Насилие родителей над детьми в России

Mausoleum

Шел утром мимо детского сада. Часто там хожу, по дороге он. Слышу - музон играет. Ну, думаю, дай-ка подойду, заценю, что у них там: чай, не каждый день музон на всю улицу.
Подхожу, смотрю - у детей праздник. Воздушные шарики, одежда повышенной клевости, улыбки, смех... Лето, деццтво, идиллия. Тут слышу окрик воспитателя: "Первая группа!", часть детей сбегается к кричавшей тетке, потом: "Артем!", с задержкой подбегает мальчик. Тетка ему тут же - хрясь! - подзатыльник, мол, где тебя черти носят.
Казалось бы, рядовая для детсадов ситуация. Но диссонанс между праздником и этим размашистым лещом был настолько велик, что я не удержался, перемахнул через ограду, подошел к бабище и уточнил, знают ли родители, что она бьет их детей, не сумев или не пожелав зарабатывать себе авторитет другими способами. Она закричала что-то несвязное про низкие зарплаты, невозможных детей и так далее, в общем, неадекват. Пришлось идти искать заведующую. Оказалось, ее нет на месте, будет завтра.
В общем, на этом лирическая история на данный момент обрывается, но всяких думок "после драки" она вызвала немало.
Сочтем, что решение о корректности применения насилия родителями для воспитательных целей остается на самих родителях. А как вы считаете, кто, в какой мере и при каких обстоятельствах может применять к ребенку насилие?

Nitochka

Как известно, еще не слишком давно детей розгами воспитывали.
В принципе, я за насилие в воспитательных целях, но, разумеется, не чрезмерное. Меру бы я определил как причинение боли, проходящей через минуту, ну и без последствий.

karim

:lol:

12457806

@Меру бы я определил как причинение боли, проходящей через минуту, ну и без последствий. @
Въеб..ть по яйцам мелкому отмору - в самый раз! :D

olgamariy

я вообще не понимаю таких людей.
если детей не любишь да еще и зарплата низкая, положение дел не устраивает, блин, смени работу уже!

olgamariy

интересно, в чем ты эту меру измерять будешь

12457806

Ну да, юпитер все учел, кроме эмоциональной травмы

Angalak

В щи ей, сказал бы что у тебя низкая зарплата и невыносимые воспитатели.
Мальчику конфетку бы дал.
Надо у мальчика телефон родителей взять было и отзвонить им.

yuiopp

Последствия могут проявиться не сразу.
Положим, ребенок с течением времени будто бы и забывает про регулярные да обидные родительские затрещины, а через много лет, глядишь, превращается в жестокого, тупого мудака.
Или, зачем далеко ходить, не давали мальчику в детстве на мороженое, а он, раз, и вырастает в мелочного, жадного в отношениях с женщинами парнишу : )

Mausoleum

Она сменит работу.
Но вопрос не в том. Юпе, ты писал про кого? Про любых взрослых вокруг ребенка, про воспитателей в деццких садах, про родителей, про себя?

Angalak

За подзатыльники, кстати, поубивав бы.
Очень неприятная штука, лучше по жопе уж.

selena12

молодец. вломи им там.

Mausoleum

Я их завтра с утра встречу. ХЗ, послушают ли меня, правда. С мальчиком перекинулся парой слов. Он, как и следовало ожидать, тумаки воспринимает как должное, привык. Дома его не бьют. Сразу на оклик не прибежал, потому что нашел клевого синего жука =)

Mausoleum

До жопы она не дотянется, наклоняться ж надо, с ее комплекцией непросто, а при ее лени и вовсе невозможно. Вот по тыковке накернить - милое дело!..

Angalak

Я бы за аргумент "мало платят" по тыковке ебнул бы. МАЛО, НЕ НРАВИТСЯ, ДЕТИ УРОДЫ — ВАЛИ НАХУЙ СО СЛУЖБЫ, СВОБОДА ЗА ДВЕРЬЮ.

Vikuschechka9

вообще никто, кроме родителей (а уж там сложно что-то советовать, пусть сами решают)
с одной стороны правильно что решил дать знать заведующей, с другой стороны - ну вот уволят эту бабу, на её место придёт другая такая же...

Natashuka

Я считаю, что дети бывают абсолютно разные, кому-то хватает внушения с объяснениями - ТАК ДЕЛАТЬ нельзя, потому что....." А кто-то помнит, что так делать нельзя только когда еще попа болит.
А вот чтобы за родителя решал человек со стороны или пусть воспитатель и тем более неадекватный всыпать ребенку или нет - это проблема.
Хорошо, что ты подошел и поговорил с ней, в следующий раз эта тетка подумает, вдруг опять ее запалят. Хотя может начать внушать за закрытыми дверьми.
Читала статью, где воспитательница в садике сломала руку мальчику - так она его схватила. Ребенку не вызвали скорую. Он сидел на скамейке, держал сломанную руку и покорно ждал маму, что его заберет. КОшмар же(
Мне в детстве доставалось: внушениями, за ухо и ставили в угол) Мне и этого хватало чтоб помнить. В садик не ходила.

Oleg4534

Или, зачем далеко ходить, не давали мальчику в детстве на мороженое, а он, раз, и вырастает в мелочного, жадного в отношениях с женщинами парнишу : )

Что, наболело? :o

Mausoleum

У нее другие критерии оценки, про свободу за дверью она не понимает. Она борется за выживание: делать ничего не умеет(а с детьми, возможно, и умела, но уже не справляется а помирать на пенсию не хочет.

Oleg4534

Ага, у меня у соседей по лестничной клетке такой гадкий ушлёпок.

elnurm2008

делать ничего не умеет

подметать и полы мыть все умеют :D
кроме того парня в психушке :crazy:

Nitochka

О родителях и воспитателях. Левым прохожим нефиг конечно.

pit89

А как вы считаете, кто, в какой мере и при каких обстоятельствах может применять к ребенку насилие?

Недавно с женой обсуждали подобный вопрос, только в другом срезе: сын у нас (год и 9 месяцев) играя в песочнице иногда сталкивается с мальчиками и девочками его возраста или чуть постарше, которые могут его толкнуть, грубо отнять игрушку, кинуть песком из совочка и т.д..
Все это происходит при полном бездействии родителей малыша. Т.е. мамашам глубоко до фонаря, что вытворяет их чадо.
В общем мы пришли к выводу, что если чужой ребенок ведет себя не адекватно, мамаша на это никак не реагирует, то мы озвучиваем ребенку (в первую очередь нашему что это не есть норма и так себя вести плохо. Однако если действия другого малыша угрожают здоровью нашего, то тогда применяем силу.

yuiopp

Хм, мне не попадались жадные мужчины.
Разве что ограниченные, но с тобой я уже давно не общаюсь : )

12457806

@Однако если действия другого малыша угрожают здоровью нашего, то тогда применяем силу. @
К чьему ребенку? :)
Или к родителю?

chupikyan

Я в таком случае сам пытался за себя постоять.
Как-то было, что строя замки из песка, эти самые мной построенные замки разрушали два мальчика на велосипедах. Я сильно разозлился, и догнал одного из них, и столкнул с велосипеда. Итог - он ободрал коленку, локоть, и пожаловался маме своей. Так та такой потом вой устроила, придя к моим родителям.

chupikyan

А так иногда отодрать за ухо полезно в воспитательных целях, но это уже если поступок ребенка аморален. Но никак за то, что он сразу не прибежал на зов и прочим пустякам.

pgkorotk

Угу. И ребенок будет расти с уверенностью, что применение угроз, унижения и насилия к близким людям (да и вообще к людям) есть нормальное поведение.

Sergey79

Зато к армии и жизни готов будет.

pashushkan

давайте сюда истории ваших детских подлянок и промахов

Oleg4534

До оскорблений опустилась, как в детском саду прям. Не стыдно?

Oleg4534

чем кончилось?

yuiopp

Пририсовала усы безусым мужчинам на свадебных фото родителей, было дело.

chupikyan

да ничем, нахер мамашу послали, родители мою сторону заняли - сказали, что правильно сделал

yuiopp

Перечитай свой тред в соответствующем разделе, что ли, а мне не пиши больше, сердечный : )

XATbIGA

интересно, а не возникает у ребенка недоумение в таком случае, что его обижают\делают больно, а мама не может его защитить? как-то сразу внушать мысль, что "сам себя не защитишь - никто не защитит" тоже не очень здорово.

Angalak

В детстве мне было интересно что получится если состыковать магнит и телевизор)
ЧБ нормально отнесся, а вот у цветного по итогу поплыли цвета)

philnau

Да правильно тетка все сделал.
Малолетнему сорванцу святое леща влепить. Жалко только, что в школе за ними перестают следить и они начинают учиться пить, курить и ананировать. Размашистый лещ много бы дури из них повыбивал.

pgkorotk

Я какбэ писала юпи о подзатыльниках, а не о воспитательнице. Там я согласна с топикстартером - такое нельзя оставлять безнаказанным.

XATbIGA

не, я не на конкретный пост написала, а типа теоретический вопрос на тему)

pgkorotk

Ну тогда хз, я не психолог. Когда мне сказали "разбирайся сама" (со сверстниками, конечно сначала было фейловое возвращение на поле брани без поддержки папы, а потом ничо, освоилась. Мне лет 5-6 вроде было.

pgkorotk

Простите, а в армии будет будущая семья? И у девочек? :shocked:

Nitochka

Я тогда будущий гитлер, чо :grin:

strelok69

у тя уже всё проявилось в неумеренном бляццтве :grin:

Nitochka

Думаешь, это от порок? :o

Oleg4534

Пришли краткий конспект - у меня админских прав нету туда залезть, ну или доступ открой на часок.

Oleg4534

Как тебя не любят-то - минусов уже понаставили. :ooo:

aleeva


МАЛО, НЕ НРАВИТСЯ, ДЕТИ УРОДЫ — ВАЛИ НАХУЙ СО СЛУЖБЫ, СВОБОДА ЗА ДВЕРЬЮ
так ведь уходят! и не приходят,что самое интересное. Там же зп очень-очень маленькая.
Группе, куда ходил мой ребенок, несказанно повезло. Когда в очередной раз уволилась воспитательница, видя, что просто никто не идет работать и группу скоро собираются распустить, воспитателем пошла работать одна из мам детей, работавшая в школе. Это была с ее стороны определенная жертва.
А так... первая воспиталка в яслях еще была очень хорошей и доброй, но бухала потихоньку. На нее стуканули родители и ее уволили. Вторая проработала недолго - нашла работу получше... ну и так далее.
В общем, о чем я хочу сказать. За те копейки, что платят в саду могут работать либо оголтелые энтузиасты, либо вот такие, как в описанной автором топика ситуации.
Не думаю, что нужно винить только их. Изначально виновато государство. Тем, что создало такие условия. Тем, что ратуя за повышение рождаемости не может обеспечить нормальных зарплат для воспитателей. Достаточного количества детсадов тоже как не было, так и нет.

Angalak

тут видите ли проблема, чтобы ребенок был в хорошем саду с прекрасными воспитателями, игрушками и вкусной кашей за это надо платить, а платить никто не хочет, еба!

Vyacheslav999

я за насилие в воспитательных целях
Били в детстве?
Мне кажется, те, кого били в детстве, не видят в этом ничего плохого и продолжают так же себя вести по отношению к своим детям.

borisnestorov

Как-то ехала в купе с заведующей детским садом. Поразило, как она ненавидит как детей,так и их родителей. Еще рассказывала, что кроме маленьких зарплат еще бедствие - их все время проверяют на предмет не воруют ли они продукты. Например, если сегодня два дитенка не пришли, тоо несъеденных ими кашах надо отчитаться. А готовят утром и не знают, кто придет, а кто нет.

Mausoleum

О, вот и тяжелая артиллерия из сосите подтянулась, чтобы поведать, какая рашка катится в какое что =)
Скажу тебе по секрету, что тетка бьет детей не за зарплату, а для души. Не перекладывай конкретный грех с конкретной бабы на абстрактное государство, оставь это для сосите.

Nitochka

Ну вот если отец меня ремнем шлепал, когда мне было 5 лет - это считается?
Крендель правильно написал: главное - чтоб за дело шлепали.

aleeva

вопрос, который ты тут поднял, имеет очевидный ответ: насилие недопустимо ни в какой форме. На то и есть специально обученные и нанятые государством люди - воспитатели.
Я лишь хочу, чтобы эта система работала должным образом. Почему не работает - написал.
А с твоей конкретной теткой, ты, конечно, разберись. Но только подумай на досуге, со сколькими конкретными не сможешь. Пока система будет такой как сейчас, все так и будет.

Mausoleum

Ты не вполне владеешь ситуацией. Мест в платных (без претензий - порядка 10к в месяц) садах, где и за занятиями можно понаблюдать, и жратва съедобная, и воспитатели нормальные, причем в том числе и наедине с детьми, и авторитет этих воспитателей не на плюхах держится, так вот, мест в таких садах не хватает. Ближайший к моему дому сад без отмороженных воспитателей и с адекватным директором находится в нескольких километрах. Адекватных воспитателей в государственных садах встретить можно, но попасть к такому в группу еще сложнее. Отморозков, впрочем, это не оправдывает.
Если у тебя не так, я рад.

aleeva


а платить никто не хочет
а налоги, извините, я зачем плачу?

Mausoleum

Как зачем ты платишь налоги? А Путину жить на что?

karim

сколько у тебя налогов? в странах где нормальная социалка налоги существенно выше

Vyacheslav999

Да, считается. В особо запущенных случаях люди могут гордиться и хвалиться тем, как их здорово научили жизни в детстве таким образом.
главное - чтоб за дело шлепали

А это кто будет определять? Ты? Вот воспитательница тоже за дело отшлепала, как она считает.
Вот тут писали, что ребенок приложил магнит к телевизору и он испортился. Так в этом случае его бьющий родитель наверняка отлупит. Хотя малыш не знал, к чему это может привести, и его вина даже меньше, чем если бы он песком обкидал кого-нибудь.

Angalak

На пенсии старушкам, в-основном, посмотри как выглядит структура расходов бюджета.

Angalak

Что ты имеешь в виду?
Ессно садов нормальных дефицит.

Sander

Определять должен родитель. По-другому и быть не может.

Vyacheslav999

Некоторые родители из-за такой позиции последние мозги вышибить готовы. Среди них полно ублюдков, которые даже силу рассчитать не могут. Как раз поэтому права ребенка сейчас защищаются на государственном уровне.

stm5641203

мало тебя в детстве розгами драли

atsel

в странах где нормальная социалка налоги существенно выше
* В ЮАР налоги как в Европе, а социалка - нет.
Ниггер-фактор в действии.

Oleg4534

Можно бить палкой, если она не толще большого пальца. (тм) :D

Nitochka

:grin: :grin: :grin:
Ну вот девицы выше сомневаются в пользе телесных наказаний :)

bosbison

имхо вывод один: детсад - зло
как и любое ситстемное воспитание ЛИЧНОСТИ (в т.ч. и обычная наша) школа
давайте детям индивидуальный подход, где под ребенка учитель/воспитатель подстраивается, а не ломает человека под рамки системы

asgrig

а потом вырастают сыроеды...

Angalak

То есть ребенку надо давать делать то, что он хочет?
Дети дееспособны?

yuiopp

Ну, известно, кто у нас по три минуса сразу может ставить : )
До них плюсы стояли, вроде, в изобилии.
Какой конспект тебе, тысяча чертей? Не пиши мне, чуве.

bosbison

в ребенке надо увидеть его таланты и задатки, и развивать их
а не грести всех под одну гребенку, что с музыкальными сособностями, что спортсмена насиловать математикой и русским
считаю, что сначала надо развить сильные стороны, а уже потом подтягивать слабые
иначе идет развитие комплексов

asgrig

спортсмена насиловать математикой и русским
а еще я в нее ем

Angalak

Ну естественно. А почему в сады нельзя отдавать, там социализируют ребенка, учат общаться с себеподобными, например?

Oleg4534

Ну попроси мужа забанить меня, фигле, у нас же демократия и свобода слова. :grin: :grin: :grin:
Ты как-то через чур болезненно реагируешь на всякую ерунду.

Dima73

Я в таком случае сам пытался за себя постоять.Как-то было, что строя замки из песка, эти самые мной построенные замки разрушали два мальчика на велосипедах. Я сильно разозлился, и догнал одного из них, и столкнул с велосипеда. Итог - он ободрал коленку, локоть, и пожаловался маме своей. Так та такой потом вой устроила, придя к моим родителям.
мне батя подарки с 4-х летнего возраста дарил за то что я люлей вкатывал другим детишкам, к-е старше меня. обижали меня много в детстве но не долго, классе во 2м 8 пятиклашек отпинали, суки, но я научился быстро хорошо драться и накачался быстро) и всех выцепил до 9го класса по одному. так что нужно объяснить ребенку что надо уметь за себя стоять. и я уверен что еси воспиталка пнет моего мелкого он ей с локтя пропишет или с вилкой на нее полезет
разумеется, надо растолковать что такое хорошо и плохо и грабить и убивать не тру

bosbison

социализировать и учить общаться с себе подобными можно без травмирующих факторов обычных детсадов и школ

sidorskys

sidorskys

в ребенке надо увидеть его таланты и задатки, и развивать их
а не грести всех под одну гребенку, что с музыкальными сособностями, что спортсмена насиловать математикой и русским
считаю, что сначала надо развить сильные стороны, а уже потом подтягивать слабые
иначе идет развитие комплексов
Нужно развивать Высокую Систему Воспитания. ;)
Основные принципы ВТВ
1. Воспитанием детей должны заниматься профессионалы, а не любители (каковыми обычно являются родители).[4]
2. Главной задачей учителя является — обнаружить и развить в ребенке его Главный Талант, то, что он умеет лучше многих.[2]
Личность Учителя
Когда Стругацкие употребляли термин «учитель», они всегда имели в виду именно воспитателя, педагога, Учителя с большой буквы. Человека, который не только дает образование, но и — прежде всего! — воспитывает: превращает человеческого детеныша в Человека Воспитанного.[5] Учителя это люди, специально к этому подготовленные, обладающие соответствующим талантом, отдающие этому делу всю свою жизнь.[6] Поэтому первоочередная задача ВТВ — научиться находить в человеке талант Учителя, самый важный из талантов, ибо по-настоящему широко Теория Воспитания начнет развиваться только после появления мощного социального слоя Учителей.[7]

bosbison

хорошо говоришь, народу нравится - плюсики ставят
имхо, Федь, ты - глубоко несчастный человек
а значит, что-то не так делаешь.
но упорно веришь в правильность своих действий и мыслей - потому делаешь и думаешь все так же - следовательно и жизнь твоя не меняется, причиняя тебе все то же самое, что и всегда
зато такой, как все, не сыроед, любишь пиво и привычную еду
тщтно пытаешься похудеть, найти любовь и т.д.

Angalak

Расскажи где еще скопления детей бывают?

sidorskys

Или, зачем далеко ходить, не давали мальчику в детстве на мороженое, а он, раз, и вырастает в мелочного, жадного в отношениях с женщинами парнишу : )
Кстати интересно, при сильно стесненных условиях в детстве мужчины/женщины часто вырастают либо вообще не сильно ориентированные на материальные ценности, либо, наоборот, на них помешанные. Чем определяется выбор?

KazantesDmitry

Физические наказания нужны, они должны быть очень редкими и за очень сильные проделки.
Причём в старшем возрасте они уже бесполезны, и только делают из людей мудаков. А в младшем возрасте иногда без них никак, пока у ребёнка ещё не проснулась совесть, и его ещё невозможно действенно наказать словами.

KazantesDmitry

Я в таком случае сам пытался за себя постоять.
Как-то было, что строя замки из песка, эти самые мной построенные замки разрушали два мальчика на велосипедах. Я сильно разозлился, и догнал одного из них, и столкнул с велосипеда. Итог - он ободрал коленку, локоть, и пожаловался маме своей. Так та такой потом вой устроила, придя к моим родителям.
И это всё в 1 год 9 месяцев? Ну ты мощняк!

FieryRush

Мерзкие детишки кого угодно достанут.

Vyacheslav999

Физические наказания нужны
Нельзя бить ребенка. У маленьких еще абстрактное мышление не развито, они не понимают некоторых вещей, которые взрослым кажутся само собой разумеющимися. Еще он даже не сможет тебе ответить.
А в твоем случае возникает куча вопросов: кто имеет право бить, почему воспитательница не может, если она 8 часов в сутки проводит с ребенком и он ее достал, насколько должно быть больно, начинаются споры о толщине палки...

KazantesDmitry

Нельзя бить ребенка. У маленьких еще абстрактное мышление не развито, они не понимают некоторых вещей, которые взрослым кажутся само собой разумеющимися.
Причём тут абстрактное мышление? Ребёнок с момента рождения воспитывается болью. Понимает, что падать больно, тонуть больно, огонь горячий. Тут прямая связь, без всяких абстракций.
Вот когда у него появляется абстрактное мышление, с ним можно проводить воспитательные беседы. А когда он в возрасте 1 года кусает маму, то ты ему лекций о гуманизме хоть обчитайся - эффекта не будет. Надо хлопнуть по попке.
P.S. У тебя дети есть?

kurnik2006

У маленьких еще абстрактное мышление не развито, они не понимают некоторых вещей, которые взрослым кажутся само собой разумеющимися.
Вот как раз поэтому и бывают ситуации, когда нужно бить, раз абстрактное мышление не развито и вербальные способы воздействия не сработают. об этом и говорил.
На поставленные тобой вопросы, кстати, вполне себе несложно ответить.
кто имеет право бить
Например, родители и уполномоченные ими лица
почему воспитательница не может, если она 8 часов в сутки проводит с ребенком и он ее достал
Потому что она не уполномочена и потому что причина "он ее достал" недостаточно веская.
насколько должно быть больно
Чтобы у ребенка без пресловутого "абстрактного мышления" возникла устойчивая связь между совершенным поступком и болью. Ограничения сверху формулировались выше: чтобы боль прошла менее чем через минуту и чтобы не было последствий для здоровья.
Вообще, мое имхо: в подавляющем большинстве случаев можно обойтись без "физических замечаний". Распространять на все случаи я бы не рискнул все же. Простой пример: мучение животного двух-трехлетним ребенком (скажем, после того как ему устно попытались объяснить недопустимость этого).

mars

"в младшем возрасте иногда без них никак, пока у ребёнка ещё не проснулась совесть, и его ещё невозможно действенно наказать словами."
Попробуйте наказать ребенка за проделку, оставив его на кол-во минут равное возрасту, в скучном месте, без игрушек. Действует безотказно.

Vyacheslav999

Вы годовалого ребенка бьете? Чего вам удалось этим добиться?
Ребёнок с момента рождения воспитывается болью.
Да уж, ну и мотивация у него формируется, по-твоему)
Есть много разных наказаний. Простейшее - перестать разговаривать с ребенком, что из-за сильной связи с родителями в этом возрасте переносится очень тяжело.
ПС: нет. Надеюсь, следующим аргументом не будет "вот когда появится - поймешь".

mars

"когда он в возрасте 1 года кусает маму, то ты ему лекций о гуманизме хоть обчитайся - эффекта не будет. Надо хлопнуть по попке."
И что ребенок в 1 год поймет от шлепка по жопе?
А вы пробовали понять почему он кусает?
Вообще, в таком возрасте банально устанавливаются границы общения и дозволенного.

Vyacheslav999

Лет через сто таких постов уже не будет.
Ты думаешь так, воспитательница - по-другому. Моего близкого знакомого лупили линейкой по пальцам в начале 90-х (а это ужасно больно, даже взрослый заплачет и что - учительница тоже была в принципе права (с ее точки зрения, которая лишь слегка отличается от твоей).
Вы сформируете установку: проступок > боль, и все. Грубо говоря, он перестанет мучить кошку на твоих глазах, но пойдет в сортир и там вырвет ей половину шерсти.
Воспитание должно преследовать несколько другие цели.

Sander

Объясни разницу, между установками
Плохой поступок -> физическая боль
и
Плохой поступок -> моральный дискомфорт
?

evgeniy86

и всех выцепил до 9го класса по одному
:grin: в почку зарядил выскочкам?
А я вот до сих пор с теплотой вспоминаю двух людей, которые хотели совершить надо мной физическую расправу в детстве.
Был в деревне один дед, который, едва завидев меня, пускался в погоню. Он считал, что я плохо влияю на его внука, а запрет дружить в одностороннем порядке помогал не очень хорошо. И он пообещал меня поймать и отбить всяческое стремление к дружбе. Жизнь была полна опасностей и приключений, приходилось быстро бегать и соображать тоже быстро, и это несомненно пошло мне на пользу.
А классе в 8-9 мои школьные будни скрашивала училка по математике, которая швырялась в меня различными геометрическими макетами типа цилиндров и конусов за ответы у доски, обливала водой и таскала за волосы. Зато за красивое решение задачи она могла прямо во время урока напоить чаем с пирожками, или подарить билеты в цирк, или отпустить весь класс гулять. Короче, она пробудила во мне интерес к математике.

pit89

К чьему ребенку?
Или к родителю?
Последовательно к первому затем ко второму.

pit89

 
Я в таком случае сам пытался за себя постоять.
Как-то было, что строя замки из песка, эти самые мной построенные замки разрушали два мальчика на велосипедах. Я сильно разозлился, и догнал одного из них, и столкнул с велосипеда. Итог - он ободрал коленку, локоть, и пожаловался маме своей. Так та такой потом вой устроила, придя к моим родителям.

Ты несколько путаешь возраст: ребенку 1 год и 9 месяцев. Он еще бегать не умеет и говорить.:)

Manokl

Объясни разницу, между установками
Плохой поступок -> физическая боль
и
Плохой поступок -> моральный дискомфорт
?
первая установка условна, потому что если поступок никто не видел, то он не плохой.

Enery


имхо, Федь, ты - глубоко несчастный человека значит, что-то не так делаешь.
У бедного парня в своё время сильно прокачали так называемые "сильные стороны" математику и прочее, а он то хотел быть спортсменом. Теперь вот в литрболе самореализуется и поэтому ему не нравятся твои посты.

Enery


Вообще, мое имхо: в подавляющем большинстве случаев можно обойтись без "физических замечаний".
 
А время которое придётся на это потратить ? Так дал два раза по попе и дело пошло или 2 дня реально мучиться и мучить ребёнка морально, что бы он (ребёнок) элементарно не кусался.

Совсем без насилия обойтись невозможно, но совершенно справедливо требовать, чтобы профессионалы обходились без него.
У них и время есть, и навыки должны быть соответствующие.
  С другой стороны с насилием очень легко перестараться и вырастить человека не умеющего решать проблемы другими способами.

AlexXP

Мне интересно, сколько из участников треда занимались воспитанием детей? причем не только своих, а желательно не своих... рассуждать просто, делать гораздо сложнее.
я против физического насилия над детьми: маленькие и слабые они не могут ответить. потому это очень жестоко.
на самом деле меня в детстве учили, что обижать слабых нельзя. и никогда не шлепали, тпару раз в углу стояла :grin:

Enery


За подзатыльники, кстати, поубивав бы.Очень неприятная штука, лучше по жопе уж.
Зато быстродействующая ребёнок получив подзатыльник получает микросотрясение мозга и теряется в пространстве и перестаёт ныть и мешать.
Правда после того как оклимается от нокаута он не вспомнит за что именно его получил и будет дальше хулиганить.
Т.е. индивидуальная воспитательная функция у подзатыльника минимальна, зато позволяет держать массу детей в подчинении и страхе.

Sander

Правда после того как оклимается от нокаута он не вспомнит за что именно его получил и будет дальше хулиганить.
Вы все занимаетесь извращением.
Любую ситуацию можно довести до абсурда.
Меня всего два раза в жизни наказывали физически - один раз дали подзатыльник, и другой раз протащили за ухо по квартире.
И оба раза я прекрасно понимал:
1. За что меня наказывают.
2. Что наказывают за дело.
Сам я один разок тоже выдал подзатыльник. Был преподом в детском лагере.
Зарвавшийся девятиклассник начал на меня ругаться матом.
Как думаешь - он не понял, почему я ему подзатыльник дал?

bosbison

я знаю организацию на добровольных началах активных продвинутых родителей, которые сами воспитывают своих детей
объединение то ли 4-х, то ли 5-ти семей. в "классе" 7 ребят разного возраста
система образования согласована родителями
знаменательно, что из этого "класса" ребята значительно опережают своих сверстников
т.к. в конце учебного года они сдают контрольные вместе с обычными детишками
(по-моему даже на нашем форуме проскакивал тред, где ясно, что по законам россии родители в праве отказать отдавать ребенка в школу и заниматься самообучением, но ежегодно обязуются проходить контроль)

pyps87

во кстате если ставить в угол это оказывает оч сильное моральное воздействие. Эт я по себе в детстве сужу, надолго хватало воспитательного эффекта

ppp2805107

а мне наоборот было не понятно, что же плохого в том, что поставили в угол? ну поставили и поставили. ну я постою.
а еще был такой в саду (яслях?) момент- с детей, которые не спят днем, снимали одеяло. как это может подействовать на ребенка? ну в смысле, ясно что холодно и мерзко, но спать от этого же больше не хочется? или это просто воспитатели странно себя вели?

inov08

Мне кажется, те, кого били в детстве, не видят в этом ничего плохого и продолжают так же себя вести по отношению к своим детям
Хорошо,что вам только так кажется.Меня били до 18 лет.Да так,что вся жопа в шрамах до сих пор.Могли и в бубен дать.Причем,родители не алкаши,обычные родители такие.Зарекаться не буду,но постараюсь на своих детей руку не поднимать.Кроме вспышек ненависти к родителям и,в дальнейшем,осознания бесполезности данного вида наказания,я ничего не вынесла.

inov08

Ты несколько путаешь возраст: ребенку 1 год и 9 месяцев. Он еще бегать не умеет и говорить.:)
? Это нормально,вы считаете?Малыши в 11 мес-год начинают ходить и говорить,правда, мальчики чуть позже осваивают речь.

chyk2005

а мне наоборот было не понятно, что же плохого в том, что поставили в угол? ну поставили и поставили. ну я постою.
знач на горох надо было :grin: или на терку

pit89

? Это нормально,вы считаете?Малыши в 11 мес-год начинают ходить и говорить,правда, мальчики чуть позже осваивают речь.

1) У всех малышей развитие идет по разному.
2) В год они действительно начинаю ходить. Но разницу между ходить и бегать можно увидеть.
3) Еще не встречал малышей, которые бы в год полноценно говорили

Mausoleum

Малыши в 11 мес-год начинают ходить и говорить
Продолжай наблюдение.

Mausoleum

Попробуйте наказать ребенка за проделку, оставив его на кол-во минут равное возрасту, в скучном месте, без игрушек. Действует безотказно.
Это прекрасно, что ты знаешь столь эффективные методы (без сарказма - это действительно эффективно но до трех лет это не наказание, так как ребенок просто не поймет, что его наказали.

mars

ребенку 1 год и 9 месяцев. Он еще бегать не умеет и говорить.:)
А у меня уже говорил :o
бегал после года точно.

mars

до трех лет это не наказание, так как ребенок просто не поймет, что его наказали.
В год ребенок начал кусать грудь. Я сказала, что больно и если не прекратит, заберу. Не прекратил, забрала грудь. С тех пор не кусает.
Как думаете, ребенок что-то понял?
Метод отстранения от игр я испробовала, когда сидела с несколькими детьми примерно 2-летнего возраста. Объяснила, за что сидеть на стуле 2 минуты. После такого наказания ребенок вел себя прилично.
Как думаете, понял за что был наказан?

mars

Вспомнила, какую картину наблюдала сегодня на детской площадке.
В песочнице сидели: 9-10 месячный ребенок, папа с пивом, мама с соком (или водка с соком). Ребенка из песочницы не выпускали. Как только малыш схватил песок и с улыбкой потянул ручку маме, она врезала по рукам так... Это сложно описать, как будто весь жизненный позитив был отбит у ребенка: не потому что ударили (хотя мне со стороны было видно, что ударили сильно а потому что такое отношение у мамы.
Я думаю, тем, кто находит оправдания для насилия, на самом деле пофиг какую душевную травму они наносят маленькому, но все же человеку.

Knox

да, вроде повсюду сейчас психологи пишут,что надо за плохой поступок не наказывать, а лишать чего-то хорошего, что ребенок любит, и это гораздо лучше действует.
По теме-обязательно сказать родителям, ты молодец.Я была бы страшно благодарна, если бы до меня донесли, что воспитатель так делает. а вообще дальше родители пишут заявление, и воспитателя предупреждают и потом увольняют, если выясняется, что это не одноразовый и не единичный случай. я знаю 3 таких ситуации, и несмотря на теоретизирование по поводу отсутствия воспитателей на замену, все прекрасно сразу нашлись. Более того, молодые девушки после педов с удовольствием идут работать в гос садик на 3 года,чтобы получить стаж и хорошие рекомендации, а потом попасть в частный на нормальные зарплаты (во всяком лучае у нас так в окрестностях происходит). П.С. воспитательница вчера сказала, что без премии у них 18 тысяч зарплата в обычном саду

Niklz


Меня всего два раза в жизни наказывали физически - один раз дали подзатыльник, и другой раз протащили за ухо по квартире.
Очень и очень жаль, что тебя не били — имея на это взгляд со стороны ребёнка, ты, возможно, не отстаивал бы тут необходимость бить детей.
Тут можно много сказать
...и то, что когда взрослые бьют детей, это проявление их собственной слабости и неспособности решить проблему с умом,
...и то, что когда ребёнка бьют, это для него пи%%ец какая психологическая травма, которая не "проходит через 1 минуту", как боль,
...и то, что у ребёнка возникает ненависть к тому, кто его бъёт,
...и то, что когда ребёнка бьют, это опускает его до уровня животного, и он это понимает (да, дети на удивление многое понимают
..и что воспитать человека можно, только обращаясь с ним как с равноценным человеком.

demiurg

Очень и очень жаль, что тебя не били — имея на это взгляд со стороны ребёнка, ты, возможно, не отстаивал бы тут необходимость его бить.
:lol: :lol: :lol:

Niklz

это следует читать
"если бы можно было принести в жертву Кренделя, чтобы он не бил своих детей и не распространял подобные убеждения — это стоило бы сделать" :)

niki12

А я вот до сих пор с теплотой вспоминаю двух людей, которые хотели совершить надо мной физическую расправу в детстве.
Был в деревне один дед, который, едва завидев меня, пускался в погоню. Он считал, что я плохо влияю на его внука, а запрет дружить в одностороннем порядке помогал не очень хорошо. И он пообещал меня поймать и отбить всяческое стремление к дружбе. Жизнь была полна опасностей и приключений, приходилось быстро бегать и соображать тоже быстро, и это несомненно пошло мне на пользу.
А классе в 8-9 мои школьные будни скрашивала училка по математике, которая швырялась в меня различными геометрическими макетами типа цилиндров и конусов за ответы у доски, обливала водой и таскала за волосы. Зато за красивое решение задачи она могла прямо во время урока напоить чаем с пирожками, или подарить билеты в цирк, или отпустить весь класс гулять. Короче, она пробудила во мне интерес к математике.
-
я думаю, про тебя надо кино снимать....

marc

С месяц назад детная подруга прислала ссылку на передачу со всеми тут любимым Малаховым:
http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/4245
В общем, "лучший воспитатель Нижнего Новгорода"отказывавшемуся есть суп ребенку разбила губу и насильно заставляла есть; мальчика вырвало, и воспитатель скормила ему рвоту.
Обсуждение доставляет (и ужасает): "заслуженные педагоги" выгораживают друг друга, малахов настаивает на аргументе о маленькой зарплате, а на психику шестилетнего человечка всем плевать.
Сынишке подруги почти полторы годика, думала определять в детский сад, но сейчас твердит, что не отдаст ребенка на растерзание таким теткам. А работать надо и хочется. Что делать, пока не придумала...

bosbison

общем, "лучший воспитатель Нижнего Новгорода"отказывавшемуся есть суп ребенку разбила губу и насильно заставляла есть; мальчика вырвало, и воспитатель скормила ему рвоту.
жестко
вот только не стоит принимать следствие за причину
подобное пофигистичное отношение к детям - следствие
сами подумайте, если тебя окружает куча детей, можно ли каждому из них подарить частичку себя?
любая массовость, системность рождает подобное отношение. как к рядовому и среднестатистическому
или вообще - как к подчиненному, и обязанному тебе чем-то!
обязанному выполнять ПРАВИЛА! если не выполняешь - хрясь по личности :crazy:

Sander

ты в общем то не понял, о чем я говорил,
ну и ладно.

Ktitiss

Что-то рассказанная история никак не согласуется с моими знаниями о детских садах.
1. Детские сады летом не работают
2. Ограды у детских садов такие, что просто так не перемахнешь.
3. На территории дежурит суровый охранник, который следит за тем, чтобы посторонние дяди на территорию не проникали и к детям не подходили.
По теме: допускаю применение насилия воспитателем, например, в случаях когда один ребенок бьет другого.
Хотя у нас в садике обходятся без этого — ставят провинившихся в угол.

niki12

Детские сады летом не работают
сфига ли?
ты со школой перепутал

12457806

А я в детском садике побег устроил года в 4.
Я с двумя мужиками сосульки пробовали на вкус, а воспитатель фишку просекла, оставила нас без обеда в раздевалке и грозилась побить нас шваброй.
Мы сначала грустили от голода, а потом я предложил им пойти ко мне домой и приготовить яичницу (я только научился это делать под контролем родителей).
Ну все пучком, из здания выбрались, но мы не учли переменку надзирательниц и на выходе за территорию смещица нас повязала :(
Ну, потом там скандал был, воспитательницу уволили, которая нас наказала.

Vyacheslav999

Это все правильно, но утопично. Желающие могут нанять няню и обеспечить ребенку индивидуальный подход :)
Кроме того, положительное действие коллектива на развитие никто не отменял.

paoook

Физические наказания нужны, они должны быть очень редкими и за очень сильные проделки.
Причём в старшем возрасте они уже бесполезны, и только делают из людей мудаков.
А почему в старшем-то бесполезны? А если человек слов не понимает, что делать?
Если все меры уже не дали должного эффекта? Ни разговоры, ни лишение интернета, мобильного телефона, денег и пр. Че делать в этом случае?

paoook

а когда достаточно подрос, сказал "еще раз меня тронешь - всеку тебе вот этой палкой"
Ну ты пиздец крутой. Противник физического насилия угрожает отцу физическим насилием.

paoook

И вообще, высказываясь по теме насилия над взрослыми детьми... Если меня били за дело - это не вызывало обид, ненависти или еще чего. Конечно, когда получаешь пизды за то, что у тебя в комнате недостаточно убрано - это вызверяет. А если за пьянку или курево в 14 лет - это вполне нормально.

AlexXP

насилие помогло ибавиться от пьянства и курения?

paoook

Не надо передергивать!

AlexXP

я не передергивала.
ты понимаешь, что наказание справедливо, но в итоге оно ничего не дает. для меня такое наказание бессмысленно.

paoook

то есть надо просто ничего не делать? Кури-пей, деточка? Да еще и за наш с папой счет?

bosbison

положительное действие коллектива на развитие
хм, я в свое время увлекался исследованием данной тематики
так называемое "положтельное" действие коллектива заключается лишь в том, что развивает умение работать на систему (тот же самый коллектив) - прививается привычка думать об общем, задвигая личные выгоды на второй план
личности как таковой уделяется настолько мало внимания, что сейчас 99% людей не в курсе, а что же лично им нужно. стремления 99% людей - навязанные той или иной системой. достижения тех или иных целей счастливым человека не делают. и продолжается бег по замкнутому кругу - взял цель - достиг, и дальше так же
а счастье, где же оно?
а его забыли как раз там, где личность была задвинута на второй план..

AlexXP

ну и кто передергивает?
отлупить ремнем не единственный вариант действия. альтернатива: смотреть за ребенком пока он не начал пить и курить. пытаться объяснить, что не надо делать ни того, ни другого. не помогают слова, лишать денег, гуляний и прочего.

12457806

"альтернатива: смотреть за ребенком пока он не начал пить и курить. пытаться объяснить, что не надо делать ни того, ни другого. не помогают слова, лишать денег, гуляний и прочего. "
Эта - когда ширяться начнет, то приковать наручниками к батарее. Инфа 100%

7777seva

пельмени отдельно, волосы отдельно... если исправить проблему с целями можно, то приучить ребенка к обществу без обкатки в детсадах и школах - сложно.

7777seva

подрезали стремление к самостоятельности на взлете. совсем не думают о будущем человека.

AlexXP


Эта - когда ширяться начнет, то приковать наручниками к батарее. Инфа 100%

на ком проверял? или родители на тебе? :smirk:

Straga72

Как известно, еще не слишком давно детей розгами воспитывали.В принципе, я за насилие в воспитательных целях,
мне оказываеца, крупно повезло :ooo:

avp1976

Знакомая молодая учительница планирует в кабинет принести розог и ведёрко с водой. :D
Правда, чисто ради показухи. У неё там огромный сумасшедший класс с сильным доминированием мальчиков. :)

niki12

розог и ведёрко с водой. :D
с сильным доминированием мальчиков. :)
гхм
пусть будет поосторожнее с такими фантазиями
розги с ведерками-то это еще туда-сюда
а что в них замешаны несовершеннолетние - уже хуже :shocked: :grin:

avp1976

У вас L&Sчанка. ©
Выражусь по-другому: соотношение количества мальчиков и девочек больше 2.

AndreyDorokhov

у меня пока нет педагогического образования, но из опыта складывается следующее имхо
легкий (не больной) шлепок по попе - это не насилие. это способ привлечения внимания зарвавшего шалуна, способ выработать что-то типа условного рефлекса на то, чего делать/говорить нельзя. потому как многие дети совершенно не воспринимают слова типа "нельзя". приходится привлекать их внимание и приучать к дисциплине таким вот образом. другой вопрос, надо ли приучать к дисциплине... типа это против природы ребенка, и вообще плохо-плохо. ну если не приучить, то и заниматься с таким ребенком можно будет только индивидуально. не у всех родителей есть на это средства. да и что вырастет из такого вот ребенка, не умеющего подстраиваться под общественные требования поведения - не совсем понятно.
конечно, розги и прочие болезненные вещи совершенно недопустимы.

KazantesDmitry

Вы годовалого ребенка бьете? Чего вам удалось этим добиться?
Не просто бьём, а избиваем!
Есть много разных наказаний. Простейшее - перестать разговаривать с ребенком, что из-за сильной связи с родителями в этом возрасте переносится очень тяжело.
лол, ты с годовалыми детьми общалась хоть когда-нибудь?
ПС: нет. Надеюсь, следующим аргументом не будет "вот когда появится - поймешь".
Именно такой аргумент и будет. Продолжать дискуссию согласен только если у тебя есть опыт помощи в воспитании ребёнка старшей сестре или брату, или ещё кому-то. Хотя уверен, что у тебя его нет.

KazantesDmitry

на самом деле меня в детстве учили, что обижать слабых нельзя. и никогда не шлепали, тпару раз в углу стояла
А насильно держать в углу это разве не обижать?

Vyacheslav999

Ну это как бы ожидаемо. Спецобразвание и профессиональный опыт бессильны перед убийственными аргументами практиков :)
Нам один препод говорил на психологии - когда человек покупает породистого песика или киску, он лезет в интернет, закупается книжками по уходу, дрессировке и так далее. Но когда в семье появляется ребенок - мама с папой лучше знают, как его воспитывать!

KazantesDmitry

А почему в старшем-то бесполезны? А если человек слов не понимает, что делать?
Если все меры уже не дали должного эффекта? Ни разговоры, ни лишение интернета, мобильного телефона, денег и пр. Че делать в этом случае?
В старшем более эффективны моральные наказания, отрицательное отношение родителей и близких к содеянному.
Честно говоря, я не знаю что делать, если человек не понимает слов и все меры не дают эффекта. Если со мной такое приключится, то придётся смириться, с тем что ребёнок растёт мудаком и сдаться. Наверное что-то было упущено ранее.

Nusha10

Ну это как бы ожидаемо. Спецобразвание и профессиональный опыт бессильны перед убийственными аргументами практиков
Нам один препод говорил на психологии - когда человек покупает породистого песика или киску, он лезет в интернет, закупается книжками по уходу, дрессировке и так далее. Но когда в семье появляется ребенок - мама с папой лучше знают, как его воспитывать!
Нет людей с более сильными внутренними проблемами, чем сами психологи :p

KazantesDmitry

Ну это как бы ожидаемо. Спецобразвание и профессиональный опыт бессильны перед убийственными аргументами практиков
Ну так расскажи про свой профессиональный опыт. Это ведь практика, не так ли?

Vyacheslav999

А смысл? Чтобы наше обсуждение приобрело совсем уж казуальный характер? Примерами друг другу мы ничего не докажем. Выборка маленькая)

KazantesDmitry

Смысл в том, что у тебя нет опыта общения с маленькими детьми.
Ну и конечно указать на необходимость абстрактного мышления для того, чтобы воспитание болью работало. Это на психфаке такому учат?

mesapotam

рядовая для детсадов ситуация
как и для страны в целом.

Vyacheslav999

 
Смысл в том, что у тебя нет опыта общения с маленькими детьми.

А я думала, смысл в том, что ты допускаешь насилие в отношении детей, а я - нет)
 
воспитание болью

В золотой фонд!

Straga72

Нельзя трогать ребенка ни в коем случае! Никаких шлепков по попке и подзатылников ! Вы чего сдурели? Можно голос повысить и все . Вон Юпитера доизбивали , потом со мной дрался . Бедняга не занимался спортом и к своим 24 годам имел тело ребенка и наполучал от меня оплеух . А дай этому тирану силу , ходил бы по паркам МГУ в кустах отлавливал малолетних девочек!

AlexXP

А насильно держать в углу это разве не обижать?

просто так меня в угол никто не ставил. даже за дело всего пару раз. :grin: раз уж с пятого раза не понимала, надо было донести до меня некие тонкости общественной жизни.

Niklz

тебе тоже в детстве наверное "дали аж два подзатыльника, поэтому я знаю, что бить это хорошо"?
ты понимаешь, какая огромная разница между болью, когда ребенок сам обжегся/ударился делая что-то не так, и насилием от самого значимого для него человека?
это ведь не собака Павлова, это маленькая личность.
да и боль это, пожалуй, самая несущественная и безобидная компонента твоего насилия.
спроси, к примеру, при возможности, у женщины, к которой применили насилие, что она чувствует..
 и, заметь, это будет взрослый человек, который, в принципе не беззащитен, у которого психика покрепче.

Lene81

Ты очень трудную тему тему затронул: определить меру необходимого насилия. К сожалению, ребенок не всегда понимает "разумные" аргументы, и неправильно всецело полагаться на его понимание ситуации. Кроме того, ребенку важно понять, что за некоторые действя неотвратимо последует наказание, в том числе и связанное с болью. Те родители, которые неприемлют этого, взращивают человека, который не знает меры боли, которую он причиняет/может причинить. С другой стороны, регулярные побои приучают к невосприимчивости к боли других. Как всегда, универсального метода не существует, увы.

cavid

да и боль это, пожалуй, самая несущественная и безобидная компонента твоего насилия.
спроси, к примеру, при возможности, у женщины, к которой применили насилие, что она чувствует..
и, заметь, это будет взрослый человек, который, в принципе не беззащитен перед тобой, у которого психика покрепче.
"Насилие" оно разное бывает. Есть такие взрослые женщины, к которым я вполне могу применить указанное насилие (шлёпнуть по попе) - и которые совершенно этим не будут обижены. ;)
Ребёнок, даже годовалый, разумеется чувствует, что мама/папа им не довольны. По опыту скажу, что даже когда мама с кем-то ещё ругается и кричит при ребёнке, ребёнок может обидеться и заплакать. Но это вовсе не значит, что "нельзя обижать эту маленькую личность ни словом, ни действием". Можно и нужно, когда это делается в воспитательных целях.

Vyacheslav999

Вот, пошли споры о толщине палки.
Продолжайте, очень интересно читать :)

Niklz

>>Есть такие взрослые женщины, к которым я вполне могу применить указанное насилие (шлёпнуть по попе) - и которые совершенно этим не будут обижены
это не насилие, ты же сам понимаешь разницу.
>>Но это вовсе не значит, что "нельзя обижать эту маленькую личность ни словом, ни действием"
согласен иногда нужно обижать. но опять таки, есть разница между "обижать" (что вполне можно делать уважая его как маленького человека) и применять физическое насилие (то есть пренебрегать им, как человеком, пользуясь его беспомощностью).
конечно, речь идет о детях годов хотя бы с двух (не в смысле, что до этого бить можно, а в смысле, что до этого он совсем ничего не понимает и там невербальные методы, но большую часть проблем можно решить лаской и твердостью, а не шлепаньем по попе)
мы все по жизни кого-то обижаем, огорчаем, манипулируем, воздействуем и это нормально — это обычные межчеловеческие отношения. и именно в этой плоскости надо оставаться с ребёнком.
а чтобы он узнал что такое больно и проч. - надо записать его на борьбу =) там он сам прекрасно всё поймет.

Sander

дали аж два подзатыльника, поэтому я знаю, что бить это хорошо"?
это ты меня якобы процитировал?
если передергивая ты пытаешься показать на собственном примере, что битие в детстве делает впоследствии человека неадекватным, то у тебя это получается.

KazantesDmitry

тебе тоже в детстве наверное "дали аж два подзатыльника, поэтому я знаю, что бить это хорошо"?
Примерно так и есть. Так как их было мало, то я их все помню. И они своё дело сделали.

nozanin

Топикстартер мудак. И вот почему.
1. При детях ни в коем случае нельзя как-то что-то выснять с воспитателем. Ибо последний должен оставаться авторитетом.
2. Детей в меру пиздить нужно, ибо они по-другому часто не понимают.
3. Я не думаю, что там ребенку было даже больно, ребенок дажезабыл бы через 30 секунд, а дисциплина бы была.
У нас классуха даже за волосы тягала парней здоровых 15-16 лет, если разговаривали. И ничо, поржали и никому и в голову не приходило бороться.
А уж мелких так вообще не жестко, но наказывать надо пиздюлями. На том уровне сознание очень хорошо понимает только пиздюли, но калечить конечно же нельзя.
Короче, топистартер, ты неправ и очень сильно. Тебе надо в школу Пендосии негретянскую на прочистку мозга. Желательно в юыдловатую, чтобы тебя отпиздили там ученички.

nozanin

мне оказываеца, крупно повезло :ooo:
Джойси, вот отец бы за тягу к блядству ебнул бы тебе хорошо вовремя, глядишь, поумнела бы...
А так, избаловали тебя...

Angalak

Напиши плз когда у тебя появятся дети)

karim

никогда, аджил-то уже занят

vlaskov

Меня в детстве не били и не наказывали. Я вообще в семье не слышала крика и грубых слов.
На своих детей орала дурным голосом и леща могла нехилого вломить. Мои с малолетства вполне разумные детки "доводили". На самом деле, причина, конечно, была во мне. Неумение, нежелание, нервы, бессилие. Аффект, в общем.
При этом во вменяемом состоянии не вижу ни малейшей необходимости физических наказаний. Ни в смысле проступок - порка, ни в смысле быстрого прекращения нежелательного поведения. Малых обычно отвлекают, постарше уже сами с тормозами. Дети, конечно, бывают разные, но имхо, если ребёнок суперактивный или нездоров, то насилие окажет ещё более негативное действие.
Считаю, что ни физическое ни моральное насилие и унижение по отношению к детям недопустимо. (Да и к взрослым тоже)
Мне очень стыдно, с детьми на эту тему мы не говорили, но, может быть, они меня простят.

Enery


Нам один препод говорил на психологии - когда человек покупает породистого песика или киску, он лезет в интернет, закупается книжками по уходу, дрессировке и так далее. Но когда в семье появляется ребенок - мама с папой лучше знают, как его воспитывать!
  О воспитании собаки или уходе за какой-нибудь рептилией у обычного человека знаний не бывает.
  А вот о воспитании детей каждый знает хотя бы по собственному опыту. Когда его воспитывали.
  А ваш препод по сути предлагает доверить воспитание детей "профессионалам" в радикальных случаях это призывы к Высокая_теория_воспитания. и прочим маньячно "научным" теориям.
  Человек не породистая собака на выставку.
PS Кстати собаку невозможно воспитать без насилия. :( Раз уж начали сравнивать.

narkom

по-твоему не бить есть баловать?

vlaskov

PS Кстати собаку невозможно воспитать без насилия. :( Раз уж начали сравнивать.
Собак воспитывают на рефлексах, а людей на разуме

Angalak

ты бы почитала что такое разум что ли, ну там про рефлексы опять же.

Vyacheslav999

Вот-вот. А воспитательница тоже, видно, уроки своего детства воспроизводила на на этом ребенке.
На самом деле он говорил, что неплохо бы использовать научные данные при воспитании детей даже в рамках семьи. Не какие-то ультратеории, а вполне разумные идеи.
Да даже резатели мышек понимают, что детей бить нельзя)
Человек не породистая собака на выставку.

Да! Делай с ним что хочешь! :)
Кстати, аналогия с собакой вполне уместна, практики поддержат тебя. "Воспитание болью" работает у детей и животных одинаково.

Angalak

Напиши, пожалуйста как правильно надо.
2. Пожалуйста, расскажи сколько ты детей воспитала? Со сколькими хотя бы сидела? Ну так понянчить вечером у друзей. Или может есть малые брат/сестра?

Vyacheslav999

Бить не надо. Формируйте внутреннее убеждение, что так делать нельзя, объясняйте, почему (акцентируя внимание на последствиях проступка). Страх - это плохой демотиватор, нельзя, чтобы ребенок не делал чего-то только из-за боязни словить по попе. Если ребенок плачет и вы хотите ударом отвлечь его от этого занятия (те использовать насилие не в качестве наказания) - просто попробуйте переключить внимание другим способом.
2. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разыщите эту тетку и спросите ее, сколько она детей воспитала. Цифра вас впечатлит. Заодно поделитесь опытом.

cavid

Страх - это плохой демотиватор, нельзя, чтобы ребенок не делал чего-то только из-за боязни словить по попе.
ИМХО лучше пусть ребёнок боится играть со спичками из-за боязни словить по попе, чем из-за ковра, загоревшегося у него под ногами. То же самое касается желания искупать в ванне удлиннитель. А вот крапиву пусть лучше сам потрогает и всё поймёт.

Enery


Бить не надо. Формируйте внутреннее убеждение, что так делать нельзя, объясняйте
Т.е. ты предлагаешь годами трахать человеку мозги вместо того, чтобы по быстрому всё объяснить ?
У тебя сколько времени-то на воспитание отпущено ? Вечность ?

blondino4ka47

Ты уже сколько дней отстаиваешь своё право бить ребёнка. Что-то с тобой не так :(

karim

у него подавленное желание насилия, см рассуждения про то как строить жену, при том что жена самого его построила и бросила =)

Vyacheslav999

Ты приходящий отец чтоли?
Раз уж родили, придется 18 лет хоть как потратить :)

Sergey79

Слушай, а об чем вообще спор? Тебя же никто не заставляет бить твоих детей. Не хочешь - не бей. Потом только не удивляйся, если избалованные детишки выхватят от других людей.

Angalak

Какую еще тетку? По существу-то что?
Страх охуенный демотиватор.
СТРАХ И НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ — вот что заставляет винтики крутится.
А не вся эта поебень, моральные разговоры, "мама, что мне сделать чтобы стать хорошим" и прочие внутренние убеждения.

Vyacheslav999

Какую еще тетку?

Ты первый пост-то читал?
Ну крутись, чо. Если тебя только это останавливает :)

12457806

Слушай, а что ты так пидорасов не любишь? У тебя постоянно они откуда-то всплывают

Enery


Раз уж родили, придется 18 лет хоть как потратить
А работать когда ? А готовить, стирать и убираться ?
Это я к тому, что хотя 3 дня (72 часа ! ! !) выноса мозга и заменяют 5-ти минутную порку, но времени всегда мало.

Enery


Ты уже сколько дней отстаиваешь своё право бить ребёнка. Что-то с тобой не так
Просто хорошо заботал эту тему в своё время.
Так вот:
Люди которые предлагают совсем не бить детей, они их не бьют, они их ПИЗДЯТ. Безжалостно, зло и как правило не по делу.
Полагаю что , та воспитательница тоже на словах яростный противник физических наказаний, однако на практике выясняется, что наказывать детей она не умеет.
Лично я решительно против того, чтобы детей ПИЗДИЛИ и вас пытаюсь отговорить.

Vyacheslav999

Вансон, ну хватит. У меня прямо перед глазами предстает маленький мальчик, которого ты 5 минут лупишь тапком с резиновой подошвой, а он плачет и думает "вырасту - уничтожу!".
Тебе кажется, что эффект такой же. На самом деле он не такой. Сравни: 1. человек не убивает другого из-за страха оказаться в тюрьме 2. думает - ну нет, нельзя убивать, это больно и потом семья убитого будет плакать.
Вот если ты бьешь, твой ребенок потом будет мотивироваться страхом, а если рассказываешь, объясняешь - будет лучше понимать, что за каким косяком вообще может последовать.

Hisstar

правильно, что вой устроила. По логике вещей, ты должен был разрушить их велосипеды, и, тем самым, устранить проблему ненасильственным путем

klenal


ты бы почитала что такое разум что ли
Вот это дерзко ты с мамой Федечки!

Nusha10

когда сына лупят за серьезный проступок, одновременно подробно разъясняют почему он не прав, а не просто так. Потому что без этого он может просто не воспринять и не запомнить эти слова и их серьезность. Увещевания и разговор на равных в таком возрасте не работают. А вообще есть континуум промежуточных вариантов, которые почти всегда работают и лучше обходиться ими.

karim

а как мама педечки добилась того что он вырас бухарем-жопотрахом?

Angalak

ох, ну я же не знал!

Enery


Тебе кажется, что эффект такой же.
Сравни эффекты.
Человек не убивает из страха или человек убивает ибо уверен в том, что ему в обратку больно не будет, а только пожурят годик или два.
Невозможно объяснить всё. Например как ты объяснишь ребёнку, что если ему случайно на ногу наступили, то не надо давать сдачи ?
Насилие составная часть жизни и совсем отказаться от него не получиться.

Nefertyty

пропаганда насилия в Цивилизованной стране

Vyacheslav999

А в каком кстати возрасте?
Если отбросить всякие психологические моменты, хочется сказать таким родителям: ты что ли никогда не ошибаешься? Если бы тебя лупили за всякую хрень, что ты ежедневно делаешь?

Angalak

Каждый день луплю ребенка.
Приду бывает, домой с работы уставший, он радостный меня бежит встречать. А я его суровой действительностью и родительской любовью по жопе, значит, чтобы человеком рос.

KazantesDmitry

хочется сказать таким родителям: ты что ли никогда не ошибаешься?
У меня в дестве было два несправедливых наказания, и они были не физическими. Я их помню намного сильнее и обиднее, чем физические по делу. Кстати сейчас, спустя много лет я не вижу, чтобы они сделали из меня мудака или нанесли мне непоправимую травму. Но тогда было очень обидно.
Моя мама однажды была битой дедушкой ремнём. И припоминала ему это всю взрослую жизнь, делая упор на недопустимость таких жестоких физических наказаний. Сейчас я вижу, что дело было не в ремне как раз, а в том, что наказание было несправедливым, соседские дети оклеветали маму, и она была бита ни за что ни про что.

Nusha10

А в каком кстати возрасте?
Если отбросить всякие психологические моменты, хочется сказать таким родителям: ты что ли никогда не ошибаешься? Если бы тебя лупили за всякую хрень, что ты ежедневно делаешь?
В несознательном. Определяется индивидуально. У кого-то проходит в 10 лет, у кого-то в 30.
Кстати, люди, которых баловали, не наказывали и которым потакали в детстве, во взрослом возрасте очень болезненно реагируют на критику.
И еще я не увидел в этом треде людей, которые наказывают ежедневно, кроме тетки из первого поста. Мне родители давали подзатыльники меньше 5 раз за жизнь, я надеюсь, что сам не дам больше.

KazantesDmitry

Мне родители давали подзатыльники меньше 5 раз за жизнь, я надеюсь, что сам не дам больше.
иопт, эту мысль доводим до оппонентов через весь тред, однако от них поступают формулировки вроде: "в семье бьют", "насилие недопустимо", "а ты был битым?", "жестокость по отношению к детям".

Angalak

Тихо-тихо, не спугни. Очень вкусно :)

Vyacheslav999

Моя мама однажды была битой дедушкой ремнём. И припоминала ему это всю взрослую жизнь, делая упор на недопустимость таких жестоких физических наказаний.
мб ей лучше знать? :confused:
О несправедливости наказаний никто тут не говорит, это совсем отдельная тема. Ты как посмотришь на то, если тебя твоя жена или друг или вообще посторонний человек, которому ты, допустим, машину разбил, отлупит по жопе? Почувствуешь себя немножко униженным?

Mikos

столько бреда "только на forum.local"(C)!
Меня никогда родители не били, воспитатели тоже, вырос вполне адекватным и воспитанным человеком. В детстве и магниты к телеку подносил, и посуду бил мячом и все сходило с рук :)
Нет никакой линейной зависимости между попустительством к детским шалостям и адекватностью взрослого человека.

KazantesDmitry

мб ей лучше знать? :confused:
Не уверен, она не склонна анализировать. Я пока был маленьким, был солидарен с ней. Это же так ужасно - ремнём! Сейчас проанализировав свои воспоминания, уверен, что дело было именно в том, что её подставили, а её отец, неразобравшись её наказал. Со мной были аналогичные случае без физического наказания, и я именно их хорошо помню.
О несправедливости наказаний никто тут не говорит, это совсем отдельная тема. Ты как посмотришь на то, если тебя твоя жена или друг или вообще посторонний человек, которому ты, допустим, машину разбил, отлупит по жопе? Почувствуешь себя немножко униженным?
Хе-хе, ты сводишь спор в невыгодную для тебя колею. Да, почувствую униженным! Именно так! То есть ты уже упираешь на то, что физические наказание не жестоки (как утверждала на 50 постов выше а что они унизительны. А в угол поставить не унизительно? А запретить гулять со сверстниками не унизительно?

Vyacheslav999

Ну если для вас это не принципиально - то нафига эти подзатыльники нужны?
Вы что, свое неодобрение не можете другими способами показать?
 
То есть ты уже упираешь на то, что физические наказание не жестоки (как утверждала на 50 постов выше а что они унизительны.

Я кстати про особую жестокость шлепка по жопе ничего не говорила. Говорила, что "воспитание болью" - это ахтунг конечно, чем же дети тогда от животных отличаются?
А в угол поставить не унизительно? А запретить гулять со сверстниками не унизительно?
Унизительно. Особенно если ты их при этом с говном мешаешь.
Отношения должны быть субъект-субъектными.

KazantesDmitry

Пользуясь случаем передаю сторонникам физических наказаний чудесный рецепт, как усмирять пару 10-12-летних сорванцов! Отец моего друга часто брал своего сына и меня на лесные прогулки. Иногда мы с ним в лесу затевали ссоры, а иногда мы делали некое наказуемое деяние, в котором провинились оба. Ситуация весьма щекотливая для его отца, ведь ему надо наказать обоих, но при этом чтобы не получилось так, что он жалеет своего сына, и в тоже время чтобы не получилось так, что он боится сильно наказать чужого сына. Что делать?
Рецепт прост. Двух малолетних баранов нужно стукнуть лбами друг о друга, и по третьему закону Ньютона оба получат равный демедж.

KazantesDmitry

Ну если для вас это не принципиально - то нафига эти подзатыльники нужны?
Вы что, свое неодобрение не можете другими способами показать?
Сначала конечно испытываются все другие способы. Как станешь родителем - убедишься сама.

Niklz


Рецепт прост. Двух малолетних баранов нужно стукнуть лбами друг о друга, и по третьему закону Ньютона оба получат равный демедж.
бл., ты даже естественным образом говоришь о детях как о животных =)

KazantesDmitry

> бл., ты даже естественным образом говоришь о детях как о животных =)
Да, при этом наказании сорванцов следует называть баранами. Потому что вели себя как бараны. И теперь лбами будут биться как бараны.

Sergey79

+1. На свет появляется кусок биомассы. Человека из него еще вырастить нужно. Многие так и остаются больше биомассой, чем людьми, и в зрелом возрасте.

Angalak

Как можно, уважай их личности, это же дети.
То что в форуме тут говном всех обмазывают, это не страшно, главное к детям так же относится как ко взрослым.

Mausoleum

Маленькое summary по треду =)
Основной упор в теме пришелся на вопрос допустимости применения насилия самими родителями. Мнения разделились примерно следующим образом*:
Приветствуют битье во всех видах:
(1 ребенок, отец не участвует в воспитании): надо бить!
(0 детей): можно бить палкой, соответствующей ГОСТам (диаметр, материал)
(нет детей): бить необходимо
(0 детей и не будет): меня пиздили - и я буду пиздить!
(1 ребенок и 1 федечка): меня не били, но я вот федечку, бывало, окучивала...
(хз про детей): родителям и уполномоченным бить можно
oldGodzilla (хз про детей): чужих детей можно, я одному так въебал!
(0 детей): бить можно
(хз про детей): детей в меру пиздить нужно
(0 детей): шлепок по попе - вообще не наказание, можно!
Допускают физические наказания:
ALKA (про детей хз): от ребенка зависит, иных надо бить
(нет детей): иногда можно
(updated: 0 детей): по фиг, как наказывать, главное - чтоб справедливо, в общем, бить можно, но лишь справедливо и по серьезному поводу
(не менее 1 ребенка): физические наказания нужны, но лишь по очень серьезным поводам
(0 детей): а меня в деццтве пытались, дык я бегать стала на первый взрослый разряд! А уж как я запрыгиваю на крышу сарая - любо-дорого поглядеть! Да и математику освоила до кучи.
(хз про детей): меня били, считаю, бить за дело можно
(1 ребенок): по серьезным поводам бить можно, шепотом признал, что каждый день лупит ребенка с ноги в противоход.
(хз про детей): бить можно, пусть помнит о хорошем подзатыльнике, чем об ударе током
Сомневаются:
(про детей хз): родители сами решат, остальным бить нельзя
(0 детей): бить, не бить - неважно, а виновато ГОСУДАРСТВО!
holovatka (про детей хз): родителей, изредка бьющих детей, нельзя винить
(0 детей): надо воспитывать личность! мои родители, сволочи, не воспитали во мне личность!
MorissKardy (0 детей): а у меня бицепс самый длинный и толстый!
hulio (хз про детей): один удар побоями не считается
(явно 0 детей): я все знаю про детсады, они летом не работают, территорию круглосуточно патрулируют на бронетранспортерах, заборы электрифицированы!
(updated: 1 ребенок): получил 5 подзатыльников от родителей, расчитывает обойтись этим же числом со своими детьми
(хз про детей, есть племянники): один раз получил от родителей, считает, что все дети разные (КО)
Против любых форм физического воздействия:
(дети есть, как минимум один): бить нельзя
(нет детей): нельзя бить даже родителям
(1 ребенок): всюду пишут, что бить не надо
(1 ребенок): бить нельзя
(0 детей): бить нельзя
(1 ребенок): бить нельзя, да и не нужно
(хз про детей): против физического насилия
(вроде 0 детей): меня били до шрамов, постараюсь руку на детей не поднимать
yzerman (хз про детей): бить нельзя
(вроде есть дети): меня били, считаю, бить нельзя
(1 ребенок): детей бить нельзя
(0 детей): детей бить не надо
(1 ребенок, оставшийся с матерью): один раз СИЛЬНО ударил своего ребенка, переживает до сих пор
updated: DizzyDen (тролль бездетный): "если бить, ребенок тупеет, посмотрите на меня!"
Отдельно отмечу так называемое "особое мнение":
(нет детей): меня хрен ударишь, я щас как врежу!
-----
* если я ошибся с указанием мнения и/или тактико-техническими характеристиками того или иного форумчанина (пол, число детей пишите, поправлю. Хотя на статистику это явно уже особо не повлияет =)
Какие можно сделать из этого выводы?
Группа приветствующих битье содержит навскидку двоих родителей (2/10 хотя один из них - Юпе, другая - автор проекта "forum.local" (т.е. реально 1/10). Отношение Мэ:Жо 8:2
Группа допускающих: не менее двоих родителей (2/8). Мэ:Жо 6:2.
Группа воздержавшихся: почти нет детей (оно и понятно, были бы дети - было бы и мнение Мэ:Жо 8:1, но это неважно.
Группа пацифистов: не менее 6 родителей (6/14 Мэ:Жо 5:9.
Как бы уже sapienti sat.

asgrig

фцытаты

12457806

Редкий случай попытки научного подхода к спору на форуме :lol:
Кстати, "СИЛЬНО ударил" в отношении меня - это неправильное выражение. Был болезненный шлепок по попе, но вот выражение "СИЛЬНО ударил" как-то мне не нравится и неправильно расставляет акценты.

Nusha10

Поправь свое summary - у меня есть ребенок, правда еще очень маленький, меньше года. :)

Mausoleum

Причем тут научный подход? Просто подзаебали талдычить друг другу: "я щетаю, нельзя бить! - а я щетаю, надо! - тебя, поди, били в децтве, вот ты от того и убогий! - меня, бля, били, и я человеком вырос, а тебя, бля, не били, вот ты и долб такой! - меня тоже били, но я своих ни-ни! - А ВОТ МЕНЯ НЕ БИЛИ И ДЕТЕЙ У МЕНЯ НЕТ И БИТЬ ДЕТЕЙ НЕЛЬЗЯ И ВЫ ВСЕ КОЗЛЫ! - ояебу, еще одна подтянулась опытная - а я ваще щетаю, давайте бить детей! - молчи, юпе, ты только делать их умеешь - нет, я еще умею их не делать - хуево умеешь, как показала практика - а я, а я щетаю, что детей бить плохо! - а я щетаю, необходимо - тебя, поди, родители били в децтве, вот ты и вырос дураком! - [см. выше]..."
Никакого конструктива у большинства после первого-второго развернутого поста по делу, хотя отжыг местами и классный =)

78685

Нужно ещё составить 2-мерную таблицу по параметрам "Били/Не били" и "Человеком вырос/Вырос убогий"

12457806

Собственно, а какого ты конструктива хотел от интернетов?

abramenko

Шел утром мимо детского сада
нормальные родители детей в сад не отдают. Очевидно что чужому человеку наплевать на вашего ребёнка.

anna355

Да? А как матери-одиночки кормят детей, не работая? Или няню иметь позволено нормальным матерям-одиночкам?

abramenko

Да? А как матери-одиночки кормят детей, не работая? Или няню иметь позволено нормальным матерям-одиночкам?
я говорила о полноценных семьях, у матерей-одиночек, пожалуй, нет выбора(

12457806

"нормальные родители детей в сад не отдают."
Чо за бред? Сад - архиполезная вещь

abramenko

Чо за бред? Сад - архиполезная вещь
чем?учит ребёнка уживаться в стаде?ахахаха

12457806

Помимо этого, освобождает родителей для других полезных вещей.

abramenko

Помимо этого, освобождает родителей для других полезных вещей.
не надо тогда заводить детей-будет полная свобода! А уж если было принято такое решение, то родители обязаны давать чаду только самое лучшее. Отдавать детей в детский сад с тупыми правилами и распорядками., кучей непонятных детей и воспитателей-это просто кощунство..хотя чему я удивляюсь, год от года малолетних дебилов всё больше, детский сад, а потом и школа воспитали их как следует

12457806

"А уж если было принято такое решение, то родители обязаны давать чаду только самое лучшее."
Ага, понятно. И как это противоречит детскому саду?
Своего, кстати, дома воспитываешь? Все дни с ним проводишь? На что существуешь? Не замечаешь, что понемногу деградируешь без определенных занятий?

12457806

" детский сад с тупыми правилами и распорядками"
Где ты такие сады находишь?

XATbIGA

то родители обязаны давать чаду только самое лучшее.
да ну конечно
и без самого лучшего прекрасно вырастет

Mausoleum

нормальные родители детей в сад не отдают. Очевидно что чужому человеку наплевать на вашего ребёнка
Привет, офца!
Не путай нормальных родителей и тех, кого твой малоинформированный мозг считает нормальными, учись не говорить за всех, офца!
Для начала поботай термин "социализация" - это одна из тех вещей, которую родители в домашних условиях дать не могут (даже Офцы! потом твои впечатления можно будет обсудить на форуме.
Успехов в освоении новых областей, офца!

Mausoleum

Где ты такие сады находишь?
Аккуратнее с гнобежкой, таких все же и правда немало, может быть, даже большинство =)

12457806

А какие там правила и распорядки? Меня именно это интересует

Mausoleum

А какие там правила и распорядки?
КО подсказывает: разные!
Если тебя и правда интересует тема различия и сходства детсадов - на форуме есть ажно два альта, где это с тобой с жаром обсудят =) А в этой теме не надо, это оффтоп.

Vyacheslav999

Тут почти весь тред оффтопный :)
Расскажи, чем дело-то кончилось?

12457806

Ну а все же приведи в качестве примера, особо страшные, на твой взгляд.
А то что-то в этом треде на все мои вопросы никто отвечать не хочет

vlaskov

Приветствуют битье во всех видах!
..........
(1 ребенок и 1 федечка): меня не били, но я вот федечку, бывало, окучивала...
Обидно даже... Хоть бы пост до конца дочитал.

Mausoleum

Обидно даже... Хоть бы пост до конца дочитал.
Ты написала:
Меня в детстве не били и не наказывали. Я вообще в семье не слышала крика и грубых слов.
На своих детей орала дурным голосом и леща могла нехилого вломить.
Дальше все просто: когда ты воспитывала детей и была в репродуктивном возрасте (ничего, что на ты? ты детей била, понимая, впрочем, что можно было бы попробовать и без этого. Но била, правда? И успешно себя оправдывала, правда? С точки зрения воспитания детей твоя точка зрения сейчас уже мало значит, а тогдашнюю позицию я тебе и засчитал.
Заодно тебе маленькая иллюстрация, чисто на подумать и почитать про наследуемые сценарии всякие. Вот смотри: тогда ты била; сейчас считаешь, что бить нельзя. Твой сын тоже сейчас собирается бить. Внимание, вопрос: как ты думаешь, какова вероятность того, что к тому моменту, как детям федечки стукнет лет по 25 (при условии, что они будут сам федечка не будет рвать себе волосы на жопе со словами "я надеюсь, меня простят"?

vlaskov

Ну в общем, конечно, можно и такой вывод сделать. Поясню, что тогда я тоже считала, что детей бить нельзя, безоговорочно. И "рвала волосы на жопе" каждый раз, когда не могла сдержаться. Мне вообще было непонятно, да и сейчас не понятно, как я вообще могла до такого додуматься. Наверное, тому были свои причины, но это не оправдание. На форуме люди большей частью молодые и задумываются об этих вещах, пока у самих нет такого опыта. И, заметьте, кто имеет опыт(двое, кроме меня пишут, что им стыдно. Это не просто стыдно, это очень тяжело. Вот и хотелось предостеречь, чтобы не брали грех на душу. Ведь многие пишут, что доведут детки, иногда надо, чтобы уберечь от большой беды, чтобы выработать рефлекс на какие-то особо нежелательные действия. Я и говорю про эти крайние случаи. Я же тоже не раздавала подзатыльники направо и налево, надо было хорошо постараться, чтобы получить. Дети часто проверяют взрослых на прочность и мы далеко не всегда эту проверку выдерживаем. То есть, я о том, что и состояние аффекта не является оправданием. А потом, оправдывала себя и безоговорочно считает(считала что надо бить - это разные вещи
Что касается Федечки, то возможно, он, как хороший сын, бережёт меня, и что-то не договаривает, но мне известно, что детей он любит и женщин и детей не бьёт и не собирается. Пока у меня не было повода усомниться в этом.
Просто мы не всегда поступаем так, как сами считаем правильным, не можем в какой-то момент совладать с собой и обстоятельствами. И порой об этом всю жизнь горько сожалеем.
Вот и матом ругаться сколько раз зарекалась, ага... как же.

Enery


Поясню, что тогда я тоже считала, что детей бить нельзя, безоговорочно. И "рвала волосы на жопе" каждый раз, когда не могла сдержаться.
Так оно со всеми противниками физических наказаний случается.
В итоге частенько получается, что ребёнка уже сильно наказали, а когда успокоились выясняется что наказали по ошибке или слишком сильно.

Vyacheslav999

Конечно, у сторонников такой проблемы нет. Ребенок в любом случае свое получит.

MAKAR-61

Есть два разных типов насилия со стороны родителей:
1) Когда родители, действуют на основе эмоций, грубо говоря срывают зло. В этом случае, причина может быть даже не в ребенке. Такое насилие ИМХО, абсолютно недопустимо, оно не несет никакой воспитательной нагрузки и подрывает доверие ребенка к родителям.
2) Когда это осознанное наказание за какой-то абсолютно неприемлемый поступок ребенка. Важно, чтобы наказание применялось не слишком часто, иначе произойдет его девальвация, и чтобы, ребенок четко понимал за, что его наказывают и почему это справедливо.
Разумеется, все вышенаписанное, относится уже к более-менее соображающим детям, лет с 5.

Enery


Конечно, у сторонников такой проблемы нет. Ребенок в любом случае свое получит.
Да они только они могут управлять процессом и не бить детей вообще.

kurnik2006

Приветствуют битье во всех видах:
...
(хз про детей): родителям и уполномоченным бить можно
ну вот неправда, я говорил
в подавляющем большинстве случаев можно обойтись без "физических замечаний". Распространять на все случаи я бы не рискнул все же.
Да, детей у меня нет, но с чужими дело имел. И насколько я помню (это было лет 7-8 назад я обходился без физических наказаний.

msv27

(хз про детей, есть племянники): один раз получил от родителей, считает, что все дети разные (КО)
Детей нету, зато двоюродных племянников целых 11 штук. Правда, я не всех их даже видел-то вживую. :)
КО там или не КО, не знаю. Но просто один человек может говорить: "Я своего ребёнка поколачиваю (или не поколачиваю, но считаю такое возможным)". Другой может говорить: "А я своего не бью (и не считаю такое допустимым)". И оба при этом могут быть правы, потому что у них просто разные дети.
Мне ещё из детства вспоминается, что меня воспитывали как-то не так, как моих друзей по двору. Им родители обычно говорили: "Увижу тебя за дорогой или в частном секторе - выпорю", "Увижу за ж/д путями - уши надеру", "Придёшь домой после шести - неделю гулять не отпущу", "Увижу с сигаретой - заставлю целую пачку сожрать", "Принесёшь из школы тройку - по заднице получишь".
Мне же папа с мамой просто объясняли, что дорогу и пути нужно переходить очень осторожно, и не стоит это делать без особой необходимости; что в частный сектор соваться не стоит, потому что тамошние ребята могут поколотить и отобрать игрушку; что, когда стемнеет, нужно идти домой, потому что на улицу вылезает всякая шпана и может обидеть; что курить не надо, потому что это очень вредно и потому что родителям будет неприятно, если я стану курить. А что нужно хорошо учиться - мне это и объяснять не надо было.
И мне тогда было обидно за моих друзей. Потому что они были в общем-то неглупыми ребятами и, если бы родители им всё это объяснили по-человечески, - они бы поняли. Но их родители почему-то предпочитали метод кнута и пряника. Считали, что дети в 6-8 лет не в состоянии понять очевидных вещей. Либо считали, что дети должны об этом сами откуда-то узнать, без участия родителей.
Забавные ситуации случались, когда мы находили пустую бутылку и хотели её сдать. Ларёк по приёму посуды находился за дорогой, куда всем моим товарищам ходить строго запрещалось. Получалась такая картина: толпа ребят стоит возле дороги, не смея её перейти - а самый младший и самый маленький из них (то есть я) переходит через дорогу и идёт сдавать бутылку. :grin:

abramenko

"А уж если было принято такое решение, то родители обязаны давать чаду только самое лучшее."
Ага, понятно. И как это противоречит детскому саду?
Своего, кстати, дома воспитываешь? Все дни с ним проводишь? На что существуешь? Не замечаешь, что понемногу деградируешь без определенных занятий?
я считаю, ребёнком нужно заниматься, развивать его таланты, всячески баловать...а что детский сад какая нибудь мерзкая воспиталка без должного образования плюс уравниловка во всём-никакого индивидуального подхода. :mad:

12457806

Ну так выбери детсад не с мерзкой воспитательницой, да и почему сразу мерзкая? Прям заранее твое отношение чувствуется, обидели тебя в детстве, что ли?
Да и какие таланты могут быть у дошколят? Обычно детям в этом возрасте таланты родители придумывают, заставляя то на скрипке играть, то пейзажи рисовать.
В любом случае, детсад учит общению в коллективе, что крайне важно человеку как социальному зверю. А заниматься с ребенком можно и в свободное от работы родителей время.

olga58

что курить не надо, потому что это очень вредно и потому что родителям будет неприятно, если я стану курить.
видимо недообъяснили )

Nitochka

Пля, не зря начал тред с конца читать. Можно дальше вверх не продолжать? :grin:

Angalak

Ценны только посты , Глебиуса и мои. Остальные можно не читать, то теоретики.

karim

а как же пост жоси про то как она юппе избила?

Nitochka

Вы с ней можете одной массой брать верх :)

karim

и какая же у тебя масса?

Nitochka

Негномья :)

karim

ну я-то понятно тебе не дам
а то что тебя даже девченка может легко побить это разумеется пазор

Nitochka

А разве можно бить девочек? :crazy:

Angalak

Да, это просто 100% обязательно к прочтению, забыл про него)

anna355

U est deti? eklmn :o

chyk2005

Нельзя трогать ребенка ни в коем случае! Никаких шлепков по попке и подзатылников ! Вы чего сдурели? Можно голос повысить и все . Вон Юпитера доизбивали , потом со мной дрался . Бедняга не занимался спортом и к своим 24 годам имел тело ребенка и наполучал от меня оплеух . А дай этому тирану силу , ходил бы по паркам МГУ в кустах отлавливал малолетних девочек!
Ни в коем случае не умаляя достоинств заслуг Юпитера (:grin: позволю себе полюбопытствовать: а тебя саму какими методами воспитывали? Исключительно психологическое воздействие, или все-таки без шлепков и т.п. не обходилось?

Sander

(1 ребенок)
фигасебе новость

Mausoleum

фигасебе новость
Неужели ты не рад?!

msv27

видимо недообъяснили )
С чего такой вывод? Я не курю почти.

blondino4ka47

Никакого конструктива у большинства после первого-второго развернутого поста по делу
Я полагаю, что люди, бьющие своих детей признаются в своём бессилии воспитать достойного человека без битья, а также часто в том, что с битьём у них получится заведомо лучше, чем без. При этом я знаю многих людей, которых воспитывали и которые воспитывают детей, не поднимая на них руки. На фоне последних первые выглядят жалко.

Nefertyty

А предлагать психологические пытки не жалко?

Angalak

На фоне последних первые выглядят жалко.
Это почему?
По-моему круто же, стоишь бывает объясняешь сыну: Ну не бери в рот эту гадость, не бери, а он сученыш эдакий все равно сует.
А пнешь его как следует, прикрикнешь разок, и заебись, результат — вот он!
Времени экономится в разы больше, можно в конпутер пока поиграть, поработать там, не тратить время на пустые объяснения.

Vyacheslav999

А тут предлагали?

Enery


При этом я знаю многих людей, которых воспитывали и которые воспитывают детей, не поднимая на них руки.
Свечку держала ? Дома втихаря пусть всего пару раз, но всё равно придётся. Если конечно совсем не наплевать на ребёнка.
Есть ещё такие мамы, которые в случае экстренной необходимости используют пап.

XATbIGA

При этом я знаю многих людей, которых воспитывали и которые воспитывают детей, не поднимая на них руки.
нет, не знаешь :)
а сказать-то могут все что угодно, особенно чтобы все удивлялись и завидовали

Sergey79

Речь не о бессилии, а об искреннем непонимании: зачем чесать левое ухо непременно правой ногой. Физическое наказание - это эффективное и проверенное тысячелетиями средство воспитания. Совершенно непонятно (кроме истерик реальной аргументации не было почему от этого средства надо отказываться. Почему лучше утомлять ребенка многократным повторением, когда всем проще и удобнее достичь результата через 1-секундный подсрачник.

Vyacheslav999

Ты забыл выразить уважение воспитательнице.

Angalak

ХАХА, ХУЙ ПОСПОРИШЬ ВЕДЬ!

anna355

Вот кстати. Не знаю как там насчет рукоприкладства, но многим людям явно не хватило в детстве более сурового воспитания, эта вот вседозволенность и избалованность так и прет. Некоторым так и хочется сказать: я тебе не мама и не папа, чтобы носиться с тобой, во всем поддакивать и восхищаться. ведь не поймут, если скажешь, обидятся. Начинается все с синдрома "мое чадо самое умное, красивое и талантливое". Имхо бред. С человеком надо быть честным (не путать с жестокостью). сли ребенок сделал что-то очень плохое (например украл его надо очень сурово наказать, он должен испугаться, что если он такое еще раз повторит, мама в нем разочаруется и быть может, о ужас, станет меньше любить. Самое страшное для ребенка - это усомниться, что его любят. И этой мерой надо пользоваться в ОЧЕНЬ крайних случаях. По сравнению с угрозой быть нелюбимым шлепки по жопе - просто нежная ласка.

Mausoleum

О, привет, теоретик!
У детей масса разных этапов взросления, куча возрастной специфики. До двух лет одно, в пять - другое, в предпубертате -третье. Нелюбовь до двух лет бесполезна, в пубертате приведет к совсем не той реакции, которой ты ожидаешь.

niki12

а сказать-то могут все что угодно, особенно чтобы все удивлялись и завидовали
ну, допустим, насчет себя я уверена на 100%
меня пальцем не тронули ни разу
по-моему, неплохо получилось -

Mausoleum

Пости сиськи, проверим, как получилось.

niki12

а вот тебя, судя по этому высказыванию, немного недовоспитали :crazy:

KazantesDmitry

Такой ответ просто напрашивался. Гусары не смогли промолчать.

XATbIGA

слушай, какой ты умный :grin:

abramenko

Ну так выбери детсад не с мерзкой воспитательницой, да и почему сразу мерзкая? Прям заранее твое отношение чувствуется, обидели тебя в детстве, что ли?
Да и какие таланты могут быть у дошколят? Обычно детям в этом возрасте таланты родители придумывают, заставляя то на скрипке играть, то пейзажи рисовать.
В любом случае, детсад учит общению в коллективе, что крайне важно человеку как социальному зверю. А заниматься с ребенком можно и в свободное от работы родителей время.
никто меня не обижал и не наказывал, и в детский сад я не ходила. Детсад отстой, мало ли вдруг с моим ребёнком рядом окажутся дети алкашей и неудачников, они плохому научат! :(

Mausoleum

Феерический бред. Замени "детсад" на "школу", "универ", "подъезд"... Слишком толсто или ты настолько точно соответствуешь нику?..

karim

на свой ник посмотри :grin:

abramenko

Феерический бред. Замени "детсад" на "школу", "универ", "подъезд"... Слишком толсто или ты настолько точно соответствуешь нику?..
а что плохого в стремлении ограничивать общение с дебилами? :o

serguei

до какого возраста?

lilith000007

а что плохого в стремлении ограничивать общение с дебилами?
ЛОЛ
тебе тогда надо р ебенка изолировать вообще ото всего
Правильнее объяснить ребенку с кем стоит общаться, а с кем нету, чем изолировать от всего мира.
Так ты ограничиваешь его общение не только с дебилами, но и с нормальными детьми.
Я вот вырос в районе с гопниками, но при этом отчетливо понимал ху из ху и с кем стоит общаться, а с кем нет

Mausoleum

Продолжение сюжета.
Вечером этого дня повстречаться с родителями мальчика не вышло. На следующее утро встал пораньше, побрился потщательнее, пошел к директору. По дороге, выстраивая план разговора, понял, что иду-то я порожняком: все, что у меня есть - лишь голословные обвинения, предъявлять реально нечего. Остановился перед входом, замялся. Внутрь не зашел.
Подумал, вдруг тетко - дуро, решил попробовать ее поснимать. Прошел вдоль забора, дошел до места действия предыдущего поста - дети есть, тетка на месте. Не успел достать мобилу и залечь в кусты, как она меня заприметила, вследствие чего мне довелось еще раз пересечься с местным охранником. Тут в теме обещали суровых стражей, способных не пустить на территорию даже муху, если оная не предъявляет пропуск (или пластиковую карту за4от). Хрен там - охранник был все тот же, что и в прошлый раз, мутный хрен лет шестидесяти, в седых усиках и в очочках. После моей краткой речи про то, что я здесь прогуливаюсь, и все свои претензии он может смело выдвигать не мне, а участковому, которого я готов позвать хоть сейчас, выдвинув встречно ультиматум, согласно которому я не должен попадать на территорию сада без разрешения, охранник вернулся к патрулированию территории. Бабка вела себя нормально, и вскоре я вынужден был отправиться на работу.
Вечером мне удалось встретить родителей, но, видимо, воспитатель провела с ними разъяснительную работу, в которой, судя по эмоциям и размаху терминов, я именовался как минимум педофилом, а возможно - и некропедофилом с гомосексуальным уклоном. Короче, разговор совершенно не сложился.
В общем, еще несколько дней я безо всякой надежды на успех с утреца шел видеоснимать тетку, но безуспешно. Позавчера уже даже не подходил. И вот сегодня утром меня по дороге на работу совершенно неожиданно перехватила заведующая садом. Абсолютно вменяемая и разумная тетка лет сорока, хотя и настроенная изначально резко негативно. Короче, после длительной полемики мы пришли к консенсусу. Бабка не работает в саду с сентября (на нее, оказывается, жаловались родителям некоторые дети, и это решение было принято до данного инцидента я доволен. В сентябре проверю.

lilith000007

Молодец - респект за упертость

tania27

в которой, судя по эмоциям и размаху терминов, я именовался как минимум педофилом, а возможно - и некропедофилом с гомосексуальным уклоном
Я, если честно, тоже бы прифигела, если бы ко мне на улице подошел мужик и стал рассказывать, что моего сына в саду обижают.
У меня резонно возник бы вопрос - с какого собственно он вообще следит за моим ребенком, да и еще пытается неоднократно попасть на территорию детского садика, да еще и с мобильником вокруг что-то фоткает.
Я не обвиняю автора треда, просто психов вокруг сейчас очень много, и родители за своих детей трясутся и так, без подобных ситуаций.

mars

личности как таковой уделяется настолько мало внимания, что сейчас 99% людей не в курсе, а что же лично им нужно. стремления 99% людей - навязанные той или иной системой.
Это результат крайности, когда родители отдают ребенка на воспитание системой. 1,5 года ребенку стукнуло - всё, пора/надо/хочется работать. :)

stm8634725

Респект тебе! Ты просто молодец.
Не осилила весь пост, но может пригодится.
Нашла куда можно жаловаться на сад:
* ВАО
Управление образования, отдел общего и дошкольного среднего образования
ул. Буженинова, 44/46
Тел.: (495) 963–56–42, доб. 197
* ЗАО
Управление образования, сектор дошкольного воспитания
Студенческая ул., 37
Тел.: (499) 240–13–95
E-mail: zouodo.ru
* САО
Управление образования, отдел содержания дошкольного, общего среднего образования
(Школьный отдел)
Красноармейская ул., 15., каб. 329
Тел.: (495) 155–94–91
E-mail: souo-mos.ru
* СВАО
Управление образования, отдел дошкольного воспитания
Ул. Руставели, 10/1
Тел.: (495) 619–27–47
* СЗАО
Управление образования, отдел дошкольного образования
Ул. Маршала Тухачевского, 43
Тел.: (495) 947–64–63
* ЦАО
Управление образования, отдел дошкольного воспитания, охраны здоровья и защиты детей
Тетеринский пер., д. 2а, стр.1., каб. 406
Тел.: (495) 915–50–34
E-mail: couo.ru
* ЮАО
Управление образования, отдел дошкольных образовательных учреждений
Ул. Высокая,14
Тел.: (499) 614–88–88
* ЮВАО
Управление образования, отдел содержания дошкольного образования
Люблинская ул., 53
Тел.: (495) 350–08–33
С вопросами по конфликтным ситуациям в детских садах специалисты округа просят обращаться по e-mail: uvuo.ru
* ЮЗАО
Управление образования, отдел содержания и развития образования.
Ул. Профсоюзная, д. 33, корп. 4., каб. 214
Тел.: (499) 724–60–13
* Зеленоград
Управление образования, отдел дошкольных образовательных учреждений
Зеленоград, к. 411а
Тел. (495) 534–19–39

a100243

Тему не читал. Любители теоретического и прикладного насилия с Игрой Эндера ознакомились? Что думаете о том, как в ней раскрыта тем физического насилия и ещё более важная тема насилия над личностью?

Knox

классная книжка)

Enery


судя по эмоциям и размаху терминов, я именовался как минимум педофилом, а возможно - и некропедофилом с гомосексуальным уклоном. Короче, разговор совершенно не сложился.
А чего ты хотел-то ? Других свидетелей нет. Родители что надо услышали. Что тогда не сложилось то ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: