Психологически женщина сильнее мужчины?

viktor-69

Сегодня прочитал утверждение о том, что психологически женщина сильнее мужчины. Хотелось бы узнать:
1. Что именно под этим понимается?
2. Действительно ли этот факт имеет место?
3. Если да, то какие имеются объяснения?

kliM

а еще у них болевой порог выше, и болеют они реже, и смертность практически в любом возрасте меньше... вообще, они сильный пол на самом деле

SveetLana

да

kipyatkovm

еще они более выносливы физически, и стрессам меньше подвержены

kon7760

я бы ответил
2 да
3 (выражаю чисто свое мнение)
Скорее всего дело в целях полов в ходе эволюции. Общеизвестно, что роль самки (по крайней мере у человека) - сохранять,а роль самца - развивать. То есть самец более подвержен мутациям и изменениям. Это было подтверждено статистич иссл-ми - патологические изменения у мужчин происходят чаще. Поэтому чтобы сохранять свойства вида, самке надо быть более устойчивой.

kipyatkovm

все это объясняется банальной физиологией
болевой порог выше, потому что нам рожать, устойчивость к стрессам, потому что даем выход накопившимся чувствам и эмоциям в виде слез там в всего такого

SveetLana

насчет боли и выносливости не во всех случаях
насчет родов да, только потому что женщина эволюционна приспособлена к этому
пример: огнестрельное ранение или ножевое, тут все иначе

kipyatkovm

Почему иначе?

kon7760

Разумеется не во всех случаях, о чем разговор.

viktor-69

Так что значит сильнее? Большее давление на психику что ли выдержит?

viktor-69

Раз подтверждено, то должны быть ссылки на источники. Нужны люди компетентные в вопросе, может еще и ссылок подбросят...

Niklz

не сойдя с ума и не убившись
она просто изменится под этим давлением. адаптируется.

SveetLana

насчет боли я бы сказал так у женщины выше болевой порог, она может терпеть боль дольше
но скажем в экстренной предельной если хочешь ситуации, все по другому, я же привел пример про ранение, наверно женский организм сопративлятся сможет более ограниченное время чем мужской, кароче имхо для мужчины более характерны максимальные повреждения что бы их выдерживать
опять же повторюсь имхо

kon7760

Слушай, ты всегда и все запоминаешь что где прочитал и кто что тебе рассказал?
Есть такие три основных свойства у человеческого восприятия, одно из них называется стирание. Работает, проверено.

sergei1207

Не в обиду девушкам будет сказанно, но у них кости хрупче.
И мышцы у мужыков качаются лучше.

viktor-69

Я никого не принуждаю ни к чему.
Но информация мне нужна. Чтобы разрешить вопрос. Если вспомнишь - напиши, хорошо?

kon7760

(опять же чисто мой вывод из теории эволюционной роли полов)
Мужчина держит более сильные перегрузки (я имею в виду максимальые но ему тяжелее обходится легкие нагрузки. Чисто для легкости изменений, чтоб не помер, а мутировал

sergei1207

то есть мущщина выжывает на войне, а женщщина в быту

malina129

Не... Нервы у них зачастую слабее... (отдельные случаи не разбираем)

kon7760

Кстати клевая метафора

SveetLana

ну если про эволюцию
то тут я могу сказать свое не профессиональное мнение о том что мужчина пошёл дальше в эволюции чем женщина поэтому женщина более устойчивый объект ибо древнее
сужу чисто по половому развитию

vov2001

Существует целый раздел в психологии - гендерная психология, которая рассматривает проблемы: как принадлежность к тому или иному биологическому полу отражается на социальном статусе и социальной поведении человека. В МГУ есть кафедра.

leon-53

насколько я слышала, что физически, что психологически мужчина лучше переносит единоразовый удар большой силы, (стресс тяжелый, или острую недолгую боль а женщины более стойки к длительным воздействиям, меньшей силы и постоянно.
Что логично, роды - это не оч больно (ну относительно, но бывает хуже но долго, беременность та еще тягомотина, растить ребенка - тоже планомерное постоянное воздействие на психику, ведение хозяйства - туда же, а мужчина изначально был охотником, и воином, что располагает к варианту, когда нужно выдержать много, но не долго.

feathers

речь в этой теории идет лишь о том, что эволюционно сложились две функции - женская и мужская. женская функция - сохранение накопленных признаков. мужская - адаптация к новым условиям. но это не значит, что реальная женщина только и делает, что защищает накопленное, а реальный мужчина - стремится к новому, поскольку психологически они могут каким угодно полом обладать. т.е. ты путаешь психологический и физиологический пол.

lito

девушки, извините, просто анекдот очень смешной вспомнился:
девушки не икают, не рыгают, не пукают, а чтобы не взорваться они целый день #издят.

kipyatkovm

кстати, о гендерной психологии нарыла тут кое-что

aleksandr04

Не правда, вообще мы разные и сравнивать бесполезно, потому что другие механизмы работают.
Сила - не врожденное качество, а приобретенное.

sergei1207

\\Сила - не врожденное качество, а приобретенное.
мущщина потенциально может приобрести больше.
погляди статистику скажем тяжелоатлетов, сколько рекорды у мужыков, скока у женщин.

viktor-69

Спасибо.
Я прочитал эту статью, но в ней нет ответа на поставленный вопрос. Описаны лишь предполагаемые трудности связанные с социальной ролью.

kipyatkovm

так я и говорю, что это так кстати
я года полтора прочитала несколько книжек в бумажном виде на тему треда, но к сожалению это были не мои книжки, и не могу я щас вспомнить ни названий, ни авторов

leon-53

из этого все выткает. Женщина легче терпит постоянное психологическое воздействие, эдакое капание на мозги, но сильный стресс ее может сломать, мужчина наоборот (в среднем к тому же женщины легче разряжаются, женская истерика - способ не взорваться, а мужик терпит до инфаркта.
А вообще-то это в среднем, все индивидуально.

yukos1988

Есть ещё одна интересная стенограмма Гордона по этому поводу:
\\172.16.5.122\Сортированные\Distr\! (Cool)\Gordon\031209st.html
Когда в прямом эфире слышал - очень меня заинтересовала.

kipyatkovm

женская истерика - способ не взорваться

Маш, я бы сказала - способ не умереть, истерика сама по себе тот еще взрыв:)

viktor-69

Несогласен с тем, что мужик терпит до инфаркта. Масса способов сбросить негативные эмоции. Еще можно уменьшить их получение.
Мне истерика представляется, как раз, разрушительным срывом...

sergei1207

Может типа как клапан, чтобы выпустить пар?
а у мужыков типа этот клапан работйет хужее...

sergei1207

а вообще, что есть истерика? Способ дать выход ымоциям, или...?

kipyatkovm

не то чтобы хуже - просто принято, что мужчина не устаивает истерик
ведь вам с детства вдалбливают, что мальчик плакат не должен, потому как он мужчина и должен терпеть. Воспитане, короче, во всем виновато

kipyatkovm

На личном опыте: два раза за мою жизнь у меня случались серьезные истерики (с практически полной потерей контроля над собой послне них ТАКОЕ облегчение!
так что наверное это все такие способ дать выход эмоциям.

sergei1207

\\Воспитане, короче, во всем виновато
а с чем связано такое воспитание? то есть, почему воспитывают именно так и что это дает?

vov2001

Женщина всегда найдет оправдание своего существования в роли матери. Поэтому женщина ощущает себе спокойнее, стрессы переносит более безболезненно. Термин "несостоявшийся" традиционно применяется к мужчинам. Мужчина не может прикрыть свое ничтожество величиной своей семьи.

fjodnik1

У женщин все выплескивается сразу - во внешнее. Это истерики. У мужчин накапливается внутри. На всяких тренингах учат, как важно давать отрицательным эмоциям выход (в спорте, в том, чтоб выговариваться, бить грушу...)
Я тоже читала, что у мужчин именно поэтому чаще инфаркты, они копят все внутри.
А еще у нас по разному развиты левое и правое полушария головного мозга. У мужчин - больше левое, они лучше справляются со сложными задачами. Но у них почти не развито правое (которое за интуицию отвечает, за взгляд в целом, аналогии и проч) А у женщин оба примерно одинаково (такой средненький уровень (я картинку видела) . Поэтому женщины более гибкие, могут легче переключаться с одного на другое.
Вот такая инфа

viktor-69

Если дети не считаются достойным успехом мужчины, то почему это работает для женщины?

vov2001

Роль мужчины в детопроизводстве, исключая нехитрую физилогию, сводится к социальной задаче их прокормления. А это зависит от социального успеха.

viktor-69

Хм, я ничего стараюсь не накапливать. Пока что это удается. Однако, я был знаком с особой не умеющей сбрасывать эмоции.
Про разницу в работе мозга я судить некомпетентен.

viktor-69

А как насчет воспитания, общения?

vov2001

Роль мужчин в воспитании никогда не была больше роли женщин. Не было времени. Воспитание сводилось к осознанию наличия отца.

viktor-69

Странно, у меня в семье не так это происходило.

kipyatkovm

Я могу сказать, что так сложилось исторически. А более подробно и полно... Специалисты, откликнитесь!

vov2001

что сложилось исторически?

sergei1207

типа если учесть, што начиная от появления человека как вида, и вплоть до распространения огнестрельного оружия, мужыки бегали друк за другом с рубящими и дробящими предметами...
Каковыми предметами удобнее всего с правой руки дать как раз в левую часть головы оппонента... можно заметить корелляцыю с работой мозга под этой частью черепа..... ...

fjodnik1

Ну. Не достойным успехом, а смыслом жизни вообще, самооправданием и самовыражением в этом мире. Редко найдешь мужчину, способного такое заявить

sergei1207

\\что сложилось исторически?
что мужыков учать подавалять ымоцыы, а женщин нет.
Типа мальчикам в малолецтве капают на мозни "настоящие мужыки не плачут"

sergei1207

настоящий мущщина должен построить дом, вырастить сына, посадить дерево,
настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь...

kipyatkovm

Такой способ воспитания мальчиков, типа они не должны проявлять свои эмоции в виде слез и истерик, потому что это немужественно.
Хотя видела пару раз плачущих парней (там было о чем плакать) - смотрелось это вполне нормально.

v1ct0r

не мог я на такое нормалько смотреть.

vov2001

Ключевский писал, что XVIII век был в русской истории самый жестокий, но и самый сентементальный. Мужчины рыдали по любому поводу. В "Капитанской дочке", кстати, много таких сцен.

fjodnik1

Хи-хи вот забавная версия. А правшами заделались, чтоб сердце защищать. Все стройно.
Про истоки такого воспитания - очень интересный вопрос. Не знаю пока.

vov2001

Немцы, кстати, по отзывам наших классиков, были самыми плаксивыми мужчинами. Что не помешало 1934 году.

sergei1207

кстати, плакали все и веке в 15, надо уточнить, но у Й. Хейзинги по этому поводу очень много написано. типа Плакать считалось модным....

kipyatkovm

возможно
я высказала свое мнение, все остальные вопросы к специалистам

sergei1207

вот зацени
=====================
Разумеется, обильные слезы вызывало не только волнение, побуждае­мое глубокой скорбью, пылкой проповедью или религиозной мистерией. Потоки слез исторгала также всякая светская церемония. Прибывший с ви­зитом вежливости посол короля Франции неоднократно разражается сле­зами, обращаясь с речью к Филиппу Доброму. На церемонии прощания Бургундского двора с малолетним Жоаном Коимбрским все громко плачут, так же как и приветствуя дофина на встрече королей Англии и Франции в Ардре. При въезде Людовика XI в Аррас видели, как он плакал; по словам Шателлена, будучи дофином и находясь при бургундском дворе, он часто всхлипывал и заливался слезами. Бесспорно, в таких описаниях содержатся преувеличения — стоит лишь сравнить их с фразой из какого-нибудь нынешнего газетного сообщения: «ничьи глаза не могли оставаться сухими». В описании мирного конгресса 1435 г. в Аррасе Жаном Жерменом все, внимавшие проникновенным речам послов, в волнении пали на землю, словно онемев, тяжело вздыхая и плача. Разумеется, события не происходили именно так, но таковыми, по мнению епископа Шалонского, они должны были быть: сквозь преувеличения проступают очертания исти­ны. Дело здесь обстоит так же, как с потоками слез у сентименталистов XVIII столетия. Рыдания считались возвышенными и прекрасными. Более того: и теперь кому не знакомы волнение и трепет, когда слезы подступают к горлу, стоит нам стать свидетелями пышной кавалькады следования мо­наршей особы, пусть даже сама эта особа остается нам вполне безразлич­ной. Тогда же это непосредственное чувство было наполнено полурелиги­озным почитанием всякой пышности и величия и легко находило для себя выход в неподдельных слезах.
======================

vov2001

Судя по "Домострою" и "Юности честного зерцало" не учили у нас мужчин подавлять эмоции. Совсем наоборот. Воспитание невозмутимости пришло к нам, по-моему, с англоманией

fjodnik1

Хи-хи again. Читаю в инете статью про то, почему женщины больше подвержены депрессиям (хотела найти что-то по вопросу мужских слез). Очень прикольно - те же примерно аргументы, что у нас только ровно противоположные. Что женщине сложнее выражать отрицательные эмоции и сетера. Обалдеть, рали прикола:
Известно, что для сохранения душевного здоровья человеку необходимо выражать не только свои положительные, но и отрицательные эмоции: раздражение, неприязнь, гнев. Однако делать это нужно в разумной форме и в пределах здравого смысла, но не таить в себе, не подавлять в самом зародыше, даже не позволяя себе ощутить, почувствовать их. Отрицательные переживания возникают в нас естественно и "сигналят" о том, что определенные вещи представляют для нас опасность.Принципиальное различие между обоими полами состоит в том, что женщины испытывают большие трудности во внешнем выражении неприязни и гнева. Кроме того, большинство из них даже не позволяют себе испытывать эти эмоции, переживать их, "не впускают" их в себя."как же так? - спросит читатель. - Ведь всем известно, что женщины более эмоциональны, сильнее и ярче реагируют на трудности в жизни!" Согласен, но какими эмоциями они реагируют? Чаще всего - обидой. Но обида и гнев - эмоции абсолютно разные. Переживание гнева отделяет нас от человека, на которого мы гневаемся, порождают ощущение отдаленности от него и даже одиночества. А женщины так боятся этого отдаления, так боятся разрыва эмоциональной связи (ведь гневаемся мы чаще всего на людей близких что гнев у них, если и возникает, то сопровождается слезами и чувством вины - но это уже вовсе и не гнев.Обида, которая внешне проявляется слезами, подавленностью, упреками, принципиально отличается от гнева. Она подчеркивает эмоциональную близость к тому, на кого мы обиделись: ведь не обижаемся мы на чужих для нас людей. Обида, при всей своей тяжести, еще сильнее сближает нас с обидчиком. Недаром же говорят: "Обида делает ударение на "МЫ", а гнев на "Я".Довольно часто приходится наблюдать, как в ситуации конфликта или ссоры женщина, начав с совершенно законного гнева, пугается его и ударяется в обиду и слезы. Таким образом, чувство гнева подавляется, а постоянное подавление этой важнейшей эмоции не проходит бесследно, оно облегчает возникновение депрессий и даже порождает их.
Помочь женщине почувствовать свой гнев - одна из важнейших задач психотерапии.Социологические исследования показывают, что женщины гораздо больше работают и профессионально, и особенно дома, где они подвергаются безжалостной эксплуатации (в крупных городах России женщины тратя на домашний труд около 6-ти часов, мужчины 40 минут). Большинство женщин находится в состоянии хронического переутомления, и на этом фоне любая психотравмирующая ситуация становится причиной депрессии.

v1ct0r

Сорок минут и шесть часов - это показывает всю производительность мужчин, а также их неприхотливость.

raindog57

Немцы, кстати, по отзывам наших классиков, были самыми плаксивыми мужчинами. Что не помешало 1934 году.

Скорее помогло. Часто называют массовой истерией.
Пытался тут найти инфу о различии в болевых порогах. У Шмидта много написано о боли и много ссылок. Но о различии - ничего.
Склоняюсь к мнению, что его нет.
Что до долготерпения... А как милые дамы на войну смотрят. Не, я понимаю, что большинство там ломается и садится на искусственные опиаты, чтобы заглушить боль. Но кто-то же выдержал до 45-го?
То же про постоянный прессинг: работа, семья, социум. "Вот сердце благородного Кызылдура и не выдержало..."(Гоблин)
Про мозг - гон. Типичный стереотип, который стирается, коли задуматься: много среди мужиков и писателей и учёных (новый взгляд - творчество, правая половина мозга).
Среди же моих знакомых представительниц прекрасного пола немало владеющих логикой не хуже некоторых...
Мне вообще не очень понятен предмет обсуждения: какая женщина? какого мужчины? Вы пытаетесь рассуждать теоретически-среднестатистически?
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика." (приписывается Отто фон Бисмарку)

sergei1207

а откудова у англичан мода на подавление эмоций мужиками? какое это несет практическое значение?

lito

на самом деле мы воспринимаем сегодняшную реальность несколько искаженно. за последнии годы(десятилетия) ситуация серьёзно изменилась, теперь не всегда считается, что мужчина должен быть сильным, а женщина слабой. может именно этому причина роста числа лесбиянок и голубых(ну это отклонение от темы). посмотрите на современные зарубежны сериалы, мужчина так же "легко" одевается, (может) слишком прихорашивается, срывается. я не спорю то что некоторые лучше следят за внешностью хорошо, но это другой вопрос. женщина же активно занимается исторически мужской работой: женский бокс(один из самых странных случав политика, строительство, директорское руководство и т.д. и т.д.
я не гшоворю, что это плохо. я говорю, что принятые уставы, на которые всё ещё ссылаются, сильно изменились.

sergei1207

начнем с конца
\\Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика." (приписывается Отто фон Бисмарку)
а не Бернарду Шоу?
\\Про мозг - гон. Типичный стереотип, который стирается, коли задуматься: много среди
\\мужиков и писателей и учёных (новый взгляд - творчество, правая половина мозга).
Заметим, что в Европе и окрестностях жмансипация случилась не так давно... Так что количество мущщин писателей ни о чем не говорит, вернее говорит лишь о том, что женщине писателю(ученому) пролезть было сложнее(вспомним ковалевскую). Так что по этому проявлению сравнивать этот параметр некорректно.

vov2001

Англия нуждалась в огромном количестве управленцев для колоний во времена империи. А главное свойство элиты, тем более в иной культуре, хладнокровие. Хотя бы внешнее.

vov2001

Речи идет о влиянии о том, как принадлежность к той или иной особи влияет на способность выживать в тяжелой среде и добиваться успеха.

sergei1207

\\А главное свойство элиты
как ты мог заметить- не всегда. например в процитированном мною отрывке чуствам дает волю как раз та самая элита.
Опять возникает вопрос, откудова пошла мода именно на хладнокровную элиту?
К тому же, у Франции какой-нить или испании колоний было тоже навалом...

vov2001

Возможно, после Ватерлоо. Когда была побеждена самая эмоциональная нация Европы утвердилось мнение, что чувственность - признак слабости.

sergei1207

\\Возможно, после Ватерлоо. Когда была побеждена самая эмоциональная нация Европы
\\утвердилось мнение, что чувственность - признак слабости.
А почему именно лягушатники?
А гишпанцы как же? Они тоже достаточно эмоциональны?
вона Непобедимую Армаду когда надраконили, почему тогда не стали?
И кто конкретно задумывался об этом, как вводил в моду? должны же тогда сохранится документы о резкой смене курса? Ну типа там наставления, поучения и прочее?

fjodnik1

Отрывки из статьи, которая более по теме:
1) Психологи установили, что эмоции дезорганизуют ту деятельность, в связи с которой они возникли . Например, страх, возникший с необходимостью преодолеть опасный участок пути, нарушает или даже парализует движение к цели , а бурная радость по поводу успеха в творческой деятельности снижает творческий потенциал. В этом проявляется неразумность эмоций. И вряд ли они уцелели бы в соперничестве с разумом, если бы не научились побеждать «хитростью». Нарушая исходную форму деятельности, эмоции существенно облегчают переход к новой, позволяющей без колебаний и сомнений решить проблему, которая оказалась «крепким орешком» для разума. Так, страх останавливает перед труднодостижимой целью, но придает сил и энергии для бегства от подстерегающих на пути к ней опасностей; гнев позволяет сметать преграды, которые не удается разумно обойти; радость дает возможность удовлетвориться тем, что уже есть, удерживая от бесконечной гонки за всем, чего еще нет.
2) Но как сохранить контроль над интенсивностью чувства, если первое, что утрачивается в гневе, — это способность управлять своим состоянием? Потому мы и не даем волю своим эмоциям, что не уверены в возможности сохранить контроль над ними и направить их в конструктивное русло . Есть и другая причина излишней сдержанности — традиции, регулирующие эмоциональные проявления. Например, в японской культуре даже о своих несчастьях принято сообщать с вежливой улыбкой, чтобы не вызывать неловкость у постороннего человека. Традиционная сдержанность японцев в публичном выражении чувств в настоящее время воспринимается ими как возможный источник возрастающего эмоционального напряжения. Не случайно им принадлежит идея создания роботов, выполняющих функции «козла отпущения». В присутствии человека, бурно выражающего свой гнев, такой робот униженно кланяется и просит прощения, что предусмотрено заложенной в его электронный мозг специальной программой. Хотя цена этих роботов весьма высока, они пользуются большим спросом.
В европейской культуре не поощряются мужские слезы. Настоящий мужчина «не должен» плакать.
// Дальше следует про подавления, и решение проблем... Но собственно здесь, мне кажется, один из возможных вариантов ответа. Мужчинам запрещалось плакать, потому что плач неразрывно связан с болью, опасностью - прямыми спутниками добычи пропитания. И вот, чтобы он не терял контроль за самым важным своим делом, от этой эмоции его эволюционно было решено отучить
//(это немного того, что дальше)
Скупая мужская слеза считается допустимой только в трагических обстоятельствах, когда окружающим понятно, что горе непереносимо. В других ситуациях плачущий мужчина воспринимается с осуждением или брезгливым сочувствием. А ведь плач, как установлено учеными, выполняет важную функцию, способствуя эмоциональной разрядке, помогая пережить горе, избавиться от печали. Подавляя естественные формы проявления этих эмоций, мужчины, по-видимому, в меньшей степени, чем женщины, оказываются защищенными от воздействия сильных стрессов. Не имея возможности публично демонстрировать свои слезы, некоторые мужчины плачут украдкой. По данным американского исследователя У. Фрея, 36 % мужчин пускают слезу над фильмами, телепередачами и книгами, тогда как женщин, плачущих по этому же поводу, оказалось всего 27% . В этом же исследовании было установлено, что в целом, женщины плачут в четыре раза чаще, чем мужчины.
Как видим, человеку слишком часто приходится подавлять эмоции и по индивидуальным соображениям, и следуя традициям. Пользуясь подобным механизмом управления эмоциями, он поступает разумно в той мере, в какой ему необходимо сохранять нормальные отношения с окружающими, и вместе с тем его действия неразумны, поскольку наносят ущерб здоровью и психологическому состоянию. Не относится ли вообще управление эмоциями к той категории сознательных действий, которые нельзя назвать разумными, и не разумнее ли предоставить эмоции самим себе, не вмешиваясь в их естественное течение?
Но как показывают исследования психологов, эмоциональная стихия противопоказана даже актерам, которые по роду своей деятельности должны на сцене погружаться в поток эмоций, чтобы полностью слиться со своими персонажами. Однако успех актерского творчества тем выше, чем эффективнее актер способен управлять динамикой эмоциональных состояний, чем лучше его сознание регулирует интенсивность переживаний.
Убеждаясь в том, что борьба с эмоциями приносит победителю больше терний, чем лавров, люди пытались найти такие способы воздействия на свой эмоциональный мир, которые позволяли бы проникать в глубинные механизмы переживаний и использовать эти механизмы более разумно, чем ми распорядилась природа. Такова система регуляции эмоций, основанная на гимнастике йогов. Наблюдательные члены той индийской секты заметили, что при неприятных эмоциях дыхание становится стесненным, поверхностным или прерывистым, возбужденный человек принимает позы с чрезмерно повышенным тонусом мускулатуры. Установив связь между позой, дыханием и переживаниями, йоги выработали ряд физических и дыхательных упражнений, овладение которыми позволяет избавляться от эмоциональной напряженности и в какой-то мере преодолевать неприятные переживания.
http://www.psyfactor.by.ru/strah2.htm

raindog57

а не Бернарду Шоу?

Дизраэли, Марку Твену и Резерфорду ещё приписывается. Гугл в этом вопросе остаётся гуглом
вспомним Ковалевскую

Ты, может, не поверишь, но когда я писал, то как раз её и вспомнил
И что? Типичный пример женщины, прекрасно владеющей логикой.
А пример Ирана? Вот откель такая "сосальная" несправедливость?
Речи идет о влиянии о том, как принадлежность к той или иной особи влияет на способность выживать в тяжелой среде и добиваться успеха.

Это попытка всех причесать под одну гребёнку. (см. примеры из истории)
ЗЫ. Ссылка интересная была про социологические аспекты. Оно и на воспитание во многом влияет.
В условиях, когда мужик на работе с утра до вечера, ребёнка преимущественно растят женщины
Наверное, таким, каким они бы хотели его видеть

viktor-69

Я не открою ничего нового, сообщив, что чаще оба родителя работают. Так что преимущество во времени воспитания не настолько велико.

fjodnik1


Про мозг - гон.


Не гон. Если делают энцефалограмму (или как ее и видят у мужчин одни активизированные участки, а у женщин - другие, это о чем-то говорит.
Исключения есть всегда, но глупо отрицать, что процентое соотношение женщин-специалистов в строгих областях науки несравнимо меньше процентного соотношения женщин к мужчинам вообще. Творчество - это слишком размыто, проезжаем . А вот языковая среда (правое полушарие) - подвластна больше женщинам (см. соотношение полов в ин.язах, а также все известные байки про то, как трепятся бабы).

raindog57

становив связь между позой, дыханием и переживаниями, йоги
выработали ряд физических и дыхательных упражнений, овладение которыми позволяет избавляться от эмоциональной
напряженности и в какой-то мере преодолевать неприятные переживания.

Забавно, что, судя по всему, в китайскую дыхательную гимнастику цигун это пришло из Индии. А развитие получило в воинском искусстве - тай-цзы.
Контроль эмоций - контроль своих действий.
Про НЛП я промолчу

raindog57

чаще оба родителя работают

В таком случае, детей растят улицы
2 : Мне просто кажется, что это индуцированное заблуждением ("общим мнением") распределение (опять же социологический аспект).
По крайней мере, я не знаю ни гормонов, ни нейропептидов, стимулирующих работу только одного полушария
Хотя по гормонам есть определённый дисбаланс. И именно изменением этого баланса для индивида зачастую объясняются многие срывы.
ЗЫ: К вопросу реакции на стрессовые ситуации советую посмотреть инфу по АКТГ и СТГ.
"Психология - лишь малая надстройка над физиологией."(опять же затрудняюсь назвать автора)

fjodnik1

И еще!
У женщин слезы текут легче и беспрепятственней, просто потому что они на полградуса теплее, чем мужские и содержат больше жира - уровень пролактина у женщин на 60% выше. Этим, среди прочего, объясняется, почему мужчины реже разражаются слезами . Вплоть до полового созревания уровень пролактина у мальчиков и девочек одинаковый, они ревут одинаково часто и притом безудержно. В дальнейшем потребность в этом гормоне усиливается только у женщин, поскольку он У обеспечивает рост молочных желез. Кроме того, мальчики раньше начинают подавлять слезы, ведь им постоянно внушают: мужчины не плачут. Теперь они считают, что это "У неловко и просто не по-мужски выдавать мокрыми глазами свои чувства. У наших предков с этим не было никаких проблем: вплоть до XIX века представители сильного пола не стыдились рыдать во всю мочь. Лишь позднее в моду вошли сильные, суровые мужчины.
Тем не менее, тенденция публичного пролития мужской слезы несомненно сохраняется. Например, во время турнира в Гамбурге счастливый король тенниса Михаэль Штих получил еще и приз зрительских симпатий, когда прорыдал в микрофон объяснение в любви к своей жене Джессике.
Хорошо, когда слезы искренние. Вред - только от ненастоящих, когда неискренние слезы (ошибочно называемые крокодиловыми - эти рептилии не плачут) используются в качестве оружия, чтобы оказать давление на партнера, отвлечь от собственных промахов. Слезы во время ссоры, касающейся взаимных отношений, подавляют любой диалог, делают бессильными аргументы и не позволяют найти выход.
К сожалению, только научное исследование может показать, идет ли речь о притворстве или о «честном» плаче. Притворные слезы - как, кстати, и слезы, вызываемые с помощью лука, - не содержат типичных гормонов и энзимов. Они состоят просто из воды и жира. Единственный отличительный признак: искренний плач продолжителен. Если он моментально прекращается, это может означать только одно: слезы все-таки лгут.
http://baby.inlife.ru/baby.php?level=8&vlevel=184

Romark

И ещё!
У женщин мозг на 10% легче чем у мужчин! Такое облегчение тела позволяет им быстрее бегать и проворнее лазить меж ветвей раскидистых баобабов! Для того чтобы прыгнуть, например, вертикально вверх женщине, благодаря эволюционному уменьшению массы мозга, надо затратить на 2,5% меьше энергии чем мужчине. Поистине потрясающе!

fjodnik1

не в дуду (с)
ты что, сравниваешь прыжок мужской и женской особи одинакового веса, минус разница веса мозгов?
тогда надо еще приплюсовать мужчине вес женской груди, а женщине - вес бицепсов мужчины.
ну и так далее, ты понял.

karim

Общеизвестно, что роль самки (по крайней мере у человека) - сохранять,а роль самца - развивать. То есть самец более подвержен мутациям и изменениям. Это было подтверждено статистич иссл-ми - патологические изменения у мужчин происходят чаще. Поэтому чтобы сохранять свойства вида, самке надо быть более устойчивой.

не пиши пожалуйста ерунду
все возникшие "мутации" у мужчины с равной вероятностью передаются его сыновьям и дочерям
какже им после этого "сохранять"?
вобщем, очередное газетное заблуждение...

karim

мужчина пошёл дальше в эволюции чем женщина поэтому женщина более устойчивый объект ибо древнее

ага
тока выраженные надбровные валики почему-то у мужиков чаще встречаются да и общая волосатость тела повышена...
а если вспомнить что эволюция шла вцелом к облегчению (грациализации) телосложения то мужики вообще гораздо ближе к нашим мохнатым предкам
но это если так рассуждать
на самаом деле все эти разговоры про большую древность или повышенную способность мутировать - гон

Togar

Что-то мне не верится, что надо давать выход отрицательным эмоциям... По-моему, необходимо искать их причины (внешние и внутренние) и бороться с ними, иначе ничего не поможет (по моему опыту). А что касается того, что мужчинам впадать в истерику неприлично, то это, по-моему, и женщин касается (я, например, стараюсь свои истерики, если случаются, уносить в свой угол и скрывать от посторонних глаз, а если некуда, то поворачиваюсь в профиль, завешиваюсь волосами и сжимаю зубы). К тому же разумные женщины понимают, что регулярными истериками можно и семью разнести на фиг.
А еще тут писали: "Женщина всегда найдет оправдание своего существования в роли матери." Сколько процентов женщин, по-вашему, его там найдут? Это надо ощущать себя на 90% хорошей матерью, по-моему. Я себя ощущаю таковой процентов на 40, посему пока что вижу в этом не оправдание, а наоборот. Сложно с этими мелкими...
И кстати говоря, пока считаю себя несостоявшейся (т.к. еще не нашла стоящего приложения своим интеллектуальным способностям и своего места в мире что все же не очень мешает мне достаточно много радоваться жизни. Главной причиной этой радости и основным своим успехом к настоящему моменту считаю наличие настоящего спутника жизни.

kliM

потому что во время родов специальные гормоны вырабатываются, чтобы снизить боль

kliM

все?.. а как же X-хромосома?.. (или какая там только у мужщин?)

Togar

Не знаю уж, что там вырабатывается, может, и так... Но, по-моему, женщины переносят роды, потому что им больше ничего не остается, а мужчины не переносят, потому что не приходится, так что сравнивать выносливость мужчин и женщин на основе того, что женщины могут переносить роды, - сомнительное дело. И переносят они их, кстати, очень по-разному...

karim

что х-хромосома?
ты считаешь что все мутации на одной хромосоме?
мутации имеют смысл когда меняют какие-либо гены, а на на "мужской" у-хромосоме генов очень и очень мало

kliM

ты считаешь что все мутации на одной хромосоме?

нет, наверное только каждая 46-я кстати, "мужская" - это какая, "Х" или "У"?

lito

по-моему
у мужчин ХY, а у женщин ХХ

karim

я
Y - более ущербная чем Х

lito

может и наоборот
у женщин ХY, а у мужчин ХХ

karim

не, у женщин ХХ

sergei1207

Пра надбровные валики.
В моем горячо любимом ГИМе экспонируются головы мальчика и девочки, реконструированные по черепам известного захоронения из Сунгири....
Так вот, девочка воплне современного вида, можно сказать даже что и не особо уродина, а мальчик.... У.... Кажется, что он прямо только что слез с дерева...

urchin

>нет, наверное только каждая 46-я кстати, "мужская" - это какая, "Х" или "У"?
Господа не пишите того о чём ни малейшего понятия не имеете.

SveetLana

у мужчин XYй хромосома

urchin

ЛОЛ держи 5

sergei1207

Чего-то ты все как-то неоднозначно трактуешь...
А почему не после Айзенкура? там французскому рыцарству, дали прокакаццо так что дай боже... Почему они тогда не вышли из моды?
Да и тема про управленцев для колоний...
Вроде как английские колонии уж точно были в 17 веке, а Ватерлоо это 1815 год, то есть 19 век... Типа дошло через двести лет?
И тем более, ну допустим пошла в Росиии 19 века мода на наглицкую невозмутимость...
Среди кого она пошла? Среди 20 процентов питерских жителей? а в 20 веке дети крестьян и рабочих переняли эту моду? причем и на окраинах России, и в центре...
Чего-то не складывается...

kliM

я имею понятие о том, что у мужчины две хромосомы разные "М" и "Ж" , а у женщины обе одинаковые "Ж". Таким образом, если рождается сын, то его "М" - хромосома передается исключительно от отца (вместе со всеми тамошними генами поэтому мутации в "мужской" хромосоме будут влиять только на мужиков, к женщинам они будут переходить с малой вероятностью, т.е. только в том случае если эта мутация у мужиков прижилась.
А как эти хромосомы обозначают биологи, я вполне могу забыть

karim

женщинам они будут переходить с малой вероятностью, т.е. только в том случае если эта мутация у мужиков прижилась.

как?
у хромосома явно не несет жизненно важных признаков
и смысл мутаций генов, которые она несет?

kliM

у хромосома явно не несет жизненно важных признаков

как, совсем? Целая лишняя хромосома?

solaris_chel

Это неправда. Могу сказать как человек, с разных сторон сталкивавшийся с энцефалограммами.

karim

ну я же как-то живу

kliM

Э... а первичные или вторичные половые признаки - это не жизненно выжное?..

karim

ну у меня с ними все впорядке
ты не ответил на вопрос как с у-хромосомы мутации на остальные переходить будут

sergei1207

кстати, надбровные валики у мужыков можно обьяснить эволюционной необходимаостью...

kliM

ну у меня с ними все впорядке

ну дык они могут увеличивать выживабельность, участвовать в естественном отборе. А мутации в жизненно важных генах скорее всего вообще летальными будут.
ты не ответил на вопрос как с у-хромосомы мутации на остальные переходить будут

где-то читал что это очень редко, но происходит. Как - не знаю, врать не буду.

urchin

Начинается теория дарвина дубль два.

karim

они могут увеличивать выживабельность, участвовать в естественном отборе.

скорее будут влиять на количество оставленного потомства..
назови мне хоть один новый по отношению к обезьянам признак, который есть у мужчин и которого нет у женщин
где-то читал что это очень редко, но происходит. Как - не знаю, врать не буду.

просто с такой же вероятностью эти мутации будут приходить и с х хромосомы...

sergei1207

Лысина?

karim

у женщин тоже встречается

kliM

вот видишь, этот признак потихоньку начал переходить к женщинам

fjodnik1

(По науке.)
Согласна с Аттилой. Доктор биологических наук, "ведущий научный сотрудник Института проблем эволюции и экологии имени Северцова" Виген Геодакян на программе у кого бы вы думали Гордона говорил, что Y-хромосома гораздо больше подвержена мутациям. Она как бы пробует "нововведение", и только спустя время передает уже проверенную инфу X-хромосме. Таким образом X-хромосомы более консервативны, являются хранителями полезной информации.
Дальше уже приведу цитату
Очень часто, касаясь вопросов пола, спорят, кто лучше, кто хуже? Немецкий физиолог Карл Мебиус в прошлом веке выпустил книгу «О физиологическом слабоумии женского пола», доказывая, что большинство выдающихся личностей были и есть мужчины. В ответ на эту книгу в 1915 году русская писательница Лидия Соловьева выпустила другую, которая назвалась «О вырождении мужского пола в животном, растительном царстве и человеческом обществе». Она тоже опиралась на факты, доказывая несовершенство мужского пола на основании подверженности мужчин таким порокам, как азартные игры, пьянство, курение, наркомания, преступность, и повышенной смертности в условиях голода, например.
А все дело в дисперсии
/* я помню, выпадала в осадок от такого простого употребления математических терминов в биологии, а на самом деле, дисперсия - мера вариации в системе, характеризующая многообразиеэлементов и связей в ней*/
мужского пола, которая несколько больше, чем дисперсия женского - женский пол по всем абсолютно признакам несколько нормальнее, а мужской – аномальнее, за счет того, что разброс больше.
Важно понять, что совершенство и прогрессивность – разные вещи. Если есть такой класс признаков, сумма которых равна единице (Х+Y=1 вы не имеете права нарушить его. Многие признаки носят такой альтернативный характер. И в первую очередь – это тенденция к изменению и тенденция к сохранению.
Итак, чтобы система эффективно решала противоречивую задачу, ее надо разбить на две подсистемы и поручить им по отдельности заниматься диалектически противоположными ее составляющими. При этом спор о превалирующей роли одного из полов становится совершенно бессмысленным. Обе эти функции – авангардная и арьергадная – равно необходимы для успешного выживания вида в меняющихся условиях. Принцип одинаковости (в любой книге положительная героиня только и делала, что доказывала, что она может быть не хуже мужчин – и сталеваром и конструктором, и математиком) должен быть заменен на принцип дополнительности. Мужчины и женщины – приципиально разные, и эту разницу нужно понимать как дополнительность. Тогда вместо конкурентных отношений в жизнь должны войти коалиционные, то есть понимание того, что лучше делают мужчины, и в чем женщинам конкурировать бесполезно, и что лучше делают женщины, а мужчинам бесполезно конкурировать с ними.
Подобные вопросы часто вызывают споры. Феминисты требуют равноправия, требуют соблюдения принципа квот. На самом деле такой принцип порочен. Он противоречит законам математики, даже не математики, а арифметики, потому что пол – один из многочисленных признаков, которых можно привести тысячи – цвет глаз, волос, курносость, спортсмен, рыболов, гомосексуалист. Если по каждому признаку требовать квоты, сумма окажется больше единицы.

Полный вариант с ужасающим количеством терминов для наркоманов: http://www.ntv.ru/programs/publicistics/gordon/index.jsp?part=Article&arid=2256

fjodnik1

Что-то мне не верится, что надо давать выход отрицательным эмоциям... По-моему, необходимо искать их причины (внешние и внутренние) и бороться с ними, иначе ничего не поможет (по моему опыту).

Все психологи говорят в один голос, что надо выпускать из себя отрицательные эмоции, чтобы не было внутренних зажимов, депрессий. Конечно, надо пытаться свести их количество к минимуму. Но тем не менее, такая, например, эмоция, как агрессия - заложена в нас на уровне крови. В женщинах меньше, в мужчинах больше. В современном мире очень часто нужно сдерживать эмоции, это факт. Поэтому на тренингах советуют разные выходы - дыхательные ли упражнения и медитации, или посещение тренажерных залов и теннисных кортов. Есть разные выходы гнева - от общих размышлений в позе лотос и психологического разбора ситуации, до боксирования груши, воплощающей образ объекта Отрицательные эмоции есть у всех, и они вредны, они мешают. Можно отложить выход эмоции до лучшего времени, тот же принцип "подумаю об этом завтра", и часто о ней забывают, как будто и не было. Но если она в тебе живет, надо выплеснуть как-то правильно. А то боком выйдет.

fjodnik1

И последнее, чтоб уже отчитаться. Мне не дали уйти в заблуждение. Днем пришла Delta, и мы с ней подробно обсудили, на каких основаниях делают вывод о различии в мышлении мужчин и женщин. И пришли к выводу, что все неправда.
Все особенности имеют основанием только тот факт, что женщины рожают детей. Но потенциал интеллекта одинаковый.

karim

только почему-то мужиков любящих таскаться за шмотками и читающих романы гораздо меньньше чем теток
я таких ваще не встречала

fjodnik1

психология отличается (тоже эволюционно можно выводить а потенциал в интеллекте (и интуиции) - нет:)

karim

выведи
и про интеллект тоже расскажи

SO-RO-KA-

> только почему-то мужиков любящих таскаться за шмотками и читающих романы гораздо меньньше чем теток
мужики вместо этого смотрят футбол, пьют пиво и обсуждают тёток

fjodnik1

Начала писать и поняла, что очень много.

whins

Зато они на стенку писать не умеют.

viktor-69

Зато - за что, именно? Здесь так и не появился ответ на первый вопрос. Остальное для меня осталось весьма смутным и сомнительным.

Vizir503

Уже могут.

fjodnik1

Ты ищешь истину?

SO-RO-KA-

Ура?

viktor-69

Я хотел прояснить этот вопрос.

SveetLana

мда это конечно необходимое устройство для женщин, как воздух

fjodnik1

В двух словах я бы сказала так: у женщин психика больше расположена охранять, а у мужчин - завоевывать.
В зависимости от ситуации оказываются психически подкованнее те или другие, но это модель,
потому что как мы все знаем, на самом деле, все индивидуально

raindog57

психология отличается (тоже эволюционно можно выводить а потенциал в интеллекте (и интуиции) - нет:)

Слава тебе, Господи! Есть в этом форуме вразумляемые люди
В двух словах я бы сказала так: у женщин психика больше расположена охранять, а у мужчин - завоевывать.

Согласен с метафорой См. Гугл по слову андрогены (или Шмидт, Тевс "Физиология человека" т.3, стр.826-827). Это же к вопросу о первичных/вторичных половых признаках, который тут кого-то волновал; и про разную агрессивность полов.
на самом деле, все индивидуально

Точка.

kliM

ну все-таки, за андрогены (или их повышенное количество) у-хромосома отвечает или нет?

raindog57

У человека Y-хромосома контролирует дифференцировку семенников, которая в дальнейшем влияет на развитие половых органов и мужских признаков.
(по Грин, Стаут, Тейлор "Биология", т.3, стр. 238)

Считаем, что для человека это так. Хотя тут чуть посложнее связь, чем линейная.

dddtt

эх ты
ботай книжку
там написано все

kliM

интернэта нэту потом поботаю вашу книжку...

raindog57

[offtop]
man'ы только для программирования/администрирования завезли
[/offtop]
Ответ на сабж: 1. Полный путь от генетического различия особей до психологического проследить не удалось!
2. Однако, представляется неоспоримым факт наличия такового
3. Операция же сравнения на множестве различающихся признаков не может быть задана вследствие п.1.
4. Задача решения на текущий момент не имеет по причине невыполнения п.3!

spiritmc

Разница есть. Просто правда не единственна.
Она у каждого своя.
Устремления и возможности разные, следовательно, различается набор посылок и правил для размышления.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

Ничего, что это может быть обусловленно наработкой?
Например, наподобие мышц.
Задачи, ведь, разные решаются?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Резко вспомнили про матриархат.
---
"...Горячая пуля --- лети!"

sergei1207

Это ты к чему?

karim

мужики вместо этого смотрят футбол, пьют пиво и обсуждают тёток

ни разу таких не встречала

sergei1207

я таких знаю очень много.
У меня родственники в москве(мужская их часть) такие почти поголовно.

Togar

Это, наверно, западные психологи, а не все. В восточной философии (судя по немногим книгам, с которыми я встречалась) имеются другие идеи, насколько я поняла. И мне эти идеи нравятся, правда, я пока недостаточно внимания им уделяла, но они мне кажутся наиболее правдоподобными. И дыхательные упражнения с медитациями именно оттуда идут. Это не способ разгрузки или отключки, это изменение мировосприятия.
"Но если она в тебе живет, надо выплеснуть как-то правильно." Это интересная фраза, но совершенно не представляю, как это "правильно". Если она в тебе живет, единственный известный мне выход - сделать так, чтоб не жила (разложить ее на фиг аккуратным анализом). Или хотя бы чтоб спала, пока ее явно не заденут (этот самый принцип "подумаю об этом завтра") - это, конечно, не совсем то, но тоже весьма эффективно. Если она действительно крепко спит, а не тихонько подгрызает тебя каждый день, то ее все равно что временно нет.
Если действительно есть способ "выплескивать правильно", то хотелось бы знать, как это... Интересно. Все способы, какими получалось выплескивать у меня, явно неправильные.

fjodnik1

Речь идет, конечно, об интеллектуальном потенциале. (не о физическом же в самом деле)
Мы забраковали энцефалограммы.
Сначала мы вспомнили, что есть огромное множество мужчин ораторов. А также всякие охотники и восточные ламы, у которых интуиция дай бог. Потом начали думать, что там с женщинами. Понятно, что настоящих ученых-женщин очень мало. Конечно, это во многом объясняется тем, что именно женщине надо рожать, и по сути поднимать детей. А процесс достижения высокого уровня не терпит перерывов. Имхо он даже не линейный, а так - работаешь,работаешь,работаешь десять лет, и тут на одиннадцатый поперло
Но тут мы стали думать, что на самом деле, уже в университете в точных науках девушки значительно уступают парням. (имеется в виду, конечно же, высший уровень). Глупо было бы это отрицать. С другой стороны, на школьном уровне девочки ничуть не уступают по интеллекту (т.е. аккуратность , усердие и проч. в счет не идут).
Судя по всему, все дело в разной динамике развития. У девочек оно более раннее, у них раньше этот пик восприимчивости, и если бы его вовремя использовать, все было бы зашибись. Грубо говоря, получается - смешанная школа тормозит их развитие. А время университета - это время скачка в развитии интеллекта уже у парней. У девушек, скорее всего, к этому времени уже идет гормональная перенастройка на семейные ценности. Так что раздельное образование - по идее было очень уместно.

fjodnik1

Да философия востока - тотальная медитация. Не удивлюсь, если у них уже выродилась такая эволюционно взращенная эмоция, как гнев, за невостребованностью.
А на западе она очень востребована. Карьеризм, который так ценится сейчас в бизнесе, очень часто подразумевает агрессию. Тут смирение, примирение с обстоятельствами, уступки как бы не катят. Хотя я считаю, внутреннее спокойствие и невозмутимость - это основа, а гневом-агрессией надо пользоваться по обстоятельствам только внешне. Как говорится, управление эмоциями.
На психологическом тренинге, который я посещала когда-то учили как выплескивать эмоции, так и вызывать их.
Во-первых, есть связь между физическим и эмоциональным телами. В этом смысле как раз для выплеска эмоций и подходит спорт. Между прочим, эффект сразу ощущается.
Еще одним из важнейших факторов является возможность выговориться. Мне кажется, именно в этом заслуга исповедей. Когда начинаешь говорить все вслух и без обиняков, - оно выходит.
Очень часто, когда кажется, что спит, на самом деле грызет. Бывают вообще очень сложные ситуации. У меня подружка в родном городе увлекается, прочитала всю Лиз Хейли, говорит, что основа основ - всех простить, хотя это очень трудно. Начиная с самого детства, потому что все это тебя точит изнутри.
На том же тренинге нас учили представлять обидчиков в каких-то предметах, и говорить все этим предметам. На самом деле, я вспоминаю мы тогда делились на две группы. Одна группа была громоотводчиками, другая - выговаривалась. Типа представляешь, что этот человек - тот самый, и высказываешь ему все, а громоотводчик в свою очередь должен помнить, что это говорят не ему, что он к этому не имеет никакого отношения, просто человеку выговориться надо (очень полезно, кстати, и эту роль пройти).

vitamin8808

гыгыгы.
психология отличается (тоже эволюционно можно выводить а потенциал в интеллекте (и интуиции) - нет:)

а потенциал в психологии ?
а интеллект ? а обосновать ?
женщине интеллект нафиг не нужен -- сиди рожай и собирай грЫбочки.
А мужики их защищают и охотятся. А это маза нехилой сообразительности требует.

vitamin8808

за стенку тоже не умеют писать.

viktor-69

Гнусный флудер! Вопрос-то прочитай...

spiritmc

При матриархате общество выжило в куда более сложных внешних условиях, чем сейчас.
Слушай, не ты ли ссылку на статью по гендерной психологии кидала?
Там же чётко написано, откуда это неравенство происходит.
Ты почитай про историю возникновения такого праздника,
как Международный женский день.
Это не "праздник весны и труда."
И не просто традиция.
Почитай, например, это: "Что революция дала кубинским женщинам?"
---
"Пусть звучат постылые,
Скудные слова ---
Не погибла молодость,
Молодость жива!"

spiritmc

Это к политическому господству и проч.
---
"Держи, товарищ,
порох сухим!"

fjodnik1

Я не понимаю, о чем ты... Меня интересуют не политические течения и праздники, а психология и ее обоснование на биологическом уровне. Так вот, как я прочитала в том интервью гордоновском (что совсем не подразумевает несерьезность, там спец в своем деле говорит женщинам уже на клеточном уровне присуща тенденция - хранить, сохранять то, что есть. Присуща нормальность. А мужчинам - открытия, проба нового, т.е. ненормальность в значениии "необычность". Поиск, находки... Возможно, поэтому практически все переворотные в истории, искусстве,.... открытия - мужских рук дело. Как и все войны. Я прониклась, мне кажется, очень похоже на правду.
Поэтому, если говорить о политическом строе (матриархате или патриархате нужно понимать, чего хочется - стабильности или движения (которое, естественно, сопряжено с риском). Вроде так.
[заумное сейчас пойдет] У меня сейчас невзаимность с интернетом, а то бы я еще почитала. Там интересно еще было про смешение признаков, типа у женских особей (нелюдей) яйцеклетки маленькие и подвижные (не сохраняющие а мужских - гаметы более статичные, большие. Так вот виды, у которых так, эволюционно склоняются к моногамии. В общем, продолжая аналогию на жизнь, получается, что вполне естественно, что женщины-амазонки ненавидели мужчин и держались чисто женского общества. А также, получается, вполне естественно, что заядлые холостяки - домоседы. А воины как раз к женщинам очень хорошо относились во все времена. В общем, это все пока вилами по воде, я тогда краем глаза посмотрела, не проработала тему, но вообще занятно.

spiritmc

А если нет таких обоснований?
Что, если все эти доводы в пользу различия выеденного яйца не стоят?
А ведь речь идёт именно о том, что такое различие подчёркивается с очень устойчивым стремлением обосновать приниженное положение женщины.
"Всё измеряется мерой, числом и весом." (Парацельс)
И цифры говорят о вполне устойчивой неравной нагрузке.
Статью могу заслать. Стоит только спросить.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

fjodnik1

Да чепуха все про принижение. Нужно и то и другое - и отбор&сохранение лучшего, и поиск нового. К тому же это общая модель только (т.е. просто тенденции а мы все знаем, что все индивидуально .
Как принижает? Для того, чтоб принижало, нужны критерии ценности, а где эти критерии? Как узнать (если кому-то это приходит в голову что лучше, что хуже (это вообще нонсенс - в условиях необходимости и того и другого)? Природа очень все мудро продумала. К тому же это все касается психики и физиологии, а не интеллекта. Была бы взаимность с интернетом, запостила бы про двух сестричек вундеркиндов, которые уже чуть ли не доктора в 17 лет (третье высшее образование заканчивают). А все дело в том, что с ними с детства работали индивидуально и с отдачей. Имхо все дело в воспитании, образовании. Как я писала, у девочек более раннее развитие.
Лично мне кажется, что мир прозрел и день ото дня все больше прозревает относительно былых заблуждений (о, как корректно выкрутилась - прозревает относительно заблуждений. Наоборот, мне уже страшно, как закомплексовываются мужчины походу дела.

spiritmc

> Да чепуха все про принижение.
Вот, не надо этого, а?
"Всё измеряется мерой, числом и весом."
Со времён первого издания "Капитала" положение настолько мало поменялось, что даже не верится.
> К тому же это общая модель только (т.е. просто тенденции а мы все знаем, что все индивидуально .
Кажись, это тоже как-то называется на "изм," отрицание возможности обобщения.
Ну не может быть, что "вчера повезло, сегодя повезло."
Может, "пора и ума набраться?"
По Суворову.
> Как принижает?
> Для того, чтоб принижало, нужны критерии ценности, а где эти критерии?
Время, потраченное на домашние работы и на зарабатывание денег.
Почитай отчёты о женском труде.
> К тому же это все касается психики и физиологии, а не интеллекта.
А может, ни первого, ни второго и ни третьего.
> Была бы взаимность с интернетом, запостила бы про двух
> сестричек-вундеркиндов, которые уже чуть ли не доктора в 17 лет
> (третье высшее образование заканчивают).
Сама же понимаешь, что это ничего не доказывает.
Поскольку
> все дело в том, что с ними с детства работали индивидуально и с отдачей.
> Имхо все дело в воспитании, образовании.
Именно.
В ссылаемой чуть выше статье с "Народа" об этом и идёт речь.
Ещё с детства закладывается разделение по полам.
Причём именно так, как оно надо обществу.
Вот только вопрос, какому обществу оно так надо.
"Кто платит?"
> Лично мне кажется, что мир прозрел и день ото дня все больше прозревает
> относительно былых заблуждений
"Мы открывали ... каждый том...
Но и без чтения мы разбирались в том..."
> Наоборот, мне уже страшно, как закомплексовываются мужчины по ходу дела.
А мне казалось, это я доказываю существование полового неравенства. Причём отнюдь не в пользу женщин.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

admitr

>При матриархате общество выжило в куда более сложных внешних условиях, чем сейчас.
Матриархата не было, по крайней мере в широких размерах, так считает современная история первобытно-общинного строя.
Эта гипотеза пошла от исследования деградировавших индейских племен в 18 веке, у них был матриархат, на этом основании Энгельс распространил эту систему на всю превобытность, а за ним подхатили все, особенно по понятным причинам в СССР. Только он упустил из виду, что подавляющее большинсто существующих на данный момент первобытных племен имеют патриархальное устройство. Да и не было у женщины физических возможностей управлять в том жестоком мире.
Короче, типичный пример больших обобщений на частном примере.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: