должна ли девушка платить за себя

chugay

Как на ваш взгляд, если молодой человек считает, что девушка должна платить за себя сама и не любит дарить дорогие подарки, при этом говорит, что с женой будет все по-другому :)
Возможно ли это? И искоренима ли эта черта в мужике, или это патология и не стоит заморачиваться? :cool:

sever576

мы тебе советов можем надавать любых и разных, но они все будут абстрактными, ведь никто твоего мч не видел
так что ориентируйся сама, это самый верный способ имхо, если и ошибешься, то не из-за чужих умопостроений

chugay

да мне не советы нужны, а мнения
мне например, кажется, что эта черта - тратить деньги на любимую подругу - либо есть, либо нет.. она не может ниоткуда возникнуть даже после штампа в паспорте
я же не мужик, не могу судить о чем вы там себе думаете и как у вас в голове все работает

sidorskys

Может быть просто принцип такой, а может быть и патология. Нужно конкретного человека анализировать.
Может, у него предыдущая подруга была слишком меркантильная, и нанесла ему психологическую травму. :grin:
А к примеру одна знакомая говорила, что раньше предпочитала всегда платить за себя сама, а потом перешла к противоположной точке зрения.

blondino4ka47

Возможно, но выходить за него не надо :)

chugay

конкретный случай, хорошо
вот идем мы, скажем, в музей - билет стоит 10 евро, у него скидка с какойто карточкой 1,5 евро. Я плачу за себя 10 евро, он за себя 8,5 т.е.
Я протягиваю 20 евро, он случайно перепутывает и возвращает мне вместо 10 евро - 11,5... я беру - при этом уже понимаю в чем дело, но молчу. Потом его осеняет - и он говорит - "ой, я тебе мелочь случайно отдал свою"
или вот еще пример: едем в поезде - разница между 2-м и 1-м классом по цене - 10 евро... мы заходим, 2-й класс весь забит, а в 1-м никого. Я предлагаю поехать в 1-м классе, он долго отказывается. Потом я говорю - ну это моя идея, давай я заплачу. В итоге мы садимся в 1-й класс, приходит кондуктор, я доплачиваю за двоих. Через 5 мин. его начинает мучить совесть и он мне пытается вернуть цену доплаты за себя, я отказалась и предложила вместо этого сводить меня на ужин :). Он согласился. - Ужина так и не последовало

Kevin111

он не русский? ты в Европах?

chugay

он русский, на мва там учится
дело в европе происходит, да

sidorskys

Может, у него просто денег мало? :o

Kevin111

вообще хз тогда. я думал коренной европеец. наверно и в правду жадный. или слегка жадный, плюс европейский менталитет отпечаток наложил, до этого допустим встречался с тамошними дамами и привык к новым правилам.
я вот всегда за девушку плачУ и мне в голову не приходило даже разделять пополам тот же счет в кафе.
за пару лет отношений был один случай (насколько я помню) когда она за меня в автобусе заплатила, у меня не было мелочи, и всё.
Еще для меня например был сюрпризом момент в сериале американском где главный герой говорит что девушка не понравилась ему из-за того что не было "танца с кошельком" - то есть он собирается оплатить счет, она достает кошелек типа собирается поучаствовать и тогда он героически говорит "не надо, я сам", если она сидела спокойно и не пыталась поучаствовать в оплате счета, то это по мнению американцев уже не хорошо, и главное, это всем им очевидно.

chugay

Да нет, я так поняла, у него жизненная позиция такая - еще до Европы она была таковой.
Мы давно знакомы, и помню однажды он мне рассказывал, как пригласил девушку в суши и теперь думает о том, как бы сделать так, чтобы она сама за себя заплатила
Денег у него немало, вроде тоже

7777seva

у него, видимо, принцип такой. типа если "девушка не факт что моя", то разве я что-то ей должен? Скорее попадались ему такие девушки, что гуляли за его счет и потом смывались. Не думаю что это страшно для жены, но если у него есть такой комплекс, то есть и другие. Вот если другие всплывут с женой, то будет "трагедия, трагедия (с) "

chugay

да нет, никто его не крутил вроде...
зато со всеми кто считал, что он жадный он расстался :grin:

sever576

как пригласил девушку в суши и теперь думает о том, как бы сделать так, чтобы она сама за себя заплатила
попахивает ебанатством
если бы у него были такие убеждения, то он бы об этом не задумывался или предупредил бы заранее и все

Kevin111

"не факт что моя" - это значит не замужем за ним или секса у них нету? это ведь совсем разные вещи.

chugay

попахивает ебанатством

в каком смысле? не поняла

sever576

зато со всеми кто считал, что он жадный он расстался
хм, что-то с ним не так, имхо
может просто у него спросишь? самый простой путь - прямой
или не хочется его терять?

Kanonirov

бросай сразу
денег с него невзять
лучше поработай за деньги сама

7777seva

я все-таки о жене.

7777seva

эт хреново

chugay

а чего спрашивать то - я спросила, получила ответ, что он не любит ни за кого платить
короче, ситуация следующая - он мне сказал что-то вроде "люблюнимагу", давай чуть ли не замуж сразу.. я сначала растаяла, конечно же, а теперь вот засомневалась что-то
мы даже не встречаемся, но на момент вышеописанных случаев он уже сказал, что влюблен
знакомы очень давно, лет 5

sever576

в смысле, если приглашаешь девушку в кафе и не хочешь за нее платить, то надо с самого начала ее предупредить , так и так ...
а если ты пригласил и вместо общения сидишь заморачиваешься как бы дать ей понять, что платить я за нее не буду, то имхо, это оно и есть )
хотя хз, ситуация различна в зависимости от того в европии это было или в рашке

stm7929259

конкретный случай, хорошовот идем мы, скажем, в музей - билет стоит 10 евро, у него скидка с какойто карточкой 1,5 евро. Я плачу за себя 10 евро, он за себя 8,5 т.е.Я протягиваю 20 евро, он случайно перепутывает и возвращает мне вместо 10 евро - 11,5... я беру - при этом уже понимаю в чем дело, но молчу. Потом его осеняет - и он говорит - "ой, я тебе мелочь случайно отдал свою" или вот еще пример: едем в поезде - разница между 2-м и 1-м классом по цене - 10 евро... мы заходим, 2-й класс весь забит, а в 1-м никого. Я предлагаю поехать в 1-м классе, он долго отказывается. Потом я говорю - ну это моя идея, давай я заплачу. В итоге мы садимся в 1-й класс, приходит кондуктор, я доплачиваю за двоих. Через 5 мин. его начинает мучить совесть и он мне пытается вернуть цену доплаты за себя, я отказалась и предложила вместо этого сводить меня на ужин . Он согласился. - Ужина так и не последовало
Бросай его

78685

Подпиши с ним договор "План-график романтики на 20__ год", в котором будут оговорены размеры его финансовых отчислений в твою пользу, сроки платежей, неустойка, условия вступления в действие (женитьба)

sever576

ну так вопрос у тебя совсем другой, идити за него замуж или нет, как я понимаю
мой совет - иди
не понравится - разведешься

chugay

хахаха... очень смешно.
ну я в принципе ему сказала, что не готова выяснять каждый раз кто и за что будет платить
на что он мне ответил, что он совсем не жлоб :grin:

chugay

я не хочу разводиться, для меня брак это навечно :o

sever576

ну тогда все равно иди, будет хозяйственный муж :grin:

chugay

хозяйственный муж.. ну а я чего - буду сидеть дома голая и босая?
есть ли на форуме жадные мужики? что они об этом думают, интересно

Nitochka

если бы у него были такие убеждения, то он бы об этом не задумывался или предупредил бы заранее и все

Впечатление, что чувак заботал Лесли, и пытается с большим трудом порвать самому себе шаблон оплаты девичьих услад.
Был у меня такой один перец знакомый, дык он 20 рублей в маршрутке за себя девушке предлагал заплатить :)

Nitochka

Ну вот я жутко жадный. Спрашивай, отвечаю.

Igor2302


я не хочу разводиться, для меня брак это навечно :o
А как же тот случай если он жлобом окажется?
Я не заметил пока ни слова о любви. Если вас это не интересует, то будет вам отличным консультантом.

anna355

молодой человек считает, что девушка должна платить за себя сама
значит он в тебе не заинтересован) если мч сильно влюблен, он не будет считать копейки, для него будет самым главным тебя завоевать. короче отстойный мужик, нафиг его :grin:

chugay

жадный по отношению к девушкам?
ну вот вопрос тогда - есть ли для тебя разница между жена-нежена?
и возможно ли, чтобы ты вдруг раз и стал нежадным ради кого-то?

ploder

че-то ты по ходу не очень хочешь за него замуж-то )

Nitochka

значит он в тебе не заинтересован) если мч сильно влюблен, он не будет считать копейки, для него будет самым главным тебя завоевать. короче отстойный мужик, нафиг его
Это очень легко оборачивается в сторону теток :)
Самый толковый случай, когда заинтересованы таки оба.

chugay

любовь любовью.. но есть же здравый смысл

Nitochka

Есть. Я не плачу за девушек существенные суммы до появления значимых для обоих отношений. Причем с остатком на банковском счете это слабо коррелирует.

78685

че-то ты по ходу не очень хочешь за него замуж-то )
он наверно тоже не очень захочет, когда узнает, что она не прочь перемыть ему кости с добрыми форумчанами. Так что баланс интересов вырисовывается

chugay

так вот он не платит, даже с появлением долгих и серьезных отношений - он же тоже не вчера родился, встречался и по году и по два - и ничего не менялось, с его слов
у тебя тоже так? значима только законная жена?

chugay

ну не могу я сама определить насколько это патологично
и потом, на форуме ни меня, ни его никто не знает - поэтому думаю никто не расстроится особо

Nitochka

Я не был женат. Так что не знаю, меняется ли значимость со штампом. А встречаться по-разному можно, и от сроков отношений это не зависит.

Igor2302


любовь любовью.. но есть же здравый смысл
....
- Согласны ли Вы, ... (жених взять в жены пользователя , любить, уважать и и платить за нее в поездах и ресторанах до конца своих дней, пока смерть не разлучит Вас?
- Да.
Объявляю вас мужем и женой, можете обменяться кредитками.

oxana1

имхо он не считает тебя потенциальной женой, а делится своими мыслями каким он будет в браке чисто по дружески, как то так

chugay

ну вот а насколько эти мысли реальны для осуществления вообще?
(вопрос не в том, считает ли он меня потенциальной женой или нет)
у меня просто был уже один такой жлобец, за 2 года общения ничего не изменилось - как был, так и остался им.. не хотелось бы еще раз нарваться

Nitochka

Мб ты не умеешь нравиться мальчикам настолько, чтобы они тратили на тебя деньги? :)

chugay

было много таких, кто тратил много, в т.ч. обычные друзья
думаю, дело не во мне, все-таки :p

Nitochka

Ну дык что мешает общаться с теми, кто тратит, раз уж это критично?

maariha83

В Европиях принято не сливать финансы супругов, maybe он ведет себя как средний европеец и пытается приучить к этому и тебя. Тогда с его стороны это не жмотство, а, скорее, правила игры. Правда, если будете жить в России, принимать их как-то абсурдно.

chugay

ничего не мешает, вопрос в одном конкретном человеке
мне не нравится его позиция, и я спрашиваю, насколько она изменима

Nitochka

Ну изменима. Отучи его и себя забивать голову общественными шаблонами. Платите каждый сам за себя и живите в европах счастливо.

chugay

ну а если кризис - и я без работы как в прошлом году, то что? или если я кольцо с сапфиром захочу или на Мальдивы? :)
я конечно утрирую, но вроде неправильно это

Kanonirov

есть ли на форуме жадные мужики? что они об этом думают, интересно
я типа жадный
думаю что ты любовь неценишь либо разводишь
или что мужик тот тебя просто разводит
имхо
если бы я любил то платил бы и до свадьбы

Solefald

Я за свою плачу всегда и везде, когда есть деньги
если нет - заранее честно в этом признаюсь
тогда некоторое время всё становится наоборот
По поводу ваших отношений был хороший анекдот
Женщина хочет сначала походить с мужчиной по театрам и ресторанам, чтобы понять, стоит ли с ним спать, а мужчина хочет сначала переспать с женщиной, чтобы понять, стоит ли водить ее по театрам.
Видимо он еще не решил, стоит или нет ;)

Nitochka

В цивилизованных странах считают, что правильно. В россиях и азиях считают, что неправильно. Кто прав?

Manokl

Не знаю как твой мч (интересное слово, кстати но я руководствуюсь такими соображениями:
- подарки, цветы и пр. - суть временные улучшатели настроения, которые отвлекают внимание от более важных сторон общения и заставляют девушку вести себя иначе, нежели она бы вела себя просто общаясь со мной. Если постоянно дарить всякое, то со временем девушка к этому привыкнет, и ее поведение изменится, причем определенно в худшую сторону. Желаю видеть все стороны сразу, "чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
- платить за девушку... если девушка считает, что за нее должны платить, то мне это сразу не нравится. А так - нет проблем, кроме случаев, когда я бываю совсем на нулях.
Если тебе это не нравится настолько, что тебе нужно "искоренять", то сразу есть повод задуматься.
Насчет того, что будет с женой - это вилами на воде писано, хотя ему может искренне сейчас казаться, что женись он на тебе, так сразу завалил бы всякого рода приятностями.

Kanonirov

мужик правильно поступает с чего это ему платить за тебя, кто ты ему такая?
:cool:

Nitochka

Тред зохвачен аджилом! :D

philnau

Вы с ним трахаетесь?
Если знакомы уже 5 лет, а регулярного трахания нету, то имхо все он правильно делает.
Возможно, был момент, когда он напрягался, а все без толку прошло.

chugay

да, мне очень не нравится такая позиция, но я не считаю, что мне кто-то что-то должен
просто, когда я вижу, что на мне пытаются сэкономить, меня начинает трясти
Неважно, сколько у человека денег и сколько он на меня потратит - мне важно желание и готовность помочь в случае необходимости, сделать приятное, важно само осознание мужчиной того, что он - мужчина и на нем лежит определенная ответственность, особенно, когда женщина не в состоянии что-то сделать сама (скажем, в периоды декрета или еще чего)
Может, я старомодно рассуждаю, конечно

chugay

не напрягался он никогда на мою тему

Kanonirov

ты рассуждаешь современно
как бляди :)

Nitochka

А ты тогда была в декрете?
Неважно, сколько у человека денег и сколько он на меня потратит

А как это коррелирует с первым постом треда?

chugay

в декрете не была, но это не исключено в будущем
и вообще вот что бы ты делал, если бы девушка твоя не работала - бросил бы ее? или не могла с тобой поехать куда-нибудь отдыхать, т.к. низкая зарплата - ездил бы все время сам? Или тебе такие девушки не подходят?

Nitochka

Я действую по принципу, изложенному выше:
Я не плачу за девушек существенные суммы до появления значимых для обоих отношений

chugay

ну я поняла тебя, не такой уж ты и жадный, видимо

Nitochka

Ну тогда ищи более жадного

kochelek

ты рассуждаешь современно
как бляди :)
я называю это легкой формой проституции, и считаю, что девушка, как и парень, не в праве требовать до замужества от партнера каких-то значимых подарков, тем более возмущенно создавать треды в стиле "выходить за жмота или нет", можно подумать, что тс относится к некторым из гламурных московских сучек, которые в разговорах между собой называют вместо имен парней названия их тачек и ждет от брака только материального профита:grin:

avgustinka

да уж... заплатить за девушку в ресторане, в который ты сам её пригласил, или 10 евро за музей...
такие значимые подарки, блин.... песец...

kochelek

да уж... заплатить за девушку в ресторане, в который ты сам её пригласил, или 10 евро за музей...
поэтому я и написал "выходить за жмота или нет"
согласен, парень мог бы и заплатить, тем более за свою девушку, но девушку пугает не то, что он не заплатил в ресоране разок за нее, а то, что он в будущем не будет ей делать подарки, вот проблематика ее поста, а не инцидент в ресторане

abramenkomv

Поделюсь и своим мнением, и своим опытом.
Для начала опыт: за девушку надо платить, но в меру. Неумеренная оплата походов в кафе, мелких расходов, покупка цветов и т.д. с предыдущей моей девушкой ничуть не улучшили наши отношения, а просто привели к тому, что с каждым походом в кафе счет вырастал все больше, и это считалось нормальным, счет за ее мобильный телефон превышал мой более чем в три раза, в университет она стала ездить исключительно на такси, и каждый последующий купленный букет должен был быть больше предыдущего. И закончилось это не моим финансовым крахом, а просто закончились отношения. То есть даже самые щедрые финансовые вливания не способны поддерживать отношения бесконечно долго.
Осознав для себя этот урок, в настоящий момент с девушкой придерживаюсь более умеренных финансовых отношений, т.е. за мой счет различные мелочи, совместные походы в кафе, совместный отпуск, а что-то, что касается уже ее лично (хотя бы оплата мобильного телефона то это на ее совести (но и бывают исключения). Правда, при таких отношениях порой получаю упреки, что я мог бы и почаще дарить подарки и цветы, хотя может в этом и есть разумное зерно. При этом, я нахожу свое поведение не только сохраняющее мои деньги, но и приучающее девушку разумно эти деньги тратить.
А теперь — мое мнение. Еще в детстве я прочитал какую-то одновременно детскую и умную книжку про экономику, и оттуда вынес для себя, что деньги — это просто вынужденная единица измерения труда. Поэтому если мне платят зарплату — значит так оценивают мой труд, если я плачу за кого-то — значит я вот-на-столько готов потрудиться ради кого-то.
Если у вас в отношениях каждый платит за себя, значит вы (или только он) не готовы трудиться ради друг друга. Смысл заводить отношения тут может быть только при составлении брачного контракта, в котором все будет прописано, и самое главное, кто и сколько ради второго человека будет обязан трудиться и при каких обстоятельствах. Нужно тебе это или нет, решать тебе.

Vyacheslav999

+1 пофигисту
Если человек забирает 1,5 евро или думает, как бы заставить девушку заплатить за себя в суши, куда ее сам и пригласил - что это, как не ебанатство? Если есть принцип не платить - так он и не будет об этом думать вообще, считая себя совершенно правым.
Мне кажется топикастер не из тех, кто мечтает стать содержанкой. Но примеры убойные)

avgustinka

девушку пугает не то, что он не заплатил в ресоране разок за нее
, а то что это был не один "разок".
он в будущем не будет ей делать подарки, вот проблематика ее поста, а не инцидент в ресторане
если под "подарками в будущем" подразумевается в том числе еда и одежда ребёнку, то её страхи вполне оправданы.
у девушек, знаешь ли бывают в жизни моменты, когда им тяжело выжить без подарков. :grin:

Kanonirov

на девушку нужно тратить столько сколько стоят услуги шлюхи :)

irchik80

описываемый мужик либо нищеброд либо жмотяра
ни тому ни другому посвящать свою "последнюю в жизни свадьбу" не стоит
нормальный мужик должен иметь нормальную мужскую позицию, включающее в себя адекватную агрессию против "чужих" и покровительство "своих". если нет ни агрессии ни покровительства (хотя бы финансового, хотя бы на уровне кафе\паровоз\музей) - то что ты вообще можешь от него получить? "Душевный комфорт" - хорошо заменяется чашкой вкусного кофе с пирожным. Секс? Заведи себе подружку лесбиянку и можете платить за себя в кафе сами.

frostenrus

нормальный мужик должен иметь нормальную мужскую позицию
На этом форуме тебя могут понять превратно :grin:

Nitochka

Секс? Заведи себе подружку лесбиянку

Чем же тебе так лесбиянки-то не угодили? :grin: :grin: :grin:

Gameover

Я не плачу за девушек существенные суммы до появления значимых для обоих отношений

Принцип Юпитера стоит признать наиболее разумным.
Я бы хотел минимизировать влияние денег на отношения с девушкой, чтобы быть уверенным, что она со мной потому, что я ей нравлюсь, а не потому что я ее счета оплачиваю. Никаких дорогих подарков вообще.
Обычно за кафешки и т.п. плачу сам. Но если девушка хочет за себя заплатить, и я знаю, что это существенным образом не скажется на ее бюджете - то пусть платит, мешать не буду. В таком случае я плачу за себя и оставляю чаевые. Такой вот гибрид российских и европейских правил. Главное, чтобы никакого напряжения по поводу денег в отношениях не возникало.
Само собой, в случае, если моя жена будет в декрете или потеряет работу, то ее придется содержать, это очевидно. А если даже еще и секса не было, то почему я вообще что-то должен девушке?
Кстати, если деньги не потратить на подарки, то они от этого не исчезают. Их потом можно будет использовать для достижения каких-то других стратегических целей. Квартиру, например, купить. И это будет в общих интересах. Честно сказать, вообще не вижу особого смысла в подарках.

Nitochka

Честно сказать, вообще не вижу особого смысла в подарках.

1) Создание дополнительных эмоциональных связей
2) Дань женской иррациональности :grin:

Kanonirov

Честно сказать, вообще не вижу особого смысла в подарках.
есть подварки - дадут секс
нет- недадут
решай сам что лучше

Kevin111

тут еще не совсем понятно (мне) что подразумевается под подарками?
что-то сверх "обычных" подарков которые на дни рождения и восьмые-марта-14-февраля?
или оплата кафе это тоже подарки?
или нужно раз в месяц дарить кусочек драг. металла?

Gameover

Те подарки, которые по большим праздникам не считаем.
Имеются в виду большие букеты цветов, драгметаллы, шубы и т.п.

Kanonirov

или оплата кафе это тоже подарки?
это мини подарки!

Kanonirov

1) Создание дополнительных эмоциональных связей
истину глаголиш :grin:

irchik80


На этом форуме тебя могут понять превратно :grin:
уже!


Чем же тебе так лесбиянки-то не угодили?
лесбиянки это отлично!
топикстатер говорит про лесбиянку с яйцами, а не про мужика.

Nitochka

Чото в ход пошли самые смелые транссексуальные фантазии.

Asmodeus

есть подварки - дадут секс
нет- недадут
решай сам что лучше
Если секс будет только за подарки лучше проститутку заказать.

ibshmar

молодой человек считает, что девушка должна платить за себя сама и не любит дарить дорогие подарки, при этом говорит, что с женой будет все по-другому :)
Возможно ли это?
Возможно. От жены он потребует, чтобы она платила ещё и за него и дешевые подарки тоже дарить перестанет.
Вообще не заморачивайся и выйди за него замуж, если качели с подарками продолжатся, разведешься. Делов-то на копейку.

natal7a

Выскажу свое мнение:
1) моя девушка доставала кошелек на нашем первом свидании и больше этого не делала, т.к. мужчина платит и это не обсуждается. А тот который думает чтобы девушка за себе платила, не мужик, а пид*р
2) за приятно проведенное время время в компании прекрасной девушки разве не повод не заплатить. Как говаривал Роман Трахтенберг, что про*бано, да прох*ячено, то на дело потрачено.
3) по поводу, что с женой будет по-другому. Это можно сравнить с тем, когда человек живет в общаге как свинья и не убирается, т.к. это типа не его, а вот будет своя квартира, он будет убираться. Да не будет этого, ибо изначально не было.

chugay

согласна с мнениями о том, что за женщину нужно платить, но в меру, а не бездумно поставлять ей деньги на развлечения и заваливать дорогущими подарками
но принцип "каждый за себя" до свадьбы, а потом все будет по-другому - в это невозможно поверить

vrej89

Не принадлежу к мужской половине форума, но влезу. Просто это меркантильный мальчик. И чего вы тут на 5 страниц дискуссию развели, человек за полтора евро сдачу пересчитывает, о чем тут говорить :mad:
Принцип "буду платить за жену", по-моему, читается как "буду платить за ту, которая мне тоже будет что-то давать". О вкусах не спорят конечно, но имхо это нехорошая такая расчетливость. Как будто он надежную инвестицию ищет, чтоб уж точно деньги не пропали
Дело не в том, будет он платить за тебя или нет, когда ты выйдешь за него замуж. Может, и будет. Но тебе решать, можешь ли ты с этой чертой мириться. Потому что так или иначе она вылезет и в браке. А когда вы вдруг (тьфутьфутьфу ни в коем случае не желаю этого, но гипотетически) разведетесь, тогда что? Все подарки заберет назад или потребует компенсацию? :crazy:

vrej89

Выскажу свое мнение:
1) моя девушка доставала кошелек на нашем первом свидании и больше этого не делала, т.к. мужчина платит и это не обсуждается. А тот который думает чтобы девушка за себе платила, не мужик, а пид*р
2) за приятно проведенное время время в компании прекрасной девушки разве не повод не заплатить. Как говаривал Роман Трахтенберг, что про*бано, да прох*ячено, то на дело потрачено.
3) по поводу, что с женой будет по-другому. Это можно сравнить с тем, когда человек живет в общаге как свинья и не убирается, т.к. это типа не его, а вот будет своя квартира, он будет убираться. Да не будет этого, ибо изначально не было.
Респект тебе искренний.

chugay

да, мне тоже ответ А понравился

Gameover

Кстати, а что ты имеешь в виду под "после свадьбы все будет по-другому"? С точки зрения экономической теории, тут, как минимум, возможны варианты:
1) бюджет раздельный;
2) все деньги отдавать мужу;
3) все деньги отдавать жене;
4) некоторый гибридный вариант.
Соответственно, в случае 1 если девушка продолжает работать, то сильно больших изменений вряд ли стоит ожидать. Хотя, конечно, риск инвестиций сильно снижается, поэтому подарков может стать больше. С другой - "девушка и так уже стала женой, зачем еще что-то дарить?" Поэтому подарков может стать меньше. В общем, возможны оба варианта, все очень индивидуально и зависит от того, дарились ли изначально подарки для того, чтобы привлечь девушку. Под подарками здесь подразумеваем любые денежные потоки.
2) тут, очевидно, за все платит мужчина.
3) тут, очевидно, за все платит женщина.
4) ну, как уж договорятся.
Ты в своих постах про какой вариант?

igorfeelee

Ты в своих постах про какой вариант?
видимо, как раз про парня, который рассматривает и подробно анализирует девушку с точки зрения рентабельности инвестиций, проводя калькуляции по каждому поводу и соизмеряя затраты с возможным профитом. с таким наверно очень интересно )

chugay

я не знаю - к какому он варианту относится откуда же это можно знать - в голову человеку не залезешь и не посмотришь

Gameover

Как будто он надежную инвестицию ищет, чтоб уж точно деньги не пропали
Ну, раз деньги пропадут, два пропадут, три пропадут. Потом начинаешь думать: "а оно мне надо?" При этом следует понимать, что в момент осознания пропажи инвестиций обычно очень обидно, и вовсе не из-за денег.

vrej89

Ну, раз деньги пропадут, два пропадут, три пропадут. Потом начинаешь думать: "а оно мне надо?"
"Ага, вот я сейчас заплачУ, а через месяц мы расстанемся?!" :grin:

chugay

короче, он при всем при этом не считает себя жадным
так и говорит - "я не жадный, причем совсем не жадный" - и на себя денег, кстати, вроде не жалеет

Gameover

Я про предполагаемую организацию семейного бюджета, а не про чужую голову. Про это же у тебя должно быть свое мнение.

frostenrus

за приятно проведенное время время в компании прекрасной девушки разве не повод не заплатить.
Сколько в час по-твоему нормально? :smirk:

Gameover

"Ага, вот я сейчас заплачУ, а через месяц мы расстанемся?!"
Тут рассматривается случай, когда даже секса еще не было.
Если был секс, то инвестиции уже не были напрасными. :grin:

vrej89

Тут рассматривается случай, когда даже секса еще не было.
- За кого я вас принимаю, уже понятно, осталось договориться о цене (с) :)
И ты туда же, в общем.

chugay

а, так ты про мое мнение? - я думаю, гибридный - вариант №4

inov08

Как на ваш взгляд, если молодой человек считает, что девушка должна платить за себя сама и не любит дарить дорогие подарки, при этом говорит, что с женой будет все по-другому :)
Возможно ли это?
Это невозможно.После замужества вообще предложит вести раздельный бюджет.Скорее всего.Про подарки вообще молчу.

pilaf4

По поводу первоначального вопроса: считаю, что денег можно тратить столько, сколько не жалко (т.е. не создавая трудностей для себя). С другой стороны, деньги, как правило, ресурс ограниченный, поэтому следует учитывать различные интересы при планировании совместного бюджета.

Gameover

- За кого я вас принимаю, уже понятно, осталось договориться о цене (с) :)
И ты туда же, в общем.
Я как раз за то, чтобы в отношения деньги не впутывать. А об отсутствии подарков тут девушки тоскуют. Так что подумай еще раз, кто есть кто.
По-моему, оппортунистическое поведение - еще хуже, чем проституция.

vrej89

Я как раз за то, чтобы в отношения деньги не впутывать.
Это каким образом? Невозможно совсем избежать этой ситуации, когда либо девушке придется платить за себя самой, либо тебе за нее.

Gameover

а, так ты про мое мнение? - я думаю, гибридный - вариант №4
Мне тоже гибриды нравятся.
Но тут уж как договоритесь. Например, все деньги собираются вместе, каждому супругу выдается по 5-20% бюджета на любые личные траты без отчетности перед другим. Остальное - на текущие совместные траты и долгосрочные проекты. В таком случае, вроде, проблемы жадности не должно возникать. Правила четкие и прозрачные; жена получает деньги, о которых договаривались, и может купить себе все сама в разумных пределах. Чем хороша система - не надо менять даже в случае потери работы одним из членов семьи.

Gameover

Это каким образом? Невозможно совсем избежать этой ситуации, когда либо девушке придется платить за себя самой, либо тебе за нее.
Ну и как в такой ситуации должна поступить не-проститутка (в широком смысле)?
По-моему, если я пригласил, то я должен платить (хотя возможна и раздельная оплата). Если я не приглашал - то раздельная оплата.
Мне кажется, твоя позиция не логична. Ты, с одной стороны утверждаешь, что подарки (в широком смысле) очень нужны, а с другой - что девушки не проститутки (опять же - в широком смысле). Что-то тут не так.
Но тут большая часть спора идет вовсе не о проституции. Это как-бы уже миллионы лет продолжается, и все к этому привыкли, и большинство это более или менее устраивает. Проблема в проявлениях оппортунистического поведения (в простонародье - "динамо" от которого хотелось бы защититься.

vrej89

Я утверждаю, что Мужчина (в самом хорошем и правильном смысле) должен быть кормильцем и добытчиком, который внушает доверие, что с ним можно создавать семью, что он сможет обеспечить детей и т.д. и т.п.
Я утверждаю, что один из показателей того, что Мужчина _состоялся_ (опять же, в самом хорошем и правильном смысле) - это сама готовность заплатить. Уверенность, что сегодня он может заплатить, а завтра заработать и самому себе возместить. И Мужчину (в моем понимании этого слова) вообще обижает то, что девушка при нём собирается заплатить за себя сама.
Кроме того, самое сексуальное в Мужчине, по-моему, - это ум. И если он не может, к примеру, сегодня заплатить, он должен найти способ, как этого девушке не показать. Как избежать неудобной ситуации.
Динамо - тема неприятная, да. Но таки волков бояться - в лес не ходить, знаете ли.

igorfeelee

если нужно мнение по субжу - ИМХО, это нормально поначалу. вы еще как бы проверяете друг друга на прочность, прощупываете, кто из вас что из себя представляет и на что в принципе способен. оба заинтересованы, но каждый слегка эгоистично думает как бы не "продешевить" (не в финансовом плане). как только этот этап пройдет и вы станете друг другу лучше доверять - "черта искоренится".

Manokl

я не считаю, что мне кто-то что-то должен
+
осознание мужчиной того, что он - мужчина и на нем лежит определенная ответственность
нестыковку видишь?
в периоды декрета или еще чего
что будет тогда - это уже совершенно другой вопрос. никто тебе справку типа
данный мч обладает способностью в случае необходимости помочь материально
дата
подпись Главного
печать
не предоставит
между тем будет у человека желание помогать или не будет - зависит от тебя.
я с удовольствием буду помогать доброму другу, нежной пылкой очаровательной (нужное подчеркнуть) любовнице, приятному собеседнику. помогать тому, кто следит за моей "правильностью", надежностью, материальным состоянием, совершенно никакого желания не имею.

Vyacheslav999

А разве в другом Мужчина не может _состояться_?

vrej89

Не поняла вопроса.

stecom55

Пошли его далеко и надолго. У моей подруги такой муж. Она даже небольшие деньги своей маме дает украдкой, хотя сама работает и все ему отдает.
Он уже купил дом, вложился в акции, получает стабильный доход, но все время жмется и жизнь у них какая-то ... Иногда ведь нужно и потранжирить для радости. Короче, я бы от такого бежала

Natalu

чем-то мне это напомнило: получает 360, 220 отдает, а на остальное гудит.
а вообще, думаю, у людей с высоким уровнем гуманитарной культуры такие вопросы не возникают. так, что вы друг другу подходите. то есть все нормально.
Чичваркин помнится на эту тему хорошо сказал.

Gameover

Я утверждаю, что Мужчина (в самом хорошем и правильном смысле) должен быть кормильцем и добытчиком, который внушает доверие, что с ним можно создавать семью, что он сможет обеспечить детей и т.д. и т.п. Я утверждаю, что один из показателей того, что Мужчина _состоялся_ (опять же, в самом хорошем и правильном смысле) - это сама готовность заплатить. Уверенность, что сегодня он может заплатить, а завтра заработать и самому себе возместить.
Полностью согласен, если заменить слово "готовность" на слово "способность".
Но из этого никак логически не следует, что
И Мужчину (в моем понимании этого слова) вообще обижает то, что девушка при нём собирается заплатить за себя сама.
Если девушка нормально зарабатывает, у нее есть деньги, то почему меня должно обижать то, что она собирается за себя заплатить? Деньги у меня есть, семью я обеспечить смогу, с самоуважением все нормально. Но если она хочет за себя платить - почему я должен ей мешать? Кроме того, есть девушки, которые могут обидеться, если за них попытаться заплатить. Зачем мне их обижать?
Вообще говоря, в большинстве случаев я плачу за обоих. Но вот что способно действительно обидеть, так это то, когда это воспринимается девушкой не как акт доброй воли, а как моя обязанность (если люди еще не женаты).
Динамо - тема неприятная, да. Но таки волков бояться - в лес не ходить, знаете ли.
Нет, тут дело в том, что если мужчины начнут всегда и за всех платить, то такое явление как "динамо" расцветет пышным цветом до ужасающих размеров. Поэтому большинство отметившихся в треде мужчин и предпочитают не сорить лишний раз деньгами.

Vyacheslav999

Ну, если он крутой ученый, или там школьный учитель, который зарабатывает не очень много и не заморачивается на тему кто сколько должен отдать денег, если вы пришли в кафе - то он не Мужчина в хорошем смысле? "Качественность" мужчины ты обязательно связываешь с финансовыми вопросами?

vrej89

Нет, тут дело в том, что если мужчины начнут всегда и за всех платить, то такое явление как "динамо" расцветет пышным цветом до ужасающих размеров.
Этакий человекчеловекуволк. Ты думаешь, динамо не цветет пышным цветом именно потому, что не все мужчины платят? Некий процент динамщиц был и будет всегда, однако не все йогурты одинаково полезны и хороших девушек всё равно больше, чем плохих.
Но вот что способно действительно обидеть, так это то, когда это воспринимается девушкой не как акт доброй воли, а как моя обязанность (если люди еще не женаты).

То есть ты это воспринимаешь как акт доброй воли. Хочу - плачу, хочу - с таким же успехом не плачу. А я говорю о мужчинах, которые просто не выносят, когда девушки в их присутствии платят.
Но если она хочет за себя платить - почему я должен ей мешать? Кроме того, есть девушки, которые могут обидеться, если за них попытаться заплатить. Зачем мне их обижать?

Феминистки отаке? :confused: Тут уже имхо идет речь о таких же расчетливых девушках, которые думают: "Когда мужчина за меня платит - он меня покупает". И вот это уже пахнет проституцией)

natal7a


за приятно проведенное время время в компании прекрасной девушки разве не повод не заплатить.
Сколько в час по-твоему нормально? :smirk:
Почасовая оплата только у проституток, с коими дело не имею

Vlad128

Почасовая оплата только у проституток
почему это? еще у адвокатов, например. У психолога, скажем.

vrej89

Вопрос не в том, зарабатывает ли он много. Главное, чтобы достаточно. Я связываю понятие Состоявшегося Мужчины с готовностью быть главой семьи. (Кстати, равно как и понятие Состоявшейся Женщины - с тем, насколько уютен ее дом и каких детей она вырастила.) Если он крутой ученый, талантливейший режиссер авторского кино (которое забесплатно вольный художник от Бога или бесконечно влюбленный в свой умирающий завод инженер, но при этом не задумывается о том, как он будет обеспечивать семью, - о серьезных отношениях с ним я бы подумала с осторожностью.
Нет, даже и вовсе бы не подумала.
И это совсем не значит, что я считаю его плохим человеком. Просто это не тот мужчина, с которым я хотела бы завязывать серьезные отношения.

Gameover

Ты думаешь, динамо не цветет пышным цветом именно потому, что не все мужчины платят?
Я думаю, связь определенно есть. Хороших девушек больше потому, что их не портит возможность получения профита на безвозмездной основе.
То есть ты это воспринимаешь как акт доброй воли. Хочу - плачу, хочу - с таким же успехом не плачу.

Ага. Деньги-то мои, и только я имею право ими распоряжаться.
А я говорю о мужчинах, которые просто не выносят, когда девушки в их присутствии платят.
Ну, вперёд! Ищите таких!
Только, боюсь, на всех не хватит. А вообще, я бы задумался об их умственных способностях, если они не способны сформировать свое собственное мнение, а пользуются каким-то романтическим шаблоном. Либо же к готовности за все платить добавляется представление о том, что женщина должна во всем подчиняться мужчине. Возможен и такой контракт между мужчиной и женщиной. В общем-то много веков такой тип контракта был преобладающим. Но, ИМХО, это сильно на любителя.
Ты вот готова отказаться от всех прав в обмен на то, что мужчина всегда будет за тебя платить? Ну или, точнее, от каких прав ты готова отказаться в таком случае?

urchin

Чото в ход пошли самые смелые транссексуальные фантазии.
Юпитер сцуко жжот :grin:

vrej89

Опять "в обмен", да что же это такое! Я тебе о социальных ролях толкую, а не о соразмерности оказываемых друг другу услуг. О каких правах ты говоришь? Вообще принудительно лишать друг друга каких-то прав - нехорошо. Можно только решить для себя, хочешь ты быть с таким мужчиной, который не хочет за тебя платить, или нет.

Nefertyty

Ну или, точнее, от каких прав ты готова отказаться в таком случае?
Уж совершенно точно, всякую хуйню писать в форум - это мужское дело.

frostenrus

Почасовая оплата только у проституток, с коими дело не имею
Из твоей нормальной мужской позиции следует как раз обратное :smirk:

ppp2805107

все кардинально зависит от того, на какой стадии ваши отношения.
я не люблю, когда за меня платят люди, которые мне не близки, ( а с теми, кто близок как-то расчет не идет) то есть чувствую себя чем-то обязанной почти постороннему человеку.
знаю девушек, которые принципиально против, чтобы за них кто-либо где-либо платил.
так что может быть, рассчитывает на такого рода девушек.
но поведение парня настораживает. если он говорит, что он совсем не жадный, то почему не заплатил за себя в поезде? я думаю, что если он из-за 10(?) евро согласен терпеть такие неудобства. при том, что деньгами он не обделен, то это уже диагноз.
оффтопик 2Сомебоди: кто-то , похоже, неудачник)

Vyacheslav999

Опять "в обмен", да что же это такое! Я тебе о социальных ролях толкую, а не о соразмерности оказываемых друг другу услуг. О каких правах ты говоришь? Вообще принудительно лишать друг друга каких-то прав - нехорошо. Можно только решить для себя, хочешь ты быть с таким мужчиной, который не хочет за тебя платить, или нет.
Ну вот он и спрашивает тебя о социальных ролях в твоем понимании.
Раньше женщины при таком "добытчике" выполняли почти всю домашнюю работу, воспитывали детей, их могли бить и не пускать из дома. На что ты сейчас готова пойти?
Просто социальные роли изменились давно уже)

vrej89

Конечно, женщина в семье берет на себя всю домашнюю работу, домашний очаг и уход за детьми. И по мне так слова "готова ли ты на это пойти" неуместны, потому что не считаю это какой-то безумной жертвой
Бить и не выпускать из дома - местечковые извращения, не объясняющиеся тем, что мужчина содержал семью.) Или надо иметь в виду культурно-исторические условия и не вырывать из контекста. В этом случае опять же это связано (было) не только и не столько с теМ, что мужчина - добытчик.
В общем и целом, не сказала бы, что социальные роли так уж изменились. Постоянно вижу, что вся прокламируемая прогрессивность разбивается о первое же разногласие о том, кто кому должен стирать носки)

Gameover

Я тебе о социальных ролях толкую, а не о соразмерности оказываемых друг другу услуг.
Так социальные роли - это и есть некоторое соглашение (явное или неявное) об обмене правами. Вообще, на любых рынках продаются не товары и услуги, а права. И права эти могут быть не только правами собственности. Права могут обмениваться на деньги или на другие права. Так устроено любое общество.
И соглашения об обмене правами могут быть очень разные. Патриархат, матриархат и куча промежуточных вариантов. Каждый решает для себя, какой вариант ему больше нравится, и выбирает соответствующего партнера. Говорить о том, что есть только одна правильная модель поведения (один тип соглашения об обмене правами которой должен придерживаться настоящий мужчина - несколько странно и глупо.
О каких правах ты говоришь?
Например, право принимать решения. Скорее всего, если мужчина за все платит, то женщина лишается права принимать решения в семье. Её голос вряд ли будет даже совещательным. Еще есть такое право как право бить женщину - в некоторых контрактах оно передается мужчине, в некоторых - нет. Еще право воспитывать детей. Ну и так далее, можно много всякого помельче придумать.
Вообще принудительно лишать друг друга каких-то прав - нехорошо.

Так никакой принудиловки! Все же вполне добровольно!
Можно только решить для себя, хочешь ты быть с таким мужчиной, который не хочет за тебя платить, или нет.
Да, каждый выбирает для себя. Не правы только те, кто не выполняет условия контрактов. Все остальные вольны поступать так, как им вздумается.

Gameover

Ты меня опередила :)

vrej89

Говорить о том, что есть только одна правильная модель поведения (один тип соглашения об обмене правами которой должен придерживаться настоящий мужчина - несколько странно и глупо.
Правильно. Поэтому всюду расставляю "имхо" и "по-моему". Советую топикстартеру просто принять мужчину вместе с этим его качеством и самой для себя решить, надо ей оно или нет.
Например, право принимать решения. Скорее всего, если мужчина за все платит, то женщина лишается права принимать решения в семье. Её голос вряд ли будет даже совещательным.

ммм... На живых примерах: это не всегда так. И это уже некое ущемление, подобное битью женщины, о котором написала выше Фрукту. О привычном же разделении дел и занятий по дому и детям написала тоже выше.

Vyacheslav999

Фигасе не жертва. Ни нормальной работы, вечно на тебе ответственность за еду, дом и детей... К тому же домашний труд сложно оценить, а зарплата мужа легко считается, что приводит к недопониманию и росту мужского ЧСВ)

chugay

да я уже решила - не надо мне этого, надеялась, просто - вдруг изменится что-то
но похоже, что нет, не изменится ничего
вообще разделяю точку зрения на этот вопрос во многом

nzotova

если приглашаешь девушку в кафе и не хочешь за нее платить
Приглашение человека в кафе, ресторан и а-ля этсетера - означает, что ты платишь за всех! Если же хочется вместе сходить куда-то, то просят составить компанию ;)

vrej89

Если муж пересчитывает, настолько ли уютен ваш дом, насколько велика его зарплата - тут пора призадуматься) Опять говорю, не в количестве вопрос, а в достаточности.
 
вечно на тебе ответственность за еду, дом и детей...

Если тебе это не в радость и ты постоянно чувствуешь, что на тебе это висит - значит, просто такая социальная роль не для тебя ;)

nzotova

было много таких, кто тратил много, в т.ч. обычные друзья
мне вот тут больше интересно мнение именно этих "друзей" :grin:

nzotova

мне важно желание и готовность помочь в случае необходимости, сделать приятное, важно само осознание мужчиной того, что он - мужчина и на нем лежит определенная ответственность, особенно, когда женщина не в состоянии что-то сделать сама (скажем, в периоды декрета или еще чего)
Может, я старомодно рассуждаю, конечно
Мне кажется ты его не любишь как женщина мужчину! больше похоже на любовь к родителям!

Gameover

Но вот, вроде, во всем и разобрались.
Вывод: нужно договариваться с другими людьми, если не получается договориться, то искать других.
Это же относится и к случаю топикстартера. Нужно не гадать, а прямо спросить человека, считает ли он себя обязанным содержать жену в случае потери работы, и т.д. по списку... Если ответы удовлетворят, то можно за него и замуж выйти. Проблема может быть только, если он потом не будет выполнять данных обещаний. Поэтому самая важная черта, на которую следует обращать внимание - честность. А вовсе не жадность.

Vyacheslav999

Если тебе это не в радость и ты постоянно чувствуешь, что на тебе это висит - значит, просто такая социальная роль не для тебя

Ну да, у нас разные ценности и представления о реализации в жизни)
Да просто на каждом шагу встречается - если муж получает на 10 тысяч больше жены, при этом оба одинаково работают, он переваливает на нее заботы о доме и семье, при этом считает себя дартаньяном)
а так я поняла твою позицию)

nzotova

я называю это легкой формой проституции, и считаю, что девушка, как и парень, не в праве требовать до замужества от партнера каких-то значимых подарков
а как же ты тогда называешь замужество? :grin:

bosbison

нахрена тебе мнение других парней, если интересует отдельно взятая личность?
"норма" - фигня полная, все мы РАЗНЫЕ
про себя могу сказать следующее - одни девушки вызывают желание платить за них, другие - нет
и сексуальная привлекательность или мои виды на эту девушку тут вообще непричем
просто порой это в кайф, а порой нет =)

frostenrus

сексуальная привлекательность или мои виды на эту девушку тут вообще непричем
Все просто:
Девушка, которая считает что за нее должны платить, желание платить за нее отбивает напрочь.

nzotova

Как будто он надежную инвестицию ищет, чтоб уж точно деньги не пропали
имхо, это идеальный муж! В цытаты!

Gameover

Девушка, которая считает что за нее должны платить, желание платить за нее отбивает напрочь.

Вот, кстати пример обмена прав: деньги в обмен на право проявлять свою волю. Если девушка отказывает тебе в свободе воли, то фиг она увидит деньги.

chugay

Поэтому самая важная черта, на которую следует обращать внимание - честность. А вовсе не жадность.

вопрос в том, чтобы такая честность была потом не в тягость

Gameover

Я считаю, что обо всем можно и нужно договариваться. А не гадать.
А как честность может быть в тягость? По-моему, только в случае, если ты сама не готова быть честной, и его честность тебя будет выводить из себя.

nzotova

Вот, кстати пример обмена прав: деньги в обмен на право проявлять свою волю. Если девушка отказывает тебе в свободе воли, то фиг она увидит деньги.
а между тем, коварные форумчанки мотают на ус повадки ПаХаНа, чтобы продинамить его более профессионально :p

Gameover

а между тем, коварные форумчанки мотают на ус повадки ПаХаНа, чтобы продинамить его более профессионально
А я, между прочим, не против попробовать поиграть в эту игру. Для прокачки скиллов :)

chugay

его честность ему же в тягость потом
вот думает, (или говорит) "да - смогу так делать", а потом как дело до дела дойдет... напрягаться будет

Gameover

вот думает, (или говорит) "да - смогу так делать", а потом как дело до дела дойдет... напрягаться будет
Ну так это же хорошо! Так дело лучше получится.

chugay

напрягаться в смысле - его будет бесить, что он такие обещания давал

Gameover

Но и в таком случае это можно будет обсудить.

12457806

"Кроме того, самое сексуальное в Мужчине, по-моему, - это ум. И если он не может, к примеру, сегодня заплатить, он должен найти способ, как этого девушке не показать. Как избежать неудобной ситуации. "
Съе..ся вместе с ресторана. Еще и романтично, плюс ко всему

urchin

Съе..ся вместе с ресторана. Еще и романтично, плюс ко всему
Категория: ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ
Лицо: ПИНГВИН
Место рождения:
Гражданство:
Адрес: АДРЕС
Примет:
Одежда, прочее: УЧАСТНИК НБП, съёбывает из ресторана

philnau

да уж... заплатить за девушку в ресторане, в который ты сам её пригласил, или 10 евро за музей...
такие значимые подарки, блин.... песец...
Собственно когда никаких отношений нет, то какого хрена парень должен кому-то?
Сама постановка такого вопроса уже намекает, что девачка не против продаться.
Как бы если кто-то платит, то это его сугубо личное и полностью добровольное желание.
PS Вопрос кровати так и не раскрыт, топикстартер дает / давала этому парню?

Nitochka

но поведение парня настораживает. если он говорит, что он совсем не жадный, то почему не заплатил за себя в поезде? я думаю, что если он из-за 10(?) евро согласен терпеть такие неудобства. при том, что деньгами он не обделен, то это уже диагноз.

Какие неудобства бывают в европейском вагоне второго класса? Розеток для зарядки ноута нет? Это вам не электричка отечественная.

Nitochka

2) за приятно проведенное время время в компании прекрасной девушки разве не повод не заплатить.
Твоя компания видимо достаточно неприятна, чтобы ее никто не оценил в денежном эквиваленте из противоположного пола.

chugay

Какие неудобства бывают в европейском вагоне второго класса? Розеток для зарядки ноута нет? Это вам не электричка отечественная.

ооо.. ты просто не видел ТОТ второй класс и то количество народа, которое там ехало и его качество.. но и это не главное - когда мы пришли народу было столько, что не было даже двух мест в одном вагоне, не говоря уже о двух местах рядом

Nitochka

Могу тебя познакомить с одной весьма симпатичной особой :)

Nitochka

Италия? Совсем восточная европа?
Ну да не суть, в Италии народ не париццо и сидит в тамбуре :) Сам так в Евростаре ехал из Венеции во Флоренцию.

chugay

хаха.. Италия!

Nitochka

Мдя, с первого раза угадал :)

chugay

нуда, почти очевидно

Nitochka

Неделю назад ехал от Venezia Mestre до Venezia Santa Lucia и обратно. Все равно, даже с нашими плацкартами не сравнить.

chugay

мы в венеции стояли 2 часа пока 3 вагона нашего поезда чинили - это жесть какаято, хуже я в России даже не ездила
кстати, друг позвонил сейчас - но предупредил "я не надолго, денег на телефоне хватит минут на 5"
гы

frostenrus

кстати, друг позвонил сейчас - но предупредил "я не надолго, денег на телефоне хватит минут на 5"
Фу какая ужасная меркантильность, я бы ни за что так делать не стал: ну кончились деньги на середине разговора — твои проблемы. :smirk:

semute

но похоже, что нет, не изменится ничего
прочитала ответы в форуме и поняла, что не изменится? ;-)

vrej89

кстати, друг позвонил сейчас - но предупредил "я не надолго, денег на телефоне хватит минут на 5"
гы
видать, крепко тебя достали эти мысли и разговоры

Nitochka

Так, дети, спать пора.
Треду не достает , отличает его только всемерная боянность.

philnau

Да, еще подумал, как же не повезло твоим коллегам-парням.
Ведь каждый раз, когда они с тобой ходят на обед, то
либо 1) ты их про себя опускаешь до категории "не мужчин", при это все это остается у тебя внутри
либо 2) нашелся простачок, который платит за хз пойми кого и, скорее всего, ничего за это не получает (хотя оплата бизнес ланчей в течение 2х недель - это уже в салон сходить разок)

chugay

ага :)

chugay

видать, крепко тебя достали эти мысли и разговоры
дааааааа.... достали не то слово, ты права

maldeln

Как все сложно: дала после подарка — шлюха, не дала — динамо. Чо делать-то?

blisterprom

вопрос в том, чтобы такая честность была потом не в тягость
гы. у попа была собака...

Asmodeus

Как все сложно: дала после подарка — шлюха, не дала — динамо. Чо делать-то?
Давать без подарка.

toliga

читал по диагонали. по-моему, женщины и мужчины равны во всем, и из этого надо исходить, договариваясь о чем-то. и меньше думать о деньгах.

blisterprom

А я, между прочим, не против попробовать поиграть в эту игру. Для прокачки скиллов :)
сцуко, феминист-теоретег

maldeln

Давать без подарка.
Ну тогда дарите просто так, чтобы порадовать.
Да и вообще что-то у форумского большинства либо глобальная непруха с девушками, либо серьезные тараканы, либо подростковое акцентирование на второстепенных вопросах.

vrej89

Гыыы, не попал: мы на корпоративные деньги едим :)
Коллеги, кстати, почти все - молодые мужчины. И мы все очень любим друг друга)

philnau

Да и вообще что-то у форумского большинства либо серьезная непруха с девушками, либо серьезные тараканы, либо подростковое акцентирование на неважных вопросах.
Да ладно форум, бери выше - в России ваще одно гавно только творится.

nzotova

И мы все очень любим друг друга)
тут без фоток никто не верит давно ;)

Asmodeus

почти все - молодые мужчины

Этого тут еще не хватало! :mad:

vrej89

В силу профессии у нас только видео... И права на использование принадлежат компании. Так что можете не верить :)

Kevin111

почти все - молодые мужчины. И мы все очень любим друг друга)

В силу профессии у нас только видео... И права на использование принадлежат компании.

... там в конце такая массовая сцена и все друг друга побеждают.

golf67

жмотизм на лицо. даже странно читать оправдательные мнения такому поведению.
замуж естесно за такого не иди,если только сама не экономная жлобина.
уверена,он деньги экономит не только на девушках, но и в быту...
думаю, его жадность отражается не только в вопосах платить-не платить,но также в излишней мелочности и занудстве по жизни

pchelka77

а уже писали, что у мужа с женой общий бюджет и смысл "кто за кого платит" и "дорогие подарки" уже другой

Manokl

Да и вообще что-то у форумского большинства либо серьезная непруха с девушками, либо серьезные тараканы, либо подростковое акцентирование на неважных вопросах
Да, сильная непруха с девушками:
- одна задает вопросы типа "а вот если на нас нападут бандиты и скажут, мол ты иди а девушка остается, ты что делать будешь?"
- другая после вопроса, нет ли у нее денег помельче, надувается, и приходится два часа выяснять в чем же дело (дело видимо в том же, что и у топикстартера, хотя я никогда до того никакой "жадности" не проявлял).
- третья вообще надувается по любому поводу, на любой вопрос может резко ответить потому что у нее настроение плохое. И тоже все время отмазывается: "я же девушка"
- и еще случай из детства: две девочки кидали грязным снегом в окно, а когда мы с братом вышли разбираться, они сказали, мол, мы девочки, вы нам ничего не сделаете. И были правы, потому как нас именно так и воспитывали.
Еще ни разу не пришлось мне обстоятельно пообщаться с девушкой, которая бы не считала, что я, как мужчина, должен ей то или иное или мое положение по отношению к ней меня обязывает (вру, общался, но она меня на 7 лет старше, замужем и с дитем). Также ни разу не общался с девушкой, которая считала бы, что она что-то конкретное должна мужчине.
В общем непруха, да...
Ну, или может быть уважение и принятие - это неважный вопрос, по сравнению с оплатой завтрака в какой-нибудь "шоколаднице"...

avgustinka



прямо твой случай :grin:

semute

PS Вопрос кровати так и не раскрыт, топикстартер дает / давала этому парню?
очевидно, что не даёт и не давала ;-)

Enery


Как на ваш взгляд, если молодой человек считает, что девушка должна платить за себя сама и не любит дарить дорогие подарки, при этом говорит, что с женой будет все по-другому
Возможно молодой человек действительно против бл..дства и хочет платить девушке за секс, а жену действительно будет любить и беречь.
Если молодой человек часами чинит любимой компьютер, встречает на вокзале с тяжёлыми сумками, но когда она выпрашивает у него Айфон искренне обижается, то видимо не врёт.
Если вообще ничего не делает и говорит, что хочет равноправных отношений, то и с детьми его придётся заставлять сидеть.

Mikos

Некоторые сообщения просто выводят меня из состояния душевного равновесия.
Порадовал только нанохимик, за что ему респект и уважуха.
Далее, по просьбе автора темы высказываю свое личное мнение:
Парень - жидяра в прямом и переносном смысле, мне блевать от(на) таких хочется. Всегда платил за девушек, если они не высказывались категорически против (были и такие, но редко как в транспорте, так и в кафе (на рестораны денег не было и нет).
Замуж идти за такого - не советую, он не поменяется никогда, просто это выйдет на другой уровень, и, поверь, тебе это тоже не понравится.
Если парень воспринимает еду, проезд или подарки как плату (предоплату) за секс, то он мудак и уважать я такого никогда не буду.
P.S. У меня никто и никогда не клянчил подарки, ничего не просил купить и никогда я не выходил после неудачного свидания в кафе/кино и тп с чувством, что меня "кинули". Любимой жене покупаю то, что она хочет, если это обоснованная трата и у нас есть финансовая возможность купить это.

chugay

спасибо. не пойду я за него ни замуж, ни встречаться не буду
может, я ему не подхожу, может он по жизни такой - скорее второе, т.к. он про некоторых предыдущих девушек рассказывал, что они считали, что он жадный (хотя это совсем не так, по его мнению поэтому он с ними и расстался :)

Manokl

Жил на свете один дед, очень любил детей, добрый очень был, и дети к нему часто ходили советоваться.
Так вот однажды семилетний мальчик Саша приходит к дедушке и спрашивает:
- а я вот думаю, жениться мне на Кате или нет
- не жениться, - отвечает дед
- но дедушка, я же не рассказал тебе еще почему я сомневаюсь
- если ты сомневаешься, то жениться не надо.

Vlad128

очень любил детей
Лев Толстой очень любил детей, и все ему было мало. Приведет полную комнату, шагу ступить негде, а он все кричит: "Еще! Еще!"

toliga

твою-то мать... неужели не легче было с ним в лоб всё тоже самое обсудить, выразить свои сомнения, претензии? ты сделала окончательный вывод о человеке по форумскому обсуждению?
мне кажется, ты изначально не хотела завязывать с ним отношений, а с помощью форума только сама себя успокоила, дескать, так и надо. эх.

semute

при этом она ему ещё ни разу и не давала - неудивительно тогда такое отношение его к ней :)

Vlad128

Как на ваш взгляд, если молодой человек считает, что девушка должна платить за себя сама и не любит дарить дорогие подарки, при этом говорит, что с женой будет все по-другому :)
Возможно ли это? И искоренима ли эта черта в мужике, или это патология и не стоит заморачиваться? :cool:
Трахни его!

pashushkan

авторитет форума растет. Первая несостоявшаяся свадьба

Lene81

А я вот отвечу вопросом на вопрос: почему это спрашивать надо у форума, а не у молодого человека? Может он вправду в деньгах стеснен. Или боится, что факт оплаты за девушку может создать у нее неверное впечатление о более серьезном к ней отношении, чем есть на самом деле? Или он просто боится обвинения в шовинизме? А может он и вправду жмот, и лучше эту узнать сейчас, а не потом?

igorfeelee

ты опоздал. по решению форума они уже расстались.

stecom55

Найди щедрого мужика, который будет надежным во всех ситуациях. По-моему жадность - это просто подлость и эгоизм, граничащий с предательством. Моя подруга вышла замуж второй раз в США. Муж поначалу был как будто нормальным, подарки дарил. Потом стал петь, что надо за дом выплачивать (она недавно узнала, что дом уже давно в его собственности) и стал на всем экономить. Ни разу не повел ее в театр или на концерт. Иногда в ресторанчики дешевые. Она сейчас не работает, получает скромное пособие каждую неделю. Так вот едут они в магазин, он или покупает только то, что сам любит, либо "задумчиво" отходит от кассы к моменту оплаты (если на его взгляд там в основном не для него продукты). Ее это бесит, но терпит пока. Пока в доме не заканчиваются все продукты, она по ходу печет то блинчики, то оладьи вместо хлеба, а этот козел приходит с работы и вроде не голоден (где-нибудь по дороге поел). А что она и ее ребенок (от предыдущего брака) едят, его не колышет. Как будто не замечает пустой холодильник. Иногда, правда, и на него находят приступы "щедрости", ведет ее с ребенком куда-нибудь поесть и покупает продукты. Боится потратить на нее лишний доллар, зато себе любимому может позволить и пивка по пятницам с другом, а она сиди дома. Разве это нормально? Она мне сказала, что как только получит гражданство и найдет работу, пошлет его подальше.
Как правило, все мужчины "рациональные" (читай - жадные но кто-то может при этом быть благородным и вести себя с достоинством.
Твой ведет себя как жаба и сможет отравить тебе жизнь. Пока не поздно - бросай его.

mars

"Ни нормальной работы, вечно на тебе ответственность за еду, дом и детей..."
Будете отчаянной домохозяйкой. ;)
Кстати, я знаю женщин, у которых муж, дети, работа, дом и готовка. Не поверите, справляются!

Asmodeus

Как правило, все мужчины "рациональные"

Она мне сказала, что как только получит гражданство и найдет работу, пошлет его подальше.
:o

chugay

короче, форум окончательно эйфорию из моей головы выбил, похоже

gaist

а она вообще там работала? если нет, то может муж ожидал, что она станет нормально работать, зарабатывать, что вполне разумно. почему, кстати, он должен обеспечивать ее ребенка от первого брака? у него свой отец есть.

Manokl

Это хорошо, эйфория до добра не доводит.
Только я не понял, как в эйфории можно такие вопросы задавать?

FieryRush

По-моему жадность - это просто подлость и эгоизм, граничащий с предательством. Моя подруга вышла замуж второй раз в США.
Твоя подруга ( ага? ) сторговала пизду на американское гражданство, так что пусть будет довольна, что мужик выполняет свою часть сделки.

FieryRush

В силу профессии у нас только видео... И права на использование принадлежат компании. Так что можете не верить :)

Выложи на xvideos хоть отрывок!

niki12

ну, конечно, по описанию, он редкостный жлоб и не стоит надеяться, что что-то изменится
но вообще-то, мое мнение, что замуж имеет смысл выходить в том случае, если ты в принципе сама за этого человека согласна платить всю дорогу, лишь бы он рядом был :D
так что сама там смотри -

niki12

подростковое акцентирование на второстепенных вопросах.
вот-вот :D

Nitochka

но вообще-то, мое мнение, что замуж имееть смысл выходит в том случае, если ты в принципе сама за этого человека согласна платить всю дорогу, лишь бы он рядом был :D
Рекомендована к женитьбе.

demiurg

есть ли на форуме жадные мужики? что они об этом думают, интересно
Я жадный. Описаный чувак — гандон или как минимум инфантильный тип с кучей заморочек. Их исправление — огромная работа, без гарантии результата, думаю, что ты не справишься.

Vyacheslav999

Кстати, я знаю женщин, у которых муж, дети, работа, дом и готовка. Не поверите, справляются!
О да, и мы должны брать с них пример!
Тут на самом деле 2 варианта (по общему правилу): либо женщина себя заранее ставит в подчиненное положение, выполняя традиционные гендерные функции и требуя того же от мужа (сюда же входит и то, что некоторые называют "торговлей пиздой" либо партнерские отношения (когда обязанности по зарабатыванию денег, воспитанию детей, готовке и уборке делятся примерно пополам - каждый делает то, что лучше получается или к чему есть настроение в данный момент). Конечно, есть тетки, которым удается окрутить мужика и заставить себе и завтрак приготовить, и носочки постирать, и бабла побольше в дом принести, и есть мужики, которые ниче не делают вообще - но это уже совсем ахтунг какой-то. Так что каждый выбирает то, что ему ближе)

atsel

Описаный чувак — гандон или как минимум инфантильный тип с кучей заморочек.
* Этот чувак, выбивающий случайно отданную мелочь со сдачи, превзошел все мои представления о жадности.

klenal

5 евро это не мелочь а палтос!
Не особо то ты жадный если разбрасываешься палтосами. Я тут самый жадный!

kairat

правильно говорит, серьезный значит и незакомлексованный - раз не тратит лишние деньги на непонятно кем ему приходящихся манцифелок, и возможно откладывает будущей жене на машину или квартиру или комфортное ведение беременности :)
много денег на "случайную" женщину будет тратить только закомплексованный инфантильный дурак, который зациклен на сексе и женщинах, как средствах получения секса
умный мужчина - всё в дом, всё в семью или на своё собственное развитие и высокие цели, не связанные с получением сексуального удовлетворения :)

niki12

ну, между "тратить много денег на манцифелок" и "подсчитывать, сколько кому сдачи причитается с билетов в музей" остается еще очень широкий спектр моделей поведения :)

kairat

значит он в тебе не заинтересован) если мч сильно влюблен, он не будет считать копейки, для него будет самым главным тебя завоевать.
"покупают" - закомплексованные мужики, которые у себя других достоинств не видят)
но с другой стороны вот прям считать копейки - это, конечно, крохоборство или нищебродство, не лучшая черта характера

kairat

по-моему, женщины и мужчины равны во всем, и из этого надо исходить, договариваясь о чем-то.
это ложь) я вот тут работу хотела поменять, позицию руководящую поискать и зарплату чтоб побольше, так в описаниях вакансий практически везде на то, что претендовать могу по знаниям и опыту написано, что требуется "мужчина 25-35 лет", вот так и равны :)

Sergey79

равны не значит что одинаковы! У женщин просто другие возможности для карьерного роста :o .
А по теме ты конечно права. Явно видно, что и ТС, и описанный парень - одинаково жадные и считающие денежки. Надо бы им пожениться, и после первого периода войн за копейки начнется существование душа в душу, когда оба будут тащить в общий дом.

frostenrus

Разве это нормально?
Короче, что же мне сказать-то на прощание, ну?
Что мне сказать-то на прощанье тебе?

kairat

Она сейчас не работает, получает скромное пособие каждую неделю.

Так вот едут они в магазин, он или покупает только то, что сам любит, либо "задумчиво" отходит от кассы к моменту оплаты (если на его взгляд там в основном не для него продукты). Ее это бесит, но терпит пока.

А что она и ее ребенок (от предыдущего брака) едят, его не колышет.

пиздец жесть, а ей решение в голову не приходило, что она - взрослая женщина, которая должна заботиться и кормить своего ребенка, поэтому должна найти работу и зарабатывать сама?
как только получит гражданство и найдет работу, пошлет его подальше
ваще неудивительно, что мужик ее не воспринимает, она же его явно юзает - ради гражданства, пусть спасибо скажет ему, что в доме его живет

sever576

ху из "манцифелка"? )

kairat

это потреблядь грубо говоря, такой собирательный образ телок-малолеток, у которых какие-то смещенные моральные ценности, которые считают себя такими ниибическими красотками, что за одно их существование мужчины им должны, а должны, конечно - денег, потому что - ну а как она еще будет поддерживать свою красоту и молодость, если она нихрена не умеет

nikitaso

ого сколько экспрессии

antaka2007

то есть это меркантильная ТП?

antaka2007

этот ответ понравился малаца!

Aeria_Gloris

пригласил девушку в суши и теперь думает о том, как бы сделать так, чтобы она сама за себя заплатила
омг :ooo: это уже клиника

oksiFoksi

По поводу, что с женой будет по-другому. Это можно сравнить с тем, когда человек живет в общаге как свинья и не убирается, т.к. это типа не его, а вот будет своя квартира, он будет убираться. Да не будет этого, ибо изначально не было

+стопитсот! Скорее всего не будет. Я бы за такого не пошла.

Nitochka

Об этом нечего думать. Если хочется - взял и сделал. Положил свою часть суммы официанту, и весь сказ.

chugay

ого себе.. всех под одну гребенку

Asmodeus

Не особо одобряю поведение МЧ топикстартерши (теперь наверное уже бывшего :grin: но от таких как она сама, тоже стараюсь держаться подальше. Случись что, все мозги проебет и полезет на форум просить совета.

Sergey79

"ого себе" - это то, что ты похоже считаешь, что мужик должен больше тебе, чем ты ему.
Какой у тебя моральный барьер внутри, не позволяющий понять, что ты - равноправный член современного общества? А значит никто тебе не должен, только ты сама себе должна.

Sergey79

мне например, кажется, что эта черта - тратить деньги на любимую подругу - либо есть, либо нет

Интересно, у тебя есть такая черта - тратить деньги на мч, с которым строишь отношения?

Aeria_Gloris

Если человека приглашают, подразумевается, что платит приглашающий. В противном случае об этом надо заранее предупреждать. (я не имею в виду друзей-подружек)

Nitochka

Существенно зависит от того, как приглашать.

Aeria_Gloris

Естесно, все зависит от ситуации. Но когда мальчик приглашает девочку и уже в процессе начинает думать, как бы не платить за нее - девочка явно такого не ожидала. Имхо, так нехорошо делать :grin:

chugay

Интересно, у тебя есть такая черта - тратить деньги на мч, с которым строишь отношения?

конечно, я и на друзей не жалею денег.. если вы не заметили - за 1й класс-таки я заплатила в поезде :)

Samsonnn

Но когда мальчик приглашает девочку и уже в процессе начинает думать, как бы не платить за нее - девочка явно такого не ожидала. Имхо, так нехорошо делать :grin:
Представим ситуацию: девочка в 10-й раз говорит мальчику, что хочет сходить в суши бар. Мальчику надоело отказываться (денег нет) и он говорит: "Ладно, давай сходим". Девочка отвечает: "Отлично, тогда завтра в 2" - и убегает. (или затаскивает в суши-бар и начинает выбирать дорогие блюда)
В результате мальчику тока остаётся думать, как намекнуть, что платить каждый сам за себя.

chugay

у него нет проблем с деньгами

Sergey79

за 1й класс-таки я заплатила в поезде
мы это заметили, и это здорово. Но нужно бы о таких мелочах забывать, а не устраивать обсуждение. Если он тебе нравится - так и плати за него всю жизнь. Если не нравится - то нечего встречаться, и то, что он станет платить - это же не повод жить с ним.

Samsonnn

у него нет проблем с деньгами
это пример причины. В примере показан случай, когда его вынудили повести туда, куда он идти не собирался.
ЗЫ да, кстати, я жмот и считаю вполне нормальным, что иногда моя девушка меня водит в кафе\ресторан, равно как и то, что иногда я её угощаю блюдами собственного приготовления. И то и другое - это лишь средство сделать человеку приятно, а делать приятно нужно от чистого сердца, т.е. тогда и так, как сам хочешь (согласуясь, конечно, и с желаниями партнёра)

chugay

да не могу я всегда и везде.. ох - это уже обсуждалось выше

_NEKTO_

>он русский, на мва там учится
какой же он русский - у него нет широкой русской души :)

Vlad128

Какой у тебя моральный барьер внутри, не позволяющий понять, что ты - равноправный член современного общества?
вот я тоже раньше думал, что говоря, что в своих отношениях пытаюсь поддерживать равноправие, я поступаю круто. Но это ведь не только свободы, право на собственное мнение и все такое, это еще и ответственность, поэтому сделал вывод, что все не так просто и мужчина должен быть мужчиной :)

Manokl

у него нет проблем с деньгами
а вот у тебя есть, причем с чужими.
P.S. Огромный респектище . И почему он не девушка?..

Nitochka

Для девушки он чересчур рационален. Впрочем, из таких разумных девиц получаются хорошие подруги.

chugay

у меня нет проблем с чужими деньгами :)
мне не нравится такая позиция мужчины, как некоторые (в том числе тот мой друг) культивируют.
не считаю это проблемой, просто мне такая модель не подходит

Igor2302

я рад что тебе удалось определиться со своей позицией. Более того, получилось нормальное обсуждение столь баянной и троллоемкой темы.
Тебе удачи
з.ы. в его поведении не чувствуется уважения и заботы. это очень важно для отношений

Manokl

в его поведении не чувствуется уважения и заботы
в ее - тоже

chugay

Спасибо на добром слове :)

Igor2302


в ее - тоже
Мы тут обсуждаем ее проблемы. Пусть с вопросом "неуважения" к себе он разбирается на другом форуме.

Manokl

не понял про неуважение к себе
Мы тут обсуждаем ее проблемы
и ее проблема в том, что она в человеке смотрит на то, как тот может платить деньги в первую очередь.

karim

жесть, ты ебанулась на почве зависти :grin:

karim

типа есть такой тип бабской психологии, весьма мерзкий на мой взгляд, который и культивирует подобное поведение
я-де для моего мужика все делаю и буду делать, я ниибацо жертва и буду исполнять любые его капризы
стандартный итог - брощенная баба воющая что все мужики козлы =)
мало кто похоже осознает простой факт того что людям надо делать приятное, как часный случай приятного - позволить себе, слабому беззащитному существу, всячески помогать, мужики же раздуваются от чсв когда их просишь помочь дотащить че-нить тяжелое, собрать шкаф или открыть консервную банку
ну и отношение сообтветствующее формируется, женщина нуждающаяся в помощи это уже никакой не деловой партнер который платит за себя
мужиков - очень много, я бы даже сказала что дохуя, поэтому окружить себя такими которые станут за тебя платить - проще простого, зачем вообще встречаться с моральными уродами? лучше выбирать умных щедрых кросавчегов чем всякий ацтой типа юппе =)

karim

мужик который не платит за харчи в ресторане (разделяет счет) автоматически опускает себя до уровня бабы, это уже не альфа-самец, который по-дефолту выступает как хозяин положения, а так, хуечек на ношках
и отношение к нему соотвествующее =)
оплата счетов тетки это осовремененное проявление заботы, жизненно важной в прошлом, которая инстинктивно чувствуется как теками так и мужиками, это только сейчас появилась возможность плодица бабообразным мутантам, в прошлом такие не оставляли потомства =)

Asmodeus

мужиков - очень много, я бы даже сказала что дохуя
Баб еще дохуее, поэтому мужики окружат заботой наименее мозгоебистых женщин ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%...

karim

чеж ты себе хотя бы одну тогда не найдешь? ;)
а мозгоебство - это как раз стратегия жертвы-ебанушки которая за себя платит =)

Asmodeus

чеж ты себе хотя бы одну тогда не найдешь

Хто тебе такую фигню сказал!?
а мозгоебство - это как раз стратегия жертвы-ебанушки которая за себя платит =)

Неа, мозгоебство не зависит от того кто за кого платит. Мозгоебство это когда ебут мозги ;).

karim

бедненький :crazy:

Manokl

Альфа-самец был нужен в дикой природе. Вроде как козел в стаде баранов.
Действия идеального альфа-самца регулируются инстинктами в чистом виде.
Человека цивилизованного отличает наличие психологических конструктов весьма далеких от чистых инстинктов.
При этом инстинкты никуда не девались, и, в принципе, в каждом мужчине есть кусочек альфа-самца.
Вся тонкость положения современного человека - в сохранении разумности при исходной эмоциональности, и сохранении эмоциональности при необходимости разумности.
В случае топикстартера проблема очевидна: она плюет на рациональность, он - на эмоции.
Если никто на уступки не пойдет, то ничего и не будет.

Nitochka

А почему в европах и америках принято каждому за себя платить? Или ты типа так демографический спад в европах объясняешь? :)

Samsonnn

это уже не альфа-самец, который по-дефолту выступает как хозяин положения, а так, хуечек на ношках
А что ты знаешь про альфа-самцов кроме фантазий-то? Платить за себя он вообще-то не должен, это ему должны по его положению всё подносить, да и за тобой ухаживать ему больно надо - и так дашь и ты и ещё все остальные из его гарема

Enery


Я утверждаю, что Мужчина (в самом хорошем и правильном смысле) должен быть кормильцем и добытчиком, который внушает доверие, что с ним можно создавать семью, что он сможет обеспечить детей и т.д. и т.п.
А женщина должна до свадьбы девственницей оставаться конечно. И после свадьбы стирать и готовить на всю семью.

niki12

А женщина должна до свадьбы девственницей оставаться конечно. И после свадьбы.

karim

не принято

karim

задротам не понять =)

Samsonnn

почему кто-то не различает фантазии и определения? да, вряд ли я это пойму...

CLERiC_77rus

Я за свою плачу всегда и везде, когда есть деньги
если нет - заранее честно в этом признаюсь
тогда некоторое время всё становится наоборот
+1

Enery


конечно, я и на друзей не жалею денег.. если вы не заметили - за 1й класс-таки я заплатила в поезде
А на самолёт бизнес-классом или аэротакси бабки зажала !
Парень бедный просто и вынужден считать каждую копейку и профессия у него такая экономику типа изучает. Денег то ему очевидно не жалко. Отдал же он тебе лишнюю сдачу поначалу, но в силу того что не очень то умеет с девушками общаться профессиональное не сразу сработало.
Не видать будущему топ-менеджеру или учёному женской любви. Сашка пойдёт лучше со слесарями итальянскими любовь крутить. Они денег не считают и живут от зарплаты до зарплаты.

karim

:grin:

Nitochka

Ты видимо до сих пор в Братске живешь =)

Angalak

Как на ваш взгляд, если молодой человек считает, что девушка должна платить за себя сама и не любит дарить дорогие подарки, при этом говорит, что с женой будет все по-другому :)
Возможно ли это? И искоренима ли эта черта в мужике, или это патология и не стоит заморачиваться? :cool:
ДА ПОШЁЛ ОН НАХУЙ, ЭТОТ ЗАДРОТ
ЧТО ЕМУ СРАНОГО ЧИЗКЕЙКА ЖАЛКО?!?

Angalak

АЛЬФА-САМЕЦ-ХУЕЦ, ТЫ УПОРОТ!

Nitochka

И я тут теории поизлагаю.
В России сейчас в отношательствах царит матриархат. Под оным я подразумеваю шаблон общественной морали вида "девушка - принцесса, за ней ухаживают много мч, она выбирает самого достойного". Отсюда:
1) множество льгот для женского пола: девушкам прощаются истерики, опоздания на встречи, ну и собственно наличие многих ухажеров.
2) множество требований к мужскому полу с формулировками "настоящий мужчина должен..."
Помимо указанного, установки матриархата передаются по наследству (от матерей - дочерям а во многих случаях - и к сыновьям (см. нанокемист).
Еще раз: речь идет именно о том шаблоне поведения, что принимается обществом без осуждения.
Однако социальная пирамида, создаваемая матриархатом, в силу указанных демографических причин неустойчива - основание меньше вершины. В рамках России неустойчивость дополняется развитым институтом "динамо", также передающимся по наследству и через подруг. :)
Это создает противоречия, могущие в перспективе привести к перевороту пирамиды:
1) В частности этот и многие подобные треды на форуме: когда верхи пирамиды не могут отказаться от шаблона, а низы уже не хотят по нему действовать.
2) Локальные перевороты значимости-патриархаты
а) Альфонсы (аналог потреблядей/жен папиков)
б) Типа альфы (хз как назвать) (аналог красивых/эффектных дам, имеющих много ухажеров).
...
Тип 2б, как известно, обществом осуждается :) Причем именно потому, что они могут позволить себе "женское поведение": выбирать из множества ухаживающих за ними дам, принимать от них всяческие блага как материального, так и нематериального толка. Есс-но у матриархально воспитанных теток такое поведение вызывает баттхерт и разрыв шаблона.

maldeln

Чорт, а ведь сын Джоси — везунчик, что избежал прямого влияния такого папаши.

Nitochka

А я то как рад, что избежал прямого влияния их обоих :)

maldeln

Надеюсь, это не передается генетически.

Nitochka

Смотря чьи гены.

fabio

альфы и альфонсы вроде однокоренные что какбэ намекает

frostenrus

В России сейчас в отношательствах царит матриархат. Под оным я подразумеваю шаблон общественной морали вида "девушка - принцесса, за ней ухаживают много мч, она выбирает самого достойного"
В природе в таком виде он много у каких животных встречается. И ничего, живут, самцы доказывают кто сильнее, тому кто сильнее достается самка получше.
Где тут связь с количеством самок?
Википедия: "у большинства изученных видов позвоночных животных количество самцов в группе обычно меньше количества самок".

Nitochka

Не понял вопроса. Дык и мы живем, и ничо.
+ мне почему-то львы вспомнились: самец дрыхнет/жрет, самки охотятся и тащат ему еду.
У человеков критерии отбора самцов существенно иные, нежели у прочей живности.

frostenrus

Не понял вопроса. Дык и мы живем, и ничо.
Эээ, ты сказал что положение неустойчивое, я вот тебя и спрашиваю почему.
+ мне почему-то львы вспомнились: самец дрыхнет/жрет, самки охотятся и тащат ему еду.

И чего? Все животные ведут себя как львы или львы это какой-то особенный пример?
У человеков критерии отбора самцов существенно иные, нежели у прочей живности.

И чем же отличаются?

Sergey79

мужик который не платит за харчи в ресторане (разделяет счет) автоматически опускает себя до уровня бабы, это уже не альфа-самец, который по-дефолту выступает как хозяин положения, а так, хуечек на ношках
Ну ты чукча. Это как раз Омега приходит к самке с гроздью бананов, весь день вычесывает ей блох и надеется, что самка восхитится его вниманием и заботой. Когда Альфа подходит, омега летит в одну сторону, бананы в другую, а самка просто счастлива, что _такой_ самец обратил на нее внимание.
Это среди омег самка выбирает наиболее заботливого и наименее жадного. Альф мало, их не перебирают, за ними сами бегают.

Nitochka

Эээ, ты сказал что положение неустойчивое, я вот тебя и спрашиваю почему.
Я написал почему. Человеки умнее, и не обязаны подчиняться инстинктам.
И чего? Все животные ведут себя как львы или львы это какой-то особенный пример?

К сожалению, я не знаток биологии. Однако контрпример утверждению "все позвоночные практикуют матриархат в межполовых отношениях" сие представляет.
И чем же отличаются?

Наличием цивилизации. Причем если для поиска самца для размножения у самок превалируют инстинктивные критерии (сила, красота, длина МПХ то самец для создания семьи должен отвечать социальным требованиям (работа, образование, зарплата).

niki12

в общем, вот что я вам скажу, мальчики -
это омеги парятся - нести им бананы самке, не нести, не примет ли она их за лузеров, в случае, если они принесут ей слишком много бананов, и не пострадает ли от чрезмерного усердия в вычесывании блох их имидж
а альфы вообще об этом не задумываются, а просто спокойно и хладнокровно несут бананы и вычесывают блох
или не несут -
но точно не выводят теорий на эту тему :cool:

Nitochka

Ты их расспрашивала? :)

frostenrus

Однако контрпример утверждению "все позвоночные практикуют матриархат в межполовых отношениях" сие представляет.

Ты своему же утверждению нашел контрпример? Поздравляю.
Человеки умнее, и не обязаны подчиняться инстинктам.

А могут?
Причем если для поиска самца для размножения у самок превалируют инстинктивные критерии (сила, красота, длина МПХ то самец для создания семьи должен отвечать социальным требованиям (работа, образование, зарплата).

Ну и? Упрощаю:
Самцы конкурируют по набору параметров, самки тоже. Есть некое соответствие (самцу такого-то уровня можно найти самку такого-то когда самок много — самцу этого же уровня можно найти самку получше, когда мало — похуже.
И те и другие выбирают "достойного".

niki12

проводила полевые исследования

Nitochka

Ты своему же утверждению нашел контрпример? Поздравляю.
Поподробнее, кажется, я не делал никаких общих утверждений о позвоночных: только о людях и львах.
А могут?

Да, тебе примеры нужны?
Самцы конкурируют по набору параметров, самки тоже. Есть некое соответствие (самцу такого-то уровня можно найти самку такого-то когда самок много — самцу этого же уровня можно найти самку получше, когда мало — похуже.
И те и другие выбирают "достойного".

Да. И? Не вижу вопроса.

frostenrus

Поподробнее, кажется, я не делал никаких общих утверждений о позвоночных: только о людях и львах.

А я не говорил слова "все", чтобы твой контрпример хоть как-то можно было применять.
Да. И? Не вижу вопроса.
Вопрос не один раз задавал:
Почему при такой схеме отношения изменятся, т.е. какая-то там пирамида перевернется?
Где ты в ней видишь матриархат?
По-моему "матриархат" говорят чуваки, которым самим выбирать не из чего :grin:

Nitochka

Где ты в ней видишь матриархат?
Я написал, что я называю матриархатом - общественный шаблон на отношения между м и ж. Ты сомневаешься в существовании оного?
По-моему "матриархат" говорят чуваки, которым самим выбирать не из чего

В мире 3 миллиарда теток разного возраста. Незаменимых нет :)

frostenrus

Я написал, что я называю матриархатом - общественный шаблон на отношения между м и ж. Ты сомневаешься в существовании оного?
Ты написал в таком духе что кроме матриархата других шаблонов нет. Так что доказывай что этот шаблон самый влиятельный, причем настолько сильно что именно он приведет к изменению пирамиды.
Я вот вижу увеличение количества "гермафродитов", всяких мужеподобных девочек и женоподобных мальчиков, с отсутствием биологически нормального полового поведения (типа заботы о самке) и думаю что причина — не матриархат, а плохая экология и пропаганда.

Nitochka

Так что доказывай что этот шаблон самый влиятельный, причем настолько сильно что именно он приведет к изменению пирамиды.
Пирамида существует только в рамках модельных представлений шаблона. Так что хоть он влиятельный, хоть нет - какая разница?
Я вот вижу увеличение количества "гермафродитов", всяких мужеподобных девочек и женоподобных мальчиков, с отсутствием биологически нормального полового поведения (типа заботы о самке) и думаю что причина — не матриархат, а плохая экология и пропаганда.

Предложи модель для этого явления. Я пока не вижу, как эти явления вписываются в тот круг явлений, для которого моя модель предназначена.

frostenrus

Пирамида существует только в рамках модельных представлений шаблона. Так что хоть он влиятельный, хоть нет - какая разница?
Разница в том о чем твое теоретизирование — о тенденциях в обществе или просто пук в воздух.
Ну теперь вроде понятно что твой взгляд на отношения не общепринят.
Предложи модель для этого явления. Я пока не вижу, как эти явления вписываются в тот круг явлений, для которого моя модель предназначена.

Объясняю: ты не хочешь заботиться о самке, поэтому жадничаешь. А не хочешь потому что "нормальная мужская позиция" в тебя биологией и воспитанием не заложена.
И эта проблема не связана с отношением количества М и Ж.

Nitochka

Ну теперь вроде понятно что твой взгляд на отношения не общепринят.
Я этого и не утверждал.
Объясняю: ты не хочешь заботиться о самке, поэтому жадничаешь. А не хочешь потому что "нормальная мужская позиция" в тебя биологией и воспитанием не заложена.
И эта проблема не связана с отношением количества М и Ж.

Ты лично меня подставляешь в это утверждение или анонимуса? :)
Независимо от этого: воспитание, разумеется, весьма опосредованно определяется соотношением М и Ж. Однако человек может корректировать свое поведение исходя из наивыгоднейшей для себя стратегии, превозмогая воспитание и биологию.

kairat

а альфы вообще об этом не задумываются, а просто спокойно и хладнокровно несут бананы и вычесывают блох
или не несут -
это точно в первую очередь нормально развитая мужская личность не зациклена на женщинах и вообще чем-либо, "собака лает, караван идет" :)

Vyacheslav999

+1
Интересно, такие женщины хоть одного альфу в жизни видели?

vrej89

Я утверждаю, что Мужчина (в самом хорошем и правильном смысле) должен быть кормильцем и добытчиком, который внушает доверие, что с ним можно создавать семью, что он сможет обеспечить детей и т.д. и т.п.

А женщина должна до свадьбы девственницей оставаться конечно. И после свадьбы стирать и готовить на всю семью.
Эээ каждому своё, а я не вижу повода для ёрничества.

Enery


Я утверждаю, что Мужчина (в самом хорошем и правильном смысле) должен быть кормильцем и добытчиком, который внушает доверие, что с ним можно создавать семью, что он сможет обеспечить детей и т.д. и т.п.

А женщина должна до свадьбы девственницей оставаться конечно. И после свадьбы стирать и готовить на всю семью.
Эээ каждому своё, а я не вижу повода для ёрничества.
Ну вообще-то для парня, который ещё учиться требование быть кормильцем и добытчиком на высоком уровне вряд ли на свои деньги может быть Мужчиной.
Значит Женщине (в самомо хорошем и правильном смысле) предстоит лет так до 30 оставаться девственницей и ждать. Ну или спать только со свободными Мужчинами на четвёртом десятке лет.

Причём тут ёрничёство то ?

vrej89

Ну вообще-то для парня, который ещё учиться требование быть кормильцем и добытчиком на высоком уровне вряд ли на свои деньги может быть Мужчиной.
Значит Женщине (в самомо хорошем и правильном смысле) предстоит лет так до 30 оставаться девственницей и ждать. Ну или спать только со свободными Мужчинами на четвёртом десятке лет.

Причём тут ёрничёство то ?
Ничего не поняла :confused:
Где ты взял возраст?

Enery


Где ты взял возраст?
Посчитал. Высшее образование, служба в армии. Стаж работы до руководящего поста. Учёба в МВА. Опять работа.
Ну получается мужчина с Большой буквы М в твоём определении минимум 30 если повезёт.
И занят постоянно. Вот и приходиться ему хватать кучу шлюх и отрываться с ними на яхте в Куршавеле. А ведь на яхте в Куршавель ехать это столь же дорого сколь и глупо.

Asmodeus

Ну вот, как раз когда ему будет 30 лет, найдет себе 20 летнюю девственницу :o .

vrej89

Ну, скажем, как минимум третий и четвертый пункты вовсе не обязательны.
Это во-первых.
А во-вторых, это ты возраст мужчины посчитал. :)

vrej89

Опередил)

Enery


как минимум третий и четвертый пункты вовсе не обязательны.
 Думаешь такой мужчина уже сможет не заморачиваться на то сколько потратить в ресторане ? При условии, что это не МакДональдс конечно...
  Ой.

vrej89

Не думаю, а знаю, имеются подтверждения.
Мне вообще дико читать тут некоторые отзывы. Еще ни разу не платила за себя в кафе/ресторане/кино/и т.д. и даже маршрутке с мужчиной, если только это не деловая встреча или интервью (в этих случаях позволяю за себя платить только тогда, когда у человека нет задвигов на тему того, что я ему теперь должна и в каком виде. Иначе не отвяжешься). Когда я достаю кошелек, на меня бросают такие обиженные и даже свирепые взгляды, что попробуй поспорь даже при всём желании.
Также, само собой, плачУ в большой компании, когда все скидываются поровну и нет отношений мужчина-женщина. И то чаще всего расходы на себя берут мужчины.
Чего и желаю всем, у кого такие же взгляды, как у меня.) К счастью, Мужчин вокруг достаточно ;)

Enery


Ну вот, как раз когда ему будет 30 лет, найдет себе 20 летнюю девственницу
Ему уже некогда к сожалению. Она сама должна его найти и всё объяснить.
Но почему-то делают это в основном заведомо не подходящие варианты.

Nitochka

Я думаю, самые жадные на этом форуме полностью разделяют твои взгляды! :)
Им тоже нравится, когда за них платят!

vrej89

 
Я думаю, самые жадные на этом форуме полностью разделяют твои взгляды! :)
Твои тоже ;)
У каждого свои цели, кому-то и поесть.
Но тебе-то какая разница, если ты Мужчина?) Ты либо можешь позволить девушке за себя (/тебя) заплатить, либо не можешь. Звёздное небо над головой и моральный закон в тебе. А с нахлебницей просто можешь не встречаться больше одного раза.

Igor2302

Плачу и плачу, плачу и плачу.

Vlad128

Наверное пиздили и рыдали (c)

demiurg

vlaskov

мне почему-то львы вспомнились: самец дрыхнет/жрет, самки охотятся и тащат ему еду.
У человеков критерии отбора самцов существенно иные, нежели у прочей живности
Ну почему? Стань хозяином прайда (женись, наплоди детей) и лежи на диване футбол смотри да пиво пей :)
Хотя львы, говорят, гиперактивны, так что жрачку лёвик тот, видно, отрабатывает по полной. :D
В природе всё гармонично, а вот "человеки" от большого ума нередко заморачиваются на пустом месте. Ну на то и мозги, чтобы думать, а не только инстинктами руководствоваться.

stecom55

когда так пишут, то наверное по себе меряют...жлобы
если вместе, то и нужно заботиться друг о друге. она (подруга) все делает в доме, заботится о нем. из убого дома сделала приличный уютный домик. заставила его тоже потрудиться прибрать в гараже и дворе, он теперь гостей любит принимать. при этом не хочет, чтобы она нашла работу. сейчас в штатах очень трудно с работой (не ее вина, что кризис).

stecom55

ха-ха-ха.
Как все эти рассуждения далеки от реальности.
Жадность есть жадность, чем ее не украшай!

philnau

Жадность есть жадность, чем ее не украшай!
Ага, и еще блядь и в Африке остается блядью.
Как при этом не прикрывайся претенциозными воззывами к "мужчине".
Чтобы остудить тут наивные головы надо отметить, что описанным настоящим мужчинами не получится впарить свою, возможно, не совсем удачную внешность под видом шоколадки. В некоторы ситуациях надо реально смотреть на вещи, и попытаться выбить пробку из своей головы.

chugay

да, ребят, мастера вы семьи разбивать :grin:

mars

При таком раскладе я за партнерские отношение. :)
Хотя лично мне по настроению приносит удовольствие вставать раньше мужа и готовить ему вкусности.

veratka

А ты Альфа? :o

Hisstar

тред не осилил, но выскажусь :ooo:
он как бы намекает, что девушка и после свадьбы будет на хозрасчете. Не прямо совсем, а в смысле, бездельницу ему не надо, а типа декрет и больничный оплачивать будет =)
Чувак реально жадный или с жирным комплексом не быть кредитором, что еще хуже (т.к. в мире модна всеобщая задолженность)

Nitochka

Аз есмь Альфа и Омега... :grin:

karim

я здесь альфа :cool:

Samsonnn

я здесь альфа :cool:
не дам

Nitochka

Гномоальфа :grin:

lubchika

Ты хоть понимаешь, что речь идет о том, что она не может найти работу и тяготится этим. Там же кризис.
Если человек любит, он не будет мелочиться, а все разговоры про "динамо" и то, что девки используют хороших мальчиков, показывают, какие мелкие сейчас стали мужчинки.

FieryRush

Сейчас эпоха эффективного менеджмента. Усилия должны приносить результат, траты должны вести к прибыли. Любовь-морковь - это все прошлый век, теперь мужчин на эту приманку не поймаешь.

xTracertx

я вопроса не понял
но понял, что афтар ищет халявы.
ответ: нахуй таких послать

chugay

а на что их по твоему возьмешь?

evgeniy86

Интересно, у тебя есть такая черта - тратить деньги на мч
Если деньги есть и можно сделать таким образом приятное - почему бы не потратить? Я бы все деньги тратила на любимого мужчину, если бы они у меня были (а то обычно получается наоборот)
Мне недавно дед прислал денег на 8 Марта, думаю: ладно, пойду куплю туфли. Выбрала туфли, но денег этих чуток не хватило. А и ладно... увидела потом одну хорошую вещь и купила своему мужчине в подарок И так все время: иду покупать ч0-нить для себя, а в результате возвращаюсь с какой-нибудь ерундой для него.

vlaskov

Да, как ни грустно такое слышать. Только мужчины стареют и им нужна забота и уход, и часто гораздо раньше, чем женщинам. Вот здесь без любви никак. Может быть, стоит об этом подумать и не обижать тех, кто вас любит.
Хотя это тоже можно расценивать как менеджмент ;)

niki12

офф
я думаю, что Вашему мужу и сыну с Вами крупно повезло
:)

avp1976

Вроде, всё прочитал.
Почему тред ещё не в L&S? :)

Enery


на 8 Марта ...увидела потом одну хорошую вещь и купила своему мужчине в подарок
Суровая женщина. Или это были шторы ?

philnau

Или это были шторы ?

evgeniy86

Суровая женщина. Или это были шторы ?
А ты хозяйственный :grin:
Нет, это была вещь специально и исключительно для него (я, кстати, не имею в виду молотки, топоры, дрели и прочее :grin: )

raushan27

 Платить за девушку - ок и нормально, но
 Девушка, которая зайевляет: ты ж мужик, должен платить за даму - Дико бесит, хочется взять и уебать.

raushan27

Ты хоть понимаешь, что речь идет о том, что она не может найти работу и тяготится этим. Там же кризис.
Если человек любит, он не будет мелочиться, а все разговоры про "динамо" и то, что девки используют хороших мальчиков, показывают, какие мелкие сейчас стали мужчинки.
Вы, мадам, без сомнения помните, ах, какие были настоящие мужчины в 60е годы прошлого века.

Asmodeus

специально и исключительно для него
Пеньюарчик :o ?

Sergey79

Если человек любит, он не будет мелочиться, а все разговоры про "динамо" и то, что девки используют хороших мальчиков, показывают, какие мелкие сейчас стали мужчинки.
Ага, именно под такие слова динамщицы и окучивают доверичивых.

karim

как-то у тебя слово и дело сильно разнятся :grin:

kairat

Ты хоть понимаешь, что речь идет о том, что она не может найти работу и тяготится этим. Там же кризис.
ептэ, резонный вопрос - а кто или что ее там собственно держит, раз все так плохо?! отношение мужа или отсутствие работы или что? и на какую работу она претендует? президента мерил линча? "хоть какую-то" работу всегда можно найти, если уж сильно припрет :) нет уж - она сама решила, что муж ей ДОЛЖЕН и это судя по всему по ее мнению - единственный выход, так что пусть мается дальше, не жалко такую вот честно

msv27

У моей мамы коллега была такая: муж получал чуть меньше 100 тысяч на какой-то руководящей должности, а она мыла туалеты за 2 тысячи в месяц. Причём, он-то её не заставлял и даже противился этому (как любой нормальный мужик). Но она говорила: "Я не могу знать заранее, что будет завтра с моим мужем и моей семьёй". Так и работала.
Но, по-моему, это ненормально. Когда муж работает на весьма приличной непыльной работе с хорошей зарплатой и требует с жены - иди хоть за копейки улицы подметай, только чтобы быстрее нашла работу. Зачем тогда жениться-то, если жить планируют как чужие? Зачем нужен брак, если друг друга поддерживать в трудную минуту не предполагается?
При этом, если ситуация противоположная: муж остался без работы, а жена получает достаточно на двоих и при этом говорит: "Иди хоть грузчиком, но работай" - я такое тоже нормальным для семьи не считаю.

niki12

иногда лучше работать грузчиком/уборщицей, чем сидеть дома киснуть
психологически
(лично я думаю, что могла бы, пожалуй, справиться с тяготами сидения дома....- но это у меня потому что нет такого опыта, возможно)

Sergey79

Зачем тогда жениться-то, если жить планируют как чужие? Зачем нужен брак, если друг друга поддерживать в трудную минуту не предполагается?
Если один человек и не планирует слезать с шеи другого, что же - всю жизнь такое терпеть? В трудную минут все поддерживают, а когда минута растягивается на месяцы - и без особых оснований, тут уже другое дело.
Вот у меня знакомый за 10 лет сменил две страны, вкалывал везде на двух работах, и не по специальности, если приходилось. А его жена вечно имела трудности с изучением языка, с поиском работы. И 10 лет нигде не работала. Ему это надоело в итоге.

Baraev

Зачем тогда жениться-то, если жить планируют как чужие?
ЧТо значит "как чужие"?
Это называется: "получать немного независимости".
Ясно, что не финансовой независимости. А некой психологической. И не полную, а такую чтобы просто было немного.
Ни чего в этом плохого не вижу...

tamar77

мне например, кажется, что эта черта - тратить деньги на любимую подругу - либо есть, либо нет.. она не может ниоткуда возникнуть даже после штампа в паспорте
из ниоткуда - не может.
а воспитать в мужчине какие-то "навыки" в браке нормальная женщина сможет всегда. и примеров тому - массы.
другое дело, если человек жаден от природы - то тут тушите свет...
это уже характер, и дело не в деньгах вовсе: такие люди обычно отличаются душевной узостью, придирчивостью, мелочностью...
лично мне с таким человеком было бы очень некомфортно даже просто дружить.

karim

сам-то когда женишься, теоретег? =)

KoJIyHT

Разложим по полочкам и уровням и дополним мысль Йерсуб:
1-уровневый мужик путается заинтересовать женщину деньгами, так как закомплексован и пытается купить общение/внимание/сэкс за деньги. Не думает, что может интересовать женщину сам по себе. Таких процентов 80%, а в молодости вообще дохуя.
2-уровневый мужик. Уверенный в себе чувак, который осознает свою ценность. Типа я ничего и ничегошным телкам по фану со мной просто нажраться и потрахаться и всем будет весело. А нет - ну и пошла нахуй. По деньгам - в целом расчетлив.
3-уровневый альфа-мужик. Владелец заводов-газет-параходов или актуализировавшийся в другой области. Крышесносный чувак из иной реальности. Ему похуй на стоимость Вдовы Клико и многие другие вещи. Он тратит деньги не считая и смеется, когда женщина пытается оплатить что-то.
Ну и короче - из 1 в 3 не перейти, минуя 2. И 1 и 3 тратят деньги на женщину. Но это не значит, что они одно и то же.

msv27

ЧТо значит "как чужие"?
Когда муж вместо того, чтобы поговорить с женой по душам и всё объяснить, начинает "воспитывать" её по мелочам - это и есть как чужие.

msv27

Если один человек и не планирует слезать с шеи другого, что же - всю жизнь такое терпеть? В трудную минут все поддерживают, а когда минута растягивается на месяцы - и без особых оснований, тут уже другое дело.
Во-первых, в трудную минуту не все поддерживают - "друг познаётся в беде".
Во-вторых, трудная минута вполне может растянуться на месяцы в случае с тем же кризисом. Если бы, допустим, у меня жена в кризис оказалась без работы (а до этого она бы работала на приличной непыльной работе с хорошей зарплатой я бы не стал ей говорить: "Раз не можешь найти работу по специальности - иди торговать пирожками в переходе". Я бы сказал: "Отдохни, почисти перышки, удели побольше внимания семейному очагу, соберись с мыслями - и не спеша, без нервов начинай искать новую хорошую работу. Потому что моей зарплаты пока на нас двоих хватит". При этом, если бы я остался без работы в кризис, а зарплаты жены хватало бы на нас двоих - я бы ждал от неё точно такой же реакции. Здоровье и нервы любимого человека и родного супруга дороже денег.
Кстати, в начале девяностых одно время моя мама сидела без работы, а потом, когда мама снова вернулась на прежнее место, без работы остался отец. И ничего, они друг друга не пилили, жили дружно - хотя и довольно-таки бедно.
Вот у меня знакомый за 10 лет сменил две страны, вкалывал везде на двух работах, и не по специальности, если приходилось. А его жена вечно имела трудности с изучением языка, с поиском работы. И 10 лет нигде не работала. Ему это надоело в итоге.
Наверно, эта женщина ему просто не подходит.
Но тут возникает вопрос: а он с женой советовался перед тем, как в чужие страны уезжать? Или единолично принял решение, а потом стал винить жену, что она не может там адаптироваться?

chugay

ну дружба дружбой.. в остальном то он хороший человек
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: