Любопытные факты из разных профессий

stm5853057

Чё-то пришла в голову идея. Давайте здесь писать любопытные факты, о которых Вам известно благодаря своей профессии. Если Вы - антрополог, физик, филолог, географ,повар, водитель трамвая и т.д. и т.п., и Вам поэтому известно что-то чересчур заумное, недостаточно смешное, очень страшное, совершенно бредовое, весьма спорное и т.д. и т.п. о чем, скорее всего, другие и не подозревают - не дайте этому треду заглохнуть, не успев начаться, напишите, что же это Вы такое знаете!
Поехали!
Как химик пишу первое, что вспомнил от балды, -
много пены при стирке вовсе не всегда хорошо, вопреки распространенному мнению. ПАВы (поверхностно-активные вещества) потому так и называются, что скапливаются на поверхности раздела жидкость-воздух, а поскольку пена обладает огромной поверхностью, весь, грубо говоря, стиральный порошок, скапливается в пене, а белью почти ничего не остается!

yurimedvedev

Когда на Солнце случаются вспышки, потоки плазмы, солнечного ветра, обычная скорость которых ~200 км/с ускоряются до тысячи км/с. Когда эта плазма достигает Земли, то нас спасает только наличие магнитного поля. Большая часть плазмы отклоняется магнитным полем, и только незначительная проникает внутрь. Но и проникнувшая внутрь часть образует огромный кольцевой ток, вокруг Земли, который может ощутимо изменить ее магнитное поле. Во время магнитных бурь из-за этого, могут сгореть трансформаторные подстанции, что однажды и случилось в Канаде, когда большая часть страны была обесточена.

yurimedvedev

Прогорклый газ метан, когда он на дне мусорной бочки не вызывает никакого умиления, но зато, когда его набирается на целую туманность, тут уже не скажешь, что это некрасиво.

ETrohkina

видел в метро.
если вы читаете газеты, а не книжки в метро, удобно их скручивать в трубочку и читать (в часпик особенно)

ETrohkina

какой-то миллионер (китаец вроде) сказал, что за свои миллионы он благодарен советскому жёрналу "Сделай сам" (по-моему). патентовал изобретения и поднимал бабло.

maxas67

Если на телефоне набрать *#06#, высветится номер IMEI.

s12023

а если на таксофоне много раз нажать 0, то можно узнать время.....

detektor

Самая высокая гора в солнечной системе -- Олимп Ее высота примерно 27 км, а находится она на Марсе

AbakumovAM

lilith000007

Забавный факт из тервера.
Вероятность того, что в группе из 25ти человек, 2ое родились в одинь день(с точностью до года больше 50%
Т.е. если мы возьмем на угад какой-нибудь класс в школе или группу в унивре, то там всего скорее есть люди отмечающие ДР в один день

pashushkan

Масса ГЗ МГУ 500000 тонн-я его обычно представляю чтоб оценить какую-нить большую массу

ETrohkina

по наблюдениям женатых знакомых:
Если носить кольцо на безымянном пальце правой руки, то бабы будут приставать активнее, чем если его не носить (на работе, в транспорте, на улицах)

Dr_Jones

эх, ещё бы знать площадь гз у поверхности земли !

a100117

Познание какой-либо информации повышает энтропию. Иначе можно было бы создать вечный двигатель второго рода, основанный на демонах Максвела.
Фактически, когда человек что-то узнаёт, энтропия вселенной повышается, в силу необратимости процесса познания.
В теории информации, сама информация есть мера незнания. Т.е. если мы всё знаем о системе, то количество информации, которое несёт система - ноль. А если мы ничего не знаем о системе, то количество информация - максимально.

muza71

какой-то миллионер (китаец вроде) сказал, что за свои миллионы он благодарен советскому жёрналу "Сделай сам" (по-моему). патентовал изобретения и поднимал бабло.
больше похоже на легенду. которую обычно рассказывают про японца, часто ссылаются на журнал Техника Молодежи.... я сейчас поискал в сети ничего конкретного не нашел, везде примерно 2 строчки , как у тебя забавно что я об этом впервые услышал очень давно, когда дома еще выписывали ТМ.

ETrohkina

да, японец, техника молодёжи, точно! =)

ETrohkina

вот ещё наблюдение:
Если у начальницы пмс, лучше брать отпуск.

stm5853057

Хехе, а вот и неправда. Настоящее имя города Бангкока звучит вот как: Khrung Thep Maha Nakhon Amorn Rattanakosindra Mahindrayutthaya Mahadilokpop Noparattana Radchhani Burirom Udom Rachnivet Mahastan Amorn Pimarn Avatarn Satit Sakatuttiya Vishnukarm Prasit

stm5853057

Круто, а что тогда происходит с информацией в чёрной дыре? Грубо говоря, если я возьму, и свой комп в дыру выброшу, пофиг, что на харде записано, или не пофиг? Ведь чёрные дыры все одинаковые, отличаются только массой, и если я в дыру выкину комп с кучей фильмов на винте, или пустой, получится одно и то же, то есть, получается, энтропия исчезает в никуда?

drudru

Об этом Хоукинг типа доклад в Дублине делал в прошлом году... Типа следствием вроде как является то, что путешествовать в пр-ве времени через ЧД нельзя

drudru

Ведь чёрные дыры все одинаковые, отличаются только массой
Неа - в общем случае у ЧД всего 3 параметра: Масса, Угловой момент и заряд... Но походу дела обычно всегда заряд ~ 0...

RCTYBZ

ни одну денежную купюру любого государства мира не получится сложить более чем в шесть раз
(с) Радио Серебряный Дождь

stat_7033606

Способы добычи золота постоянно совершенствуются. Так, к примеру, старые месторождения, начало разработки которых относится к 19 веку, сейчас перерабатываются по третьему разу и это все еще рентабельно

Nefertyty

Про конфеты-подушечки всё равно никто не знает

natali22061979

Из деревенской жизни:
Вы никогда не задумывались над тем как добрые поселяне добывают из стога сено? Думаете подошел да оторвал охапку? Фига, стог представляет собой особым образом уложенную конструкцию из спресованного сена. Если угодно это архив. Разархивировать его дергая руками, конечно можно, но геморно. Надрать сена корове на один раз пожрать займет минут 30 (зависит конечно от рук и от стога).
Самый простой после рук способ надергать сена - это воспользоваться специальным стальным крючком. Это такая, знаете ли, стальная хрень длиною около метра в виде цифирки 1. Ее полагается острием фтыкать в стог, а потом тащить обратно (предполагается, что снизу у единички есть ручечка). Умеючи можно вытаскивать довольно много.
Но и это не предел.
Самый продвинутый способо разархивации - это мегамеч. Даже не знаю как это описать. Представьте себе здоровенный заостренный стальной треугольник, к которому приварен лом. С другой стороны к лому приварена поперечная ручечка. Как-то вот эдак: |-----| >
C этой дурой надо залазить на стог и начинать сверху его рубать, отрезая от него как бы дольку. Полученную дозу, можно спинать ногами вниз и готово дело. За несколько минут можно нарубить сразу на несколько дней. Самый адвансед способ. Круче него ничего не видел.

Sergey912

Ты сам читаешь что пишешь? Ага
всего скорее
- или будет или нет. Фифти фифти как говорится. Вообще это парадокс дней рождений и ИМХО там не совсем такие числа.

NHGKU2

Сразу видно, что человек не знаком с основами теории вероятностей

irenape

Есть такая херь, гамма-всплески называются. Короткопериодические всплески гамма-излучения. Происходят ежедневно, в других Галактиках, обычно - в удалённых. Ну, не то, чтобы в одной Галактике каждый день, а по всему небу один всплеск в день. Природы их никто достоверно не понимает.
Если такая штука долбанёт у нас в Галактике, все помрём наффик. Снесёт и магнитное поле, и атмосферу
Так што малитись сваим багам, если чо

drudru

мы в ответ твоим гаммааааааавссплескам... у нас тут ть000000000000000000000000000

irenape

Пива?

gangster

Репелленты не отпугивают комаров ? они прячут вас. Вещества, содержащиеся в репеллентах, блокируют рецепторы, с помощью которых комары находят свою жертву.
Стоматологи рекомендуют держать зубную щетку на расстоянии не меньше двух метров от унитаза.
Ни один лист бумаги невозможно сложить пополам больше семи раз.
Ежегодно на земле ослы убивают больше людей, чем гибнет в авиакатастрофах.
Размах крыльев Боинга-747 больше, чем расстояние первого полета братьев Райт.
Компания American Airlines сэкономила 40 000 долларов, изъяв всего лишь одну оливку из салатов, подаваемых пассажирам первого класса.
Проснуться с утра яблоки помогают лучше чем кофе.
Пластмассовые штучки на концах шнурков называются аксельбанты.
Большинство пылинок в вашем доме ? это отшелушившиеся частички кожи.
У Мэрилин Монро на ногах было по шесть пальцев.
Уолт Дисней, создатель Микки Мауса, боялся мышей.
Среди людей, публикующих брачные объявления, 35% уже женаты или замужем.
Корову можно заставить подняться по лестнице, но невозможно заставить спуститься.
В среднем, 100 человек ежегодно гибнут, подавившись шариковой ручкой.
Слон ? единственное животное, не умеющее подпрыгивать.
Женщины в среднем моргают вдвое чаще мужчин.
Лизнуть собственный локоть человеку невозможно анатомически.
Здание главной библиотеки университета штата Индиана ежегодно дает просадку в один дюйм, потому что при строительстве инженеры не приняли в расчет вес содержащихся в нем книг.
Зажигалка была изобретена раньше спичек.
Ежедневно жители США съедают 18 гектаров пиццы.
Американские ученые, проанализировав статистику боев с японцами во Второй мировой войне, обнаружили, что, несмотря на равенство сил, войска США побеждали чаще. Причину нашли в длине слов английского и японского языков. В английском языке средняя длина слова составляет пять букв, а в японском ? тринадцать. То есть пока японцы еще ставили боевую задачу, американцы уже начинали стрелять? После этого в американской армии был введен обычай давать короткие названия (клички) как своей боевой технике, так и технике противника.
Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке, которая оказалась равной семи буквам. Однако проведенные полевые исследования показали: в процессе управления боем командир автоматически переходит на мат и информативность речи возрастает в два-три раза.
Почти все, кто прочитал этот текст, попытались лизнуть свой локоть и сложить лист бумаги более 7 раз

irenape

Желтые страницы на форум.локал
Я, помню, как-то в детстве папке своему тоже заявил, что он лист бумаги не согнёт больше.
Он газету взял, и то ли 9 раз, то ли 10 её сложил
Так что лобуда.

yurimedvedev

Верно. Правило насчет семи раз работает только для определенного соотношения толщины/площади листа бумаги. Наверняка имелся в виду офисный лист А4. Если же взять достаточно тонкую и большую бумажину, ее можно сложить большее число раз.

dimaakh

Гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизму.

asgrig

что-то слишком много приставок "гомо-"

natali-z-8

Я тоже это знаю

stm5853057

А так, чтоб все поняли, слабо изложить?

natali-z-8

ботай линейку Одна из прикольных теорем

ddeev

Обычно после
Лизнуть собственный локоть человеку невозможно анатомически.
добавляют, что половина прочитавших это утверждение людей сразу же пытаются это проверить на себе

kvnkvn

почти дотянулся

evolution

Насчет библиотеки: вот сто пудов наши строители МГУшной библиотеки не приняли в расчет массу книг

irenape

Ты такой умный, такой умный... тебе бы только америки открывать

NHGKU2

Это теорема общей алгебры, а не линейной

NHGKU2


добавляют, что половина прочитавших это утверждение людей сразу же пытаются это проверить на себе
в его посте тоже добавлено, в конце

Asmodeus

а что там про них?

whins

как начинка внутрь попадает?

ETrohkina

мб замораживают

stm7543347

- У нас, - говорит англичанин, - корове дают вкусно поесть и послушать Бетховена. От этого мясо становится нежнее.
- А у нас, - говорит немец, - убивают электрическим током, чтобы она не боялась, а то мясо будет горчить.
- А у нас, - говорит русский, - хрен его даже знает... Приходишь в магазин - а там хвосты, рога, копыта... Взрывают, наверное!

Asmodeus

ну я думаю, её делают примерно по такомуже принципу как припой с канифолью внутри, На рисунке ниже - экструдер, на втором - машина на которой делают макароны (с дыркойтесто -желтый цвет а если мы заменим стержень в ней на трубку через которую подается повидло(или что там) ( повидло - розовый на картинке, оболочка - желтый) то на выходе получим непрерывную трубу с повидлом внутри. Остается нарезать её (пока теплая и мягкая) на кусочки (при резке края слипаются) и получатся подушечки. Сори за качество, лень было фотошоп запускать.


natali22061979

Господин, пилот, вы наплевали мне в душу. Я этой херней занимался с малых лет. Знаю и как стог ставят и как его разбирают. Делал не раз и то и другое. Ваше утверждение о вилах лишь показывает вашу некомпетентность в данном вопросе. Вилы придуманы чтобы выносить навоз. Хотя нет, сено ими тоже носят. Но никак не дергают! Это уж извольте.
Разбирать сверху просто руками тоже можно. Но как вам должно быть известно, сверху стога лежит слой подгнившего, слегка свалявшегося сена. Это как бы скорлупа стога, необходимая для лучшего сохранения того, что внутри. Целиковая разборка стога сверху, может привести во-первых к увеличению сенопотерь, а во-вторых к нарушению прочности всей конструкции. Короче, так не делают. Отрезают кусочек с боку и постепенно спускаются вниз. Потом начинают рубит следующую дольку.
Вот.

ETrohkina

руками не советую вообще, кыльки потом зае"бут
для этого вилы и придумали. удобно, нагибаться не надо, и в кыльках поминимуму =)

whins

у нас тож вилами, без всяких премудростей берут

a-banker

>у нас тож вилами, без всяких премудростей берут
"такая интеллигентная, что даже х@й вилкой берёт"

whins

"такая интеллигентная, что даже х@й вилкой берёт"

Elena1978

а девушка, читающая в метро журнал "Популярная механика", привлекает внимание противоположного пола

lordkay

никогда не читал "Популярную механику", но сюдя по заголовкам - это для блондинок, которые хотят умными казаться :]

888julia888

из занимательной химии:
(скопировано из fido7.ru.space)
AK>> Вот тебе "химическая коpочка" : беpём фотобумагу в
AK>> светонепpоницаемом конвеpте, обвоpачиваем вокpуг пpобиpки с
AK>> соляной кислотой и закpепляем там металлической скpепкой, затем в
AK>> пpобиpку кидаем кусочек цинка и ждём завеpешения pеакции. По
AK>> окончании - обычным обpазом пpоявляем фотобумагу и наблюдаем на
AK>> ней изобpажение белой скpепки на засвеченном (чёpном) фоне. Всем
AK>> смеяться полчаса. ЖB}
DP> Возможно здесь происходит какая-то гиперсенсибилизация
DP> фоточувствительного слоя водородом? Hу не излучение же там
DP> генерится?
Там генерится мягкий рентген. Я его потом и счетчиком вылавливал. Hо у меня с
фотобумагой не получилось. Получилось с рентгеновской пленкой. И стеклянных
пробирок я не использовал. Просто поверх пакета с рентгеновской пленкой ложил
скрепку, потом полиэтиленовую пленку. Hа пленке делал бортик из пластилина и в
получившейся "посуде" растворял цинк. Этот фокус кстати был описан где то в
журнале "Hаука и жизнь". Опыт действительно уникальный. Даже просто свет от
химической реакции получить трудно. А тут аж рентген получается.
AK> Сколько и в каких условиях ты намеpил ?
Сколько именно меня не интресовало. Просто был на работе рентгеновский счетчик
и он явно реагировал на растворяющийся в кислоте цинк. Рентгеновская пленка
дело темное, а счетчик это как то гораздо убедительнее. Сначала сообщению что
там получается рентген я как то не поверил. Тоже все думал что это какая то
хитрая сенсибилизация, воздействие паров кислоты и т.п. А счетчик дал
совершенно категорический ответ и без всяких нудных контрольных экспериментов.

artemvp

Оказывается, за этими дверьми

находится лифт. Кнопки вызова нет.

Asmodeus

поиск в sci finder не дал ничего похожего.
Мягкий рентген обычный дозиметр не зарегистрирует ( он поглощается листом бумаги, и тем более поглотится металлическим корпусом не совсем понятно какой счетчик был у автора статьи. Есть где нибудь более достоверные ссылки на этот опыт?

888julia888

Других ссылок я не знаю. Про дозиметр и бумагу - я так понял что мерялось над полиэтиленовой(?) ванночкой.
В конце концов, найди знакомого химика, рентгеновскую пленку, химикаты, и проведи эксперимент

ereyzer

Все мы состоим из протонов и нейтронов второго поколения нуклеосинтеза, то есть те мельчайшие частички, что составляют нас, как минимум дважды побывали в звездах. Только представьте себе!

yurimedvedev

А то самое железо, которое является составным элементом гемоглобина родилось в ядре звезды. Мы все - продукт разорвавшихся сверхновых звезд.

ddalex

Давление от веса здания под центральной частью ГЗ МГУ составляет 0,5 МПа (5 кг/см2) , а под секторами Б и В 0,3 МПа (3 кг/см2)

Alex-B

кстати, есть мнение, что черных дыр вообще нет, что это нечто иное.

Dr_Jones

от блин.

valba657

Курумбайн рассказывал
что делая вдох, мы с вероятностью 99% вдохнем молекулу, что выдохнул Цезарь, сказав "и ты Брут"
лично самому мне слабо верится
но он профессор - ему видней

sasha_m

Курумбайн
А кто это

valba657

проф из Германии
недавно лекции в МГУ читал
на Гео и Био факах
вроде как основатель геомикробиологии
прикольный чел

sasha_m

Спасибо, что просвятил.
Я в яндекс запрос сделал, а он молчит. Теперь буду знать .

asseevdm

Согласно теории дифференциальных уравнений наша судьба предрешена, однако благодаря квантовой физике -- лишь в вероятностном описании.
Согласно математической логике из лжы следует истина, а все крокодилы на марсе летают.
А если верить теории вероятностей, то вокруг постоянно происходят события, вероятность которых нулевая.

stm5853057

Эх, чё то в этом треде, в-основном, все блещут естественнонаучными познаниями. Было бы интересно услышать что-нибудь оригинальное, скажем от филологов, или философов, или экономистов.
Я вот недавно заморочился - получилось, что логики типа либо это истина, либо - ложь, недостаточно. Прочитал, что существуют множества, которые не включают самих себя. Так вот, скажите, истинно ли утверждение, что множество всех множеств, невключающих самих себя, включает самого себя? У меня мозги почти сломались. Хочу услышать мнение по-этому поводу какого-нибудь спеца по логике

ETrohkina

сегодня в Азбуке Вкуса на Фрунзе закупался Пельш =)

KLAYD

Я вот знаю что жы-шы пишутся через и.

alamos

Ну, так это же парадокс теории множеств

s111271

Все же это теория множеств.
Обычно объяснение начинается с того, что множество всех множеств это "плохая" вещь.
А заканчивается тем что "наивная теория множеств", кде множество это "многое мыслимое как единое", тоже "плохая" и дальше теория множеств формализуется так, что там множество всех множеств невозможно определить. Сложность связана с тем, что существуют множества содержащие бесконечное число элементов, которые нельзя перечислить и нужно задавать правилом.
Кантор предложил рассматривать только множества встречающиеся в природе, и все множества получаемые из них операциями (объединения, пересечения, декартова умножения).
Еще один подход (Цермело, Френель, и др.) аксиоматический, множество это то, что удовлетворяет аксиомам. Там аксиома выделения разрешает рассматривать только те правила, которые выделяют элементы уже существующего множества.

drudru

что-нибудь оригинальное, скажем от филологов, или философов, или экономистов.
Бред!

Mapiar

Графический интерфейс пользователя (GUI) - AWT - на Java 1.0 выглядел так убого потому, что был придуман, спроектирован и реализован всего за 1 месяц.

drudru

И что это по-твоему?

Mapiar

В смысле, GUI?
Ну, бывает, хочется, чтобы окошечки, кнопочки, менюшки и прочее чудо и на экране выглядело по-современному, и программировалось левой пяткой. В этом смысле AWT - плохой пример.

stm5853057

Ну,если честно, меня твое объяснение ни в чём не убедило, так как суть его просто сводится к тому, что мне запрещают думать об этом множестве
Можешь дать ссылку на на книгу, или интернет-ресурс, где б ето можно было подробнее выяснить? А то засорим щас весь тред.

alamos

О парадоксах теории множеств:
http://www.mccme.ru/mmmf-lectures/books/books/books.php?book=20&page=3

s111271

именно так
никогда не думай о нем

stm5853057

Опять двадцать пять. Меня не убедило.
1.) Как определить, встречается ли множество в природе? Пару сотен лет назад была только евклидова геометрия, а теперь их, как собак нерезаных, и все находят применение, то есть встречаются в природе. Если мы пока, пользуясь логикой 'или -или', не можем осмыслить какое-то явление, это не значит, что такого не встретится в природе.
2.) А вот захочу я задать множество, удовлетворяющее всем перечисленным аксиомам, кроме аксиомы выделения. Лобачевский же выкинул из геометрии Евклида пятую аксиому.
Фактически, способы "борьбы", предлагаемые Кантором, Френкелем и иже с ними, предлагают нам считать, что а.) способ познания мира с помощью разума ограничен (нельзя думать о том-то и том-то) либо б.)наш разум может выводить нас за пределы мира (мы можем представить такое, чего в мире не встречается).
Мне гораздо проще признать, что доказательство "от противного" работает, но не всегда! То есть между истиной и ложью может быть нечто промежуточное, а может быть и много таких промежуточных. Вот пример. Является ли ниженаписанное истиной:
1. Это высказывание является ложью.
2. Следующее высказывание является истиной
3. Предыдущее высказывание является ложью
Уверен, что в этом духе можно до бесконечности продолжать, и обычная логика здесь будет бессильна. Я вот нифига не понимаю в логике, но есть же наверно спецы в МГУ. Вроде, я слышал, бывают всякие необычные системы логических законов, или логика только одна? Если одна, то, я уверен, должны быть ещё, просто их пока не "открыли"

s111271

ага, я оттуда списывал
Лобачевский же выкинул из геометрии Евклида пятую аксиому.
Ты это сам придумал?
Лобачевский крут не потому, что "выкинул" из геометрии аксиому о параллельных, а потому что выдвинул гипотезу о непротиворечивости геометрии, полученной таким образом и независимости аксиомы о параллельных от других аксиом.
Заметь что слово аксиома никуда не пропало
Как ты представляешь себе разрешение парадокса множества всех множеств без исчисления высказываний и аксиоматического подхода?

s111271

Мне тоже очень интересно, стало. Такие "спецы" по логике, видимо, ее совершенно отчужденной создают. Но если им совершенно наплевать на противоричивость, то почему бы в этой новой "супер-логике", не постулировать новое состояние объекта: псевдосуществование. Задать еще аксиомы псевдосуществования и псевдодоказывать псевдотеоремы. В такой логике "множество всех множеств" несомненно псевдосуществует.
Тебя обманули, логики на самом деле две: мужская и женская.

fjodnik1

>Слон - единственное животное, не умеющее подпрыгивать
очень трудно представить, чтоб подпрыгивали какие-нибудь тушки типа морских котиков или моржей

Vikuschechka9

кстати моржи подпрыгивать умеют, только раздельно - передними / задними лапами вроде

fjodnik1

имхо, подпрыгнуть - это когда на земле ничего не остается

macr

харашо што ни фсе так прыгоют што бы на зимле нечево ни асталося

asseevdm

Я не могу себя назвать спецом по логике, но кое-что помню, а посему влезу.
1) Вопрос о том, встречается ли вещь в природе, предлагаю считать философским и ботать
http://www.philosophy.ru/
2) Про Евклида уже ответили, согласен. Хочешь задать такое множество -- задай, но так, чтоб это не привело к парадоксам. Вопросы о существовании чего-то между истиной и ложью, познаваемости мира опять-таки философские.
3) "Ниженаписанное" не является утверждением, а потому не может быть истинным или ложным. Скажем, слон не может быть истинным, ибо он зверь, а не утверждение. Такие парадоксы разрешаются формальным введением языков высказываний.
4) С логикой все нормально. Из лжи следует истина. Существуют другие логики. Модальная логика, в которой истинность, если я правильно помню, определяется по мимо прочего их некоторых внешних соображений. Трехзначная логика. Эта встречается в языке PL/SQL, где логический тип имеет три значения: TRUE, FALSE, NULL. Нет никаких противоречий между геометрией Лобачевского и геометрией Евклида. Между различными логиками также нет никаких противоречий.

stm5853057

Хех, ну раз ты ещё не понял, то я как раз веду беседу на философскую тему (причём с первого поста в этом треде а не про теорию множеств. Как раз Кантор и компания не задумывались о вопросах познания, им важнее было определить те области где работает оригинальная теория множеств Насчет геометрии Лобачевского. Независимость аксиомы от других доказалась как раз тем, что новая геометрия не противоречила логике Аристотеля. До этого эту аксиому пытались доказать как теорему. Но геометрия Лобачевского противоречит геометрии Евклида. Сказать, что есть альтернатива геометрии Евклида ТОГДА было таким же кощунством, как сказать сейчас, что логики Аристотеля недостаточно для описания всех явлений (ну, может, это и не кощунство). Думаю ты понял, что я имею ввиду - какая разница, с какой моделью будет вступать в противоречие новое явление - с набором геометрических аксиом, или с набором логических законов? Это всё равно будет означать, что модели недостаточно!
2 Спасибо, но я всё таки не до конца согласен про слона. Сказать что 'ниженаписанное' - зверь, а не высказывание, это то же самое, что ввести набор аксиом, ограничивающих возможности познания, ты и сам про аксиомы упоминаешь. Я, хоть убей, не поверю, что это зверь. Уверен, что эти фразы, дурацкие множества и т.д. имеют вовсе не нулевой смысл, надо лишь выйти из плоскости "истина - ложь", а до тех пор всё, что не в плоскости, будет казаться белибердой.
Теперь я окончательно в этом убедился, ну, на 99% примерно. И ещё, если я не ошибаюсь, выражение NULL означает нулевое логическое выражение, то есть что-то, что ничего не значит, из чего ничего не следует, как-то так, то есть трёхзначная логика на самом деле псевдотрёхзначная, и за рамки 'истина-ложь' не выходит. А вот ты упомянул какие-то "промежуточные" логики, нельзя ли поконкретнее?
2 All
Делимся секретами, продолжаем, не скупимся

stm5853057

Нет никаких противоречий между геометрией Лобачевского и геометрией Евклида.
Как это? Параллельные прямые пересекаются в бесконечности и не пересекаются никогда? Это не противоречие? Я уже давно про это всё читал, и я не математик, но, по-моему, пространство Лобачевского замкнуто и неограничено, а пространство Евклида ни замкнуто, ни ограничено. Мож конечно я чушь гоню, но если мне понятно всё объяснят, то буду рад, поскольку, будучи химиком, познаю великую математическую тайну

ETrohkina

по школе помню, пять аксиом у обеих. раздичие лишь в одной вроде

Vikuschechka9

А как их вообще можно сравнивать? пространства-то разные... в системах аксиом вроде противоречий нет...

stm7537641

Нет никаких противоречий между геометрией Лобачевского и геометрией Евклида.
Как это? Параллельные прямые пересекаются в бесконечности и не пересекаются никогда? Это не противоречие?
Поскольку евклидова геометрия и геометрия Лобачевского -- разные аксиоматические теории, прямые в них -- _разные_ объекты (слово "прямая" здесь выступает просто как синоним их нельзя сравнивать. Обе эти теории внутренне непротиворечивы (ни в одной из них нельзя доказать, что некоторое утверждение одновременно истинно и ложно).

asseevdm

ОК, если кто-то предложит более осмысленный способ избавления от парадоксов типа "это выражение -- ложь", это будет шаг вперед и т.д. Но насколько я понимаю, это не то, чем сейчас живет математическая логика.
Про модальную логику можно ботать тут
http://u-pereslavl.botik.ru/~mironov/,
но не уверен, что нематематиков это пропрет. Я с ней не знаком, так что не берусь объяснять на пальцах.
Про NULL. Значение этого дела раздично в разных языках. В PL/SQL это можно трактовать как "не известно". Тогда основные операции достаточно легко вводятся
TRUE и NULL есть NULL
TRUE или NULL есть TRUE
FALSE и NULL есть FALSE
FALSE или NULL есть NULL
NOT NULL есть NULL
Кстати, довольно занятно, что истинность NULL == NULL есть NULL.
Никакого противоречия с обычной логикой нет.
Про геометрии уже ответили, что они работают с разными объектами, и именно в этом смысле друг другу не протеворечат.
Мое имхо состоит в том, что Лобачевский не согласен с Евклидом не так, как не согласен Каперник с Птолемеем.
В тему треда несколько фактов из теории множеств и матлогики
Часть не всегда меньше целого:
Четных чисел столько же, сколько натуральных, но меньше, чем точек на прямой
Существует множество действительных чисел, что нельзя привести пример ни одного его представителя. Причем большинство действительных чисел относятся к этому множеству.
В любой теории (с конечным набором аксиом) существует утверждение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Можно разрезать яблоко на несколько частей, а потом собрать из них два яблока такого же размера (если мы примем аксиому выбора)

macr

Как это? Параллельные прямые пересекаются в бесконечности и не пересекаются никогда? Это не противоречие?
Да, чувак. Это противоречие. С определением. Ботай. Тебе любой 8-классник скажет, что ты написал чушь. Ни в евклидовой, ни в лобачевсеой геометрии параллельные прямые не пересекаются. Бесконечно удаленной точки нет ни в той, ни в другой геометрии, она есть в проективной геометрии. Базовое различие между геометриями Евклида и Лобачевского - в утверждениях, что через одну точку можно провести одну (евк.) либо, соотв-но, не меньше двух (лоб.) прямых, параллельных данной.

stm5853057

Всем спасибо за разъяснения, особенно , я действительно этого во внимание не принял. Ну, тема всяких противоречий для меня исчерпана, если и у вас больше нет желания по ней высказываться, продолжаем делиться сокровенным знанием.

ereyzer

еще про материю: мы знаем из чего состоит всего около 5-10% вещества Вселенной. Причем лишь 1/10 этой массы - в звездах. Остальная часть известной массы (~9/10) - в облаках газа. Даже нейтрино дают бОльший вклад в массу, чем звезды. Вот наглядная картинка:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: