Хотели бы вы, чтобы Путин ушел?

vlisovoj

Путина в отставку
Думаю можно попробовать поставить свою подпись. 10 000 посещений в день так то, может дальше больше.
Хотя даже странно, как он еще существует...

pilaf4

Там мало подписей, на самом деле, его в самом начале пиарили, потом всё стухло как-то.

wsda32

Да, конечно, хочу.
Я даже там оставил свою подпись, давно уже, когда он только появился.
Но лучше сделать заявку лично, прийдя 31-го на Триумфальную, как я и собираюсь. Ты с нами?
Сегодня был на митинге?

asora

Конкретно на путина - пох.
Хочу чтобы страна развивалась, не было коррупции и воровства, правоохранители нормально работали.
Видимо с путиным это недостижимо.

kolobok1

Моя подпись № 721, поставлена 11.03.2010 г.

Logon

А можно от тех, кто за то, чтобы "Путин ушел", услышать, какую альтернативу видят?

petrovna

Моя подпись № 721, поставлена 11.03.2010 г.
Ты реально крут. Уважаю. Вот что значит гражданская позиция - ничего человек не пожалеет и не испугается, чтобы за Правду и Справедливость бороться.

maksim23

Путин обещал снизить в стране потребление алкоголя значительно. Если (благодаря или вопреки - не важно) к 2015му количество литров этанола на душу населения сократится вдвое - прощу Владимиру Владимировичу всё, в том числе то, что он совершит до 2015! :)

asora

Тебя, например.
Мужик ты образованный, деловой, если не будешь воровать - хороший президент получится.
UPD.
Одним словом, нет проблемы кого поставить президентом. Потому что полезного путин не делает вообще ничего, только пиздит, и ворует очень много.

Logon

Спасибо и даже не уговаривайте
А если серьезно?

asora

путин не делает ничего хорошего, поэтому любой умный и честный человек на его посту (с реальными поолномочиями, а не марионетка) будет намного полезней.

Logon

Очень спорные утверждения, что первое, что и второе

urchin

путин не делает ничего хорошего, поэтому любой умный и честный человек на его посту (с реальными поолномочиями, а не марионетка) будет намного полезней.
Нда :grin:

asora

Я буду рад, если ты мне покажешь, что путин сделал хорошего.

Logon

Ну это было твое утверждение, что ничего хорошего он не делает... Так что имеет смысл вначале свои слова обосновать

asora

Ну это было твое утверждение, что ничего хорошего он не делает... Так что имеет смысл вначале свои слова обосновать
1) Ничего не делается, чтобы слезть с нефте-газовой иглы
2) Недостаточно финансируется наука
3) Развалена пожарная охрана лесов
4) Не уничтожается поток наркотиков из Таджикистана
5) В полтора раза возросло число чиновников
6) Бешеная коррупция
Теперь ты напиши, что сделано хорошего.

blackout

Ну это было твое утверждение, что ничего хорошего он не делает... Так что имеет смысл вначале свои слова обосновать
Нет. Сначала ты скажи, что Путин сделал, а потом он будет обосновывать, почему это плохо (а не ты обосновывать, почему хорошо).

Logon

1) Ничего не делается, чтобы слезть с нефте-газовой иглы
Сравни с допутинским периодом
2) Недостаточно финансируется науки

Сравни с допутинским периодом
3) Развалена пожарная охрана лесов

Сравни с допутинским периодом
4) Не уничтожается поток наркотиков из Таджикистана

Сравни с допутинским периодом
5) В полтора раза возросло число чиновников

Сравни с допутинским периодом
6) Бешеная коррупция

ну ты вообщем понял, что надо сделать :)

lenmas

Пусть останется еще на 6 лет, но и ответит ЛИЧНО за то, что наделал. Будет стимул исправить все, что натворил до этого. Я думаю, под страхом смертной казни он быстро все сделает.

asora

Сравни с допутинским периодом
Зачем стрелки переводишь. Говорим ведь о делах именно путина. Или тебе больше сказать нечего?

Logon

Какого ты года рождения?

asora

На случай, если ты не в курсе, вот ссылки на изменения именно при путине
Число чиновников выросло в 1.5 раза за период 2000-2009
При путине растёт коррупционный рейтинг
Я жду ответных аргументов о том, что путин сделал хорошего. Рост цен на нефть явно не его заслуга.

Какого ты года рождения?

86

vlisovoj

что ты все заладил с допутиновщиной.
так то ему чисто повезло, что начался бум на газ-нефть - не случись оного, фиг пойми что бы сейчас с Россией было бы - у нас же висит огромный внешний госдолг.
Но нельзя сказать, что Россия поднялась с повышением цен на нефть, зато с уверенностью можно сказать, что поднялась компания путина.

vbelov

справедливости ради стоит отметить, что до кризиса госдолга почти не было, то есть ельцинские, советские и царские долги были выплачены.

vbelov

ну то есть может и не все, но тем не менее, он сокращается неуклонно год от года, даже несмотря на кризис:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%...

demiurg

> В полтора раза возросло число чиновников
Именно по сравнению с допутинским периодом!
> Бешеная коррупция
Увеличилась как раз при Путине!

asora

именно.
ссылки в одном из моих постов.

vlisovoj

при путине госдолг как рос, так и растет - а куда же уходят деньги, поступаемые (наверное все таки недопоступают) в бюджет страны за счет продажи дорогой нефти?...

demiurg

Ну в смысле что забавно, что он как раз предложил сравнить с допутинским периодом. Впрочем, чего ожидать от Тукка.

sanitar

Одним словом, нет проблемы кого поставить президентом.
В истории этой страны (РФ, СССР, РИ) бывали ли вообще времена, когда у кормила верховной власти был хороший честный человек?

lenmas

В истории этой страны (РФ, СССР, РИ) бывали ли вообще времена, когда у кормила верховной власти был хороший честный человек?
Бывали, но ты этого все равно не примешь.

Oleg_Plyusnin

Если сравнивать с допутинским периодом конечно лучше стало. после пьяницы - Ельцина особого ума не надо немножко выправить ситуацию, тем более нефть дорожала. Но если без оглядки на прошлое посмотреть на заявленные цели в начале 2000 годов и достигнутые результаты в конце 2010 года, то все становится понятным. Чиновников становится больше, хотя много раз говорилось о сокращении. Коррупция только растет и никто реально бороться не собирается. Окраины страны потихоньку вымирают, уровень образования все ниже и ниже. В общем, список можно продолжать и продолжать.

lenmas

Чиновников становится больше, хотя много раз говорилось о сокращении. Коррупция только растет и никто реально бороться не собирается.
Я думаю, что если установить такие же порядки как в Китае в отношении чиновников, их число пойдет резко на спад :)

vlisovoj

ты конечно сравнил Китай и Россию... У первого темпы экономического роста на порядок выше нашего. Ну про рождаемость не говорю...
А что вы думаете по поводу отдачи большого уссурийского острова? На нем китайсы планируют строить город на 2.5 млн человек, когда население всего хабаровского острова 1.4 млн

chkv8999

да

Logon

На случай, если ты не в курсе, вот ссылки на изменения именно при путине
Число чиновников выросло в 1.5 раза за период 2000-2009
При путине растёт коррупционный рейтинг
Спасибо за ссылки, прочитал.
То есть, если я правильно понял, твои предыдущие 6 пунктов слегка трансформировались всего лишь в два, которым ты нашел подтверждения, остальные четыре снимаются? ;)
По этим двум:
1. Число чиновников увеличилось, плохо ли это? в полтора раза увеличилось число людей, которые получают государственную зарплату, то есть которые государственнозависимые. Без оценки того, чем эти вновь появившиеся полмиллион занимаются - это цифра ни о чем
2. Насчет коррупции - забавно, что вывод об это делается на основании того, что "растет коррупционный рейтинг". Рекомендую почитать, как эти рейтинги делаются, а какой там возможен люфт.
86

Ясно... Это значит, что веселые 90-ые ты максимум по мальчишески воспринимал... Не обижайся, но видится мне, что не сможешь ты объективно оценить допутинский и путинский период.
ЗЫ. Я не из тех, кто говорит, что Путин хороший, Путин должен остаться, разводить холиар на тему того, что же хорошего он сделал - я тоже не буду, ибо переубедить никого тут не получиться.
Другое дело, что позиция людей, которые начинают "Путин должен уйти, вместо него - хоть кого, но лучше честного и правильного" - смешна и недалека.
Ну уйдет, кто придет взамен?
Мы все учились МГУ, всегда мне виделось одно из преимуществ именно университетского образования - что думать заставляли, а не тупо переписывать (как в ПТУ).
Путин - далеко не лучший вариант для страны, но есть люди-команда, готовая его заменить? Причем заменить так, чтобы не ввергнуть страну в новый раздрай и разруху?
Нет таких людей. А раз нет - смысл менять шило на мыло?

Logon

Бывали, но ты этого все равно не примешь.
Кстати, меня всегда период правления Андропова интересовал...
Понятно, что история не перекручивается, но имхо - с ним бы далеко ушли.
ЗЫ. За кандидатуру а-ля Андропов проголосовал бы обеими руками

asora

То есть, если я правильно понял, твои предыдущие 6 пунктов слегка трансформировались всего лишь в два, которым ты нашел подтверждения, остальные четыре снимаются?
Остальные 4 - недостойный перевод стрелок на допутинское время.
Я утверждал, что путин ничего не сделал. Ты нашёл, что это спорно, но не можешь привести аргументы, корме как "а вот до путина тоже плохо было". Слабенькая аргументация.
1. Число чиновников увеличилось, плохо ли это? в полтора раза увеличилось число людей, которые получают государственную зарплату, то есть которые государственнозависимые. Без оценки того, чем эти вновь появившиеся полмиллион занимаются - это цифра ни о чем

В полтора раза больше стало людей, которые могут минимум ничего не делать и получать зарплату, а максимум воровать.
2. Насчет коррупции - забавно, что вывод об это делается на основании того, что "растет коррупционный рейтинг". Рекомендую почитать, как эти рейтинги делаются, а какой там возможен люфт.

Я знаю, что у нас дороги дороже в 3 раза , чем во всём цивилизованном мире. Так что основания верить рейтингу есть.
Я ещё раз прошу сведения о том, что путин сделал хорошего. Либо признавай, что сболтнул не подумав.

vlisovoj

в тему наших дорог - все просто и ясно
 

vlisovoj

Вот говорите кто мог бы прийти на смену путину и Ко. Что вы думаете по поводу Немова, Милова и их команды?

Logon

В полтора раза больше стало людей, которые могут минимум ничего не делать и получать зарплату, а максимум воровать.
Хера у тебя мения о чиновниках. :shocked:
Я знаю, что у нас дороги дороже в 3 раза , чем во всём цивилизованном мире. Так что основания верить рейтингу есть.

Дороги дороже в 3 раза, а рейтинг всего в 1,5? Не сравниваешь ли ты теплое с зеленым?

Я ещё раз прошу сведения о том, что путин сделал хорошего. Либо признавай, что сболтнул не подумав.

Я похож на человека, который говорит не подумавши? :o
Следующим постом отвечу - но сразу оговорюсь, обсуждать не буду, ибо "один вдит така наполовину пустым, торой - наполовину полным"

demiurg

Я похож на человека, который говорит не подумавши?
Очень

demiurg

Впрочем, в твоём случае это всё равно, подумавши или нет.

Logon

По поводу того, что же Путин сделал "неплохого"
http://otvet.mail.ru/answer/149202709/
Владимир Путин возглавлял страну 3050 дней. Естественная убыль населения снизилась с 929 тыс. до 477 тыс. человек в год. Объем продукции сельского хозяйства вырос более чем в 3 раза. Объем ВВП России в текущих ценах вырос более чем в 6 раз, с $195 млрд в 1999 году (23-е место в мире) до $1289 млрд в 2007 году (11-е место). Объем жилищного строительства почти удвоился (с 32 млн до 60 млн кв. м). Золотовалютные резервы выросли более чем в 40 раз, с $12 млрд на 1 января 2000 года до $534 млрд на 1 мая 2008 года (3-е место в мире)

Второе - Чечня.
Мне не нравится, что там в итоге получилось, но надеюсь, что никто не станет отрицать, что это все таки мир, а как известно "худой мир лучше доброй ссоры".
Третье - армейская служба. Сокращение ее до года и контрактная ее часть. Получилось не ахти, но это в любом случае лучше, чем было раньше.
Четвертое - внешнеполитическое влияние. Кто станет утверждать, что Россия голоса на международной арене не имеет? Косвенное этому подтверждение - проводимые Сочи и ЧМ по футболу - лично мне они нахрен не впились, но определенный профит страна от этого получит.
В допутинский период о каких-то внешнеполитических успехах мне что-то не вспоминается.
Пятое - создание резервного фонда. Да, именно его. Только благодаря ему кризисное время страна проскочила не сильно сократив свои расходы на ту же социалку. Для тех, кто не в курсе - раньше подобных фондов в стране не существовало, то есть жили о принципу - подали нефть, проели деньги, пошли дальше продавать. Здсь же сали откладывать, и эта заначка помогла.
Шестое - создание государственых корпораций. Лично мое мнение, что тема эта правильная, основная загвоздка - кто во главе стоит.
Дальше что-то писать честно говоря ломает, но если этого тебе покажется мало - я продолжу.

demiurg

Шестое - создание государственых корпораций. Лично мое мнение, что тема эта правильная, основная загвоздка - кто во главе стоит.
:lol:

lenmas

У первого темпы экономического роста на порядок выше нашего.
Вот потому-то и выше :)
Но нашим высшим властям выгодна такая ситуация, так как коррумпированный чинуша более подконтролен. Нормальные, ответственные перед людьми чиновники такую власть быстро бы послали.

lenmas

Понятно, что история не перекручивается, но имхо - с ним бы далеко ушли.
Скорее, быстрее бы сдали. Горби --- человек чисто Андропы.

L2JVIDOCQ

Чота больше половины из приводимых тобой "заслуг" реализовались благодаря ценам на нефть.
А вот армейскую службу причислять к "заслугам" смешно.

stm7929259

а куда же уходят деньги, поступаемые (наверное все таки недопоступают) в бюджет страны за счет продажи дорогой нефти?
На египты, шмотки в ТЦ "Европейский", кредитные фокусы и игнесы, планктонские офисы, суши бары, пиццерии, айфоны и прочие темы - это для населения, виллы-яхты-дорогие тачки - для нефтегазовых баронов

stm7929259

Хочу чтобы страна развивалась, не было коррупции и воровства, правоохранители нормально работали.
Спустись с небес, сними розовые очки

vlisovoj

+1 к 'у. А про ЧМ и Сочи - так это круглое взяточничество. Сам же Путин ездил, к примеру, к какому то королю (вроде Монако) и делал серьезные такие подарки.

stm7929259

Есть сайт - http://www.putinavotstavku.ru/
Думаю можно попробовать поставить свою подпись. 10 000 посещений в день так то, может дальше больше.
Хотя даже странно, как он еще существует...
А что странного? - Зарегистрируй свой и там напиши про отставку

stm7929259

Хотели бы вы, чтобы Путин ушел?
Согласно Конституции, если Путин уйдет, на его место придет Грызлов - мало что поменяется

rjhgec

Впрочем, в твоём случае это всё равно, подумавши или нет.
так ево!
ибо это тупая путинаская сволочь!
тук что делает? правильно: тук тук тук (за 30 серебряников)!
предлагаю путинистов поставить к стенке хотябы в рамках нашего формуа :smirk:

rjhgec

На египты, шмотки
успокойся уже: египет и шмотки в круыпных торговых центрах это давно уже норма даже для пенсионеров ибо:
1 египет дешевле сочи
2 в крупных тороговых центрах шмотье в 2 раза дешевле чем на рынке да и еще и с гарантией

stm7929259

египет и шмотки в круыпных торговых центрах это давно уже норма даже для пенсионеров
Вот видишь - для пенсионеров норма
В 90-е годы у пенсионеров норма была другая..хоть как прожить

lilith000007

удивительно, что при подорожании нефти в 5 раз, было бы по другому
Только вот при этом пенсионеры, учителя, врачи так и продолжают жить на грани, в вот количество взяток увеличилось сильно

rjhgec

Вот видишь - для пенсионеров норма
В 90-е годы у пенсионеров норма была другая..хоть как прожить
не придумывай ерунды - в целом стало тока хуже- все по плану далеса - видиш вон и тебе мосг затуманили напрочь! ложные ценности это называется: лягушка варится довольная!

stm7929259

Так план Далеса существует или это выдумка?

stm7929259

За МКАДом - да

lilith000007

Бляя
Никто не спорит, что стало лучше
Только вот некоторым стало лучше чуть чуть, а некоторые некисло бабла загребли, при этом они загребли не потому, что они такие молодцы и круто работают, а потому-то у них есть полосатый жезл или от их подписи зависит будут что-то строить или нет или тупо вместе учился/работал с ВВП
Вот что бесит - общий уровень поднялся, но при этом расслоение общества стало сильным

stm7929259

Никто не спорит, что стало лучше
А Шпонгл говорит наоборот:
в целом стало тока хуже
Так лучше или хуже?

Slawik75

А мне кажется, истина где-то посередине. Как всегда, впрочем.
С тобой согласен в том, что однобокие призывы "Путин, уйди" ни к чему хорошему не приведут. Нужна альтернатива. Но ее нет. Ее вообще не может быть в текущей системе. Система защищается от альтернатив, моча их по сортирам, пока еще не окрепли.
Помню Ельцинское "я устал, я ухожу". А потом бате звонили друзья, поздравляли. Мол, хуже не будет. Ошиблись. Сейчас мы говорим ровно о такой же ситуации, только она еще и гипотетическая.
Говоря о заслугах ВВП с тобой не соглашусь. Сравниние "до и после" действительно сильно зависит от цен на нефть. У ВВП была более удачная ситуация. Были нефтяные сверхдоходы. И мы ничего не сделали для того, чтобы эти деньги пустить на развитие. Даже хуже, мы пустили эти деньги на "развитие" раковой опухоли, которая теперь разъелась и требует все большей "чиновничьей" ренты.
Мы создали фонды. Это заслуга Кудрина, я так понимаю. Однако до половины этих фондов просело на поддержке курса рубля, т.е. торгах против рынка. Т.е. мы просто растранжирили эти деньги.

stm7929259

Нужна альтернатива. Но ее нет. Ее вообще не может быть в текущей системе.
+1
Пока не понял, кого же все-таки предлагают вместо Путина, где этот "хороший"?
Мы создали фонды. Это заслуга Кудрина
Кудрин вообще чоткий мужик

lilith000007

Нужна альтернатива. Но ее нето ее нет. Ее вообще не может быть в текущей системе. Система защищается от альтернатив, моча их по сортирам, пока еще не окрепли.
Откуда ты уверен, что её нет?
Я вот за Навального бы проголосовал например
Согласен, что ВВП создал такую систему, в которой альтернатив ему не видно

Oleg4534

Хрущёв вроде был ничего.

Slawik75

Я вот за Навального бы проголосовал например
Я бы тоже за него проголосовал. И чо?
Сколько шансов, что Навальный будет балатироваться на ближайших выборах? А на следующих? А каков его электорат? А сколько шансов, что его бюллетени посчитают правильно?
А дальше страны в текущем ее географическом состоянии не будет. Сам Навальный так отвечал на вопрос "какой Вы видите Россию в 2020 году".
Пока Навальный - отдушина для небольшого слоя населения. Реальной угрозы для системы от него нет. Только неприятности. Но их могут решать не очень высокие чиновники. Или не решать. Хомячки утрутся. Будет угроза, посадят. Проходили уже...

stm7929259

Ну и какие шансы у Навального? - его за пределами рунетов не знают
2-3% его предел

lilith000007

Ну дык я и пишу, что альтернатива есть, только вот пробиться этой альтернативе шансов нету

stm7929259

Да и желания у него нет

lilith000007

Бляя
мы о чем речь ведем?
У кого есть шансы стать президентом России или о том, кто бы справился со страной лучше чем ВВП?
Если о первом, то ИМХО 90% што ВВП станет президентом и 10% что Медвед
у остальных ровно 0
поэтому что Кудрин, что Навальный - тут особой разницы нет

Slawik75

Ну дык я и пишу, что альтернатива есть, только вот пробиться этой альтернативе шансов нету
Машина есть. Только не машина, а телега. И без колес. И развалилась.
Навальный - явление другого порядка. Его функция - не борьба с системой. Хотя так может показаться. Его функция - показать 10-30 млн человек, что с системой можно бороться. И вот когда это "гражданское воспитание" состоится, можно будет говорить об альтернативе в его лице. Но это нескоро. Слишком нескоро. Я не думаю, что Россия дождется такого поворота событий. Нас ждут более скорые потрясения.

stm7929259

У кого есть шансы стать президентом России или о том, кто бы справился со страной лучше чем ВВП?
И то и другое
Хотели бы вы, чтобы Путин ушел?

Enery

Нужна альтернатива. Но ее нет. Ее вообще не может быть в текущей системе. Система защищается от альтернатив, моча их по сортирам, пока еще не окрепли.
Это главная вина Путина и Лужкова. Они развалили политическую систему допутинской России, которая возвела их на вершину власти. Вступили в ЕдРо хотя могли бы этого и не делать. Задушили ростки настоящей демократии в стране.

Logon

Горби --- человек чисто Андропы.
Почему ты так считаешь?

vlisovoj

А что если взглянуть с другой стороны: когда то же должна закончиться жадность компании Путина, и вот когда это время настанет, вдруг, ну возмооожно, они начнут работать на благо страны, и жизнь станет налаживаться.
Понимаю, даже если такое произойдет, то совсем не скоро, но ведь пока у них слюнки текут, у других не будет шансов (замочат в сортире, информационная ложь). Поэтому остается только надеяться на скорое насыщение закромов ныне правящих лиц.
И вот когда настанет этот светлый день - Россия будет в такооой жопе....

Slawik75

Снимите розовые очки, сударь. Капитал воспроизводит себя.
Капитал, сделанный на воровстве, будет продолжать пополняться наворованным.
Т.е. (в ваших терминах) никогда они не насытяться.

stm7543347

вдруг, ну возмооожно, они начнут работать на благо страны, и жизнь станет налаживаться.
Правда? То есть волки, когда наедятся, научатся строить овчарни и огороды для пастбищ? То есть вот так возьмут в лапы топоры и пилы и начнут строить?

smelan22

Здесь как в капле воды отражаются причины социальной пассивности поколения, детская психика, которого была глубоко травмирована событиями лихих 90-х. Крушение и ломка стереотипов, подавленность родителей предалась детям. Я писал где-то тут про это. Детские впечатления это ужас, пустые полки, очереди, беспокойство, рост цен, МММ, вожделенный сникерс, на который у родителей не было денег... Эти детские страхи дают о себе знать. Нынешнее время, когда есть работа, машина и квартира по ипотеке им кажется, что еще можно желать от жизни. Также блокадники Ленинграда до конца жизни испытывали особые чувства к простой еде. Как раз этому поколению удалось занять все ниши, которые открылись в период экономического роста нулевых. Поэтому никакой социальной активности от них ожидать не приходится. Они вполне рады тому, что имеют, личное благополучие для них все, о проблемах страны они предпочитают не думать (им реально страшно об этом думать).
Напротив, новое поколение росло на подъеме, их ожидания очень велики, а все вакансии уже заняты предыдущим поколением. В таких условиях социальная напряженность запрограммирована.

Nefertyty

путин не делает ничего хорошего, поэтому любой умный и честный человек на его посту (с реальными поолномочиями, а не марионетка) будет намного полезней.
любой нормальный человек, не социопат и не гений, будет на его посту действовать примерно так же

stm7929259

А где взять этого любого?

Slawik75

о проблемах страны они предпочитают не думать
В целом согласен, но по вот этому моменту хочу добавить.
Для меня после достижения некоторого уровня достатка (я достаточно быстро стал обеспеченным по своим собственным понятиям человеком) стали не мысли о судьбе страны. Меня тошнит от всепронизывающего претворства, имитации деятельности. Я хочу получать свою з/п не за то, что я умный (сумел обскакать пяток других кандидатов на это место а за то, что этот ум используется для чего-то настоящего. Чтобы производить какой-то нужный товар или услугу.
А вместо этого я вижу раз за разом бурную имитацию. Иногда осознанную, иногда - нет. Назвать коричневое коричневым люди поголовно неспособны. Одни боятся, другие верят сказкам про то, что это не говно, а шоколад.

Nefertyty

Меня тошнит от всепронизывающего претворства, имитации деятельности.
Дашь команду на расстрел своих нынешних приятелей, чтобы это прекратить?
Если да, ты социопат. Если нет - не пригоден.

Slawik75

Дашь команду на расстрел своих нынешних приятелей, чтобы это прекратить?
Если ты про коллег, то почти всех я бы отправил улицы мести. Больше пользы будет.
Мои друзья-коллеги (с которыми мы делали дело) разъехались по другим странам после закрытия ING в России.

Nefertyty

Если ты про коллег, то почти всех я бы отправил улицы мести. Больше пользы будет.
Причём тут коллеги? У тебя есть друзья, приятели?
Или ты всё же социопат?

Slawik75

Причём тут коллеги? У тебя есть друзья, приятели?
Или ты всё же социопат?
Да есть. Большая часть - по старой работе.
Еще большая часть - по СУНЦу и универу. Профессиональные темы с ними не обсуждаем. За что их на улицы выгонять, я не знаю :)
Многие из них прогеры. Мне кажется, это наименее фальшивая интеллектуальная работа в России сейчас.

Nefertyty

ну типа если ты будешь главный, часть из них этим воспользуется
нормальный человек помогает друзьям - так воспитывают детей
ты не сможешь всем отказать (если не социопат они не смогут вовремя остановиться

atsel

нормальный человек помогает друзьям - так воспитывают детейты не сможешь всем отказать (если не социопат)
* Почитай что-ниубдь про социопатию уже.
Допустим, премьер-министр взял в правительство одноклассника, друга детства, а тот оказался коррупционером. Тогда премьер-министр взял его и посадил. Это не социопатия нисколько.
В Сингапуре так было, поэтому эта страна сейчас с одним из самых низких уровней коррупции в мире.

Slawik75

ну типа если ты будешь главный
Вот этого перехода совсем не понял.
Тут вроде не кастинг в президенты.

Nefertyty

В Сингапуре, возможно, делали что-то по-другому. Поэтому он исключение. Я же говорю про вероятное развитие событий, когда ты просто меняешь главного на другого человека, вполне обычного: ну там в меру умного, честного и воспитанного.

Nefertyty

Вот этого перехода совсем не понял.
ну ты как бы говоришь, что всех тошнит от этой уёбищной страны, а путин ничего не делает
я говорю, что он делает примерно то, что сделал бы нормальный человек
ты бы наверняка поступал примерно так же (если бы религия не помешала какая-нибудь, хз как у тебя со сверхценными идеями - ради них можно и пересажать-перестрелять кого-нибудь)

atsel

он делает примерно то, что сделал бы нормальный человек
* С каких это пор сознание человека из КГБ, который боролся с диссидентами, стало нормой ?
Нормальный человек не может читать по бумажке: мол, мне тут доложили, коррупционный рынок в России 1 триллион, и ничего при этом не делать. Это уже не попустительство - это соучастие.
Ты считаешь соучастие нормой ?

Nefertyty

и ничего при этом не делать
а ты прям сам видел, как ничего не делает?
вообще-то регулярно всякие законы и приказы там издаются
а то, что вам не хватает массовых репрессий - ну так это не кровавый параноик типа сталина

atsel

вообще-то регулярно всякие законы и приказы там издаются
* Этого мало - законы это просто буквы, типа инструкции. Толку-то, если никто не чешется их исполнять.
Бурная деятельность имитируется, и все.

Nefertyty

Толку-то, если никто не чешется их исполнять.
ну да
это вам так кажется, что нужно посадить того-другого, и все начнут исполнять
а на деле - вон даже мгу федералы под контроль не взяли, хотя пытались
попробуй посади садовничего

atsel

а ты прям сам видел, как ничего не делает?
* Про борьбу с коррупцией треплются уже 10 лет - сам Путин, в том числе.
Динамика отрицательная. Это значит, что ничего не делается, чтобы изменить ситуацию.

atsel

попробуй посади садовничего
* Если бы реальный механизм существовал, то пришли бы люди в штатском и посадили.
Но его нет - есть болтовня о борьбе с коррупцией.

Slawik75

ну ты как бы говоришь, что всех тошнит от этой уёбищной страны, а путин ничего не делает
Нет, это твоя неправильная интепретация того, что я говорю.
Я говорю, что все, с кем я общаюсь по работе, не занимаются работой, а занимаются ее имитацией. Вся эта большая система не производит чего-то полезного, а имитирует это производство. И все нормально в этом живут.
Про Путина я говорил выше, но это отдельная история.

Nefertyty

Динамика отрицательная. Это значит, что ничего не делается, чтобы изменить ситуацию.
это на юрфаке учат такой логике?
какая динамика отрицательна? рейтинг? а ты читал, как его составляют?

atsel

это вам так кажется, что нужно посадить того-другого, и все начнут исполнять
* Не кажется - так и есть.
Это сработало в самых разных странах.
Нужно сажать побольше и почаще - начиная с самых одиозных. Имущество конфисковывать.
Тогда результат будет объективным, его можно будет оценить по тому, сколько бюджет получил конфискованных корупционных денег.

Nefertyty

Я говорю, что все, с кем я общаюсь по работе, не занимаются работой, а занимаются ее имитацией.
ну это обычное дело для крупных компаний и для госслужбы, и в цивилизованных (tm) странах тоже
не хватает для всех нормальной работы
некоторые говорят, что типа слишком высокая производительность труда :)

atsel

какая динамика отрицательна?
* Средний размер взятки, например, вырос.
Суть в том, что никакой национальной отчетности по коррупции не существует - не существует системы борьбы с ней, раз она практически не учитывается.

Nefertyty

его можно будет оценить по тому, сколько бюджет получил конфискованных корупционных денег
жуть какая тоталитарная
закошмарить весь бизнес
типа говоришь полиции - вот вам, ребята, пушки
теперь несите мне бабки коммерсов

Nefertyty

Средний размер взятки, например, вырос.
это только значит, что люди стали богаче, а бизнес - прибыльнее

atsel

закошмарить весь бизнес
* Который выезжает на распилах и взятках - да.

atsel

это только значит, что люди стали богаче, а бизнес - прибыльнее
* Ага, и инфляция ещё добавилась.
То, что коррупционеры стлаи богаче, я нисколько не сомневаюсь.

Nefertyty

Который выезжает на распилах и взятках - да.
ну ты как бы хочешь пойти против большинства успешных людей страны
а на кого опираться?

Slawik75

некоторые говорят, что типа слишком высокая производительность труда
Тогда какого хера у нас нет хотя бы того, что нужно?
Конкретно, я работал в страховнии жизни (и интересовался "нежизнью") и работаю сейчас в пенсионной индустрии (слово-то какое!)
Так вот, подавляющая часть страхования и пенсионного обеспечения - завуалированный налог. А между тем, то, подо что этот налог маскируется, нам тоже нужно. Где блять оно?

Nefertyty

ну я надесь, поправку на инфляцию сделали там?

atsel

хочешь пойти против большинства успешных людей страны
* Это большинство либо изменит принципы, либо вымрет как динозавры.
Во втором случае останется меньшинство, которое против коррупции.
На него вполне можно опереться.

Nefertyty

ну у тебя конёк в страховании
тебя пусти к власти - ты на него сядешь и поедешь
всё сделаешь по образцу страхования
потому что не понимаешь ничего другого
это тоже характерно для нормального человека

Nefertyty

Это большинство либо изменит принципы, либо вымрет как динозавры.
Во втором случае останется меньшинство, которое против коррупции.
а не думаешь, что вымрешь ты например? как вариант
либо если ты опираешься на силовиков (которые будут отбирать бабло то ты устанавливаешь полицейское государство - путина как раз в этом обвиняют в числе прочего кстати
те же бандюки, но в форме - и ты говоришь им: отбирай бабло и неси мне
и они не станут коррупционерами, лол

Slawik75

тебя пусти к власти
бля! Ты задолбал своим кастингом в президенты.
Я говорю конкретную вещь. Есть у населения потребность в услуге. А вместо нее населению подсовывают имитацию. И так работает система. И мне не нравится быть частью этой системы.
А ты говоришь, что я бы тоже был плохим президентом. Не рвусь я в президенты, если ты этого еще не понял.

atsel

либо если ты опираешься на силовиков (которые будут отбирать бабло то ты устанавливаешь полицейское государство
* С каких это пор нормальное правосудие стало равняться полицейскому государству ?
Возмещение ущерба обществу за счет имущества преступников это прогрессивная практика, которая есть в большинстве развитых стран.
Конфискация преступно нажитого существует и сейчас в УК РФ, но практически не применяется - коррупционеры получают условные сроки. Это все равно что предложение воровать дальше.
Силовики бывают разные - есть мусорки, а есть нормальные судьи, прокуроры.
В России большинство мусорки - их просто нужно заменить нормальными, и все.
Силовики, которые отбирают бабло, это тоже коррупция. Они тоже будут сидеть.

Nefertyty

Я говорю конкретную вещь. Есть у населения потребность в услуге. А вместо нее населению подсовывают имитацию. И так работает система. И мне не нравится быть частью этой системы.
ну это тебе так кажется, что есть потребность
а если большинство не замечает отсутствия услуги, то может и нет потребности? ну то есть спроса в рыночном понимании

Nefertyty

С каких это пор нормальное правосудие стало равняться полицейскому государству ?
Ну если ставить индикатором успеха количество конфискованного бабла, то это даже хуже палочной системы.

Slawik75

а если большинство не замечает отсутствия услуги, то может и нет потребности?
Ну да, ну да. Про страхование такому скептику я рассказывать не буду, надоело об стенку, как горох, биться.
Пенсии по-твоему народу не нужны? Не нужна адекватная система инвестирования тех денег, которые потом человек (может быть) получит в виде пенсии? Или нормально фонды ПФР (твои деньги тоже, если ты их не перевел из ПФР) направлять на помощь ВТБ и получать отрицательный инвест. доход за 2008 год (-46%)?

Nefertyty

А ты говоришь, что я бы тоже был плохим президентом.
ну я тебе говорю, что нормальный человек будет таким
супергений с альтернативной социализацией - будет другим

atsel

Ну если ставить индикатором успеха количество конфискованного бабла, то это даже хуже палочной системы.
* Это эквивалент и стимул работать по тем, кто наворовал больше, а не по врачам, продававшим больничные.

Nefertyty

Пенсии по-твоему народу не нужны?
нужны
правительство их повышает регулярно, кстати
Не нужна адекватная система инвестирования тех денег, которые потом человек (может быть) получит в виде пенсии?
может быть, и не нужна
насколько я знаю, не доказана возможность надёжно инвестировать на такие длительные сроки (ну чтоб не нужно было проводить реформы конфискационного типа раз в полвека)
в частности, сейчас рушится пенсионная система ряда цивилизованных стран
Или нормально фонды ПФР (твои деньги тоже, если ты их не перевел из ПФР) направлять на помощь ВТБ и получать отрицательный инвест. доход за 2008 год (-46%)?
за 2008 год у всех НПФ был отрицательный доход, кроме, кажется, трёх штук или типа того

Nefertyty

Это эквивалент и стимул работать по тем, кто наворовал больше
у всех своя ниша: врачей зато больше
с каждого по тыще за крышевание - и вот на безбедную жизнь заработал

Slawik75

нужны
правительство их повышает регулярно, кстати
Тоже повелся на эту херню? Как оно их повышает, если система - решето? Пишет в законе, что теперь минимальная пенсия - такая-то. Когда ПФРу не хватает денег, добавляет из бюджета. Т.е. льет больше воды в дырявое ведро.
может быть, и не нужна
насколько я знаю, не доказана возможность надёжно инвестировать

Много чего не доказано. Например, что ты полезен и что не стоит тебя пускать на метан.
за 2008 год у всех НПФ был отрицательный доход, кроме, кажется, трёх штук или типа того

Именно так. Один из этих трех фондов больше не существует. А если учесть инфляцию, то и те 3 в реальном исчислении завершили год в минусе.
Во-первых, это говорит о том, что адекватного риск-менеджмента не было почти ни у кого. Я тебе больше скажу. Фонды до сих пор не знают, как учитывать те убытки. По законку, распределять их людям нельзя, а откуда денег взять - хз. А потому что никто не думал, что возможен отрицательный инвест. доход
Во-вторых, я повторяю, почти половину твоих денег просрали на помощь ВТБ.
На этом я закончил. Не вижу смысла тебе доказывать, что пенсионная система - дерьмо. Не веришь - не верь.

Nefertyty

Тоже повелся на эту херню? Как оно их повышает, если система - решето? Пишет в законе, что теперь минимальная пенсия - такая-то. Когда ПФРу не хватает денег, добавляет из бюджета.
Ну это называется "распределительная пенсионная система", если не ошибаюсь. И она в некоторых отношениях более честная, чем накопительная.
Много чего не доказано. Например, что ты полезен и что не стоит тебя пускать на метан.
Ну факт, что в цивилизованных странах тоже бывают конфискационные денежные реформы и т.п. события типа гиперинфляции, когда долгосрочные сбережения полностью или частично сгорают. Я считаю, что это как бы должно намекать, что не стоит так уж рассчитывать на инвестирование пенсионных накоплений.
Во-первых, это говорит о том, что адекватного риск-менеджмента не было почти ни у кого. Я тебе больше скажу. Фонды до сих пор не знают, как учитывать те убытки. По законку, распределять их людям нельзя, а откуда денег взять - хз. А потому что никто не думал, что возможен отрицательный инвест. доход
как это связано со злым путиным? в сша и европе тоже он завалил банки и страховые компании, что им триллионная помощь от государств понадобилась?

Slawik75

как это связано со злым путиным?
Блять! Ты заебал своим Путиным. Я выше писал про то, что после удовлетворения потребности в достойной з/п у меня возникают другие потребности, а именно: быть частью работающей, полезной системы. (а у кого-то там не возникают) С этого всё это обсуждение и пошло.

Nefertyty

Я выше писал про то, что после удовлетворения потребности в достойной з/п у меня возникают другие потребности, а именно: быть частью работающей, полезной системы.
Ну тебе можно сходить к психологу, который научит тебя убеждать себя, что ты занят полезным делом. Ну это если не вариант заняться чем-то ещё.

Slawik75

Ну тебе можно сходить к психологу, который научит тебя убеждать себя, что ты занят полезным делом. Ну это если не вариант заняться чем-то ещё.
Ты видел на моем доме вывеску "научите меня, как жить дальше"? Нет? Это потому что мне такие советы не нужны.

Nefertyty

Ты видел на моем доме вывеску "научите меня, как жить дальше"? Нет? Это потому что мне такие советы не нужны.
Ну ты говоришь, что тема треда тебе надоела, и пишешь про свои проблемы. Я подумал, что нужен совет, извини.

algurov

на само деле вопрос какой-то.
по разному можно понимать.
Хотите чтобы Путин ушел из Правительства?
или вообще, с политического Олимпа?

Logon

быть частью работающей, полезной системы.
Таки вопрос - насколько в нынешних реалиях возможно создавать вокруг себя эти самые маленькие, но работающие и полезные системки?
Сейчас как-то безальтернативно - или ты в системе (большой и бестолковой) или ты одиночка, а должны быть альтернативные варианты

lenmas

Пока не понял, кого же все-таки предлагают вместо Путина, где этот "хороший"?
Это ни разу не аргумент.

Logon

Это ни разу не аргумент.
Не аргумент, согласен... Но при том на этом вопросе сразу происходит пробуксовка...

lenmas

Но при том на этом вопросе сразу происходит пробуксовка...
У меня не происходит никакой пробуксовки. Это у тебя неверие в русский народ :)

Logon

У меня не происходит никакой пробуксовки.
Ну так может ты ответишь тогда на этот вопрос?

lenmas

Ну так может ты ответишь тогда на этот вопрос?
В среде русского народа найдется талантливый руководитель, не волнуйся!
Опять же повторяю, что ты не веришь --- и все! А я вот спокойно знаю, что выйдет из среды
простого народа разумный человек, который управит ситуацию с помощью верных ему людей
(такие тоже выйдут из тени). Сам же знаешь, не впервой! :grin:

Logon

А я вот спокойно знаю, что выйдет из среды
простого народа разумный человек, который управит ситуацию с помощью верных ему людей
(такие тоже выйдут из тени).
Ясно... Лично мне бы не хотелось играть в рулетку, голосуя за партию "Альтернатива Путину" в надежде на то, что в случае их победы вдруг откуда не возьмись появится кандидат, с холодной головой и горячим сердцем

lenmas

Лично мне бы не хотелось играть в рулетку, голосуя за партию "Альтернатива Путину" в надежде на то, что в случае их победы вдруг откуда не возьмись появится кандидат, с холодной головой и горячим сердцем
Сколько раз уже было! А ты все прячешь голову в песок. Надо с прямым лицом смотреть в будущее ;)

Logon

Я стараюсь смотреть в будущее, но при этом хочется смотреть чуть дальше своего носа :o

demiurg

То есть ты голосуешь за Путина?

lenmas

Я стараюсь смотреть в будущее, но при этом хочется смотреть чуть дальше своего носа :o
В тебе говорит обычное мещанское опасение за свою задницу :)

Logon

за свою задницу
За свою задницу я совсем не боюсь, мне страшно за моих детей.

lenmas

За свою задницу я совсем не боюсь, мне страшно за моих детей.
Какая разница? Хотя дети --- это святое, но мещанин всегда найдет отговорку для себя :)

Logon

Хотя дети --- это святое, но мещанин всегда найдет отговорку для себя
Зря ты так...
Таким макаром ты скатываешься с Гимли-аргументам, которому объяснять что-либо просто невозможно.
Нельзя вести дискуссию по принципу "что бы ты не сказал, это будет отговорка"

lenmas

Нельзя вести дискуссию по принципу "что бы ты не сказал, это будет отговорка"
Да нет, я просто называю твои страхи своими именами. А то так и проживешь всю жизнь не думая.
Твое зарывание головы в песок по твоим же детям ударит в будущем. Надо видеть дальше своего носа.

Logon

Надо видеть дальше своего носа.
Так я и прошу показать тебя мне мое будущее -ты же предлагаешь шагнуть в сумрак, типа "там увидишь"

lenmas

Так я и прошу показать тебя мне мое будущее -ты же предлагаешь шагнуть в сумрак, типа "там увидишь"
Я похож на святого пророка? :grin:
Я тебе не могу конкретные фамилии, адреса, пароли выдать, но не бойся, все будет, только верь! :)

Logon

только верь!
Ты знаешь, если бы я знал тебя в живую, если бы выпил тонн водку, съел пуд соли - я бы поверил.... Хочется поверить - но реалии жизни говорят "ни-ни-ни".
ЗЫ. Вот сейчас по аське со своим партнером общаюсь, верил ему как себе - чел завтра улетает отдыхать на пару недель, обналичил все деньги с конторы, говорит, что после НГ разберемся-посчитаемся. И пох ему, что людям зарплата не начислена, счета не оплачены - он сви проблемы решил, и завтра будет далеко, две недели отдыхать.

lenmas

Вот сейчас по аське со своим партнером общаюсь, верил ему как себе - чел завтра улетает отдыхать на пару недель, обналичил все деньги с конторы, говорит, что после НГ разберемся-посчитаемся. И пох ему, что людям зарплата не начислена, счета не оплачены - он сви проблемы решил, и завтра будет далеко, две недели отдыхать.
Потому что он думает только о себе, как бы своя задница была в тепле, а ты думаешь все-таки о людях. На таких персонажей неча пенять.

demiurg

которому объяснять что-либо просто невозможно.
Да просто тебе нечего объяснять :) Ты же сам предложил сравнить коррупцию и число чиновников с допутинским периодом как аргумент за путина :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: