Отношение к русским в Прибалтике

spring88

Похоже, из всех бывших республик СССР хуже всего обходятся с русскими в Прибалтике. Радикальнее всего настроена Латвия, далее Эстония и Литва. Речь идет именно об официальной политике, а не об отношении граждан, хотя многие из нерусскоязычных, особенно старшее поколение весьма агрессивны.
В Эстонии, например, русскоязычным, родившимся и прожившим всю жизнь на территории Прибалтики, могут отказать в гражданстве и выдают серый паспорт, где указано "лицо без гражданства". Не берут на работу из-за русской фамилии. Приняли жуткий "Закон о языке", согласно которому нужно сдавать экзамены по эстонскому языку, которые, как мне сказали, даже некоторые эстонцы не могут сдать. Без этого экзамена нельзя получить гражданство и нормальную работу. Закрывают русские школы и дети слушают уроки на языке, который еле понимают.
Годы СССР они официально называют "годами советской оккупации", в Таллинне есть музей русской оккупации. А в Эстонии тем временем установили памятник эстонцам, участвовашим в ВОВ со стороны СС, правда, под давлением Запада его демонтировали, но это вылилось в разгромы памятников "советским оккупантам".
Я не разжигатель национальной розни, но теперь они очень удобно объединяются с чеченцами: литовцы предоставляют хостинг сайту Кавказ.Орг, на котором в новостях в сообщениях о столкновении русских с чеченцами говорится:
в ходе атак моджахедов в минувший четверг в Ножай-Юртовском районе страны и в Джохаре было уничтожено не менее 13 русских оккупантов и около 10 агрессоров ранено. Источник сообщил, что мобильный отряд моджахедов атаковал колонну оккупационных формирований в районе Центороевского хребта, подорвав по ходе движения военной техники два фугаса. После подрыва фугасов по колонне был открыт огонь из гранатометов и автоматического оружия. В результате этой атаки уничтожено восемь оккупантов и не менее семи ранено.


Литовский суд не нашел в действиях руководителей Кавказ.Орг ничего противозаконного, а бывшего президента Паксаса, давшего указание закрыть сайт, сместили с поста "за связь с русской мафией".

ram526

Все еще хуже, kavkazcenter.com стоит в доме у одного из ихних депутатов парламента ...

sever576

Похоже, из всех бывших республик СССР хуже всего обходятся с русскими в Прибалтике

а вот ерунду не надо говорить, достаточно азиатские республики вспомнить

spring88

Тогда уж азиатскими можно и закончить. Но это предложение совершенно не главное, его можно вообще убрать без потери смысла, к тому же, там стоит слово "похоже".

romarrio

>Приняли жуткий "Закон о языке",
Мне кажется вполне логичным, что челокек обязан знать "язык страны в которой он живет"
>даже некоторые эстонцы не могут сдать
Э-э-э, это ни очем не говорит

spring88

Людям, особенно в возрасте, уже трудно выучить новый язык самостоятельно. Эстонский язык принадлежит к финно-угорской группе и является трудным. А эстонцы не могут сдать экзамен, потому что он такой сложности, что они никогда не используют в жизни свой язык в таком объеме. Вернее, не могли бы, т.к. эстонцам сдавать такой экзамен просто не нужно.

zuzaka

> .к. эстонцам сдавать такой экзамен просто не нужно.
А что, выпускных сочинений у них нет?

larsik69

Помимо сайта в Литве.
На территории прибалтике, в Латвии, в разгар чеченской компании в г.Риге переименовали улицу Космонавтики на улицу Дудаева, причем выбрали её именно потому, что там больше всего жило русских ;(
Так она до сих пор носит имя мятежного генерала..
Вот уроды..

stm6662307

какая еще политика, после всутпления в ес, они про это слово могут забыть,
а отношение к русскоговорящим гражданам внутри своей страны это их личное дело, наконец если там русских сильно угнетают, моглиб и в рф переехать, 10 лет уж прошло.

spring88

Детский сад какой-то. У людей там все: дом, семья, они там родились. Кому они здесь нужны? Кстати, в Таллинне 40 (!) % русскоговорящих. В нормальных странах в таком случае делают два официальных языка.

stm6662307

это не проблема, все дома возращают настоящим владельцам, если они хотят ждать этого - пожалста.

spring88

Речь идет об экзамене для получения гражданства.

spring88

Какие дома?

pita

В которых сейчас живёт русское население. Их сейчас отдают потомкам их бывших владельцев. Нового жилья русским не предоставляют.

spring88

А кто им здесь жилье предоставит?

pita

Вот поэтому и советуют продавать всё, пока не отобрали, и ехать сюда.

natunchik

Я в Латвии сдал экзамен на получение гражданства походив три месяццо на курсы (2 часа 2 дня в неделю). Как нехуй. До этого языка не знал практически вообще =) После этого - тоже
Это я так, к слову.

marat2686679

Это в Латвии, в Эстонии такое не прокатит. К тому же учти, что не все имеют столько свободного времени, сколько ты, некоторые еще работают и детей воспитывают, да и память у них хуже твоей! И не все способны оплатить обучение! + Латышский на порядок проще эстонского. При этом паспорт гражданина не фига тебе еще не гарантирует, предпочтение всегда будет отдано коренному эстонцу.

marat2686679

Ты мне квартиру купить не хочешь?!
Это было бы их личное дело, если бы не граждане не платили бы налогов.
У тебя забавная профашистская позиция. Из твоих слов - отношение фашистов к евреям внутри Германии - это их личное дело, пусть хоть сжигают?!

guard1

Эстонская партия Союз Отечества выступила с предложением объявить день 60-летия
освобождения Таллина от немецко-фашистских захватчиков общенациональным днём траура.
/Интерфакс/

marat2686679

Ну ИсамааЛийт в Эстонии - самая националориентированная партия, вроде российских НБП и т.п..

Dr_Jones

а чё там замутить демаанстрацию у их правительства никак нельзя ?

guard1

Это парламентская партия, в отличие от НБП.

marat2686679

Да! Но уже давно без реальной власти. Хотя на "местах" людей с такими взглядами очччень много.

IMPButch

В азиатских странах хотя бы гражданство дают без экзаменов. И знания языка не требуют. Ни одной русскоязычной школы не закрыли (насколько я знаю)

sever576

То-то оттуда русские выезжали и продолжают выезжать.

agorka

по-моему, такие антироссийские настроения в прибалтике вполне логичны.
русские по отношению к латышам, литовцам и эстонцам были ничуть не лучше, чем немецкие оккупанты для советского народа.
и это тяжелее всего забыть людям пожилым, кого непосредственно коснулся весь ужас оккупации, кто скрывался в лесах, у кого отобрали все, что было, те, кто лишились родителей.
молодое поколение латышей, например, более лояльно настроено по отношению к русским. ИМХО, конечно. Может, я просто не с теми общалась...
Однако я считаю, что выучить язык той страны, которая является для тебя домом - это обязательное условие. Просто мы привыкли чувствовать себя хозяевами в прибалтике. Причем незаслуженно. Латвия, например, была пусть маленькой, но независимой.
Вспоминается, как раздраждают в очереди нерусские, которые по полчаса пытаются объяснить, что им нужно.
Может быть, я не могу судить объективно. Я частично латышка. Но очень хорошо понимаю ситуацию, в которой оказалась русскоязычная часть населения.
К сожалению, это ошибки нашего прошлого. И расплачиваться за них нужно нам.
Мне очень страшно ехать в Юрмалу. Очень люблю рижское взморье,но боюсь того отношения, которое меня ожидает.

Irina_Afanaseva

> русские по отношению к латышам, литовцам и эстонцам были ничуть не лучше,
> чем немецкие оккупанты для советского народа...
> Латвия, например, была пусть маленькой, но независимой...
а вот какое отношение к ним теперь со стороны просвещенной Европы.
вот она, свобода от СССР:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/334/30340/
В начале февраля в Латвии громыхнул очередной скандал. На этот раз причиной послужил фильм «Buy Bye Beauty» (вольный перевод «Купи-прощай, красотка»). В Швеции, выпустившей фильм в телеэфир, и в Латвии, где он снимался, скандал плавно трансформируется в «размышлизмы», обзор которых мы и предлагаем вашему вниманию.

Для начала несколько сцен из фильма, который вряд ли увидят украинские зрители:
Шведский автор-режиссер Пол Холандер занимается сексом со стоящей на четвереньках Ритой. Рядом сидит Андрис — ее жених. Голос за кадром сообщает, что будущие молодожены получили за это 450 долларов.
Проститутка Синтия работает на предприятии, которым владеют шведы. Зарабатывает 100 долларов в месяц. Это ниже даже официального прожиточного минимума одного человека и семье этих денег явно недостаточно. Ещё 200 долларов в месяц «набегает» за торговлю своим телом. Безопасность Синтии на «рабочем месте» обеспечивает полицейский, которому она платит натурой. За секс в телекадре она получила две месячные зарплаты.
Таксист показывает богатенькому иностранцу фото голых мальчиков и девочек на выбор и предлагает доставить их в любое место.
И последняя. Стриптизёрша Инга уверяет, что её «невозможно купить даже за большую сумму денег». Однако через несколько кадров объектив фиксирует ее секс с Холандером. При этом звучит его голос: «Я делаю с этой девчонкой то, что Швеция делает с Латвией».

stm6662307

Ты мне квартиру купить не хочешь?!

конечно хочу. почему то русские из средней азии таких вопросов не задают.
Это было бы их личное дело, если бы не граждане не платили бы налогов.

они же ущемлены в правах, зачем они налоги платили ?
отношение фашистов к евреям внутри Германии - это их личное дело, пусть хоть сжигают?!

а это выход , действительно. все в рамках международного права.
только боюсь в прибалтике мощностей не хватит.
теперь о хорошем, пока не встречал ни одного гастарбайтера из приб. стран, наверное все-таки хорошо им живется в евросоюзе.

Dr_Jones

когда это русские по отношению к латышам, литовцам и эстонцам были не чуть не лучше, чем немецкие окупанты ?
для полицаев может быть и не были. теперь там за убийство фашистов судят.
Просто мы привыкли чувствовать себя хозяевами в прибалтике. Причем незаслуженно.

эээ... кто МЫ ?
Латвия, например, была пусть маленькой, но независимой.

когда была ? она всегда была независимой в том смысле, что от неё ничего не зависило. это да.
Вспоминается, как раздраждают в очереди нерусские, которые по полчаса пытаются объяснить, что им нужно.

Мне такого не вспоминается.
Но очень хорошо понимаю ситуацию, в которой оказалась русскоязычная часть населения.

поведай секрет.
Очень люблю рижское взморье,но боюсь того отношения, которое меня ожидает.

а какое тебя ожидает ?

agorka

эээ... кто МЫ ?

Мы - это русские. Или русскоязычное население Латвии
когда была ? она всегда была независимой в том смысле, что от неё ничего не зависило. это да.

независимость Латвии признана де-юре безоговорочно в 1921 году
за почти 20 лет Латвии удалось добиться некоторых экономических успехов, между прочим.
Мне такого не вспоминается.

Вполне возможно, что не вспоминается. Но это не значит, что таких ситуаций не может быть.
поведай секрет.

легко. у меня остались в Латвии как русскоязычные родственники, так и коренные латыши. Имею некоторое представление о жизни и тех, и других
а какое тебя ожидает ?

несмотря на то, что правительство Латвии решило вернуть былую славу курорту Юрмала, он будет рассчитан на европейцев, а вовсе не на людей с русской фамилией в паспорте

sever576

несмотря на то, что правительство Латвии решило вернуть былую славу курорту Юрмала, он будет рассчитан на европейцев, а вовсе не на людей с русской фамилией в паспорте

гы-гы, сейчас есть места и поинтересней, а Юрмала будет одним из последних мест куда я захочу поехать
так что пусть что угодно там творят

guard1

А Саласпилс они модернизировать не собираются?
Под людей с русской фамилией?

Dr_Jones

ты на 1 вопрос не ответила и секрет так и остался секретом.

zyka86

>> по-моему, такие антироссийские настроения в прибалтике вполне логичны.
русские по отношению к латышам, литовцам и эстонцам были ничуть не лучше, чем немецкие оккупанты для советского народа.
поподробнее, пожалуйста...

agorka

в июле 1940 года СССР предъявляет ультиматум Латвии, президент Ульманис согласился со всеми пунктами.
Избрали дружественное союзу правительство.
Тогда была знаменитая фраза Ульманиса: "оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своем"
несмотря на то, что латвийский народ вполне лояльно воспринял новую власть, началась советизация страны по уже отработанному плану: 15 000 жителей были высланы в Сибирь, произведены национализация и коллективизация со всеми вытекающими последствия. Поэтому неудивительно, что немецкие войска были встречены как освободители от коммунистического террора.
после ялтинской конференции Латвия вошла в состав СССР. Следовательно, были приняты меры по дальнейшему подгону республики под советские стандарты. Новые партии латышей подлежали депортации в северные районы страны.
поэтому нетрудно догадаться, что русские для пожилых латышей - символ оккупации, боли и страданий.
Впрочем, точно также наши ветераны с содроганием вспоминают о зверствах немецкой армии.

Gravity

Официально - возможно.
Фактически - русского никто на работу не возьмёт

Dr_Jones

Дык может 15 000 жителей это вовсе не так уж и много ?
может это были воры и преступники ?

Dr_Jones

поэтому нетрудно догадаться, что русские для пожилых латышей - символ оккупации, боли и страданий.
Впрочем, точно также наши ветераны с содроганием вспоминают о зверствах немецкой армии.

ну вот поэтому латвия и была независимой страной !

zyka86

насколько я знаю, высылали немцев. Цифры комментировать не стану, т.к. на руках их не имею...
а как насчет инфраструктуры, созданной оккупантами?
У меня дед входил в ОСВОБОЖДЕННУЮ прибалтику - по его словам их на руках носить готовы были (местные жители)...

Dr_Jones

может они притворялись ?

vovkak

Нет, это были зажиточные люди и интеллигенция.
В Молдавии была очень похожая история: в 1940м году Румынии выставили ультиматум, по которому она обязывалась в течение суток вывести войска и администрацию с части своей территории. Потом, часть этой территории отдали Украине, а на остальном месте образовали Молдавскую ССР.
Репрессии начались сразу, в 40м году, и проводились очень жестко: у меня до сих пор куча родственников в Сибири . Приход немцев, действительно, воспринимался как освобождение, а вот последующее "освобождение" советскими войсками таковым явно не было.
После войны пошел второй виток репрессий, но на этот раз менее активный: все кто мог успели свалить (в этом отличие от Прибалтики) в Румынию и/или дальше. Но, в любом случае, число жертв было намного больше 15и тысяч.
Таким образом, прослойка интеллигенции образовалась из приезжих (русских, украинцев) и, в настоящее время, это сильно влияет на сравнительно хорошее отношение к России.

Dr_Jones

ну уж конечно интиллегенция.
а что немцы из румын с молдаванами мыло не варили ?
про кол-во жертв много больше 15 т . этоот скока ? 15 млн ?

marat2686679

Так самое удивительное в том, что фашистов боготворят! А ведь именно фашисты подписали договор с СССР о переделе сфер влияния (дополнительные протоколы к пакту Молотова-Рибентропа благодаря которому прибалтика потеряла независимость, и именно благодаря фашистам-"освободителям" страны Балтии стали частью Союза! Просто, если трезво оценивать ситуацию, то что чекисты, что фашисты - один хрен для этих стран. Я, конечно, понимаю, что старичку сложно признать тот факт, что он воевал на стороне уебков. Проще сделать из себя героя! Но факт остается фактом, НКВД уничтожила практически всех, кто действительно воевал за независимость. В живых остались только те, кто свалил в Скандинавию или за океан. А те кто сейчас выходит под фашистскими знаменами на митинги, по большей части тряслись лишь за свою шкуру, дезиртировали то из одной, то из другой армии, и определенно не хотели умирать на этой войне! Но кто же в 70 лет это спосбен признать?!

Tallion

Эта "независимая" Прибалтика так или иначе будет под чьим-нибудь сапогом - не под советским, так под НАТО Понятно, что национальное самосознание воспринять это не в силах, нужен какой-то внешний враг, на которого можно все свалить.

guard1

Сейчас об этом не говорят, но основные зверства на оккупированных территориях творили
местные националисты - латвийский легион СС, украинские полицаи, крымско-татарские
батальоны.
В Латвии было 23 концлагеря. Только в Саласпилсе уничтожили 100 тыс человек, в том числе
малолетних и грудных детей.

CECTPA

Блядь(sorry если не знаешь НЕ ГОВОРИ! Че вы, блядь, то там ебут, то здесь?! И что там, в Азии, делают с русскими? Заебался я, здесь, с одним спорить по поводу этой ситуации. Я ему говорю как есть, а он мне обьясняет как ему кажется. Я ему говорю, что если бы это было так, мне незачем обманывать, что я никого не боюсь. А он не верит...
Короче, я из Туркмении. В СМИ Туркмения, это чуть ли не самая анти российская в Азии. А на самом деле все ни так. Официально Россия не имеет претензий. Но найдется урод, который скажет все криво и люди, вроде вас, начинают им верить. Я 100% знаю, что со времен советского союза ничего не изменился.
Если признаком является выезд русских... Короче это все написать ГЕМОР. Лучше бы поговорили...
Причины:
1. Ошибочное мнение, что в России им будет лучше.
2. В большинстве, русские там - честные. А честным везде тяжело...
3. Пунктуальность. Для туркмена, работу надо делать - он должен сделать любим способом. У русского есть требования и по условии работы и тд.
4. Многофункциональность туркмен. Т.е. если работа нет, он пойдет в огород или станет пастухом. А русский, э...
5. Официальный язык туркменский. Хотя многие русские обходятся, но некоторым не везет.
Короче причин тут много. И не последнее из них, это то, что проблем много в стране. Проблемы одинаковы и для туркмен и для русских. Но у русских, в большинстве 2ное гражданство и они в надежде на лучший жизнь уезжают. Туркменам то дется некуда!

andrei9246

Я тоже из Турмении и учился в Российской школе(школа при посольстве России) и хочу сказать, что притесняют не только русских а всех людей, и в общем случае русские любят Туркмению, просто в Туркмении трудно получить хорошее образование и это основная проблема, также сложно найти хорошую работу. А нацизма по отношению к русским у туркмен нет, туркмены не любят турков(исламисты) и иранцев(раньше их было много).
3. Пунктуальность. Для туркмена, работу надо делать - он должен сделать любим способом. У русского есть требования и по условии работы и тд.


неправда

4. Многофункциональность туркмен. Т.е. если работа нет, он пойдет в огород или станет пастухом. А русский, э...

сейчас уже подрастает поколение ограниченных(тупых) туркмен которых только в огород или к баранам
а вообще тем кто живет в столице или хотя бы в региональных центрах хорошо (русских в деревнях нету).

CECTPA

По пунктам:
1."Я тоже из Турмении и учился в Российской школе(школа при посольстве России) и хочу сказать, что притесняют не только русских а всех людей, и в общем случае русские любят Туркмению, просто в Туркмении трудно получить хорошее образование и это основная проблема, также сложно найти хорошую работу. А нацизма по отношению к русским у туркмен нет, туркмены не любят турков(исламисты) и иранцев(раньше их было много). "
Я же говорил, что если плохо русскому в Туркмении, то это не потому, что он русский, а потому, что всем плохо. Просто некому жизнь нелегко, но туркменам деться некуда, а у русских есть надежда на лучшее...
Про образование ты прав, а работу сложно найти всем, не только русским. Т.е. см. верхний параграф.
2. "неправда"
Сейчас все меняется. В том числе и люди. Но я имел в виду то, что в 96-98ые многие, среди них есть у меня знакомые, уехали отчасти из за этой причины...
3. "сейчас уже подрастает поколение ограниченных(тупых) туркмен которых только в огород или к баранам
а вообще тем кто живет в столице или хотя бы в региональных центрах хорошо (русских в деревнях нету)."
Вообще, тебе не стоит так грубо выражать свои мысли, особенно если ты о своей Родине(даже если бывший). В том, что ты говоришь на 1ой половине нет вины народа. Да и спор начался не об этом...
А вообще, я сам из деревни. Я и в огороде работая и с баранами "занимался". Что в этом плохого? Это не западло и неплохо! У нас в деревне есть русские(6-7 хозяйств=30 чел.). С ними очень часто общяюсь, и знаю 100%, что они не хотят уезжать...
А в остальном, у тебя 2ой параграф правильный.

//выделил цитаты
//YonBrover
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: