Латынина: Кризис чего? (3 варианта степени кризиса/будущего России)

seregaohota

Кризис чего? 9 ОКТЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
С российскими рынками происходит что-то страшное. Они падают и падают. Уже упали ниже плинтуса, и, судя по всему, это не предел.
Премьер Путин и президент Медведев оба объясняют то, что происходит на российском рынке, американским финансовым кризисом.
Это поразительное объяснение, ибо все последние годы Владимир Путин обличал американский «третий рейх» и однополярный мир. Он говорил, что мир должен быть многополярный. И раньше, когда в мире было несколько сверхдержав, или несколько лагерей, закат одного лагеря всегда означал расцвет другого. Плохо Риму — хорошо Парфии. Плохо Парфии — хорошо Риму. Плохо Испании — хорошо Англии. Плохо Англии — хорошо Испании.
И вот сейчас выясняется, что мир — однополярный, и этот полюс — США. Что США — сверхдержава не потому, что может послать куда-то танки, а потому, что ее ошибки сказываются на экономике всего мира.
Выясняется, что нет никакого многополярного мира, где с одной стороны проклятый Запад, а с другой — альтернативные демократии типа Ливии, Сирии, Северной Кореи, Венесуэлы, Ирана и России. Есть живой экономический организм — а есть вши в его волосах. Эти вши не существуют самостоятельно. Они продают свободному миру нефть и покупают на нее «мерседесы». В некоторых случаях, как, например, в случае с Северной Кореей, они продают свободному миру кокаин, потому что ничего конкурентоспособного вообще не могут производить, а отпрыска вечно живого северокорейского вождя задерживают в токийском аэропорту, потому что великовозрастный инфант хотел посмотреть на Диснейленд.
Ответ на вопрос, что будет с российской экономикой в этом однополярном мире, зависит от того, какую форму примет кризис.

ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ, САМЫЙ МЯГКИЙ
В самом лучшем случае, если американский mortgage meltdown не затронет основ американской экономики, у России есть шанс резко улучшить свои экономические показатели.
Этот шанс уже сейчас близок к нулю, благодаря странной экономической политике правительства.
Потому что сейчас в российской экономике кризиса еще нет. Есть падение фондового рынка. И есть ряд удивительных шагов правительства. Например, правительство разрешило ЦБ выдавать банкам кредиты без залога. То есть как? В Москве 500 банков, из них 400 моют деньги, эти банки будут получать кредиты без залога?
Эту бочку Данаид никогда не наполнить.
Что, собственно, происходит страшного? Падение индексов? Оно естественно при таком количестве margin calls.
Рост ставок на межбанке, крах межбанка и неизбежный крах многих банков? Прекрасно, российская банковская система давно нуждается в санации.
Крах перекредитованного рынка недвижимости? Прекрасно. Жилье в Москве должно быть доступно нормальным людям, а не только чиновникам, которые получают миллионы взяток.
Уменьшение объемов заказов, на что сейчас жалуются металлурги (заказы рухнули на 30%)? Прекрасно. Только что металлурги ходили к Сечину и жаловались на Зюзина, из-за которого растет инфляция. Их поход вылился в обещание прислать Зюзину доктора. Посылка доктора обошлась на следующий день российскому фондовому рынку в 65 млрд долларов. Акции упали, заказы тоже. И инфляция тоже упала. Та самая, из-за которой пришлось посылать доктора. Саморегуляция по-сечински, епрст.
Есть некоторое количество российских компаний, у которых большой объем долга. Например, МТС. Или «Русал» Олега Дерипаски, боровшегося за контроль над «Норильским никелем» с Потаниным и набравшего около 14,5 млрд долл. долга.
В минувшую пятницу 20% канадской «Магны», контролируемой «Базэлом», ушли по margin calls. Что случится, если «Русал» не сможет расплатиться по другим кредитам? А ничего. Части империи Дерипаски отойдут кредиторам. Их кто-то купит. Ради бога. В России есть куча компаний, которые стоят в кэше. У Михаила Прохорова куча наличности. У Магнитогорского металлургического комбината есть куча наличности, потому что бухгалтерия Магнитки вряд ли знает слово «дериватив». У «Сургутнефтегаза» есть куча наличности, потому что Богданов всю жизнь стоит в кэше.
Евгений Чичваркин, хозяин успешной, но перекредитованной «Евросети», только что продал свою компанию за 500 млн долларов. Стивен Дженнингс, хозяин «Ренессанс капитала», только что продал за 500 млн долл. компанию, которую он год назад отказался продавать ВТБ за 3 млрд долларов.
Для потребителя при этом ничего не изменилось. «Евросеть» не перестала продавать телефоны. «Ренессанс» не перестал оказывать услуги. Почему участь Дерипаски или любого другого перекредитованного предпринимателя должна отличаться от участи Чичваркина?
То, что делает правительство, отнюдь не безопасно. Оно ведет себя так, будто золотовалютные резервы России безграничны. Они велики, но не безграничны. Только что обанкротился Lehman Brothers. Против банка ведется расследование, потому что есть подозрение, что, пытаясь спастись, банк перекредитовывался под ценные бумаги, принадлежащие клиентам. У России в «Леман» было на 670 млн долл. ценных бумаг. Ау, ребята? Это не наши бумаги там гуляют по рынку?
А если грохнется что-нибудь большое? Если грохнется банк, в котором мы держим 100 млрд долл. резервов?
В России есть чиновник, который всегда был против бессмысленных трат. Это министр финансов Алексей Кудрин. Однако кроме этого чиновника в России есть инвестиционный банк КИТ-финанс, который погорел на ипотечном кредитовании. Министр финансов очень заботился о благополучии этого банка. И вот теперь этот банк спасли. Понятно, что после того как власти спасли КИТ-финанс, министр финансов Алексей Кудрин не может наложить вето на спасение компаний, близких другим чиновникам. Это будет воспринято как нечестная игра.
В России есть другой чиновник, который знает, что делать с государственным долгом. Это зам Кудрина Сергей Сторчак. К сожалению, он сидит в тюрьме. Может, по такому случаю его выпустить? Может, присылать ему документы прямо в тюрьму, чтобы он их редактировал? Прецедент есть: при первом императоре династии Мин, когда борьба с коррупцией достигла пика, пришлось чиновников водить в колодках прямо в ямэнь, где они занимались делами правления.
Тот кризис, который сейчас надвигается на Россию, оздоровит экономику, но вызовет перераспределение активов. Он приведет к коррекции в экономике, но убьет паразитов. И наше правительство всеми силами сейчас изыскивает способы защитить паразитов.

ВТОРОЙ ВАРИАНТ, ПОХУЖЕ
Вторую ступень кризиса мы получим, если mortgage meltdown затронет американскую экономику. Проблема заключается в том, что при рецессии степень кризиса будет прямо, а не обратно пропорциональная степени удаления от места катастрофы.
Грубо говоря, меньше всего пострадают США и проклятый Запад. Куда больше пострадает Китай, потому что его экономический рост зависит от рынков сбыта на Западе. Рост Китая замедлится. А больше всего пострадают страны, которые добывали нефть и газ, спрос на которые рос, потому что росла экономика Китая.
В экономическом смысле эти страны, в том числе Россия — это дериватив от американской экономики. Российская экономика заключается в том, что мы продаем нефть и газ и на вырученные деньги покупаем все, от вилл в Ницце до цемента. Если цены на нефть рухнут, у продавцов нефти и газа из совместного предприятия «Кремль-Gunvor» не будет денег, на которые они покупают виллы и «мерседесы». Грубо говоря, мы окажемся в положении мыши в кладовки. Мышь думала, что когда хозяин уедет из дома, вся крупа будет ее. А выяснилось, что, когда хозяин уехал, крупа в кладовке вовсе кончилась.

ТРЕТИЙ ВАРИАНТ
Самым же худшим является третий вариант. Он предполагает, что рухнет не только американская экономика, но и существующий мировой порядок, основанный на статусе США как сверхдержавы и мирового участкового.
На этого участкового мы много жаловались. Мы много кричали, что разорвем договор по ДОВСЕ, пошлем корабли в Венесуэлу и дадим альтернативный ответ ПРО. Проблема в том, что корабли наши могут угрожать только ассирийскому флоту, а ДОВСЕ имеет примерно то же значение, что договор об ограничении использования луков, стрел и пращей.
Увы, такой способ самоутверждения, как хамство, возможен только при наличии рядом участкового. Мы были похожи на пьяного механизатора, который бьет жену и детей, учинил дома бардак, превратил квартиру в свинарник, но каждый вечер кричит из-за забора, что вот сейчас он надерет задницу участковому и всыплет соседу хохлу Вите. Механизатор может даже высунуться из-за забора и кинуть чем-то в соседа Мишико — но не до смерти. Так, чтобы участковый завел дело, но не навесил срок.
Но напрасно думать, что, когда участковый исчезнет, мы получим возможность окончательно разобраться с Грузией, забрать себе Крым и наказать проклятых эстонских фашистов. Если участковый исчезнет и мир вернется к ситуации средневековья, когда выживает самый сильный, это означает две вещи. Первая: от России отвалится Кавказ, потому что Кавказ к России приклеен только деньгами, а деньги кончатся раньше участкового. Вторая: Китай заберет себе Дальний Восток и Сибирь, с помощью войны или де-факто аннексии.
Следует отдавать себе отчет, что государство в том состоянии, которое наблюдается в России сейчас — то есть в состоянии ракового перерождения всех государственных органов, — есть с точки зрения средневекового устройства политики нечто совершенно не способное к выживанию. Оно может выжить только в рамках существующей системы международных гарантий, которую мы так старательно пинаем: как Блистательная Порта в XIX в. выживала только потому, что ни одна европейская страна не могла допустить ее уничтожения своими противниками.
Словом, господа, мир — однополярный. Пока это нам говорит индекс РТС. Не дай бог довести до того, чтобы это нам сказали китайские танки.

sever576

есть инвестиционный банк КИТ-финанс, который погорел на ипотечном кредитовании
ну не дура ли?

Sergey79

Есть живой экономический организм — а есть вши в его волосах
Эх, не сдержалась Юля, прорвалась любовь к этой стране. Ну да ладно. У нее с логикой проблемы.
"Словом, господа, мир — однополярный" - так и сама же написала, что Путин так и говорил, не понятно с чем она спорит.
Но по содержанию интересно. Чушь в основном, конечно, но интересно.

igor1009

Самым же худшим является третий вариант. Он предполагает, что рухнет не только американская экономика, но и существующий мировой порядок, основанный на статусе США как сверхдержавы и мирового участкового.
На этого участкового мы много жаловались. Мы много кричали, что разорвем договор по ДОВСЕ, пошлем корабли в Венесуэлу и дадим альтернативный ответ ПРО. Проблема в том, что корабли наши могут угрожать только ассирийскому флоту, а ДОВСЕ имеет примерно то же значение, что договор об ограничении использования луков, стрел и пращей.
Увы, такой способ самоутверждения, как хамство, возможен только при наличии рядом участкового. Мы были похожи на пьяного механизатора, который бьет жену и детей, учинил дома бардак, превратил квартиру в свинарник, но каждый вечер кричит из-за забора, что вот сейчас он надерет задницу участковому и всыплет соседу хохлу Вите. Механизатор может даже высунуться из-за забора и кинуть чем-то в соседа Мишико — но не до смерти. Так, чтобы участковый завел дело, но не навесил срок.
Вот до этого куска шел вполне связный текст, излагалась аргументированная точка зрения, в чем-то, возможно, совпадающая с действительностью, этот кусок и дальше форменный бред.

selena12

а я уж заволновался, что латынина о кризисе не напишет.

raushan27

ну не дура ли?

Стрелка осцилографа.

vovkak

реально, Латынина - дура, пишущая чей-то заказ. про , порой, такое же подозрение закрыдывается.
С российскими рынками происходит что-то страшное. Они падают и падают. Уже упали ниже плинтуса, и, судя по всему, это не предел.
Российский рынок упал "ниже плинтуса" до уровня 2005г. При этом ее любимый демократически-свободный рынок США упал до уровня 2003г. Но про это она замалчивает.
Когда она истерично обсирает российскую армию или власть - это еще куда ни шло. Эмоции в чистом виде тоже имеют право на существование. Но когда эта дура-филолог начинает обсуждать экономическую политику - тут вся ее неадекватность и ангажированность проявляются по полной.
Например, правительство разрешило ЦБ выдавать банкам кредиты без залога. То есть как? В Москве 500 банков, из них 400 моют деньги, эти банки будут получать кредиты без залога?
400 банков в Москве "моют" деньги? откуда она это взяла? она пробовала что-либо отмыть или хотя бы обналичить 10 лет назад и сейчас? разница принципиальная.
Только что металлурги ходили к Сечину и жаловались на Зюзина, из-за которого растет инфляция. Их поход вылился в обещание прислать Зюзину доктора. Посылка доктора обошлась на следующий день российскому фондовому рынку в 65 млрд долларов. Акции упали, заказы тоже. И инфляция тоже упала. Та самая, из-за которой пришлось посылать доктора. Саморегуляция по-сечински, епрст.
Т.е. Мечел - молодец, делал все правильно? Бред полный, одернуть было необходимо, заказы остальных от этого не пострадали. А про падение рынка - так там куча других факторов - см первый абзац про рынок США.
Грубо говоря, меньше всего пострадают США и проклятый Запад. Куда больше пострадает Китай, потому что его экономический рост зависит от рынков сбыта на Западе. Рост Китая замедлится. А больше всего пострадают страны, которые добывали нефть и газ, спрос на которые рос, потому что росла экономика Китая.
Это настолько грубо, что не соответствует действительности. В США сильно снижается уровень потребления, люди потеряли большую часть пенсионных сбережений, растет безработится. Т.е. падение. Китай от этого продает меньше товаров, но у него большой запас еще по своему потреблению. Т.е. замедление и остановка роста, но не падение.
В странах-экспортерах ресурсов тоже будут проблемы, но "дважды" сглаженные. Европа не перестанет зимой топить печки российским газом, машины будут ездить меньше, но все равно будут итд. Конечно, очень многое зависит от масштабов падения потребления на Западе, но в любом случае ресурсы им будут нужны.
и так далее...
и последний ее перл
Увы, такой способ самоутверждения, как хамство, возможен только при наличии рядом участкового. Мы были похожи на пьяного механизатора, который бьет жену и детей, учинил дома бардак, превратил квартиру в свинарник, но каждый вечер кричит из-за забора, что вот сейчас он надерет задницу участковому и всыплет соседу хохлу Вите. Механизатор может даже высунуться из-за забора и кинуть чем-то в соседа Мишико — но не до смерти. Так, чтобы участковый завел дело, но не навесил срок.
когда она говорит "мы" она кого имеет в виду? - вопрос тебе, как ее самому пламенному поклоннику на этом форуме.

lilith000007

Увы, такой способ самоутверждения, как хамство, возможен только при наличии рядом участкового. Мы были похожи на пьяного механизатора, который бьет жену и детей, учинил дома бардак, превратил квартиру в свинарник, но каждый вечер кричит из-за забора, что вот сейчас он надерет задницу участковому и всыплет соседу хохлу Вите. Механизатор может даже высунуться из-за забора и кинуть чем-то в соседа Мишико — но не до смерти. Так, чтобы участковый завел дело, но не навесил срок.когда она говорит "мы" она кого имеет в виду? - вопрос тебе, как ее самому пламенному поклоннику на этом форуме.
Очень на Грузию смахивает

Kraft1

Т.е. Мечел - молодец, делал все правильно? Бред полный, одернуть было необходимо, заказы остальных от этого не пострадали. А про падение рынка - так там куча других факторов - см первый абзац про рынок США.
Кроме Мечела, есть ещё и ТНК-BP, Евросеть и ЮКОС - никто же ничего не забыл.

katrinmania

Нет, не дура

Не забывал КИТ и о банковских услугах. Активы банка — 142 млрд руб., капитал — 13,3 млрд руб., а ипотечный портфель — один из крупнейших в России. Он не прекращал выдачу, даже когда стало ясно, что кризис будет затяжным.
Это наряду с большим портфелем ценных бумаг его и сгубило. Обвал на фондовом рынке положил конец перезакладыванию этого портфеля в репо для финансирования ипотеки, секьюритизировать которую так и не удалось.

oksanapopik

Очередная генерация бреда. Юля так и не смогла изучить по-нормальному экономику.

nbjy

хочешь сказать пофигист в своем благородном порыве разоблачить "дуру юлю" сам попал в просак?

lilith000007

оснавная причина гибели стала все таки не ипотека

PETERPETER

Российский рынок упал "ниже плинтуса" до уровня 2005г. При этом ее любимый демократически-свободный рынок США упал до уровня 2003г. Но про это она замалчивает.
Ну про "ниже плинтуса" она, конечно, загнула. Это ещё пока даже не ожидаемое дно. Про США как раз она всё честно написала. Ключевая фраза: "И вот сейчас выясняется, что мир — однополярный, и этот полюс — США. Что США — сверхдержава не потому, что может послать куда-то танки, а потому, что ее ошибки сказываются на экономике всего мира. ". Как бы слишком долго раскручивалась идея, что вот пришёл Путин (и Медведь за ним и началась эпоха процветания, экономика стала расти бешеными темпами, армия усиливаться, женщины начали снова рожать детей, и вообще, выстроился остров стабильности и тихая гавань, и что США очень скоро загнутся, и будет всем большое щастье.
Туман по-немногу рассеивается, и проясняется, что вся красивая жизнь была за счёт дикого роста цен на топливо, что суммарные долги России не уменьшились, промышленность не выросла. И что никакой тихой гавани нет, и что нет даже накоплений, поскольку эти самые накопления вложены в те же американские фонды. И даже Стабфонда, если подумать, толком то и нет.
В странах-экспортерах ресурсов тоже будут проблемы, но "дважды" сглаженные. Европа не перестанет зимой топить печки российским газом, машины будут ездить меньше, но все равно будут итд. Конечно, очень многое зависит от масштабов падения потребления на Западе, но в любом случае ресурсы им будут нужны.
Будут нужны, конечно. Вопрос в том, сколько будут готовы платить за углеводороды. К хорошему очень быстро привыкают, почему-то кажется естественным, что нефть, например, должна стоить там 50 долларов или больше за баррель. Между тем, как её историческая цена, с поправкой на инфляцию - 30-40 долларов.

Nefertyty

> суммарные долги России не уменьшились, промышленность не выросла
долги уменьшились примерно на ту же величину, что ЗВР - кризис ликвидности однако
откуда данные про отсутствие роста промышленного производства? что-то ничего не могу найти, по всем отчётам - ровно наоборот
> эти самые накопления вложены в те же американские фонды
в какие ещё блядь фонды? не ебанат ли ты?

stm6731712

Слушай, а тебя что больше беспокоит - предстоящий глобальный кризис или продолжение роста выбросов СО2 в атмосферу, если кризис не состоится?

seregaohota

Слушай, а тебя что больше беспокоит - предстоящий глобальный кризис или продолжение роста выбросов СО2 в атмосферу, если кризис не состоится?
Меня не беспокоит ничего. Я спокоен, как медведь. :) Кризис уже состоялся, Камаз вон на 4-хдневную рабочую неделю перешёл если чо. Посмотрим, какой из вариантов Латыниной реализуется, а может и ещё что-то. Совсем маловероятным считаю один из вариантов в прогнозе Касьянова, что всё само собой рассосётся, хотя и не из-за профессиональных действий нашего правительства, а из-за мер за рубежами нашей родины.
Кризис и кризис - псевдопериодические решения в экономике :) Уравнений, которые ещё не написаны. Этот кризис максимально грозит мне лично значительной потерей $, так я в общем бессеребренник, и мне пох. Я спокойно воспринимаю судьбу как должно, когда сотню теряю или когда всё. Может я прирождённый бомж. А может прирождённый русский, потому что похуизм - наша национальная идея.
Да и вообще обычному человеку кризис как макимум грозит тем, что слетит этот блядский режим или хотя бы обанкротится половина банков и упадут наконец цены на недвижисмость. :)
Не болел что ли в жизни никогда - болезнь составная часть жизни, без неё иммунка выпадает из тонуса. Хотя когда болеешь конечно приятного мало. Ну даже если приключится гражданская война - я умный человек, поэтому надеюсь меня не ухлопают.
По изменению климата я тоже в общем-то спокоен, я философ вообще, ну помрёт человечество, так жизнь на Земле даже не кончится, нет динозавров вон если птиц не считать, так кому от этого плохо, а нам так даже хорошо, а то ходили бы сейчас трёхпалые, кубик Рубика неудобно крутить. А Галактике или Вселенной вообще да вообще насрать, мы песчинка как во времени, так и в пространстве. Ну вон древние египтяне переживали там что личную мумию кошки не захоронили или чот жрецы за это цены ломят (уже в позднее время а сейчас и города под песком или водой, а мы в музеях на это смотрим. Vanitas vanitatis всё, суета сует. Не то что бы всё бессмысленно, но вечным круто заниматься, наукой например. :)
Тоже как и в экономических кризисах псевдопериодическое решение клматических уравнений тоже ещё в общем-то не написанных. Но в природный процесс человечество закачивает очень много своего говна.
Хотя я не сказал бы, что сижу сложа руки по любым проблемам. Как говорится работаем, а дальше уж как получится. Это как в футболе - выигрывает ли твоя команда, проигрывает ли, тебе лично надо играть, и желательно до конца. Чтобы не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы и т.д. В жизни личное время главный ресурс, я вот его часто здесь трачу, но мне пох.
По климату более серьёзная проблема, без вопросов. Просто у человека нелинейная шкала и по эмоциям тоже, логарифмическая, мы вечно от всякой ерунды расстраиваемся непропорционально. Это со всеми органами чувств считай в живом мире когда надо перекрыть громадный диапазон насколько представляю. Иначе как слышать и шорох, и при рёве чтобы как-то ещё функционировать, хоть перепонки еле держатся.
Детей конечно жалко, мы в ответе за тех, кого приручили, а тем более родили, да у них по-большому счёту своя жизнь. Тоже пусть уже парятся, если дошло, а не дошло, так блажен неведающий, как и верующий, ему и жить легче.
Короче экономический кризис это как потерял кошелёк, а климат - умерли все, включая тебя лично. Только типа когда это ещё будет, да и будет ли. Но как говорил Воланд у Булгакова в Мастере и Маргарите: "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" Человечество тоже. Боюсь "мы поздно встали" короче, но надо побороться, ещё не вечер и тем более пока не ночь, надеюсь.
Цицерон
Оратор римский говорил
Средь бурь гражданских и тревоги:
"Я поздно встал - и на дороге
Застигнут ночью Рима был!"
Так! Но, прощаясь с римской славой
С Капитолийской высоты
Во всем величье видел ты
Закат звезды её кровавый!
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир
Он их высоких зрелищ зритель
Он в их совет допущен был
И заживо, как небожитель
Из чаши их бессмертье пил!

Фёдор Тютчев примерно в год рождиния Льва Толстого :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: