Цены на основные товары в России и США

rjhgec

В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есть твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?"
И человек сказал: "Я– русский",
И Бог заплакал вместе с ним.
Цены супермаркетов:
Говядина: США- 304 руб. РФ- 367 руб.
Свинина: США- 204 руб. РФ- 389 руб.
Молоко: США- 27 руб. РФ- 38 руб.
Бензин: США- 14 руб. РФ- 26 руб.
(Курс: 29 руб- 1 бакс)
Средняя зарплата: США- 2 800 баксов, РФ- 400 баксов.
Спасибо Вова( с твоей партией воров и карьеристов) за твою заботу о населении!

lilith000007

покпал свинину на рынке за 250рэ кг мякоть
Говядина примерно столько же стоила 250-300
Молоко однопроцентное за 22 беру
С бензином согласен - пиздец
А так Юра. если ты дорого закупаешься, то это не значит что везде так

sever576

что за поттреблядство? поддержи отечественного производителя!

lilith000007

Ну ещё, если не ошибаюсь, то в Штатах правительство доплачивает местным фермерам, иначе бы цены были выше

navstar

в Штатах правительство доплачивает местным фермерам, иначе бы цены были выше
Это факт. Таким образом правительство США помогает местным фермерам конкурировать с иностранными. Снижение цен --- лишь побочный эффект.
У нас та же задача (помочь местным фермерам конкурировать с иностранными) решается таможенными пошлинами. Повышение цен --- лишь побочный эффект.

H3JIJIU

а ничего так, что указано "цены супермаркетов"?

kastodr33

ничего
в ашане дешевле

petrovna

покпал свинину на рынке за 250рэ кг мякоть
Говядина примерно столько же стоила 250-300
Молоко однопроцентное за 22 беру
К сожалению не все живут в обетованном и благославенном Подольске, не на всех был пролит божественной ипотеки и многие сирие и убогие вынуждены обитать в адском угаре Москвы и затариваться продуктами в богомерзких, человеконенавистнических Ашанах и Рамсторах (где цены примерно такие и есть)

lilith000007

А там рынки есть?
Маза в том, что у нас далако не все пользуются супермаркетами
Многие мясо на рынке покупают - там дешевле и лучше

lilith000007

К сожалению не все живут в обетованном и благославенном Подольске, не на всех был пролит божественной ипотеки и многие сирие и убогие вынуждены обитать в адском угаре Москвы и затариваться продуктами в богомерзких, человеконенавистнических Ашанах и Рамсторах (где цены примернотакие и есть)

только вот автор поста например сравнивает среднюю зарплату по стране
Спрашивается почему мы говорим о Москве тогда?

lilith000007

Ну и вообще не ясно откуда автор взял эти данные по штатам и по нам - ссылки Юра упорно не любит постить

kolobok1

Молоко: США- 27 руб. РФ- 38 руб.
Ты американское молоко пил?) Непонятная жидкость, которая никогда не прокисает :cool:
Бензин: США- 14 руб. РФ- 26 руб.
Какую цену на бензин ты брал для США? В долларах за галлон, пожалуйста.
Если уж на то пошло, то средняя номинальная начисленная заработная плата в России в 2010 г. составила 21096 руб. (по твоему курсу получается 727 долл.). Наши соседи по СНГ даже рядом с нами не стояли по этому показателю.
На самом деле, эта проблема есть, и дальше будет только хуже, поскольку коммунальные тарифы постоянно растут, налоговая нагрузка снижаться больше не будет, а для развития конкуренции и снижения непроизводственных издержек, лежащих на бизнесе (транспорт, социалка, коррупционная рента ничего не делается. Но даже при этом меня больше всего угнетает не дороговизна продуктов в Москве, а совершенно непотребный уровень качества подавляющего их большинства. Поездка в Европу в этом году на многое открыла глаза...

lilith000007

Кароче нашел откуда это Юра Шпонгл спизданул:
http://www.lukashenko2008.ru/articles/novosti/735/
ичего личного11.12.2008 16:02
За октябрь 2008 года по данным статистистических служб,средние месячные зарплаты в регионе следующие: Польша - 1200 $, Эстония - 1050 $, Латвия - 903 $, Литва - 886 $,Россия - 682 $ (18000 руб, Беларусь - 452 $, Украина - 272 $; Далее, для сравнения,чтобы понять относительность уровня жизни, можно привести сравнительные средние цены на продукты питания в США и России (данные с сайта АПН) при курсе рубля России по отношению к USD на 25.11.2008 г. = 27,6613 руб./$ в рублях : Говядина, в США = 304 руб./кг, в РФ = 367 руб./кг; Свинина,в США = 204 руб./кг,в РФ = 389 руб./кг; Масло сливочное,в США= 48,7 руб./пачка 200 грамм, в РФ =61,2 руб./пачка 200 грамм; Молоко, в США = 27 руб./литр, в РФ = 38 руб./литр; Яйца, в США = 77,2 руб./12 штук (категория А в РФ =70 руб./10 штук (высш.качеств.); Сок апельсиновый, в США = 38,2 руб./литр, в РФ 50 рубю/литр; Бензин, в США = 13,7 руб./литр, в РФ = 21,32 руб./литр.

подозрительно совпадают цена на мясо и молоко в 2008 и в 2011
Так что Юра запостил жуткий БОЯН

lilith000007

А вот и картинка, с которой все пошло
Даже в форуме её помню:

stm7929259

Юра, а еще в США можно джинсы за 30 баксов купить, в ТЦ "Европейский" такие от 3000 руб
А еще в США печатают доллары, в РФ - рубли
А еще кто-то сказал, что Россия - не Америка
Ну и бояны стыдно постить - это по умолчанию

rjhgec

Ну и бояны стыдно постить - это по умолчанию
стыдно получать по 10р за такие говнопосты от Суркова, а еще физик называется! :ooo:

Scud

Молоко однопроцентное за 22 беру
Это не молоко.

selena12

а однопроцентный творог - это творог?

FieryRush

Ну ещё, если не ошибаюсь, то в Штатах правительство доплачивает местным фермерам, иначе бы цены были выше
Вот ты идиот. Если бы не доплачивало, то цены бы наоборот упали. Сельское хозяйство дотируют из-за постоянного перепроизводства товаров, а не для того чтобы цены снижать.

FieryRush

а однопроцентный творог - это творог?
Это биомасса.

rus160

Это не молоко.
Всегда беру такое. Молоко, как молоко. Более жирное тяжело пьётся

sever576

если бы не доплачивало, то массовое с/х просто исчезло бы, не выдержав демпинга

lilith000007

Если бы не доплачивало, то цены бы наоборот упали.
Что за бред
Например чтобы производство мяса окупалось надо его продавать по цене 10 бачей за кг
Государство выплачивает фермеру 3 бакса за каждое килло в результате он продает его за 7
если не выплачивает, то покупатель будет покупать мясо из Мексики, которое стоит 8
Вот и получается цены ниже, чем себестоимость товаров

lilith000007

Это не молоко.

ты думаешь то, что в тетрапаках продается - это молоко?

Scud

Всегда беру такое. Молоко, как молоко. Более жирное тяжело пьётся
Да сколько угодно. Только, имхо, не молоко это. Или вам с точки зрения психологического комфорта так важно, чтобы это считалось именно молоком?

stm7929259

Молоко, как молоко.
Только это не молоко

Scud

ты думаешь то, что в тетрапаках продается - это молоко?
В большей степени, чем то же содержимое тетрапака, только еще и без жира.
Кстати, а почему ты вспомнил о тетрапаках?

lilith000007

я летом пил молоко в деревне парное - вот это молоко
А в тетрапаках что 1%, что 3.2 все говнище
кстати однопроцентное я беру в полителеновых пакетах, аля СССР со сроком годности 3 дня - оно хотя бы посвежее

lilith000007

Кстати, а почему ты вспомнил о тетрапаках?

а то что сейчас в них в основном молоко продают

FieryRush

я летом пил молоко в деревне парное - вот это молоко
Проверься на глистов.

L2JVIDOCQ

Цены супермаркетов:
Говядина: США- $5-10-...
Свинина: США- $4-8-...
Молоко: США- $1
Бензин: США- $1
Поправил.

rjhgec

Страна, жившая долгие годы в дерьме, высунулась на минуту, но отравившись воздухом правды и свободы, быстро нырнула обратно в свое любимое болото, в мир миражей и галлюцинаций. Страна имитаторов.
«судья» Данилкин имитирующий Правосудие.
Гномик, «гроза всех грузин», имитирующий Президента.
Чекист-экспроприатор Сечин, живущий по воровским понятиям, имитирует Честный Бизнес.
Едристая ГД с жириком и коммунистами имитирующими оппозицию – это как-бы Парламент, имитация народных представителей.
Бандитствующие менты-беспредельщики имитируют служителей правопорядка, Полицию.
Нацисты в рясах из РПЦ имитируют Христианство, религию вселенской любви.
Телевидение имитирует новости.
Надо всем этим человек имитирующий Премьера, а на деле главный кукловод и притворщик. Профессиональный лжец, избравший еще в юности ложь как специальность, имитирует бурную деятельность и заботу о народе, периодически появляясь перед камерами, чтобы сурово прикрикнуть на публике: «Всем дать всё! Об исполнении доложить!».
Сурковско-кургинянско-дугинские «мудрецы» имитируют умственную деятельность, делая вид, что голову ломают в поисках национальной идеи способной объединить нацию. Тогда как она давно уже существует и принята обществом:
ЖИТЬ ПО ЛЖИ !
Россия – страна оборотней, земное воплощение Ада.

sever576

а ты эльф штоле? )

lilith000007

Страна, жившая долгие годы в дерьме, высунулась на минуту, но отравившись воздухом правды и свободы, быстро нырнула обратно в свое любимое болото, в мир миражей и галлюцинаций.
Юра не надо свою жизнь на всю страну распространять

rjhgec

а ты эльф штоле? )
лучше быть эльфом чем кротом :smirk:

sever576

так почему служишь Мордору? :mad:

stm7929259

Средняя зарплата: США- 2 800 баксов, РФ- 400 баксов.
2800 баксов - это ~80 КРуб
Выходит, сварщик-профи в РФ зарабатывает в среднем, как в США?
Гордо за сварщиков - до уровня пендосов дотянули
Средняя училка в Мск 33 тыс.руб, в ~2.5 беднее, чем в пендосии
Брянские зарплаты:
30тку можно ваще легко поднимать работая час-два в сутки - именно такие бапки предлагают 1снику как максимум за реальное просиживание жопы в брянском офисе
Выходит, брянский 1сный планктон, просиживая жопу час-два в сутки, живет в 2.7 раза беднее, чем средний пендос
Ну тоже результат..

stas911

Я хуею, блеать, с количества людей, которые в этом треде оспаривают тот факт, что в рашке в магазинах продаётся преимущественно говно втридорога.

rjhgec

так почему служишь Мордору?
поясни!
а ты служиш надо понимать Мамоне с верховным наместником в россии путькой, так? манагер с вашего отдела?

lilith000007

с этим не спорят - спорят с тем, что Юра мухлюет с числами. причем прилично

rjhgec

Я хуею, блеать, с количества людей, которые в этом треде оспаривают тот факт, что в рашке в магазинах продаётся преимущественно говно втридорога.
"Хочется взять и уебать" (C)
в последней наше закупке в ашане нам впарили телапию пахнущую амиаком по цене аж 188р за 600грам (оказывается гдето в россии сдохло огромное количество телапии и теперь весь рынок ей завален причем цена на нее при этом недешовая!) и испанское вино с осадком (ахуеть да?)
кароче пусть все эти манагеры с пофигистами жрут всю жись амиачную полуразложившуюся тилапию с запивают порошковым вином - пока ссука не поумнеют!

lilith000007

ЛОХ - это судьба
ЗЫ
пару недель назад купил на рынке горбушу - оказалась с икрой

stm7929259

Сгоняй в Метро - там нормуль продукты, не дорого

lilith000007

 кароче пусть все эти манагеры с пофигистами жрут всю жись амиачную полуразложившуюся тилапию с запивают порошковым вином - пока ссука не поумнеют!
кстати Юра, а откуда ты знаешь о качестве продуктов в Штатах?

stas911

Да, на рынках закупаться - это хороший совет, только там довольно дорого и пластик не принимают.

rjhgec

жри тухляк, крот!

sever576

и испанское вино с осадком (ахуеть да?)
:facepalm:

lilith000007

У меня в округе нету магазинов, которые бы пластик принимали
Так что в этом плане однохуйственно
Кстати на рынок я тогда заехал впервые месяца за 2, потому что рядом был - обычно тоже в магазинах закупаемся

Valeryk

США- 14 руб
че то я не понял. Пару лет назад галлон регуляра стоил 5 баксов.
Считаем. 150р за галлон, в галлоне 4 литра. Почти 40р получается. Или он так подешевел за это время?

stm7929259

Я нормальную жратву покупаю
Это тебе не везет:
ЛОХ - это судьба

lilith000007

там цена на бензин четка привязана к стоимости нефти и как только меняется цена нефти, так сразу же меняется цена бензина
Статья написана была в ноябре 2008, когда нефть начал сильно падать - рынки США отреагировали моментально, а наш практически не отреагировал

sever576

а у нас налогов выше крыши в ее стоимость входит и поэтому цена негибкая

stm7929259

гугл говорит:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/petroleum/data_publications/w...
По US Калифорния последняя дата 2/21/2011 :
Dollars per gallon, including all taxes : 3.555
Бензин - это ведь gasoline?
1 галлон - гугл говорит:
1 американский галлон = 3,78541178 литра
Итого: 3.555 / 3,78543 ~ 26.2 руб
Тут где-то косяки возможны, хз

PETERPETER

че то я не понял. Пару лет назад галлон регуляра стоил 5 баксов.
Считаем. 150р за галлон, в галлоне 4 литра. Почти 40р получается. Или он так подешевел за это время?
Ты тоже патриот? :cool:
Розничные цены на бензин, за последние 2 года:

:p

rjhgec

Я нормальную жратву покупаю
то есть ГМ содержащую антибиотики и пестициды?

stm7929259

нет, зачем же

L2JVIDOCQ

че то я не понял. Пару лет назад галлон регуляра стоил 5 баксов.
Считаем. 150р за галлон, в галлоне 4 литра. Почти 40р получается. Или он так подешевел за это время?
Ты не поверишь, он стоил и меньше, чем 2 бакса за галлон, то есть примерно 14 руб. Потом стал постепенно расти. В последний месяц поднялся на 50 центов примерно. Скоро уже 4 будет :( Самый пик был 4.6-4.8 в среднем.

ulia06

Цены супермаркетов:Говядина: США- 304 руб. РФ- 367 руб.Свинина: США- 204 руб. РФ- 389 руб.Молоко: США- 27 руб. РФ- 38 руб.Бензин: США- 14 руб. РФ- 26 руб.(Курс: 29 руб- 1 бакс)
зачем ты ценами играешься? Говядина в россии бывает за разные деньги, можно за 170 рублей найти. можно за 100. Ладно бы было написано "окорок без кости", было бы корректно.
И то хрен. бо средние wts вообще неясно как считать, это надо тогда официальные данные из отделений статистики выаскивать.
А так я согласен с Профом. 250 куда ближе к реальным ценам, если речь идет не о магазинах шаговой доступности.
и зарплата средняя в РФ 700, если не 800 уже.
Не надо искажать факты только для того, чтобы подчеркнуть верные выводы.

Jusun

Ты американское молоко пил?) Непонятная жидкость, которая никогда не прокисает :cool:
Они там живут в среднем на 12 лет дольше. Пусть жидкость непонятная, но утвеждать, что она плоха в пищу я бы не стал.

ulia06

(где цены примерно такие и есть)
ну не надо заливать про среднюю цену на мясо в Ашане в 400 рублей. Это если только баранина и/или вырезка какая-нибудь.
И молоко от 23-х до ста с лишним за поллитра, тоже неясно что брать за среднее.

ulia06

кстати. интресно,что там за "яйца высшего качества" за 70 рублей. Ручной носки. что ли? :cool:

rjhgec

Скоро уже 4 будет
вообщем у нас есть шанс порадоватся: хотябы по бензину мы выровнялись (наверное временно!)

Lene81

Вот ты идиот. Если бы не доплачивало, то цены бы наоборот упали. Сельское хозяйство дотируют из-за постоянного перепроизводства товаров, а не для того чтобы цены снижать.
Между прочим, чистая правда. Доплата идет за неиспользование земель, например.

maksim23

Вот сейчас передо мной чек из Виктории (круглосуточный супермаркет, дороже Ашана):
Свинина на косточке - 299.00
На косточке - в смысле там косточки 5% по весу, но оно вкуснее. Обычная свинина (лопатка, например) дешевле. Ещё скидку по поводу 23 февраля в 10% организовали :)
А стих - зачёт, записал в блокнотик =)

Kraft1

А чё ты хотел?
В стране, в которой борются с коррупцией, отправляя сотенные бумажки в терминал Киви, по-другому быть и не может.

demiurg

Ты не поверишь, он стоил и меньше, чем 2 бакса за галлон, то есть примерно 14 руб. Потом стал постепенно расти. В последний месяц поднялся на 50 центов примерно. Скоро уже 4 будет Самый пик был 4.6-4.8 в среднем.
И это в калифорнии, где он всегда самый дорогой. Даже там не стоил 5. А в Каролине, скажем, он и больше 4 не стоил никогда.

liool

А там рынки есть?
Маза в том, что у нас далако не все пользуются супермаркетами
Многие мясо на рынке покупают - там дешевле и лучше
На счет цен на продукты в Москве и не в Москве. Я была в шоке, когда оказалось, что цены на мясо, овощи и фрукты в Вологде выше, чем на московских рынках. Ну а зарплаты естественно гораздо ниже.
Я не знаю это только в Вологде или везде. Такое впечатление, что вологодская область, основная деятельность которой, казалось бы, должна быть связана с сельским хозяйством, сейчас ничего практически не производит.
А сравнение цен и зарплат для России и США весьма показательное. Не страшно, что цены приведены не такие точные, разница в зарплатах все покрывает. Сомневаюсь, что средняя зарплата по России дошла до 700-800 долл в месяц. Хотя смотря как усреднять :smirk: Думаю, что 400 долл гораздо реалистичней для провинции.
ЗЫ: Навальный собирает в своем ЖЖ плакаты с лозунгами против ЕР. Думаю, из этих данных получился бы хороший анти-ЕР плакат. To : не хочешь запостить?

stas911

шпонгл вроде не навальнофаг

liool

не навальнофаг
не навальнофил? :) тут главное быть ЕдРофобом

Kraft1

Никто в треде наверное не догадывается, но у американцев нет, как у россиян, халявного жилья. И халявной медицины. И халявного хорошего образования. И налоги там не самые маленькие. И на пенсию надо самому откладывать, ибо дети помогать не будут.
Почему-то всем хочется думать о мясе и бензине.

stas911

В России тоже этого уже нет или скоро не будет

Kraft1

Это иллюзия. Качество услуг постепенно ухудшается, и поэтому все драматизируют, на самом деле пока все это есть.

stas911

Где халявное жильё?

Kraft1

В России для россиян, в Москве для москвичей, в Питере для питерцев :)
В Америке американец за 100 тыщ может купить только один этаж в двухэтажной халупе из ДСП, в которой будет дико жарко летом и дубак зимой.

liool

Никто в треде наверное не догадывается, но у американцев нет, как у россиян, халявного жилья.
Халявное жилье - это когда ты живешь в квартире родителей после их смерти? :shocked:
И халявной медицины.

Ой, тут сложно сравнивать. Что лучше иметь плохую халявную или не иметь? Иметь выбор пойти в платную нехаляную с маленькой зарплатой, имея бесплатную халявную, или пойти в платную нехаляную с большой зарплатой, не имея бесплатную халявную. И всегда ли платная нехалявная - при этом гарантированно хорошая?
Но можно еще сравнивать с Канадой - в Канаде есть халявная медицина :)
И халявного хорошего образования.

эхх.. :( образование мне нравится в России больше - надеюсь, что оно еще долго останется халявным и не станет хуже.
И налоги там не самые маленькие.
где-то недавно был тред про сравнение налогов в России и не в России. Но в Канаде, например, дополнительно учитываются всякие факторы типа дети и т.д., когда эти налоги очень сильно снижаются. Плюс еще платят хорошие детские, пособия по безработице и т.д. В социальном плане все очень продвинуто по сравнению с Россией.
И на пенсию надо самому откладывать, ибо дети помогать не будут.
В США нет пенсионного фонда? :confused:
Почему-то всем хочется думать о мясе и бензине.
Да! этот разговор о самом насущном! ;)

Kraft1

Халявное жилье - это когда ты живешь в квартире родителей после их смерти?
Программы субсидированного жилья для местных есть практически везде.
Нащёт медицины просто скажу, что счета за нее в США являются одной из основных причин банкротств физлиц.

rjhgec

Программы субсидированного жилья для местных есть практически везде.
:ooo:
2Мавр: ну а что я нового то сообщу Навальному то? он все это знает и даже более того! Ну могу я допустим сообщить о коррупции в курчатнике - но я там уже лет 7 как не работаю, тогда там пизидили 50 лямов баксов за 5 лет, что там щас в душе не представляю... да и 50 лямов зелени этош фуйня по сравнению с трилионами нефтедолларей...

liool

Программы субсидированного жилья для местных есть практически везде.
Ты имеешь в виду вот это? http://www.subsidii-info.ru/
Наверное, все не так просто, потому что при наличии этих программ проблема жилья очень плохо решается.
Только в репортажах ОРТ все прекрасно работает. На днях показывали счастливых военных, которым дали новые квартиры.
Со своей стороны я знаю один случай когда самому обычному москвичу дали новую квартиру за счет города. И знаю на примере своей семьи, что каждый (но только один раз в жизни) имеет право вернуть какую-то часть (очень маленькую естественно) денег потраченную на покупку новой квартиры - мелочь, а приятно. Поэтому не буду утверждать, что эти программы совсем не работают.
Какие существуют подводные камни для тех, кто подходит под условия субсидий на жилье и не получает их - я не знаю, но, думаю, найти в инете эту информацию не сложно.
Кстати, где-то недавно попадался список наиболее распространенных видов коррупции по России и на первом месте там были махинации с жильем - наверное, тем самым - субсидированным ;)

FieryRush

Нащёт медицины просто скажу, что счета за нее в США являются одной из основных причин банкротств физлиц.
Как будто банкротство в США - это растрел на месте. Просто чел говорит - хуй вам, не буду больше ничего платить, ему понижают кредитный рейтинг и не дают ипотеку 3 года.

FieryRush

В Америке американец за 100 тыщ может купить только один этаж в двухэтажной халупе из ДСП, в которой будет дико жарко летом и дубак зимой.
В подмосковье за 100 тыщ ты и такой халупы не купишь.

liool

2Мавр: ну а что я нового то сообщу Навальному то? он все это знает и даже более того! Ну могу я допустим сообщить о коррупции в курчатнике - но я там уже лет 7 как не работаю, тогда там пизидили 50 лямов баксов за 5 лет, что там щас в душе не представляю... да и 50 лямов зелени этош фуйня по сравнению с трилионами нефтедолларей...
Ой, я имела в виду, что можно сделать плакат с такими данными и повесить его вместе в другими вариантами в ЖЖ навального. Если он кому-то понравится - его распечатают и повесят :) По-моему, очень понятный для обычных людей, пусть и не очень точный в цифрах.
Я не знаю, что выйдет из затеи Навального с агитацией против ЕР - мне кажется, что его все таки обвинят в распространении антипропаганды перед выборами. Но я поддерживаю идею, что нужно попробовать донести до народа, который узнает информацию только из официальных СМИ, другой взгляд на происходящее.
Не могу не процитировать (тоже взято из жж Навального, кто написал не знаю, но получилось хорошо)
 
Я учительница из шахтерского городка Учалы на Урале, 30 000 жителей, мне 55 лет. Жду выхода на пенсию, по вечерам смотрю телевизор: каналы ОРТ, РТР, НТВ.
Я хорошо знаю что все политики продажные. Но последнее время, по телевизору рассказывают что партия Единой России все-таки что-то делает для страны. Появилась программа модернизации, которая должна вывести страну вперед, Медведев в послании говорил про то что для меня очень важно - наше здоровье.
Вчера я увидела этот плакат на двери нашего подъезда. Вот что я подумала:

ЗЫ: И стихотворение - классное!

Kraft1

В штатовских районах, где есть работа, ценник от трехсот до бесконечности.
Соточка - эт так, где коров пасут и кукуруза кругом.

demiurg

:smirk:

Kraft1

Попасть в программу субсидирования очень легко.
Из моих знакомых лишь единицы покупали за полную стоимость или платят полный процент, большинство пролезало по таким вот программам.

AndreGT

У нас в России всегда было принято критиковать власть, менталитет такой. Не нравится - уебывай в свою америку. Поездили бы по странам, посомтрели как живет население мира, не пиздили бы так много. Смотрел передачу познера, в ней он приводил данные исследований. Ученые провели "срез" всего населения. Так вот если провести срез до 10 человек, то половина (если не больше - точно не помню) страдала от голода. А вы тут сидите на форуме, в интернете с ноута сытые в тепле и плачете, бабы бля. Что вы смотрите на самую богатую и развитую страну мира? Возьмите другую (вся африка, половина Азии, Южная Америка) и сравните! Чем вы заслужили чтобы у Вас было самое лучшее? Чем вы лучше, голодающих людей Чада? Как говорится - дашь палец, руку откусят. Про вас...

Kraft1

Просто чел говорит - хуй вам, не буду больше ничего платить, ему понижают кредитный рейтинг и не дают ипотеку 3 года.
Ха, если бы.
После банкротства очень сложно работу найти, бэкграунд чек просто не пройдешь нигде. Рассчитывать при этом можешь только на свое львиное здоровье, безработному страховка стоит от 400 баксов в месяц с персоны (а в семье может быть больше одного человека).

AndreGT

по сабжу еще http:// партия-жуликов-и-воров.рф/

rjhgec

Если он кому-то понравится - его распечатают и повесят
там уже есть гораздо более яркий и понятный "Хватит раскачивать лодку"...
Молодой человек, родившийся как раз накануне бесславного краха Советского Союза, написал мне на днях в одной из социальных сетей: "Вы осуждаете сталинизм, времена застоя, а 20 лет нашей Незалежности не ЗЛО?!?!?!?! Попробуйте пожить на 800 грн в месяц пенсии, и поймете, что для уничтожения и репрессии не нужны, а преступления Советского Союза против свобод и прав граждан меркнут в сравнении с "Демократией и Незалежностью" в Украине!".
Я, честно говоря, позавидовал этому молодому человеку. Он живет как раз в том большом украинском промышленном городе, в котором я учился накануне его рождения. Он не знает, что такое пустые полки магазинов, лозунг "Пешком ходить - дольше жить" на трамвайных остановках, бессмыслица собраний. Он просто даже и не представляет себе, что такое думать одно, говорить другое, а делать третье, - а ведь именно это и было сутью советского существования. Но в одном он прав: постсоветские государства, появившиеся на месте бывшей коммунистической империи, оказались ненамного лучше ее. И не менее, а то и более равнодушными к гражданину, ради которого все эти государства и существуют.
Впрочем, а могло ли быть иначе? Ведь эти государства были созданы все той же коммунистической элитой, вступившей в странный блок с бывшими цеховиками, чекистами и комсомольскими активистами из центров научно-технического творчества молодежи. Первые секретари в одночасье становились президентами и отцами отечества, чекисты и комсомольские активисты - олигархами, а цеховики переквалифицировались в криминальных авторитетов, поисками которых безуспешно занимается ЦРУ или ФБР (и кого найдешь на Рублевке, смешно).
При этом населению внушалось что это и есть демократия, это и есть независимость, за это и стоило бороться. Я ощутил привкус пластмассы еще в самые первые, романтичные годы, когда вместе с руководителями одного из образцово-показательных районов Узбекистана осматривал процветающий кишлак. И что они мне говорили? "Это плоды независимости!". А что они, интересно, рассказывали гостям за год до провозглашения этой самой независимости?
Независимость, свободу, демократию - все это нельзя получить по указанию пленума ЦК, это нужно выстрадать. И никакие это не высокие слова - когда мы видим сегодня происходящее на Ближнем Востоке, мы прекрасно понимаем, до каких пучин унижения нужно довести далеких от политики людей, чтобы они перестали бояться авиации и пулеметов. Можно, конечно, думать, что они дикие. Можно, конечно, считать, что они экстремисты. Но никакими современными цивилизационными законами нельзя объяснить то, что у захвативших власть самозванцев - или даже у избранных народом президентов - откуда-то берутся миллиарды долларов, самолеты, вертолеты, поместья, счета в швейцарских банках и прочие прелести, которых они, попросту говоря, не заработали. А украли.
Поэтому мне понятен тот с трудом скрываемый испуг, который испытывает российская, да и вся постсоветская элита, наблюдая за происходящим в арабских странах. Не исламского экстремизма она боится, нет. Она боится ХХI века. Она боится самой истории. Она начинает понимать, что государства, основанные на так называемой "управляемой" демократии - или, проще говоря, на изнасиловании общества организованной группой случайных личностей, - неэффективны по определению. Не могут дать людям возможностей реализоваться, не обеспечивают социальных лифтов, не развивают экономику...
И самое главное - вот это унижение, когда люди начинают его замечать. Ведь у захвативших власть самозванцев - и даже у избранных народом президентов - откуда-то берутся миллиарды долларов, самолеты, вертолеты, поместья, счета в швейцарских банках и прочие прелести, которых они, попросту говоря, не заработали. А украли.
Вот они и боятся. И правильно боятся, потому что им скоро конец. Раньше они считали, что достаточно контролировать несколько телевизионных кнопок - и люди к тебе потянутся. Сейчас информация куда-то утекает, в какой-то дурацкий Интернет. Они даже и не знают, что молодежь не смотрит их телевизора и похохатывает с записей их помощников в фейсбуке. Но они чувствуют, что с таким населением им не совладать. А что делать - не знают. Ведь постсоветские руководители, на наше счастье, не большевики. Это троечники рухнувшей элиты. Ленин и Зиновьев писали томами, Каменев руководил академическим издательством, Троцкий и Бухарин писали блестящие статьи о поэзии, даже Сталин увлекался языкознанием. С этими чудовищами было трудно совладать. А тут простые мужские интересы: на лыжах там или на самолете. Тот, кто прочтет книжку, интеллектуал. Тот, кто запульнет графоманский роман, гений. Хорошо-то как.
Конечно, среди них тоже есть разные люди. Кто пакует чемоданы, как Бен Али. Кто готов договариваться, как Мубарак. А кто и готов отстреливаться, как Каддафи. Но в сущности-то перед историей все равны. Средневековье заканчивается.

demiurg

безработному страховка стоит от 400 баксов в месяц с персоны (а в семье может быть больше одного человека).
Гоголь на дереве дрочит

Lenn

Многие мясо на рынке покупают - там дешевле и лучше
То что лучше наверно, то что дешевле - сильно вряд ли.

Kraft1

Ах, ну да, есть же медикейд.

KLAYD

бэкграунд чо?

chyk2005

Страна, жившая долгие годы в дерьме, высунулась на минуту, но отравившись воздухом правды и свободы, быстро нырнула обратно в свое любимое болото, в мир миражей и галлюцинаций. Страна имитаторов. «судья» Данилкин имитирующий Правосудие. Гномик, «гроза всех грузин», имитирующий Президента. Чекист-экспроприатор Сечин, живущий по воровским понятиям, имитирует Честный Бизнес. Едристая ГД с жириком и коммунистами имитирующими оппозицию – это как-бы Парламент, имитация народных представителей. Бандитствующие менты-беспредельщики имитируют служителей правопорядка, Полицию. Нацисты в рясах из РПЦ имитируют Христианство, религию вселенской любви. Телевидение имитирует новости. Надо всем этим человек имитирующий Премьера, а на деле главный кукловод и притворщик. Профессиональный лжец, избравший еще в юности ложь как специальность, имитирует бурную деятельность и заботу о народе, периодически появляясь перед камерами, чтобы сурово прикрикнуть на публике: «Всем дать всё! Об исполнении доложить!». Сурковско-кургинянско-дугинские «мудрецы» имитируют умственную деятельность, делая вид, что голову ломают в поисках национальной идеи способной объединить нацию. Тогда как она давно уже существует и принята обществом: ЖИТЬ ПО ЛЖИ !   Россия – страна оборотней, земное воплощение Ада.
Отлично, черт возьми, сказано, гражданин Мильштейн!

ozura

Я была в шоке, когда оказалось, что цены на мясо, овощи и фрукты в Вологде выше, чем на московских рынках.
В Москве много мест есть и большой спрос покрывает высокую аренду, а какой-нибудь Вологде высокая коррупционно-криминальная рента, плюс "помощь местным производителям" со стороны губернатора и мэра.

msv27

Да в Вологде, насколько я знаю, всегда всё дороже было: север же.

liool

есть в Вологде официальный магазин местного предприятия "Тепличный". Как можно догадаться по названию он выращивает овощи. И в этом году он продает не свои огурцы/помидоры, а привозные огурцы/помидоры, неизвестного происхождения (неизвестного - это в прямом смысле) :mad:
так что дело здесь точно не в аренде :crazy:

liool

Север - не север. Смысл в том, что завозить из Москвы (естественно цены при этом будут дороже, чем в Москве) или еще откуда-то выгодней, чем выращивать свое :mad: Это вопрос - к налоговой политике государства по отношению к мелкому-среднему частному предпринимательству и поддержки сельского хозяйства в целом.
Вероятно, за счет большого спроса в Москве что-то выращивать в подмосковье - это еще более-менее рентабельно. Но в Вологде производители вполне северных продуктов категории "мясо, овощи, молоко, хлеб" неожиданно могут оказаться белоруссия, украина, китай. Это если еще удастся узнать производителя, потому что чаще всего он просто неизвестен. По крайней мере продавцам, которые общаются с покупателями.

RSML

У нас в России всегда было принято критиковать власть, менталитет такой. Не нравится - уебывай в свою америку. Поездили бы по странам, посомтрели как живет население мира, не пиздили бы так много. Смотрел передачу познера, в ней он приводил данные исследований. Ученые провели "срез" всего населения. Так вот если провести срез до 10 человек, то половина (если не больше - точно не помню) страдала от голода. А вы тут сидите на форуме, в интернете с ноута сытые в тепле и плачете, бабы бля. Что вы смотрите на самую богатую и развитую страну мира? Возьмите другую (вся африка, половина Азии, Южная Америка) и сравните! Чем вы заслужили чтобы у Вас было самое лучшее? Чем вы лучше, голодающих людей Чада? Как говорится - дашь палец, руку откусят. Про вас...
3,14здец ты упоротый,у нас все-таки традиции и потенциал как никак

tachenka28

ну кстати, молодец, что сказал немодную вещь
таки общество больное даже больше, чем власть, так понятно, что проще ссать в подъездах и на кровавый режим отвественность сваливать, нежели пытаться там не ссать

ozura

так что дело здесь точно не в аренде
Делать выводы об аренде исходя из того что магазин в собственности преждевременно.
Сегодня всё в аренде - любой капитал требует прибыли и процентов.

ozura

Он не знает, что такое пустые полки магазинов, лозунг "Пешком ходить - дольше жить" на трамвайных остановках, бессмыслица собраний.
Бытие современных брошенных посёлков и деревень всяко пострашнее.

liool

хм... если они из-за аренды+налогов решили перепрофилироваться из производителей в перекупщиков, то это очень печально, т.к. это практически единственный местный производитель овощей

ozura

аренды+налогов
Кроме аренды+налогов, у нас есть коррупционная рента + криминал + Закон о торговле + высокие ставки по кредитам + огромное количество проверяющих различные нормативы (санитарные, производственные и пр.) + повышенные предпринимательские риски.

FieryRush

так понятно, что проще ссать в подъездах и на кровавый режим отвественность сваливать, нежели пытаться там не ссать
Хуле, построили вертикаль - так отвечайте за ссанье в подъездах.

liool

согласна :(
и мы возвращаемся к тому, что
... завозить из Москвы (естественно цены при этом будут дороже, чем в Москве) или еще откуда-то выгодней, чем выращивать свое. Это вопрос - к налоговой политике государства по отношению к мелкому-среднему частному предпринимательству и поддержки сельского хозяйства в целом.

Кстати, с нового года увеличили какие-то налоги для предпринимателей очень сильно. Как говорится, еще раз "поддержали"...
А по поводу первого поста и сравнения цен - можно еще сравнить доступность свежих продуктов. Как-то и с этим в Вологде очень плохо :mad: Интересно узнать о других городах.
Или никто не ходит по магазинам, когда приезжает к родителям-друзьям в провинцию? :confused: :o

L2JVIDOCQ

безработному страховка стоит от 400 баксов в месяц с персоны (а в семье может быть больше одного человека).
Где там медаль им. Мэйфлауэра?

stas911

"немодная вещь" и "хуйня" - это не одно и то же.

vovkak

Ой, я имела в виду, что можно сделать плакат с такими данными и повесить его вместе в другими вариантами в ЖЖ навального. Если он кому-то понравится - его распечатают и повесят :) По-моему, очень понятный для обычных людей, пусть и не очень точный в цифрах.
Вот это - самое плохое, видимо у Сигурда появились подражатели. Данные на плакате не "не очень точны в цифрах", они совершенно не точны в цифрах. А врать для достижения своей цели - это плохо.
Если подсчитать все точнее, то разница получится примерно раза в три. Но это разве новость? Разрыв в уровне жизни был всегда, причем большую часть времени (берем 20й век) он был больше, чем в три раза. Кроме того, последние десять лет разрыв постоянно сокращается... Вот это - реальные факты, но они не могут вызвать бурления масс.
Поэтому и рисуется плакат, в котором факты перевираются до такого уровня, чтобы у шпонглоподобных сработал триггер про СР.
Хорошо так делать? вряд ли...

algurov

Если уж на то пошло, то средняя номинальная начисленная заработная плата в России в 2010 г. составила 21096 руб. (по твоему курсу получается 727 долл.). Наши соседи по СНГ даже рядом с нами не стояли по этому показателю.
в Казахстане 665 долларов. на 62 меньше :( а это рядом или не рядом стоим?

vovkak

в Казахстане 665 долларов. на 62 меньше :( а это рядом или не рядом стоим?
Рядом, рядом... в одном СГ

Ryfargler

Халявное жилье - это когда ты живешь в квартире родителей после их смерти?
в Америке семья имеет детей 3, а часто 4
поэтому у них вариант что дом родителей кому-то достанется, редок
плюс на старости лет родители его часто продают и переезжают в дом престарелых
 
Ой, тут сложно сравнивать. Что лучше иметь плохую халявную или не иметь? Иметь выбор пойти в платную нехаляную с маленькой зарплатой, имея бесплатную халявную, или пойти в платную нехаляную с большой зарплатой, не имея бесплатную халявную. И всегда ли платная нехалявная - при этом гарантированно хорошая?
лучше всего не болеть и чтобы никакая не понадобилась, особенно если серьезный случай, там рак какой-нибудь
Но можно еще сравнивать с Канадой - в Канаде есть халявная медицина
в Канаде такая же как в России примерно, по многим параметрам (там доступность дорогово лечения и прочего, единственное, фактический комфорт пациентов в палате, многократно выше)
эхх.. образование мне нравится в России больше - надеюсь, что оно еще долго останется халявным и не станет хуже.
мне российское образование не нравится тем что нужно учить кучу нереальной фигни которая точно известно что никому не нужна уже в момент когда ее учишь
нехалявное образование хорошо тем что легче найти работу и зарплата тоже учитывает расход на образование, хотя да, до 35 лет долги будешь отдавать за образование
где-то недавно был тред про сравнение налогов в России и не в России.
главное отличие что налоги не в России отваживаются не платить очень немногие
в России это абсолютно нормальное явление, уклонение бизнеса от налогов
Но в Канаде, например, дополнительно учитываются всякие факторы типа дети и т.д., когда эти налоги очень сильно снижаются.
это трудно посчитать, а главное детей не заводят с целью уклонения от налогов
формально в России действуют примерно те же самые вычеты
Плюс еще платят хорошие детские, пособия по безработице и т.д.
это как раз не про Канаду и тем более не про США, это про Германию или скажем Норвегию
в Канаде социальная система чуть мягче системы в США, наверное можно сравнить с системой Швейцарии примерно. Пособия по безработице есть, но небольшие и недолго, пожизненные тоже есть, но уже крошечные.
В США нет пенсионного фонда?
там пару раз были его реформы
в целом система очень сложная
есть очень много полностью частных, фонды работодателя, огромное количество иных программ накопления на старость (хоть в банке просто). Что-то до сих пор можно получать от государства или около, но сумма будет незначительная. Вот для чиновников и прочих, есть нормальные государственные фонды
Почему-то всем хочется думать о мясе и бензине.
сравнение продуктов дело вообще дурацкое и трудное
это надо найти мясо в России (где еще в России) и найти абсолютно такое же по виду и вкусу в США (где в США?) и сравнивать
далее хуже всего, определить торговую точку для сравнения цены, потому что в США запросто может быть магазин километрах в 10 от твоего дома и туда кроме как на машине не попасть вообще (даже пешком нельзя никак тоже как определить аналог такого ритейла в России? а в Европе в воскресенье может быть три магазина во всем городе открыто (и хорошо если три)
правильнее сравнивать, сколько процентов дохода семьи тратиться на еду
по этому показателю Россия однозначно отсосет, это без вариантов
Да! этот разговор о самом насущном!
про женщин американских забыли еще вспомнить

Ryfargler

В подмосковье за 100 тыщ ты и такой халупы не купишь.
это будет в первую очередь самая бессмысленная трата в жизни, свой дом в Подмосковье, потому что он покупается либо на лишние деньги (тогда там уровень не халупы либо как дача, что по цене 100 тысяч это очень-очень дорого для дачи
понятие халупы оно относительно, в реале, фанерный и гипсокартонный дом в США,
он очень удобный по планировке и прочее
другое дело что его срок службы закончится на тебе, не более 30 лет то есть (семья дети, дом престарелых)
в России считается что детям обязательно что-то надо оставить
люди живут другими категориями, и трудно сравнивать
в Москве уже и от своей квартиры не часто есть толк

algurov

:(

algurov

првиьно говоришь!
у нас так же - отдельные личности хуеют. а все потому что с жиру бесятся. также и в ливии.

ozura

Кстати, с нового года увеличили какие-то налоги для предпринимателей очень сильно.
Пенсионные и медицинские отчисления повысили. Нормальные работодатели при этом просто отказались от индексации заработной платы. Остальным пришлось сокращать персонал и понижать ЗП.

Ryfargler

Нормальные работодатели при этом просто отказались от индексации заработной платы.
а если бы снизили, тоже ведь бы отказались

EjikVir

Пенсионные и медицинские отчисления повысили. Нормальные работодатели при этом просто отказались от индексации заработной платы. Остальным пришлось сокращать персонал и понижать ЗП.

небольшие конторы при приеме на работу сразу отправляют работников в отпуск без содержания, тем самым не отчисляя в бюджет ничего.

ozura

Кое-где в России ещё есть профсоюзы. И некоторые работодатели чужды философии, что работник мотивируется возможностью красть.

Ryfargler

И некоторые работодатели чужды философии, что работник мотивируется возможностью красть.
нет, единственная мотивация, количество денег в кармане дяди
если бы взносы снизили, - ну разница бы осела у дяди в кармане

ozura

Что же твои дяди, живущие по принципу: "схватил и беги", до сих пор не обналичили все ресурсы предприятия и не смыслись ?

Ryfargler

"схватил и беги", до сих пор не обналичили все ресурсы предприятия и не смыслись ?
бежать наверное особо некуда
проще на точке красть

liool

Поэтому и рисуется плакат, в котором факты перевираются до такого уровня, чтобы у шпонглоподобных сработал триггер про СР.
Хорошо так делать? вряд ли...
ты меня убедил :o плакат делать не будем :)
Ты думаешь, что ситуация с соотношением цен на продукты и уровнем зарплат не в Москве становится лучше? :confused: Если сравнивать не с 90ми годами, а брать последние несколько лет? И на сколько лучше? И что есть плохо и хорошо? А США в этих данных - это просто точка отсчета. Но можно сравнивать с Индией и Африкой, тогда у нас, наверное, будет хорошо. Зато, наверное, у них по телевизору каждый день не говорят, что они живут все лучше и лучше.
правильнее сравнивать, сколько процентов дохода семьи тратиться на еду
Если сравнивать, как предлагает , то сколько уходит в месяц на еду на одного человека, если он готовит дома? 5 тыс или меньше? Если зарплата средняя по Вологде на семью, где работают оба супруга - это примерно 30-40 тыс в месяц, то в зависимости от количества-возраста детей на еду будет тратиться 25%-50%. Или я в чем-то не права? :confused:
Хотя реально, думаю, тратиться на еду меньше, но за счет того, что не покупаются те продукты, которые нужны. Показательный пример - это полное отсутствие "дорогой" (=более-менее съедобной) колбасы в вологодских магазинах и полный набор очень дешевой.

Ryfargler

что ситуация с соотношением цен на продукты и уровнем зарплат не в Москве становится лучше? Если сравнивать не с 90ми годами, а брать последние несколько лет? И на сколько лучше? И что есть плохо и хорошо?
люди с момента прихода Вовы непрерывно повышают уровень жизни
другое дело, какой вклад Вовы и прочие ньюансы
плохо, это если не хватает еды и нигде жить, это характеристика понятия плохо.
чтобы на еду не хватало, уже и с пенсионерами не так часто бывает, при Борисе пенсия была ниже прожиточного уровня
Кстати я не понимаю сравнения России с США, США одна из самых развитых стран мира с самым высоким паритетом покупательской способности (ну или первые места)
чтобы люди голодали, нет ни в одной развитой стране, даже те кто на улице живут в США, они могут хоть в церкви поесть, могут взять почти просроченной еды у входа в супермаркет, попросить в благотворительной организации, каких сотни.... Поэтому цена на еду не влияет на количество голодных людей никак
в России до сих пор может быть по-другому

liool

Кстати я не понимаю сравнения России с США, США одна из самых развитых стран мира с самым высоким паритетом покупательской способности (ну или первые места)
Ну хорошо. С США мы не можем себе сравнивать, т.к. "США одна из самых развитых стран мира с самым высоким паритетом покупательской способности". А с кем мы можем себя сравнивать? Мне кажется, смысл сравнения, чтобы понять куда стремиться, т.к. кто-то уже этого достиг? Напоминаю, речь изначально шла о предвыборном плакате с призывом "у нас не все так замечательно, как говорят по телевизору, и подумайте почему" на примере цен на продукты, которые постоянно растут, и зарплат, которые не растут. Да, и от этой идеи я уже отказалась - т.к. нельзя корректно сравнивать ;)

Ryfargler

на примере цен на продукты, которые постоянно растут, и зарплат, которые не растут.
может и растут зарплаты тоже
просто надо учитывать, что были регионы, там з/п до Вовы была тысячи 2 рублей
сейчас 8-12
кстати я 12 тысяч рублей в месяц считаю реальной средней по России по собственным оценкам
потому что в Москве и Питере живет наверное может пятая часть населения, что статистику давит

liool

Пенсионные и медицинские отчисления повысили. Нормальные работодатели при этом просто отказались от индексации заработной платы. Остальным пришлось сокращать персонал и понижать ЗП.
да
http://altapress.ru/story/56852
еще на сколько понимаю идет сильное увеличение ставок земельного налога в городах, что тоже усложняет жизнь малому бизнесу

vovkak

Ты думаешь, что ситуация с соотношением цен на продукты и уровнем зарплат не в Москве становится лучше? :confused: Если сравнивать не с 90ми годами, а брать последние несколько лет? И на сколько лучше? И что есть плохо и хорошо? А США в этих данных - это просто точка отсчета. Но можно сравнивать с Индией и Африкой, тогда у нас, наверное, будет хорошо. Зато, наверное, у них по телевизору каждый день не говорят, что они живут все лучше и лучше.
Если брать не последние два кризисных года, а все десятилетие, то стало несомненно лучше. Лучше в этих категориях - больше продуктов за среднюю зарплату.
Ну хорошо. С США мы не можем себе сравнивать, т.к. "США одна из самых развитых стран мира с самым высоким паритетом покупательской способности". А с кем мы можем себя сравнивать? Мне кажется, смысл сравнения, чтобы понять куда стремиться, т.к. кто-то уже этого достиг? Напоминаю, речь изначально шла о предвыборном плакате с призывом "у нас не все так замечательно, как говорят по телевизору, и подумайте почему" на примере цен на продукты, которые постоянно растут, и зарплат, которые не растут. Да, и от этой идеи я уже отказалась - т.к. нельзя корректно сравнивать
Вопрос "с кем сравнивать" упирается в вопрос "зачем сравнивать". Любые подобные сравнения - это элемент пропаганды, как в ту, так и в другую сторону. Знаменитое советское "по сравнению с 1913г" или пример, который недавно был в разделе, про то, что добыча нефти сейчас как 40 лет назад, а поголовье овец - как сто лет назад. И неважно, что вместо овечей шерсти вовсю используется синтетика и хлопок, и неважно что по нефти сравнивалась добыча всего СССР, к тому же умноженная в полтора раза. Главное - результат: всплеск негодования, привлечение внимания к автору и СМИ, популярность на форуме...
Сравнивать с золотым миллиардом - так у нас все плохо, с Африкой - у нас все хорошо. Но это объективная реальность и она как-бы всем понятна. И к стремлениям куда-то это отношения не имеет.
Итак, зачем ты хочешь сравнивать? :)

Ryfargler

Сравнивать с золотым миллиардом - так у нас все плохо,
ну был в Португалии
был в Испании
в Италии, - ну так же херово как у нас примерно (на уровне жизни тех кто работает, я например не рассматриваю фактор гопоты на улице или наркоманов, тут у нас много выше)
а про Восточную Европу так вообще молчу

avp1976

Если сравнивать провинциальную Италию с Москвой, то ты более-менее прав.
Если сравнивать провинциальную Италию с провинциальной Россией, то ты вообще ни разу не прав, и сказал полную чушь.

liool

 
Итак, зачем ты хочешь сравнивать?

уже не хочу :) но изначально хотела именно как
Любые подобные сравнения - это элемент пропаганды, как в ту, так и в другую сторону.
в анти-ЕР акции Навального перед выборами в марте. Он сейчас собирает подобные плакаты.
Мне показалось, что плакат получится доступный и лаконичный и может вызвать как раз
всплеск негодования
;) Но
 
от этой идеи я уже отказалась - т.к. нельзя корректно сравнивать

ЗЫ: Нам даже сделали график :D

Ryfargler

Если сравнивать провинциальную Италию с провинциальной Россией, то ты вообще ни разу не прав, и сказал полную чушь.
надо исключать фактор быдла которое осознанно не работает, квасит и ведет асоциальный образ жизни
у тех кто работает - примерно одинаково на вид
особенно юг Италии
собственно в Италии нормально живут 3-4 северных провинции
в раене Милана, там круто, да

morpheus2

я к продуктам особо не приценивался
молоко покупаю за 45 руб за литр где-то
а вот бензин сейчас в моем штате стоит 4$ за галлон -
это больше 30 руб за литр
Так что откуда ты взял эти забавные цифры, не ясно

rjhgec

молоко покупаю за 45 руб за литр где-то
а вот бензин сейчас в моем штате стоит 4$ за галлон -
это больше 30 руб за литр
то в твоем, а то в моем :smirk:

ulia06

В подмосковье за 100 тыщ ты и такой халупы не купишь.
За три ляма-то? Из ДСП? Купишь, если без земли. Ещё и на туалет во дворе останется.
Если, конечно, подмосковье у тебя не в Сколоково.

ulia06

в Казахстане 665 долларов. на 62 меньше а это рядом или не рядом стоим?
ну ты среднемесячную за декабрь-то не бери, в декабре в среднем у всех существенно больше, ибо практика тринадцатых зарплат существует.
Кстати, казахстан тоже очень сильно расслоен.
Из официальных источников (www.stat.kz):
Среднедушевые номинальные денежные доходы населения в декабре 2010 года, по предварительным данным, составили 44370 тенге, увеличившись по сравнению с соответствующим периодом 2009 года на 14,2%. Реальные денежные доходы выросли на 6,0%.
Лидирующие позиции по размерам среднедушевых денежных доходов в декабре 2010 года занимают Мангистауская, Атырауская области и город Астана, где данный показатель превысил среднереспубликанский уровень в 2,2-2,1 раза.
В числе самых низкодоходных регионов в декабре 2010 года отмечены Южно-Казахстанская, Северо-Казахстанская и Жамбылская области, в которых величина доходов населения составила в среднем 51,1% и 80,2% от республиканского уровня. Вместе с тем, наибольшие темпы роста реальных денежных доходов населения отмечаются в Западно-Казахстанской и Мангистауской областях.
Соотношение между максимальными и минимальными величинами номинальных денежных доходов по регионам в декабре 2010 года составило 4,4 раза (в декабре 2009 года – 4,0 раза).
То есть, в самых богатых регионах честные 700 долларов на душу, в самых бедных - 150. Это в среднем.
Могу сказать, что в Мангиснауской области (уже внутри) тоже дифференциация в разы: в Мунайлинском районе те же 100-150 долларов за счастье, в Новом Узене и самом Актау ближе к тысяче.
Но тут, правда, и другой аспект есть: мунайлинский район -это "возвращенцы", которые бедные и необразованные, но зато с десятком детей.

ulia06

сли зарплата средняя по Вологде на семью, где работают оба супруга - это примерно 30-40 тыс в месяц, то в зависимости от количества-возраста детей на еду будет тратиться 25%-50%. Или я в чем-то не права?
конечно, неправа. Откуда 40 тысяч на семью возьмется? мы же в России, тут среднюю зарплату не получают 70% населения. То бишь, средняя и медианная - существенно различные вещи. Хотя 30 тысяч, нгаверное, получится.
Только вычти отсюда коммуналку (ибо обязательные платежи) - останется 25. А 25 на четверых - сумма весьма скромная, тут вряд ли меньше 50% на еду уходить будет. Разве что при мерах эксренной экономии.

stm7929259

Если 25 - мало, пускай идет в сварщики или 1С-ником в Брянск

ulia06

да я не знаю, мало ему или на приданое откладывать получается. Я с оценкой "25% на еду в семье из 4-х человек в Вологде" поспорил. Только и всего.
А Брянск уже занят.

ulia06

Соотношение между максимальными и минимальными величинами номинальных денежных доходов по регионам в декабре 2010 года составило 4,4 раза (в декабре 2009 года – 4,0 раза).
Это, кстати, примерно как в РФ. Тюмень (или Москва) против северного Кавказа. В первой тысяч 45, во втором пускай 10(хотя по официальной статистике чуть побольше, 10 в самых бедных его частях).

Ryfargler

Это, кстати, примерно как в РФ. Тюмень (или Москва) против северного Кавказа.
вообще я бы понял против Брянской области
конкретно на Кавказе просто налоги не платят и все и в статистику не попадают

algurov

я так понял это на декабрь, а не за декабрь. хотя там кстати просто в скобках написано, что декабрь 2010. так что тезис о трех видах лжи действенен.

liool

да я не знаю, мало ему или на приданое откладывать получается. Я с оценкой "25% на еду в семье из 4-х человек в Вологде" поспорил. Только и всего.
25% - это при количестве детей 0. Если детей 2, процент, конечно, больше. Я написала 50% от зарплаты, но может быть больше или меньше.
30-40 тыс - это приличная зарплата на семью в Вологде. Если хороший специалист (и/или есть знакомые то можно найти такую работу. Скажем, жена получает 12-15 + муж 18-25 - цифры реалистичные. Все таки это достаточно большой город, а не деревня. Хотя если есть очень правильные знакомые, то можно найти 40+40 :smirk: Есть, конечно, кто зарабатывает гораздо меньше. Но хотелось оценить сколько тратится на еду в семьях с более-менее хорошим заработком при текущих ценах на продукты.
В любом случае картина не радостная Особенно, с учетом качества тех же продуктов.

liool

конечно, неправа. Откуда 40 тысяч на семью возьмется? мы же в России, тут среднюю зарплату не получают 70% населения. То бишь, средняя и медианная - существенно различные вещи. Хотя 30 тысяч, нгаверное, получится.
Только вычти отсюда коммуналку (ибо обязательные платежи) - останется 25. А 25 на четверых - сумма весьма скромная, тут вряд ли меньше 50% на еду уходить будет. Разве что при мерах эксренной экономии.
Да, эти цифры без коммуналки, налогов, мобильной связи, одежды и др. Просто проценты от официальной зарплаты. Понятно, что на такие деньги в 4м жить не комфортно. И покажите мне обычную семью, которая в провинции живет не в мерах экстренной экономии после развала СССР? Мне уже кажется, что это печальная норма :( Что-то из ряда: хочешь купить новый телевизор - не ешь мясо. И судя по данным опроса из соседнего треда - таких 83%

Ryfargler

Все таки это достаточно большой город, а не деревня.
есть Череповец, там вероятно получше
опять же на Европейской части России трудно развивать туризм из-за местного быдла, так что во многом люди сами виноваты

liool

есть Череповец, там вероятно получше
опять же на Европейской части России трудно развивать туризм из-за местного быдла, так что во многом люди сами виноваты
потеряла нить рассуждений. это вообще к чему? :shocked: :confused:
Если вспомнили Череповец, то там сейчас дикая безработица, т.к. часть металлургического комбината закрылась

Ryfargler

плохо дело!
просто к вам можно было бы гонять туристов, но у вас гопота, как и везде

liool

просто к вам можно было бы гонять туристов, но у вас гопота, как и везде

Череповец мне не кажется интересным местом для туристов. Да, и Вологда не особо богата достопримечательностями, чтобы там провести больше 2 дней. Зато в Кириллов, Ферапонтово и окрестности ездит очень много туристов, в том числе и иностранцев.
Предполагаю, что туризм не является лекарством от всех проблем ;) в связи с этим сразу вспоминается Египет :smirk:

Ryfargler

что туризм не является лекарством от всех проблем в связи с этим сразу вспоминается Египет
Бюджет Ебипета имел с туризма очень неплохо
так что я теперь им не завидую
кстати оказывается, когда-то Сомали было очень популярным курортом

Ryfargler

вообще для бедных регионов, туризм самое то
Ирландия в частности выезжала и на этом тоже

liool

Попасть в программу субсидирования очень легко.
Из моих знакомых лишь единицы покупали за полную стоимость или платят полный процент, большинство пролезало по таким вот программам.
Мне все таки стало интересно узнать о программе субсидирования, т.к. есть многочисленные друзья-знакомые с жилищными проблемами.
По порядку.
Кому государство дает субсидии на жилье:
 
В соответствие с постановлением от 3 августа 1997 г. правительства РФ, под категории граждан, которым полагается субсидия, попадают ряд лиц:
1. военнослужащие, находящиеся в отставке или уволенные в запас лица
2. жертвы чернобыльской аварии или другого стихийного бедствия
3. молодые семьи (прчем возраст обоих супругов не должен превышать 30-35 лет в зависимости от области)
4. многодетные семьи (причем возраст одного из супругов не должен превышать 30-35 лет в зависимости от области)
5. рабочие спасательных служб
6. сотрудники налоговой полиции
7. лица, работающие в МВД

Думаю, нас интересуют пункты 3 и 4. Кто имеет право и что нужно делать, чтобы получить субсидию на жилье?
Во-первых, оказалось, что в зависимости от региона детали сильно меняются. Но есть некоторые общие правила:
 
Чтобы попасть в число претендентов, нужно, чтобы молодая семья, помимо возрастного критерия, соответствовала еще двум требованиям:
- была признана нуждающейся в улучшении жилищных условий (то есть уже стояла в очереди на получение муниципального жилья до 1 марта 2005 года или была признана нуждающейся и поставлена в очередь органами местного самоуправления после 1 марта 2005 года);
- имела доходы или какие-то иные денежные средства, достаточные для оплаты расчетной (средней) стоимости жилья в части, превышающей размер субсидии.

Что такое "нуждающаяся семья"?
по мнению Калининградских властей это когда "на каждого члена семьи приходится менее социальной нормы (18 кв. м общей площади)", а вот по мнению Ростовских уже " менее 10 кв. метров общей площади".
Т.к. государство предоставляет только часть денег - нужно доказать и иметь возможность оплатить оставшуюся часть стоимости квартиры . А если нет возможности, то такие семьи под эту программу уже не попадают.
Следующий вопрос: "сколько государство готово подарить молодым семьям"? Тут тоже очень забавно различаются цифры для разных областей.
Ростов: "молодым семьям предоставляется бюджетная субсидия в размере 35%, а при наличии детей — 40% от средней стоимости жилья"
Калининград:
"на оплату первоначального взноса при получении ипотечного жилищного кредита или займа для приобретения (строительства) жилья (далее – ипотечный кредит):
5 процентов расчетной стоимости жилья - для молодых семей, не имеющих детей;
10 процентов расчетной стоимости жилья - для молодых семей, имеющих 1 ребенка, а также для неполных молодых семей, состоящих из 1 молодого родителя и 1 ребенка;
20 процентов расчетной стоимости жилья - для молодых семей, имеющих 2 детей, а также для неполных молодых семей, состоящих из 1 молодого родителя и 2 детей;
35 процентов расчетной стоимости жилья - для молодых семей, имеющих 3 детей и более, а также для неполных молодых семей, состоящих из 1 молодого родителя и 3 детей и более;"
Немного в сторону о математической стороне вопроса, что такое субсидия 40% (в этот раз для Самары):
 
Теперь мы можем посчитать размер субсидии и оценить, какую часть стоимости квартиры придется доплатить.
Для молодых семей без детей субсидия составит 35 процентов расчетной (средней) стоимости жилья.
Для семей с одним и более детьми - 40 процентов.
Размер общей площади для расчета субсидии:
для семьи из двух человек (молодожены или один родитель и ребенок) - 42 кв.м;
для семьи из трех и более человек - 18 кв. м на одного человека.
1. В качестве примера возьмем "среднюю" молодую семью: папа, мама и ребенок, проживающие, скажем, в Самаре.
Для такой семьи субсидия рассчитывается исходя из того, что площадь будущей квартиры будет равна 18 кв.м x 3 чел = 54 кв.м.
2. Максимально возможный размер норматива стоимости 1 кв. метра в Самарской области на сегодняшний день составляет 13 850 руб. за кв.м (см. таблицу минрегиона в "РГ" за 19 мая).
3. Расчетная стоимость квартиры для нашей семьи: 54 кв.м x 13 850 руб/кв.м = 747 900 руб.
4. Семья с ребенком имеет право на субсидию в размере 40 процентов от расчетной стоимости квартиры. Значит, она получит помощь в размере 0.4 x 747 900 = 299 160 руб.
А теперь попробуем прикинуть, какую же часть квартиры семье придется оплачивать самой.
1. Средняя рыночная стоимость кв. метра в новостройках Самары составляет $ 717 (данные Ассоциации строителей России на апрель 2006 года).
То есть в коммерческой продаже "наша" квартира будет стоить:
54 кв.м x $ 717 = $ 38 700.
2. Размер субсидии, если его пересчитать в доллары по курсу 27 рублей за 1 доллар, равен $ 11 080.
3. Значит, из своих собственных сбережений (или с помощью родителей) семье придется доплатить $ 38 700 - $ 11 080 = $ 27 620.
4. Таким образом, государство обещает оплатить нашей "средней" семье 11 080 x 100/38 700 = 28,6 процента рыночной стоимости квартиры. Остальное - дело семейное.

и несколько цитат отсюда :
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста,имеет ли право наша семья на субсидию для приобретения жилья? Семья из трех человек,я не работаю,у мужа зарплата 7 тысяч рублей,ребенку три с половиной года,планируем второго. В данный момент живем с родителями. Спасибо.
-----------------------------------------------------------------
Чтобы стать участником программы в Ростове, надо, чтобы на каждого члена семьи приходилось менее 10 кв. метров общей площади, на которой он прописан. Если при этом планируется покупать жилье в ипотеку, то надо будет доказать свою платежеспособность, поскольку государство готово компенсировать только 40 процентов стоимости квартиры, причем из расчета принятой в регионе рыночной цены - 27,3 тысячи руб. за метр.
60 процентов стоимости жилья плюс годовые по банковскому кредиту (кроме 10%, которые тоже оплачиваются из бюджета) придется оплачивать вам самим.
У вашей семьи с ее скромными доходами есть еще один путь - попробовать стать на квартирный учет. Очередь "нового образца" сейчас составляется в основном из малоимущих

 
Здравствуйте! Наша семья в 2008г признана участницей подпрограммы "Обеспечение жильем молодых семей" федеоальной ЦП "Жидище" на 2009 год. Недавно проинформировали, что в этом 2010 году субсидию не получим. Какие на очереди, администрация также не хочет сообщать. В следующе году мне исполняется 36 лет, сказали, что с очереди снимут. Правомерно ли это? Куда обращаться?
-------------------------------------------------------------------------------------
... Данные по Ростовской области сейчас такие: на настоящий момент в числе участников данной программы – 2,5 тысячи молодых семей, при этом получить субсидии по жилищным сертификатам в 2010 году удалось только 370 семьям – финансовые возможности бюджета были исчерпаны. Остальным остается одно – ждать.
Наибольшие шансы у тех очередников, чьи номера в очереди не очень велики. Ожидание остальных может продлиться на неопределенно долгий срок. Прогнозы не очень утешительны – от пяти до семи лет. При этом если за время ожидания молодые перейдут возрастную черту 35 лет, то будут исключены из программы.
К сожалению, если Вы не успеете получить жилищный сертификат до этого времени, закон окажется не на Вашей стороне. В п. 5 Постановления Правительства РФ от 13.05.2006 №285 “Об утверждении Правил предоставления молодым семьям социальных выплат на приобретение жилья в рамках реализации подпрограммы “Обеспечение жильем молодых семей” федеральной целевой программы “Жилище” на 2002 – 2010 годы” сказано:
“Возраст каждого из супругов либо 1 родителя в неполной семье на день принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации решения о включении молодой семьи – участницы подпрограммы в СПИСОК ПРЕТЕНДЕНТОВ на получение социальной выплаты
В ПЛАНИРУЕМОМ ГОДУ не превышает 35 лет”
Наши власти беззастенчиво пользуются этим: отодвигают “тех кому за 30″ в список на следующий год, а тут глядишь – и возраст превышен. Остается пожелать Вашей семье, чтобы она все-таки "уложилась в срок" с получением субсидии.

Вероятно, есть еще много всего интересного в работе программы по субсидированию жилья. Но я рада, что кому-то удается получить помощь от государства. Хотя очевидно, что 1) программа изначально рассчитана не на всех и 2) есть много "неожиданных" проблем ;)

Ryfargler

Но я рада, что кому-то удается получить помощь от государства.
по Москве основная проблема уже давно, что один из супругов (или даже оба не москвичи почти всегда
и пролет в итоге

liool

Бюджет Ебипета имел с туризма очень неплохо
так что я теперь им не завидую
Бюджет может быть имел неплохо. Но в целом жители оставались и остаются очень бедными. Так что не вижу прямой закономерности между туризмом и благосостоянием граждан. Хотя в Ирландии может быть другая ситуация.
Можно вспомнить так же Соловки и Карелию - туристов очень много, а благосостояние местных жителей не особо впечатляет. Я все к тому, что "туризм не является лекарством от всех проблем".

ulia06

Мне все таки стало интересно узнать о программе субсидирования, т.к. есть многочисленные друзья-знакомые с жилищными проблемами.
У меня непосредственная начальница в ИП РАНе получила квартиру как молодой кандидат наук. В последний год (программа до 35-ти, ей 35 с третьего, кажется раза, за МКАДом (на Москву не хватило) и однушку. Но получила, притом без блата.
Таких случаев мало, но они-таки есть.
А ещё у неё двое детей :)

Kraft1

Таких случаев мало, но они-таки есть.
Да ну брось, форумчяне - они-то лучше знают, что квартиры никому просто так не раздают

Ryfargler

Бюджет может быть имел неплохо. Но в целом жители оставались и остаются очень бедными. Так что не вижу прямой закономерности между туризмом и благосостоянием граждан.
ты историю Ебипета не знаешь
до прихода Насера там вообще Африка была во всех смыслах (грамотность, продолжительность жизни и прочее)
а потом, конечно, как воевать с соседом перестали, так и уровень жизни стал расти
вы кагбы считаете 50 млн человек на 13% площади страны, могут жить как в Швейцарии?
у Ебипета даже есть один лауреат Нобелевки по науке
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: