Методы анализа на Forex

rippi

Раскажите опыт, кто играл, кто что знает об этом рынке (по мимо разницы курсоввалют, плеча) ?
Какие методы и приемы есть для анализа? и т.д.
только без боянов, по сути.

rippi

по сути видимо, те кто в курсе, времени на форум просто не имеют

Sanda

На читай:
Цитата Валютный Лохотрон или Правда о Форексе Платон Емцов Форекс Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано. Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже. На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?! Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги. С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят. Форекс по-русски В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы. Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”! И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты. 1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму. 2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг. 3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?! – Какого такого спрэда? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться. 4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно?! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время? А я проверю! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут. Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

Hisstar

Читал статью в Ведомостях со статистикой по участникам Форекс и их мотивацией. 75% игроков непрофы, которые рассматривают свою деятельность как разновидность азартной игры. Примерно столько же не могут получить прибыль, и только около 5% действительно зарабатывают деньги. Автор статьи упирает на то, что без проф образования и инсайда играть бесполезно.
Читал на бумаге, вот ссылка web-страница говорят, что только за деньги можно посмотреть.
У меня в свое время вызвала доверие. Сам этот рынок не люблю и поэтому даже не пытался там играть.
Но все эти Форекс академии точно лоховство (у меня друг это проверил). Другое дело, что к рынку они особого отношения не имеют.

Hisstar

Хм... и как ты думаешь, нормальный меловек сможет прочитать простыню в 20 000 знаков без форматирования?
Перескажи уж хоть, в чем суть.
Я не доверяю твоему источнику . Сорри
Комменты прикольные

geva

75% игроков непрофы,
Примерно столько же не могут получить прибыль
, и только около 5% действительно зарабатывают деньги.

geva

Я в середине прочел кусок только
Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду.

Hisstar

Не могу точно цифры сказать по памяти, это же газета за май (! но суть передается. Там 17% зарабатывают, и 5% из 100% зарабатывают хорошо, т.е. 12% получают лишь небольшую прибыль.
Прочти первоисточник, плз, для более точных цифр.

Sanda

Читал "Буратино"? Смысл статьи в том, что "поле чудес" не бывает в реальной жизни .
В общем, рассказывается о том, как и какими способами конторы, предоставляющие Forex-услуги, "опускают" своих клиентов.

lilith000007

ну может 20 процентов и ничего не теряют и не зарабатывают

Hisstar

Ок, спасибо, я уже нашел форматированную статью и пробежался по ней

Evgeniy57

в форбс както был статья: "На пиво мы заработали".

uvilir

в метро услуги по обучению "фореху" "рекламируют" Джордж Сорос и прочие
обучают же другие люди
сразу должен возникать вопрос - почему эти люди, вместо того, что бы быстро и легко сделать туеву хучу бабла на бирже обучают людей?
а то глядишь - сидели бы на багамаах, потягивали бы мохито и щупали бы за задницы аборигенок
"если ты такой умный, покажи свои деньги" очень правильный вопрос, и должен задаваться каждому, кто предлагает быстрый и простой способ разбогатеть

Sanda

По ощущениям от общения с теми, кто на нем играет, ощутимый размер прибыли в абсолютном значении возможнен при условиях:
1) Не брать больше 10 плеч
2) Иметь солидный размер депо (хотя бы несколько млн.руб.)
Иначе очень часто приходит Коля Марджин

ALEKS67

Форекс - нормальный финансовый рынок, один из самых больших по объему, чо ты еще хотел узнать?

ALEKS67



сразу должен возникать вопрос - почему эти люди, вместо того, что бы быстро и легко сделать туеву хучу бабла на бирже обучают людей?
Обучают механизмам рынка и его специфике, а не как милион заработать
По крайней, мере я так предполагаю )

Evgeniy57

один из самых больших по объему
наверное ты хотел сказать самый большой

ALEKS67

нет, я хотел сказать, то что я хотел сказать

Evgeniy57

какой рынок с ним соизмерим? комодитис?

ALEKS67

кредитный

ALEKS67

только вопрос как мерить соизмеримость
я мерил

uvilir

Обучают механизмам рынка и его специфике, а не как милион заработать
По крайней, мере я так предполагаю )
чиста из антиресу? или несут фекал просвещения в массы?

lilith000007

черкизовский, до недавнего времени

Evgeniy57

я мерил
у тебя соизмерим с форексом

ALEKS67



чиста из антиресу? или несут фекал просвещения в массы?
епт ну ты учишь там физеку математику и тп. в универе
Вот я думаю всякие конторы учат форексу на фекальном уровне)
 
Правда хрен ли там делать обычным физикам-спекулянтам я не знаю, но уверен, что кто-то может там на курсовике заработать, кто-то не может
Вобщем спекулянты - это один из классов игроков на любом финрынке

FieryRush

Правда хрен ли там делать обычным физикам-спекулянтам я не знаю, но уверен, что кто-то может там на курсовике заработать, кто-то не может
Кому на Форекс нужен Вася Пупкин со своим штукарем баксов (или даже 100 штукарями)? Как вообще в принципе какой-то лошок может соревноваться профессионалами? Тот же Сорос перед тем как нажился на фунте лет 20-ть там крутился и был главой инвест. фонда.
Вобщем спекулянты - это один из классов игроков на любом финрынке
Только мелкие инвесторы на других рынках попадают на процент брокеру.

rippi

статья конечно забавная, с таким углом зрения в принципе можно ко многим вещам в жизни подойти.
а вот про сам рынок? из вас или знакомых кто все-таки играл? и какие методы/приемы использовал и к чему это привело?
По сути: верно было кем-то уже замечано что реально получить прибыль при объеме инвистиций не менее 100 Кбаксов и плече НЕ более 20 (лучше 10).

888julia888

По данным из открытых источников, в банках до 70% ордеров на покупку\продажу валюты на бирже размещается автоматически. Потому что программы работают лучше трейдеров.
Хочешь с ними посостязаться?

rippi

так-так... а какбы про такие програмы узнать?

888julia888

лол чувак
пойти работать в algo trading подразделение любого мирового банка (все algo в Лондоне сидят).

Mmose65

Прийти один раз сыграть, выиграть (новичкам везет) и уйти. Или сразу в казино.

urchin

Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду.
Хе бил отец сына не за то что играл, а за то что отыгрывался.

rippi


лол чувак
сам такой
ты лучше по сути говори а не на личности.
Сказал про программы, так дальше расказывай!
Или ты языком чесать умеешь только в общих чертах и понятиях?

Lukinland

Програмные комплексы основанные на нечеткой логике и нейронных сетях ( см ). Собирают автоматически статиску и на основании этого принимают решение продавать/покупать. Аналитикам-людям остается только поиск инсайдерской информации и решение спорных моментов
Что-то похожее было в 13 Друзьях Оушена, там прога смотрела на реакцию выигрывшего игрока и определяла мухлевал он или нет.

888julia888

>Или ты языком чесать умеешь только в общих чертах и понятиях?
я подписывал соглашение о нераспространении.

rippi

хорошо, раскажи тогжда по максимуму что не попадает под соглашение о конфиденциальности

neon62

кто что знает об этом рынке
чистой воды спекуляция на разнице курсов. долгосрочной перспективы нет.

losjawrik

чистой воды изъятие денег брокером у спекулянтов

neon62

чистой воды изъятие денег брокером у спекулянтов
это не только на форексе

rippi

но ведь на этом можно и заработать... вопрос "как?"
ну ессено ясно что покупая дешего а продавая дорого... а в реальности, какие инструменты для этого есть? методы прогнозирования?

losjawrik

но ведь на этом можно и заработать... вопрос "как?"
спроси у завхоза

kastodr33

Програмные комплексы основанные на нечеткой логике и нейронных сетях ( см ). Собирают автоматически статиску и на основании этого принимают решение продавать/покупать. Аналитикам-людям остается только поиск инсайдерской информации и решение спорных моментов
Бред. Фондовый и валютный рынки не поддаются статистическому исследованию. Это очевидный факт. А ни одной на достаточном уровне самообучающейся программы и в перспективе даже нет. И то что до этого про 70% автоматических торгов писали тоже вранье чистой воды.

kastodr33

ну ессено ясно что покупая дешего а продавая дорого... а в реальности, какие инструменты для этого есть? методы прогнозирования?
Интернета нет чтоле? Зайди в гугл и набери "форекс технический/фундаментальный анализ". Литературы по теме море, правда все в основном из одного места списывают с минимальными изменениями, с целью получения прибыли от продажи книг

lordkay

в шахматы проги играют, в покер играют, а на фондовом рынке не могут?

kastodr33

шахматы проги играют, в покер играют, а на фондовом рынке не могут?
Да. Представь себе.
Шахматы и покер крайне примитивные вещи, а прогноз рынка можно примерно сравнить с предсказанием погоды.

lordkay

ты давно видел, чтобы люди погоду предсказывали?

kastodr33

ты давно видел, чтобы люди погоду предсказывали?
Нет понятно что компьютер используется как инструмент, но о полной автоматизации не может быть и речи. Да и с ним предсказать ничего не могут.
С форексом также пакеты программ есть, они тебе результаты определенных расчетов предоставляют, но окончательный анализ человек производит. И окончательный результат, как с погодой - сугубо примерный.

ALEKS67



Кому на Форекс нужен Вася Пупкин со своим штукарем баксов (или даже 100 штукарями)? Как вообще в принципе какой-то лошок может соревноваться профессионалами?

Ну ты понимаешь, что конечным пользователем любого рынка являются физ. лица... Если взять 1 млн Васей Пупкиных , то получится 100 000 000 000 $. Не так мало, как кажется) По той же логике банки и фонды проводят операции в интересах своих клиентов и инвесторов.

На рынке каждый соревнуется со всеми. И порой профессионалы теряют, а лошки зарабатывают - все решает стратегия и степень её применимости при текущей рыночной конъюктуре.




Только мелкие инвесторы на других рынках попадают на процент брокеру.

Опять же вопрос стратегии. Если прибыль не покрывает транзакции, то хреновая стратегия на данном рынке в данный момент времени.

ALEKS67



но ведь на этом можно и заработать... вопрос "как?"
ну ессено ясно что покупая дешего а продавая дорого... а в реальности, какие инструменты для этого есть? методы прогнозирования?
Можно роллировать опционы по 3 фигуры, если денег хватит выиграешь всегда ) Вот тебе пример. кстати стратегия.

FieryRush

Бред. Фондовый и валютный рынки не поддаются статистическому исследованию. Это очевидный факт.
Что нечеткая логика и нейронные сети бред, соглашусь, а в остальном ты не прав. Люди за методы оценки инструментов и анализа рынка нобелевские премии получают.

FieryRush

Ну ты понимаешь, что конечным пользователем любого рынка являются физ. лица... Если взять 1 млн Васей Пупкиных , то получится 100 000 000 000 $. Не так мало, как кажется) По той же логике банки и фонды проводят операции в интересах своих клиентов и инвесторов.
Суть в том, если ты не заметил, что конкретного Пупкина на рынок не пустят. Поэтому их надо агрегировать в песочнице. А тогда возникает вопрос, зачем фирме посреднику реальный рынок, если она может значительно сократить издержки выступая сама в роли биржи. Заодно можно и "курсы" корректировать так, чтобы никто много не выиграл, но многие много потеряли.

kastodr33

Люди за методы оценки инструментов и анализа рынка нобелевские премии получают.
Че же они на них миллионы не зарабатывают?

kastodr33

Заодно можно и "курсы" корректировать так, чтобы никто много не выиграл, но многие много потеряли.
За это в америке закроют и посадят, а у нас просто никто деньги не вложит. Фирм предоставляющих такие услуги много и расхождения в курсах между ними и телевизором в допустимых пределах. Им это нафиг не нужно, и так по статистике 95% "лохов" рано или поздно все просрут. Но если "лохов" нае..ть то они обидятся и уйдут, а если сами проиграют то приволокут еще пару зарплат. А если вдруг кто то будет играть стабильно и успешно, риски по правилам ограничивать и.т.д. можно и на рынок его выпустить с довеском из своих активов.

Evgeniy57

полностью согласен

FieryRush

Че же они на них миллионы не зарабатывают?

Во-первых, зарабатывают. Quantitative developer денежная профессия и немало ученых основывают инвест. фонды на своих разработках. А во-вторых, почему они должны их зарабатывать? Эйнштейн их зарабатывал? Про Неша фильм смотрел?
За это в америке закроют и посадят, а у нас просто никто деньги не вложит. Фирм предоставляющих такие услуги много и расхождения в курсах между ними и телевизором в допустимых пределах. Им это нафиг не нужно, и так по статистике 95% "лохов" рано или поздно все просрут. Но если "лохов" нае..ть то они обидятся и уйдут, а если сами проиграют то приволокут еще пару зарплат. А если вдруг кто то будет играть стабильно и успешно, риски по правилам ограничивать и.т.д. можно и на рынок его выпустить с довеском из своих активов.
Люди ходят и про***ют деньги в казино постоянно. И не обижаются при этом. Чем Форекс хуже? Кстати, в казино тоже можно стабильно зарабатывать без всякого мошенничества, правда, пока охрана фишку не просечет.
А про курсы... Ну ка быстренько скажи какой был курс доллара по отношению к евро в 13:45:27 GMT?

Mmose65

Слушай, а сколько такие фирмочки спреду дают? На EUR/USD или GBP/JPY, напрмер. Если не совсем ворота, то отыметь можно так, что мало не покажется.

yurimedvedev

Кстати, в казино тоже можно стабильно зарабатывать без всякого мошенничества, правда, пока охрана фишку не просечет.
это из области сказок

FieryRush

это из области сказок
Почему? Все научно обоснованно. По закону вероятность выигрыша в игре в казино (где это понятие применимо) лишь немного меньше вероятности проигрыша. Значит, надо определить, где есть перекос в твою пользу методом сбора статистики. Например, стол рулетки может стоять чуток неровно. Автоматы, например, обязаны выдавать выигрыш периодически, значит, можно тупо смотреть на автоматы и считать, когда вероятность выигрыша станет настолько большой, что оправдает вложенные средства. В карточных играх можно натренироваться запоминать порядок карт в колодах, пусть даже несколько сотен за раз, это сложно, но не требует феноменальной памяти, только тренировок. Методы есть, но халявы нет.

FieryRush

Кстати, из серии urban legends, была история про хитрого чувака, который забацал устройство для измерения скорости шарика в рулетке. Там можно делать ставки некоторое время, вроде, пока он катается. Так что зная скорость и проведя предварительные замеры, можно сделать ставку с очень большой вероятностью выигрыша.

Evgeniy57

удачно?

FieryRush

удачно?
Его, конечно, заловили - метод слишком хороший, сразу видно что, что-то не так. Но это не уголовное преступление, таких людей потом просто не пускают никуда и все.

Evgeniy57

дай ссылки оригинала

FieryRush

Это легенда, совсем не факт что, что-то подобное было. Просто иллюстрирует идею, что главное найти способ сместить вероятность в свою пользу.
Но вот желтая статейка для полноты: http://www.utro.ru/articles/2004/12/06/383116.shtml

kastodr33

Например, стол рулетки может стоять чуток неровно.
И что? Как например можно этим воспользоваться?
И чем это противоречит тому что я написал? В казино же никого не нают, все сами все просирают постепенно. То же и с форексом.
Кстати вроде бы есть выигрышная стратегия в блек джек если вдвоем сговориться. Но это уже на и выпрут тебя очень быстро.

kastodr33

EUR/USD
2 пипса
GBP/JPY
7 пипсов
это в "альпари"

Zoltan

>есть выигрышная стратегия в блек джек если вдвоем сговориться

слышал звон, да не знаю где он, называется

kastodr33

слышал звон, да не знаю где он, называ
Я потому и написал вроде бы, что не изучал этот вопрос, а слышал где то.

Evgeniy57

http://www.utro.ru/
блин я матом в комоне больше не ругаюсь, НО утро.ру принадлежит еУУУУУчим хахлам

888julia888

И то что до этого про 70% автоматических торгов писали тоже вранье чистой воды.

может и вранье, но это вольная цитата из одного из летних номеров New Scientist. И три приятеля уехали в Лондон в algo явно не булки печь.

Evgeniy57

saxobank - слышал о нем. они платят очень хорошие деньги за ликвид на форексе

yurimedvedev

Мне брателло рассказал клёвую фишку. Приходим в казино и ставим, я на красное, он на чёрное всегда одинаковые суммы. Проигрываем в сумме, конечно, из-за зеро, зато все это время бухаем бесплатное бухло, которое на те деньги не купишь.

rippi

зато все это время бухаем бесплатное бухло
да-да! есть такая тема
вобщем примерно я понял.... здесь только так... примерно все понимают что к чему на форексе...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: