтвердила намерение поставить Дамаску ракетные комплексы. Несколько позже Владимир Путин принимает секретаря Высшего совета национальной безопасности Ирана Роухани. Хотя в двусторонних отношениях есть нерешенные вопросы, встреча носит самый дружеский характер, что намеренно подчеркивается перед объективами камер.
«Мы будем продолжать сотрудничать с Ираном во всех сферах, в том числе в ядерной энергетике», - заявляет Путин по результатам переговоров и особо указывает на убежденность российской стороны в том, что «Иран не намерен производить ядерное оружие». Более того, сообщается, что в ближайшее время состоится визит Президента в Тегеран.
Сирия и Иран – две страны американской «оси зла», две наиболее вероятные мишени для американской агрессии, два государства, фактически заключившие против Америки военный союз. Дружба и сотрудничество с ними – внешнеполитическая оплеуха Соединенным Штатам. Особенно обидная Вашингтону тем, что, во-первых, в отношениях с Россией он привык не получать, а раздавать оплеухи, а, во-вторых, что это происходит накануне встречи на высшем уровне.
Что касается обретения Российской Федерацией внешнеполитической независимости и права действовать в своих национальных интересах, есть и еще один позитивный факт. В ответ на русофобскую истерию в Молдавии и выходящие за всякие рамки недружественный действия официального Кишинева, Россия угрожает этой республике серьезными экономическими санкциями: энергоносителями и электроэнергией по мировым ценам, драконовскими мерами в отношении молдавского экспорта, жестким визовым режимом. Кстати, сразу после победы «оранжевой революции» на Украине, Киеву неожиданно не удалось договориться с Туркменией о прежней цене на газ. «Газпрому» удалось, а Киеву – нет. Для Украины эта цена возросла - не очень сильно, но, все же, чувствительно. Сначала казалось, что это лишь мелкая месть, попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Однако, похоже, что власти России действительно собираются использовать экономическое давление в качестве инструмента внешней политики. Точнее говоря, внешней политики в собственных национальных интересах. До сих пор экономическое давление использовалось исключительно в адрес… Белоруссии, и это, конечно, было в чьих угодно, но не в русских национальных интересах.
Теперь к экономике. В начале февраля произошло событие, которое газета Financial Times назвала «демонстрацией националистической государственной позиции, которая разрабатывается в период президентства Путина». Что так возмутило рупор британских деловых кругов?
Министерство природных ресурсов РФ и Федеральное агентство по недропользованию приняли решение не допускать иностранные компании к аукционам по крупнейшим месторождениям полезных ископаемых. Также на аукционы не будут допущены российские юридические лица и граждане РФ, составляющие группу лиц с иностранными юридическими лицами или иностранными гражданами. Стратегических аукционов в этом году предстоит шесть: по Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции, Сахалину-3, «Сухому Логу», Удоканскому медному месторождению и др. Решение МПР означает, что из борьбы автоматически выбывают нефтяные гиганты ExxonMobil, ChevronTexaco, Total, золоторудные компании Barrick Gold, Fleming Family and Partners, Highland Gold, китайские и индийские корпорации, а также ТНК-BP - совместное предприятие олигархов-космополитов из «Альфа-групп» и британской BP.
Ограничение возможностей иностранцев эксплуатировать природные ресурсы нашей Родины – дело, конечно, хорошее. Однако в решении МПР есть и другая интрига. «У российских компаний появился повод задуматься о том, что они должны работать в России и немножечко выходить из офшоров», - обмолвился, выступая в Государственной Думе, министр природных ресурсов РФ Трутнев. Действительно, есть основания полагать, что готовится более масштабное решение, и в ближайшем будущем компании-нерезиденты не только не смогут принимать участие в аукционах по новым месторождениям, но и лишаться уже выданных лицензий. Иначе говоря, работающим в сырьевом секторе компаниям придется выйти из офшоров, что, с одной стороны, увеличит налоговые поступления в бюджет, а с другой, сделает более прозрачной структуру их собственности – вплоть до конечных владельцев. Это окажется весьма кстати после предстоящего возвращения в Уголовный кодекс института конфискации имущества…
Россия совершает крутой вираж. Консолидировав, насколько это было возможно, власть в своих руках Президент Путин начал разворачивать внутреннюю и внешнюю политику в сторону обеспечения национальных интересов нашей Родины. После десятилетий гниения «элиты», пошаговых уступок, скрытого пораженчества и открытого предательства это чудовищно сложная задача. Однако задача решаемая. Задача, которая уже решается. Именно поэтому Запад не будет жалеть средств ни на нагнетание истерии, ни новую «русскую» революцию, ни на подстрекательство к межнациональным конфликтам, ни на разжигание регионального сепаратизма, ни на организацию терактов, ни на политический террор. Взорвать обстановку в России, не дать нашей Родине вернуться к традиционному для нее единоначалию, не дать ей собраться с силами – на достижение этих целей сегодня направлены колоссальные ресурсы «цивилизованного человечества». К сожалению, в России не все это понимают. Протесты против монетизации льгот и принятия «ультиматумов», борьба с «антинародным режимом» и иудейским экстремизмом, обиды на то, что власти пресекают попытки организовать волнения в войсках, - это занятия увлекательные. Засасывают.
20.02.05

Katty-e

Опять с орфографическими ошибками . Е-мое, экономисты-политики, называется.

Ollo

военно-техническое сотрудничество России с Сирией - вставление палки в колеса «цивилизованного (?) человечества»....

spalex

военно-техническое сотрудничество России с Сирией - вставление палки в колеса «цивилизованного (?) человечества»....
Нет, это помощь Тель-Авиву и Вашингтону в ближневосточном урегулировании.

kliM

А вот г-н Паршев уверен, что инвестировать в нас никто ничего не будет, как бы ни напрягались. Он не прав?
Да... а что такое пенсионный рынок?..

kne_kne

Прав, но только отчасти. Они будут инвестировать в "грязные производства" и сырьевые отрасли. Т.е. делать то, что им выгодно. Это абсолютно нормально. Наши же бизнес должен инвестировать в обрабатывающую промышленность и промышленность "первого передела". Т.к. именно в этих секторах можно создать много рабочих мест.
Пенсионный рынок - рынок пенсионных накоплений. Т.е. рынок, на котором вращаются деньги отчисляемые работодателями в ПФ. Правда, эта реформа как и многие провалилась, поэтому на него не стоит расчитывать.
И вообще Паршев написал много х****, его не стоит читать. Только как сказку на ночь.

mmm3mmm

Наши же бизнес должен инвестировать в обрабатывающую промышленность и промышленность "первого передела". Т.к. именно в этих секторах можно создать много рабочих мест.
Наибольшая экономическая отдача идет от "высоких переделов". Именно там стоимость конечного продукта возрастает в разы и приносит максимальные прибыли.
"создать много рабочих мест" это не самоцель. Цель - максимизация прибыли.

kliM

Они будут инвестировать в "грязные производства" и сырьевые отрасли. Т.е. делать то, что им выгодно. Это абсолютно нормально. Наши же бизнес должен инвестировать в обрабатывающую промышленность и промышленность "первого передела". Т.к. именно в этих секторах можно создать много рабочих мест.
В условиях открытой экономики нет никакой разницы между "нашим" бизнесом и "их". Т.к. и тем и другим выгодно одно и то же. И вообще, хоть Маркс тоже много х*** написал, но то что капитал не имеет национальности - близко к истине
Насчет "грязного" производства и сырья - почему бы это в Ираке (например) не организовать? Разве что местные повстанцы мешают, а так - и нефть дешевле добывать, и радиоактивные отходы можно в песок зарывать, и рабочие-аборигены не будут требовать денег на новые валенки

kliM

в конечном счете цель - минимизация издержек. А вот всякие издержки связанные с внезапно наступившей зимой в России значительно перекрывают издержки связанные с внезапно накатившим цунами в Малазии... Поэтому буржуи предпочитают туда капиталы вывозить, чтобы свою прибыль максимизировать...

antcatt77

Зато, с другой стороны - у рабочего в Сибири сильнее мотивация работать, чем у рабочего в Малазии...

antcatt77

По Паршеву не совсем понятно, почему поднялась именно Европа, а не Азия?
ps
Или это из-за религии? в Азии - ислам и откат от образованности, в Европе - протестанство, провозглашение - эффективности человека - угодным богу.

mmm3mmm

в конечном счете цель - минимизация издержек
Если бы это было так, то самым успешным предприятием в России было бы ... несуществующее.

kliM

ты правда в это веришь? И что ему дает эта мотивация, если зарплата ему нужна раза в 2-3 больше (просто чтобы себя и детей прокормить сама фабрика в Сибири (даже в Москве) будет стоить дороже как при строительстве, так и в содержании?..
Даже если у нас в тайге такие терминаторы живут, то их проще будет в Малазию переманить, или в Тайланд на худой конец

kliM

когда в ВТО вступим, так оно и будет. Точнее, все производство у нас будет стремиться к несуществующему.

mmm3mmm

Да. ВТО та еще засада. Но есть ли у тебя возражения против моего аргумента?

kliM

Да там много причин, и религиозная (или философская) занимает одно из первых мест...

antcatt77

> ты правда в это веришь?
Я размышляю.
Чем сильнее мотивация, тем обычно больше отдача.
Соответственно чел может получать больше в 2-3 раза, а выдавать результата в 3-5 раза больше.
Ближайщая аналогия, например: рабство и наемный труд.
> сама фабрика в Сибири (даже в Москве) будет стоить дороже как при строительстве, так и в содержании
Сейчас обычно - "железо" составляет очень незначительную часть себестоимости.
Наличие той же дешевой энергии, например, от ГРЭС или от ТЭЦ (нефтяной или газовой) может перекрывать повышенные расходы на строительство и обогрев.
Про зарплату см. выше.
ps
На вскидку - расходы на повышенный обогрев - составляют доли процентов.
АФАИК, настроение отдела продаж и то сильнее влияет.

kliM

ну изначально СССР был почти изолирован от внешнего мира, и в таком виде наш производитель не конкурировал с забугорным. Сейчас вынужден конкурировать, в такие условия его поставили. Если наши товары еще как-то можно защищать (квотами, пошлинами и т.д. то конкуренцию за инвестиции мы проигрываем, поэтому и капитал из страны утекает постепенно. Когда весь утечет - будем жить натуральным хозяйством (кому дров на зиму хватит )
Грубый пример: жигуль ты не купишь, лучше за те же деньги купить на мировом рынке что-нибудь японское. Но если тебе этот жигуль достался в наследство - почему бы не взять? С его помощью можно немного подработать извозом, до первой поломки, после чего - выкинуть. Поэтому, если наш рынок полностью открыть для иномарок, наши тачки сразу не исчезнут, некоторое время на них будут ездить, но покупать новые никто не будет и чинить будут по минимуму.

mmm3mmm

Про вредное влияние ВТО я с тобой не спорил, даже был согласен (о чем и писал выше).
И вот здесь логика мне показалась совсем непонятной.
конкуренцию за инвестиции мы проигрываем, поэтому и капитал из страны утекает постепенно.
Поясни плз откуда взялась такая связь.

kliM

К сожалению, потенциальные инвесторы не такие радужные оптимисты как ты, они трезво оценивают мотивацию сибиряков, стоимость энергии от ТЭЦ, транспортные издержки в РФ и т.д.
Насчет "железа" - ты имел в виду капитал? У нас в стране дороже обходится и труд, и капитал, и энергия не дешевле получается (сравни себестоимость нефти у нас и там где иракские курды живут, 15 баксов против 1.5 баксов)

kliM

Ну вот я - инвестор, и думаю куда вложить лишние завалявшиеся 10 миллиардов баксов. Есть идея - построить фабрику по производству микросхем, которые потом продавать на мировом рынке. Мне интересно получать как можно больше прибыли, цена на микросхемы не зависит от того где я завод поставлю, транспортные издержки примерно одинаковые и небольшие, значит надо построить завод там где меньше всего издержки производства, ну и само строительство завода должно быть как можно дешевле (лучше это будет три завода со стенами из фанеры, чем один из кирпича или из дорогого суперсовременного материала). Персонал можно из аборигенов набрать и слегка обучить, высококвалифицированный - можно из других стран переманить. Вообще, желающих работать везде полно. Теперь вопрос, куда деньги вкладывать, в Малазию где издержки низкие и можно три завода построить или в Россию, где денег только на один завод хватит и кучу денег надо вбухивать в отопление и повышенную зарплату полярникам Меняется ли как-нибудь ответ от того, в какой стране я проживаю, если свои 10 миллиардов я могу перевести в любую точку мира в любой момент?
А насчет рынков сбыта - погрузил миллион микросхем в самолет и отправил в США и Европу, дешевле будет чем платить всяким уборщицам на фирме по 1500 баксов в месяц

antcatt77

> У нас в стране дороже обходится и труд, и капитал, и энергия не дешевле получается
Может быть это верно - при прочих равных (равных религиях, равных мировозрения, равной инфраструктуре, равном образовании, равном правительстве, равной политике, равной экономики, равному транспорту, равной географии, равных связях с другими и д.р.)
И все эти перечисленные - влияют на конечную стоимость настолько же сильно, как и температура.

nikifor84

Паршев пишет много разумного, про разные климатические зоны - тут все понятно.
Например, почва у нас глинистая, водянистая, большие перепады температур - это сильно портит дороги. Вот тебе и климатическое объяснение вечной беды России
Но есть одно но: а именно вторая беда России. Из G8 только в нашей стране дороги строит и ремонтирует, и контролирует ремонт дорог одна и та же служба. Дорога на бумаге признается плохой. На ремонт выделяется деньги. Появляется пара рабочих, которые что-то колупают. И тут же дорога объявляется хорошей. При этом, разумеется ее состояние практически никак не изменилось. А бюждетные деньги потрачены. В стенах нашей alma mater разработана технология вибро-утрамбовки грунта до буржуйских стандартов. Но дороги и по сей день строят по старым стандартом - кто же решиться прирезать курицу которая несет столько золотых яиц?
Или взять например отопление.... КПД теплосетей близко к КПД паровоза. Только на магистральных трубах теряется до 30%. Итогово значение зачастую ниже 50%. Вы никогда не замечали зимой где-то клубы пара идущие от земли? Из-за отсутсвия должной профилактики часты аварии, при ликвидации которых денег ясен пень никто не считает. Во многих панельных домах между панелями возникают нехилые щели. Аварийщики мажут щель герметиков и закрашивают. Получются таки пятнистые дома - с прокрашенными квадратами на общем фоне Про щели в окнах и.т.п. Вот и возникают дикие затраты на обогрев. Кстати, в жарких странах никакого производства без кондиционеров не наладишь, а это тоже требует немалых затрат.
И так далее....

Ater

И все эти перечисленные - влияют на конечную стоимость настолько же сильно, как и температура.
Бесспорно. Но температура у нас ниже. А как нас учит реклама: "Зачем платить больше?".

antcatt77

> Бесспорно. Но температура у нас ниже. А как нас учит реклама: "Зачем платить больше?".
Зато на данный момент - у нас более дешевая энергия, больше (и они ближе) ресурсов, относительно хорошее образование, относительно удобное географическое положение, относительно хорошее международное положение, отличные возможности для туризма(культурного, спортивного, "природного") и т.д.
И по сравнению со многими другими странами - на данный момент - это перевешивает такие недостатки, как низкая температура.
ps
По сравнению с низкой температурой - есть более серьезные недостатки: высокий уровень бюрократичности и коррупции, низкая предсказуемость/прозрачность политики/правительства/гос. аппарата, хреновая экономическая политика, языковой барьер и т.д.
Все это намного сильнее влияет на инвестиции, чем какая-то низкая температура.
pps
ИМХО, на языковом барьере в разы денег больше теряется, чем на всем обогреве вместе взятом.

kliM

Зато?.. При вступлении в ВТО энергия будет стоить столько же сколько в Европе (плюс-минус затраты на транспорт ресурсы кончаются и добывать их дорого, хорошее образование не восполняется, географическое положение хреновое (климат, транспорт и т.д. международное положение - это $200 bln. внешнего долга? Сравни сколько туристов едет к нам и от нас... Насчет замеченных тобой недостатков, в отличие от температуры они исправимы. А языковых барьеров в РФ нет (русский все знают)

kliM

Кстати, в жарких странах никакого производства без кондиционеров не наладишь, а это тоже требует немалых затрат.
Ну так никто ж не предлагает в качестве альтернативы инвестиции в Сахару или Гоби Если средняя температура 27 градусов круглый год (типа Малазии той же то ни отопление, ни кондиционеры особо не нужны. И вообще, затраты на поддержание нормальной температуры почти пропорциональны разнице температур снаружи и в здании. Поэтому, охладить на 5 градусов в 6 раз дешевле, чем нагреть на 30.

Kraft1

antcatt77

Охладить на один градус раза в два дороже, чем нагреть на один градус.

kliM

неужели? Чтобы стакан воды до 100 градусов нагреть (вскипятить) мне нужно заплатить за электричество или газ, ну и чайник нужен специальный. А вот до комнатной температуры оно само охлаждается, забесплатно...

Kraft1

А ниже комнатной?

sergei1207

чтобы ниже забортной температуры сделать- нада прилагать усилия.

zuzaka

с тем же успехом можно сказать, что лед нагревается до комнатной без малейших энергозатрат

antcatt77

> Насчет замеченных тобой недостатков, в отличие от температуры они исправимы.
они в теории исправимы - а мы живем на практике. А на практике есть такие сильные причины - как непонимание того, что надо исправить, нежелание исправлять, проблемы при исправлении, вражеские провокации при исправлении, внутренние столкновения интересов при исправлении.
Какие, например, возможны исправления если в стране гражданская война?
Или чужие войска введены?
> Насчет замеченных тобой недостатков, в отличие от температуры они исправимы.
За какое время исправимы? за один день, за месяц, за год, за 10 лет, за 100 лет?
если на то уж пошло, то теоретически и
Сколько стоит в год обогрев одного здания, например, в Москве?
Какой процент это составляет от остальной себестоимости?
> Насчет замеченных тобой недостатков, в отличие от температуры они исправимы.
в теории, температура тоже исправима.
> географическое положение хреновое
Географическое положение хорошее: рядом и Европа(потребление рядом и Азия(производство).
большие пространства.
> международное положение - это $200 bln. внешнего долга
международное положение - это место в восьмерке, наличие ядерного вооружения и т.д.
> Сравни сколько туристов едет к нам и от нас
Так они не едут к нам из-за низкой температуры?
или из-за отсутствия инфраструктуры, бюрократии, отношения со стороны России к туризму, языкового барьера,
нестабильности, отсутствия рекламы и т.д.
> А языковых барьеров в РФ нет (русский все знают)
Есть языковой барьер между РФ и остальным миром (английский в РФ знает дай бог 1%)

kliM

Ну вот поэтому говорить про то что нагреть на градус дешевле чем охладить - неправильно. Нужно сравнивать конкретные способы в конкретных условиях.

zuzaka

> Есть языковой барьер между РФ и остальным миром (английский в РФ знает дай бог 1%)
У тебя очень оптимистичные представления об остальном мире. Уровень знакомства с английским в Испании, Франции, на Кипре (как минимум) - примерно, как в Москве. Про Китай вообще ужасы рассказывают, что они там ни на одном языке, включая китайский, не говорят.

sergei1207

интересно, сколько китайцев знает английский?
причем не pigeon english?
и насчет 1% у нас ты походу загнул.

antcatt77

Ты сам помнишь, с чего начал разговор?
И вообще, затраты на поддержание нормальной температуры почти пропорциональны разнице температур снаружи и в здании.
так вот это не вся правда.
При одиннаковой разницы - нагревать дешевле (навскидку - раза в два).
Поэтому, охладить на 5 градусов в 6 раз дешевле, чем нагреть на 30.
Соответственно охладить на 5 градус, только в 3 раза дешевле, чем нагреть на 30.

antcatt77

> У тебя очень оптимистичные представления об остальном мире.
Так никто и не говорит, что везде с языками супер (важно, что у России есть еще более существенный минус, чем та же температура)
Важно, конечно не общий процент, а более, конкретные вещи: английский развит среди активной прослойки населения (та, которой жизненно необходимо общаться с иностранцами важно как часто дублируется информация на английском, важно насколько сложно найти человека, говорящем на английском, как относятся к человеку, который не говорит (или плохо говорит) на местном и т.д.
> примерно, как в Москве
Москва - это Россия?

zuzaka

Но я же тоже не Сарагосу, Лилль и Амасусту оцениваю, а столицы и туристские центры. Среди активной прослойки английский у нас близок к 100%, человека, говорящего по-английски, в Москве найти примерно так же просто (или сложно? как в Мадриде. К человеку, не говорящему на местном, в России отношение гораздо лучше, чем в некоторых других странах.

antcatt77

> интересно, сколько китайцев знает английский?
Китай не знаю, но Тайвань, Япония, Европа и т.д. - английский довольно хорошо знают
> и насчет 1% у нас ты походу загнул.
Да, может быть, с потолка взял.

zuzaka

Ты б еще Гонконг назвал

antcatt77

Какое кол-во информации у нас дублируются на английском?
Насколько чиновники, милиция, официанты, кассиры - знают английский язык?
Насколько отличаются цены для россиян, и иностранцев?

antcatt77

Ты предлагаешь с кем сравнивать? с какой-нибудь Папуа-Новой Гвинеей?

kliM

"За какое время исправимы?" - вот видишь, мы проигрываем при прочих равных условиях, а и до этих прочих равных нам еще нужно лет 10-100 избавляться от коррупции, бюрократии, дураков и дорог...
"Сколько стоит в год обогрев одного здания, например, в Москве?" - я читал, что для средней квартиры в Центральной России, если залатать все щели и поставить 3-е стеклопакеты, то (при мировых ценах на энергию) около $3000 в год. И эти деньги надо включить в з/п, иначе рабочая сила до весны не доживет. А теперь сравни с Китаем, где за з/п в $100 народ даже в Пекине драться будет.

zuzaka

Знаешь, сколько в Бельгии стоит такси Брюссель-Эдегем для местных, а сколько - для приезжих? 55 ойро против 90-100.
Во Франции, в Бельгии, в Голландии и в Испании инфа, как и в России, на английском не дублируется вовсе. Кассиры там тоже английским сплошь и рядом не владеют. С чиновниками не общался. Официанты говорят по-английски и у нас.

antcatt77

А ведь все это влияет на бизнес, на привлечение иностранных инвесторов/сотрудников, а не только на туризм.

zuzaka

ты упомянул зависимые государства. Что Тайвань, что Япония. А в Европе уровень английского, если и повыше, чем в России, то несильно. Не на порядок.

sergei1207

ты ставишь телегу поперед кобылы.
как показала практика-сначала начинают ездить туристы, потом местные осваивают элементы общения с туристами.
на начальном этапе группы туристов сопровождает гид=перводчик, каковых у нас было достаточно еще в советское время.
примеры таких стран, где освоили русский, как туда стали ездить туристы- турция, оаэ. то есть там в местах туризма на русском худо-бедно можно изьясницо.
заметим, знание местными русского не является фактором, определяющим массовый туризм русских в ту или иную страну. это так, приятное дополнение.

antcatt77

Энергия сейчас сколько стоит в мировых ценах?

antcatt77

> для средней квартиры ... около $3000 в годоколо $3000 в год
60тыс$ этаж?
600тыс$ одно здание?

antcatt77

> начинают ездить туристы, потом местные осваивают элементы общения с туристами.
Люди или инфраструктура?
Правительство/мэрство может принимать, что общественно важная информация обязана дублироваться и на английском?
Это поможет приезжим?

sergei1207

а ты к примеру был в городе типа Выборг? там вся инфа сдублирована на финнский. туда типа финны лбят ездить. как стали ездить- так сдублировали.
\\Правительство/мэрство может принимать
что за гнусные устремления в сторону тоталитаризма! а как же саоналаживающйся рынок?

kliM

А нахрена это нужно?.. ИМХО, главное чтобы все участники производтвенного процесса на одном языке говорили (и то это не особо важно: у нас турки строят в Москве и ничего). Или ты думаешь, что английский - это такой волшебный язык, если на нем говоришь - то и работается легче? Или если чиновники и военные будут дублировать свои отчеты и документы на английском, их производительность труда возрастет?

kliM

для 20-квартирного этажа и 200-квартирного дома примерно так. Только учти, что сейчас у нас в стране всем россиянам (слово не ругательное, его еще Карамзин использовал! ) предоставляется скидка в ~70% от мировых цен.

antcatt77

> За какое время исправимы?" - вот видишь, мы проигрываем при прочих равных условиях, а и до этих прочих
> равных нам еще нужно лет 10-100 избавляться от коррупции, бюрократии, дураков и дорог...
другим странам] тоже надо исправлять свои минусы - и у них тоже это занимает время.
> вот видишь, мы проигрываем при прочих равных условиях
Я вижу, что имея местами довольно сильное наследство, Россия фигней страдает, когда правительство занимается личным обогащением.
И совсем не делается попыток осознать какие у нас минусы/плюсы есть, как мы можем использовать свои плюсы, какие минусы и как надо исправлять, в каком направлении РФ должен развиваться и т.д.
ps
Если с температурой так все плохо, то может быть надо взорвать несколько скандинавских полуостровов, чтобы тот же Гольфстрим до России доползал.

sergei1207

Кстати, да. турки и чурки, что работают на стройке\отделке достаточно туго общаются по русски(походу они еще и соображают туго). Однако, их берут почему-то охотнее наших строителей. И не надо гнать про пьянство- я вот достаточно близко наблюдал, как работают эти самые строители\отделочники. наши сделали бы стопудово лучше. Сталинские дома, и даже хрущоы падают гораздо реже бассейнов и крыш в чуркопостроенных обьектах.

antcatt77

> там вся инфа сдублирована на финнский. туда типа финны лбят ездить. как стали ездить- так сдублировали
Можно идти на поводу окружающего мира - догонять изменения окружающего мира, а можно самим строить окружающий мир.
Что выгоднее?
> что за гнусные устремления в сторону тоталитаризма! а как же саоналаживающйся рынок?
то, что может регулироваться само - не надо регулировать, там где без регуляции не обойтись - надо регулировать.

kliM

Газ - около 120 баксов за 1000 кубов, у нас - около 30. Бензин - 1 бакс за литр, у нас - около 0.5, электричество - 5 центов за квт-ч, у нас - около 0.5 центов. Это я примерно, на самом деле и у нас цены колеблются и в Европе...

sergei1207

\\Можно идти на поводу окружающего мира - догонять изменения окружающего мира, а можно самим
\\строить \\окружающий мир.
\\Что выгоднее?
Строить окружающий мир- это означает заставлять мир говорит по-русски. чтоже. переживем кризис, и нашги миги сядут в Риге и Вашингтоне, вернее вашингтонском уезде американской губернии.

kliM

Россия фигней страдает, когда правительство занимается личным обогащением.
Какой выход?.. Сесть на Красной площади и стучать системниками, пока правительство не прекратит заниматься личным обогощением?
Если с температурой так все плохо, то может быть надо взорвать несколько скандинавских полуостровов, чтобы тот же Гольфстрим до России доползал.
Скорее всего он до Нидерландов доползать перестанет... вот уже соленость Гольфстрима меняется...

antcatt77

> А нахрена это нужно?..
Кто говорил про иностранные инвестиции?
На каком языке делаются инвестиции?
на каком языке необходимо вести документацию, если есть иностранный инвестор?

antcatt77

> Какой выход?..
какой выход для кого?
> Скорее всего он до Нидерландов доползать перестанет... вот уже соленость Гольфстрима меняется...
Это тоже выход. Взорвать пару центроамериканских островов, чтобы Гольфстрим не создавался и условия будут более равные.

Nefertyty

> у нас более дешевая энергия
субсидии, которые скоро кончатся
> больше (и они ближе) ресурсов
неочевидно
> относительно хорошее образование
субсидии, которые уже кончились
> относительно удобное географическое положение
для чего удобное?
> относительно хорошее международное положение
это я не понимаю, что такое
> отличные возможности для туризма(культурного, спортивного, "природного")
по сравнению с какими странами?
снега много где ещё есть

kliM

Какой отношение язык имеет к инвестициям? Чтобы инвестировать мои скромные сбережения во французскую экономику (например) посредством банка, паевого фонда и т.п. Мне что, нужно французский знать?

kliM

> Какой выход?..
какой выход для кого?
Для простых советских программистов, которым надоело страдать фигней и смотреть как власть лично обогощается
Насчет Гольфстрима, это из серии "вырву себе глаз, чтобы у тещи был зять слепой". Останемся без редких зимних "теплых циклонов из Атлантики", ну и летом дождей меньше будет из-за тех же циклонов

antcatt77

>> относительно хорошее образование
> субсидии, которые уже кончились
кто в этом виноват?
>> относительно удобное географическое положение
> для чего удобное?
Торговли, производства, транспорта, туризма.
>> отличные возможности для туризма(культурного, спортивного, "природного")
> по сравнению с какими странами?
например, с Европой
> снега много где ещё есть
делать деньги можно не только на снеге, но и на природе, пространстве, экзотике и т.д.

kliM

> кто в этом виноват?
точно не я
> Торговли, производства, транспорта, туризма.
Торговля и транспорт - удобное положение для транспорта было бы если бы большинство наших промышленных городов располагалось на берегу незамерзающих морей/океанов и/или незамерзающих рек с достаточно глубоким руслом. Ж/д транспорт на порядки дороже. Туризм... у нас что, так много курортов? Не хочешь в феврале в Сочи съездить, в море покупаться?
> например, с Европой
Думаешь, жителям Европы лучше на лыжах у нас на Кавказе кататься, чем у себя в Альпах?..

antcatt77

> Туризм... у нас что, так много курортов? Не хочешь в феврале в Сочи съездить, в море покупаться?
> Думаешь, жителям Европы лучше на лыжах у нас на Кавказе кататься, чем у себя в Альпах?.
на Кавказе, на Урале, на Алтае
Почему нет?

kliM

Зачем ехать дальше? Ты же не поедешь в соседнюю область за 200-300 км. купаться в речке, если рядом с домом есть точно такая же, с такой же экологией и т.д.? И вообще, сколько в РФ должно туристов приезжать, чтобы 150 миллионов человек прокормить?..

antcatt77

> электричество - 5 центов за квт-ч, у нас - около 0.5 центов
Сколько каждый день ты собираешь нагревать кубометров воды и воздуха в квартире 60кв/метров и на сколько градусов?
при разнице температур, например, в 20 градусов.

antcatt77

> Ты же не поедешь в соседнюю область за 200-300 км. купаться в речке, если рядом с домом есть точно такая же, с такой же экологией и т.д.?
Если рядом с домой на машине по грязи надо добираться 5 часов, а в соседнюю область на самолете за 30 минут, то есть большая вероятность, что выбиру второе.
еще раз: точно такой же не бывает.
Есть различия в сервисе, если отличия в услугах, есть отличия в кол-ве людей на 1км, есть отличия в полученных впечатлениях, есть отличия в экзотичности и т.д.

kliM

Ну минимум (если считать что мой дом - этакий термос и через стены тепло не утекает) - нужно нагревать на 20 градусов воздух, используемый для вентилляции. Какие нормы вентилляции - это надо выяснять. Ну а чтобы дом был "термосом" - нужны очень дорогие и толстые стены и окна.

antcatt77

Так сколько кубометров воздуха ты собираешься нагревать?
Сколько для этого энергии надо?
куда ты собираешь девать 200киловатт/часов каждый день?

kliM

Я не отрицаю, что найдутся люди, желающие провести лето в 5-звездочном отеле в Антарктиде, охотиться на пингвинов и платить пятизначные суммы в день за экзотику, но большинство предпочитает греть зад на пляжах Турции, Египта, Тайланда и т.д., кататься на лыжах в Альпах и т.д. И даже если у нас в Сочах построить такие же дворцы как в Дубае, устроить такую же рекламу, прибыли они будут приносить раз в 5 меньше, хотя бы из-за того что сезон короче. И любой инвестор предпочтет туда деньги вкладывать.

antcatt77

> прибыли они будут приносить раз в 5 меньше, хотя бы из-за того что сезон короче
так значит надо развивать зимний туризм, а не летний.

Nefertyty

> кто в этом виноват?
Американское правительство, которое не разрешает нам печатать доллары, пользуясь этим правом монопольно,
не в интересах России.
А российское правительство в условиях открытой экономики не может вечно тратить на это резервы, так как эти
расходы не возвращаются.
> > для чего удобное?
> Торговли, производства, транспорта, туризма.
Неудобно ни для чего из перечисленного.
Транспорт - мало выходов к тёплым морям, а сухопутный транспорт в несколько раз дороже морского.
Производство - холодно, население рассредоточено.
Торговля - чем торговать, при дорогом производстве и дорогом транспорте?
> делать деньги можно не только на снеге, но и на природе, пространстве, экзотике и т.д.
Сколько народу ты рассчитываешь прокормить туризмом, при идеальной постановке этого дела в России?

kliM

три средних калорифера, по одному на комнату/кухню... Хочешь сказать - слишком много?

sergei1207

\\Не хочешь в феврале в Сочи съездить, в море покупаться
я вот купался. в феврале в сочи можно ездить хуячить на горных лыжах. причем при нектором развитии инфрасруктуры можно ездить и летом- прикинь, похуячил на склоне, и махнул в море купацо.

kliM

Типа Красная Поляна?.. Можно-то можно, только сколько туда туристов можно завлечь максимум? И не выгоднее ли будет те же деньги вложить в обустройство еще одной горной базы в Австрии или Швейцарии? Там и аэропорты уже есть, и дороги и т.д.?
А насчет моря после лыж - это, конечно, заманчиво... Только чтобы в море махнуть, там вроде нужно пару часов в автобусе по горной дороге трястись...

Kraft1

Транспорт - мало выходов к тёплым морям, а сухопутный транспорт в несколько раз дороже морского.
Производство - холодно, население рассредоточено.
Торговля - чем торговать, при дорогом производстве и дорогом транспорте?
Альтернатива этому - п*здеть в форумах и бухать напропалую?

kliM

Альтернатива этому - п*здеть в форумах и бухать напропалую?
Альтернатива для кого, для иностранных инвесторов? Страна с более мягким климатом, более удобным доступом к морям, более компактной территорией. А все остальное - легко решается (тех же коррупционеров можно демократично расстрелять).

Nefertyty

> я вот купался. в феврале в сочи можно ездить хуячить на горных лыжах. причем при нектором развитии инфрасруктуры можно ездить и
> летом- прикинь, похуячил на склоне, и махнул в море купацо.
Черноморское побережье, допустим, проживёт.
А вот что ты будешь показывать в цетнре европейской части?
Руины Москвы? И сколько народу ты прокормишь таким образом?

JOKER19890727

> Только чтобы в море махнуть, там вроде нужно пару часов в автобусе по горной дороге трястись..
Это и называется - инфраструктуру надо делать (туннелей понаделать и дорогу попрямее проложить).

Kraft1

тех же коррупционеров можно демократично расстрелять
"Стебешься, что ли?" (c)

JOKER19890727

> А вот что ты будешь показывать в цетнре европейской части?
Дофига всего, кстати! В ту же Чехию 40 миллионов туристов в год приезжали (цифра 8-летней давности). При этом Прага от других европейских городов отличается гораздо меньше, чем какой-нибудь Владимир или Суздаль. В общем, с точки зрения простого европейца экзотики у нас очень много.

stanmus

В ответ на:
"Взорвать обстановку в России, не дать нашей Родине вернуться к традиционному для нее единоначалию, не дать ей собраться с силами – на достижение этих целей сегодня направлены колоссальные ресурсы «цивилизованного человечества». К сожалению, в России не все это понимают. Протесты против монетизации льгот и принятия «ультиматумов», борьба с «антинародным режимом» и иудейским экстремизмом, обиды на то, что власти пресекают попытки организовать волнения в войсках, - это занятия увлекательные. Засасывают."
Т. е. эта мерзкая статейка - элемент операции прикрытия, долженствующей отвлечь внимание обывателей от миллионных народных волнений, от беспредела ублюдков ментов в Благовещенске и проч. Надеюсь, именно в качестве примера грязного пиара её в форуму поместили?

Nefertyty

> Альтернатива этому - п*здеть в форумах и бухать напропалую?
Что я делаю для себя - это не твоё дело.
А для тебя мы объявим на форуме сбор пожертвований тебе на загранпаспорт и билет, чтоб свалил наконец в рай.

Nefertyty

Похоже, что туризм - типа последняя надежда. Я правильно понимаю?

kliM

Это и называется - инфраструктуру надо делать (туннелей понаделать и дорогу попрямее проложить).
А теперь скажи сколько лет эти туннели будут окупаться, учитывая что затраты на их обслуживание, страховку и т.д. - будут немалыми?

kliM

ну пока еще труба цела - можно нефть и газ качать... Только аккуратно, т.к. на новую трубу денег уже не найдется.

Nefertyty

> ну пока еще труба цела - можно нефть и газ качать...
Ну так ты не очень много народа прокормишь при рыночной экономике, только вдоль трубы можно будет жить.

viruskin

Зато, с другой стороны - у рабочего в Сибири сильнее мотивация работать, чем у рабочего в Малазии...
Это же, простите за каламбур, с какого перепою?

antcatt77

> А теперь скажи сколько лет эти туннели будут окупаться, учитывая что затраты на их обслуживание,
> страховку и т.д. - будут немалыми?
Смысл как раз в том, что государство может себе позволить инвестировать деньги на 20-50 лет.
Причем государсто возращает деньги не только на прямую, но и косвенно - за счет увеличения объема налогов.
Соответственно там, где коммерческие фирмы вынуждены искать честные способы отбора денег (турникеты, патенты, лицензионные отчисления и т.д.) - государство может позволить все это не делать, а снимать сливки за счет увеличения ВВП.

antcatt77

> три средних калорифера, по одному на комнату/кухню... Хочешь сказать - слишком много?
не знаю, ты так и не сказал, какой объем воздуха и воды ты обогреваешь.
Может у тебя там, вообще, открытая веранда - тогда трех средних калорифера - мало.

antcatt77

> Американское правительство, которое не разрешает нам печатать доллары, пользуясь этим правом
> монопольно, не в интересах России.
> Транспорт - мало выходов к тёплым морям, а сухопутный транспорт в несколько раз дороже морского.
Скооперироваться с соседями?
> Производство - холодно, население рассредоточено.
Приведи, пожалуйста, цифры, которые показывают какую долю от конечной цены составляет расходы на "холод".
Если не можешь, то почему ты веришь в это утверждение?
> Сколько народу ты рассчитываешь прокормить туризмом, при идеальной постановке этого дела в России?
Смотря кого считать, кого не считать?
Считать ли иждивенцев?
Считать ли "вторичников"?
Смысл в том, что когда оплачиваются услуги (труд а не производство(сырье, ресурсы, машины то эти деньги опять сразу тратятся, позволяя заработать еще нескольким людям.
Соответственно, человек работающий в "основной" отрасли, поддерживает еще 3-4 в "сервисных" отраслях.
Понятно, что деньги за производство тоже в, конечном, итоге формирует зарплату, но проблема в том, что производство более глобализ.
Соответственно, если деньги потраченные на услуги остаются в стране, то деньги заплаченные за производство - имеют больше шансов утечь в страну со сырьем, или в страну-инвестор.
> Сколько народу ты рассчитываешь прокормить туризмом, при идеальной постановке этого дела в России?
Допустим, 1-3-6 миллиона "первичников", что даст 10-30-60 миллионов, включая иждивенцев и "вторичников".

sergei1207

\\ имеют больше шансов утечь в страну со сырьем
не ты ли выше писал, как одно из достоинств нашей страны, то что сырье- у нас?

antcatt77

> Это же с какого перепою?
Потому что, без зарплаты, он вымерзнет, и подохнет с голоду. В более теплых странах - есть возможность жить без жилья, и надыбать еду в соседних кустах.

antcatt77

> не ты ли выше писал, как одно из достоинств нашей страны, то что сырье- у нас?
у нас не все сырье есть

sergei1207

и какого сырья у нас нету?
такого отсутствие которого делает производство вообще менее выгодным, чем сервис туристов?

antcatt77

Какое производство ты собираешься открыть?
Производить DVD-плейеры, и платить 15$ с каждого плейера в американскую экономику?
> и какого сырья у нас нету?
> такого отсутствие которого делает производство вообще менее выгодным, чем сервис туристов?
Отсутствия самого главного: сформированного рынка услуг - разработка, дизайн, маркетинг и т.д.

sergei1207

\\Какое производство ты собираешься открыть?
\\Производить DVD-плейеры, и платить 15$ с каждого плейера в американскую экономику?
Производство говнофенек типа двд и в хуй не впилось, когда нет развитого производства товаров гораздо большей необходимости, типа жилья, станков, автобусов итд- всего того, что мы вынуждены импортировать уже в качестве обработанного сырья, или испытываем нужду, как с жильем. А также танков и ракет неебической мощности. при этом выплаты по копирайту это не сырье, не надо переводить разговор.
\\=Отсутствия самого главного: сформированного рынка услуг - разработка, дизайн, маркетинг и т.д.
блин. ты нарочно что ли путаешь сырье- то, что лежит в недрах земли и растет на них с инфраструктурой. если при отсутствии сырья остается действительно его импортировать, то инфраструктуру можно построить и свою.

antcatt77

> то инфраструктуру можно построить и свою
Я хочу сказать, что именно с этого надо начинать, а не с какого-то там производства.
Будет инфраструктура - будет и производство.
Будет производство, но не будет инфраструктуры - не будет денег.

Ater

Будет производство, но не будет инфраструктуры - не будет денег.
Деньги есть бумага. Инфраструктура есть вещь расплывчатая, ибо грош цена отличной дороге, ежели по ней никто не ездит. Производство есть вещь более реальная, оно дает что-то, что в руках подержать можно...

antcatt77

> Деньги есть бумага
Вместо слова "деньги" с таким же успехом могут быть слова "прибыль"/"польза"

Ater

Прибыль и польза есть две большие разницы. Польза не определяется прибылью, иногда даже убытком. Например, метрополитен. Он, вроде как, убыточен, но архиполезен. Или электрички. Так что, не прибылью единой...

eastbuk2

ок, делать то что предлагаете? По паршеву изолировать Россию, ввести Имперский орден, воссоздать громадную для страны армию, ориентировать только на свои силы?
Народ, такое уже есть - Северная корея. Полтора Есть любимый вождь, огромная для страны армия, никаких сионистов и олигархов.
Правда на человека приходится по килограмм риса в месяц, и к концу зимы он кончается, но это же ничето по сравнению с такой великой идеей, не так ли?

spalex

ок, делать то что предлагаете? По паршеву изолировать Россию, ввести Имперский орден, воссоздать громадную для страны армию, ориентировать только на свои силы?
Оттого, аноним, что узко мыслите, то и не видите дальше опусов Паршева. Работать надо, а не заниматься вредительством в рзаных его формах - например, через растление несовершеннолетних. http://www.nasha-rodina.ru/news_more.php?id=277_0_4_0_M
Народ, такое уже есть - Северная корея. Полтора Есть любимый вождь, огромная для страны армия, никаких сионистов и олигархов.
Правда на человека приходится по килограмм риса в месяц, и к концу зимы он кончается, но это же ничето по сравнению с такой великой идеей, не так ли?
Ой-ой-ой. Мы знаем дофига демократических, встроенных в мировой порядок, богатых ресурсами африканских стран, где идёт перманентная резня, публика болеет СПИД-ом, и подавляюще большинство населения испытывает недостаток в пресной воде. Это к вопросу о демократии и встраивании.
Правда же в том, что реальность начинается в головах, а наши "друзья" за 20 лет успешно переубедили народ, что якобы нифига у нас нет, нифига мы не можем и так далее. На самом деле всего достаточно.

kliM

Судя по теперешнему положению (http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=bal_of_payments_est.htm) 2/3 нашего экспорта - это нефть, газ и бензин с мазутом. А ведь есть еще цветные металлы, древесина и т.д. Т.е. все эти компы, телеки, мобильники и иномарки - мы получаем в основном в обмен на ресурсы. Когда ресурсы кончатся (или окончательно износятся средства их добычи т.е. лет через 15, риса вообще видеть перестанем (он же у нас не растет, только испортный будем довольствоваться тем, что можно вырастить на нашей земле без использования тракторов и комбайнов.
А насчет килограмма риса в Сев. Корее - это они так бедно живут потому что Ким весь рис отправляет в Москву, на корм уличным медведям
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: