В Таджикистан и Киргизию без загранпаспортов

sergei1207

С 1 ноября 2005 года россияне смогут ездить в Таджикистан и Киргизию без загранпаспортов. Это правило в равной степени будет распространено и на граждан упомянутых стран для поездок в Россию, сообщает в среду Департамент информации и печати МИД РФ.
"Правительством РФ достигнута договоренность с правительствами Киргизской Республики и Республики Таджикистан о возобновлении с 1 ноября 2005 года возможности осуществления взаимных поездок граждан России и граждан Киргизии, а также граждан России и граждан Таджикистана не только на основании используемых в настоящее время пяти документов (дипломатический, служебный и заграничный паспорта, паспорт моряка и свидетельство на возвращение но и по внутренним паспортам и свидетельствам о рождении для детей", - сообщили в МИД РФ.
"Начиная с указанной даты российские граждане смогут въезжать и пребывать на территориях Киргизии и Таджикистана также по внутреннему паспорту гражданина Российской Федерации, а дети в возрасте до 14 лет - по свидетельствам о рождении с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации", - говорится в сообщении.
Граждане Киргизии получают возможность использовать для поездок в Россию удостоверение личности гражданина Киргизской Республики (пластиковую карточку паспорт образца 1994 года без заполненной загранстраницы и свидетельство о рождении для детей, не достигших возраста 16 лет с указанием принадлежности к киргизскому гражданству.
Граждане Таджикистана - внутренние паспорта и свидетельства о рождении для детей до 16 лет с указанием принадлежности к гражданству Таджикистана.
Тем временем Украина готовится в ближайшее время начать переговоры об упрощении визового режима с Евросоюзом. Еврокомиссар по вопросам политики соседства Бенита Ферреро-Вальднер подтверждает намерение Евросоюза начать переговоры с Украиной об упрощении визового режима до саммита Украина-ЕС, запланированного на 1 декабря в Киеве, передает "Интерфакс".
"Думаю, что дискуссия продвигается неплохо: уже вчера мы получили мандат от стран-членов (ЕС - прим.ред. и имеем возможность начать работу в конце нынешней и начале следующей недели. Мы перейдем к переговорам до саммита 1 декабря. Сейчас это возможно", - заявила она в среду в Страсбурге в ходе 8-го заседания межпарламентской комиссии Украина-ЕС. По словам еврокомиссара, Евросоюз "хочет сделать все с его стороны с тем, чтобы показать украинскому народу важность нынешних шагов".

TOXA

Пипец, с хохлами загранпаспорта вводим, а с этими братаемся... Ахуеть...

rajev

А чтобы хохлы не выёбывались

nbjy

давайте делать революцию...

TOXA

Пиздец логика... Ты во всем руководствуешься чувствами?

TOXA

Ага, давайте, тогда и для нас визовый режим устроят: кто без визы- вон из России, а с визой- милости просим... Вот у меня визы нет, а у тебя?

atsel

Визы - это чтобы сюда не перли валом, вообще должно быть что-то типа залоговой визы -
пусть платят сумму за въезд, часть денег сразу государству идет, другая часть возвращается в случае, если человек не нарушает за время пребывания национальное законодательство.
Если нарушает - деньги не возвращаются, а тратятся на его депортацию.

TOXA

Это была шутка, ирония... черный юмор. Я это к тому, что коренные для нашего правительства не роднее таджиков.

Manechka

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-250430.html
Депутат Госдумы Евгений Ройзман написал открытое письмо на имя председателя федерального правительства Михаила Фрадкова.
Как сообщил сам депутат, в послании он выражает недовольство действиями государственных властей. В частности, Ройзмана не устраивает принятие постановления N231. В нем определены разовые дозы наркотиков, за которые не привлекают к уголовной ответственности. В письме Ройзман утверждает, что за первые же месяцы после принятия постановления смертность от передозировок увеличилась в несколько раз.
Еще одной проблемой, по мнению Ройзмана, является снятие российских пограничников с таджико-афганской границы и упрощение въезда в Россию граждан Таджикистана. Из-за этого поток наркотиков увеличился в несколько раз. "Министр обороны Иванов сказал, что это угрожает национальной безопасности", - заявил депутат.
Портал Е1.ru решил привести письмо полностью. Оно заслуживает вашего внимания.
Открытое письмо
Председателю Правительства РФ М.Е.Фрадкову
Уважаемый Михаил Ефимович!
С 1 ноября 2005 года начинает действовать новый порядок въезда на территорию России для граждан Таджикистана и Киргизии.
МИД России с гордостью сообщил об этом: "Правительством РФ достигнута договорённость с Правительствами Киргизии и Таджикистана о возможности осуществления взаимных поездок граждан России, Киргизии и Таджикистана по внутренним паспортам и свидетельствам о рождении". Таким образом, уже с 1 ноября въезд в Россию стал абсолютно свободным для любого жителя двух наркопроизводящих республик, двух государств, которые являются основными поставщиками наркотиков в нашу страну!
Именно Ваше Правительство, Михаил Ефимович, приняло в мае прошлого года чудовищное, убийственное постановление N 231 "Об утверждении размеров средних разовых доз наркотических средств". После его вступления в силу в 2004 году, смертность от таджикского героина в России увеличилась в два с лишним раза, в Ленинградской области - в 3 раза, в Екатеринбурге - в 3,5 раза, в Калининградской области - почти в 4 раза! (Эти цифры официальные, получены в Комитете по безопасности Государственной Думы). Уличная преступность (наркоманы добывают деньги на наркотики) - стала запредельной. Есть ли в России семья, не подвергшаяся нападению наркоманов? Уличные грабежи, разбои, кражи - МВД понуро констатирует - в разы! - рост этих преступлений. Постановление Вашего Правительства легализовало наркоманию в России и фактически отменило уголовную ответственность за распространение наркотиков "в розницу". Это говорим не мы, это на всю страну заявил разъяренный начальник российского Госнаркоконтроля Черкесов! Кому, кроме наркоторговцев, нужны такие действия Правительства? Почему, зачем это было сделано?!
В прошлом году на российских кладбищах появилось 70 тысяч могил мальчишек и девчонок, погибших: от героина. Весь этот героин - таджикского происхождения. Огромная его часть ввезена в Россию именно через Киргизию. Несколько месяцев назад российские пограничники вообще ушли с таджикско-афганской границы. Протяженность этой границы - 1400 км. Теперь она не охраняется никак! Путь героину в Россию распахнут настежь. Политики и государственные чиновники многословно утешали нас - "Теперь мы укрепим собственно российские границы с сопредельными азиатскими странами так, что мышь не проскочит!"
Обманули. Уверяют нас, что практически неконтролируемый въезд в Россию из Киргизии и Таджикистана нужен для того, чтобы (цитируем): "Россияне смогли ездить в Таджикистан и Киргизию без загранпаспортов". А нам это надо?! Сколько, какое количество россиян рвётся со слезами на глазах без загранпаспортов в Таджикистан? Ни одного.
Получить паспорт в Таджикистане может каждый. Это удовольствие стоит дешево - от 30 до 100 долларов. Ни для кого не новость эти расценки. Под нескончаемую болтовню российских чиновников о борьбе с международным терроризмом весь Афганистан купит себе такие таджикские паспорта. Ждите - скоро вся Аль-Каида переедет по этим паспортам в Россию. Мало не покажется никому!
Практически все руководители таможенных служб, весь Госнаркоконтроль, все умные милицейские генералы вот уже несколько лет в один голос говорят: "Нужно немедленно вводить визовый режим с Таджикистаном! Нужно жестко ограничивать и контролировать миграционный поток, несущий наркотики в Россию!" Их никто не слышит. Нас, россиян, что - никто и не собирается защищать? Неужели опять нужен русский бунт - бессмысленный и беспощадный? Неужели нужны уличные беспорядки, акции гражданского неповиновения для того, чтобы Ваше Правительство схватилось, наконец, за голову?!
Принятое Правительством РФ решение несет прямую угрозу национальной безопасности России. Легализовать наркоманию, вывести с афганско-таджикской границы войска, удерживавшие наркопоток и немедленно после этого ввести "упрощенный порядок" въезда в Россию из наркопроизводящих регионов - иначе как преступными такие действия Правительства назвать нельзя! Вся последовательность действий Вашего Правительства говорит об умышленном создании условий для "выжигания" героином нашей страны.
Как принималось это решение об "упрощенном въезде"? Почему о нем было объявлено только в последний момент? Почему оно было принято "втихую", почему не обсуждалось вообще - с тем же Госнаркоконтролем, с МВД, с миграционными службами? Куда Вы спешили?! Призываем Вас - немедленно отмените "упрощенный порядок" въезда в Россию из стран, которые завалили нас наркотиками. Немедленно введите жесточайший визовый режим для стран, организующих наркомиграцию. Будьте патриотом, совершите, наконец, поступок!
P.S. У этого письма есть приложение - подборка фактов и цитат о героиновой войне, которую ведут против России те, кому возглавляемое Вами Правительство подарило упрощенный порядок въезда. Это очень наглядный и очень страшный документ.
Депутат Государственной Думы РФ Ройзман Е.В.
Президент Фонда "Город без наркотиков" Санников А.Ю.
Депутат Екатеринбургской Думы Кабанов А.В.

sever576

мда

TOXA

Господи, правительство реально хочет, чтоб русские (и не только) вымерли к чертям собачьим и освободили лебенсраум...

MammonoK

да, это пиздец... реально я лично отдам голос за любого, кто в предвыборной программе пообещает заблокировать границу с чурками. как минимум ввести визовый режим.
ну это же просто пиздец какой-та..

kliM

не боись, они пообещают - как пить дать!
А вот закрывать ничего не будут. Ведь как известно, даже 10 баксов лишними не бывают, а там - миллиарды

stm6662307

надо с курьеров деньги за транзит брать

kliM

пошлины что ли?
тогда будут ввозить героин под видом обыкновенного гексогена у нас таможне не привыкать

Manechka

задержанные Фондом и сотрудниками милиции:
http://www.nobf.ru/torgovci/tadjiki/tadjiki_200.html

Satellite

А я рад. Всегда хотел побывать в этих странах, и чем меньше будет сложностей, тем лучше. Вот не будет заграна - куда поеду? Некуда. Теперь хоть в запасе Киргизия будет.

sergei1207

\\ Вот не будет заграна - куда поеду? Некуда. Теперь хоть в запасе Киргизия будет.
Белоруссия, Украина, Финляндия?

Satellite

А интересные страны?
Поехать всегда есть куда, Россия тоже большая. Но чем больше будет вариантов, тем лучше, путешествия должны быть разнообразными.

MammonoK

ну и дурак..

sergei1207

ты не отдаешь отчета к каким последствиям приведет это разрешение?
ты считаешь, что личный комфорт, который это разрешение даст тебе перевешивает в плане целесообразности все последствия?
или ты так типа стебешься?

TOXA

Туристическая виза копейки стоит. Если вообще стоит. Отдаешь ты взамен свою безопасность, свое будущее и будущее своих детей.

Satellite

Отдаю.
Какие последствия?
Нет.

Satellite

Кому и как я отдаю безопасность, будущее и детей?

TOXA

Ты этого не отдаешь, ты этого просто лишаешься. Все просто: ты взамен удобства получаешь хренову тучу иммигрантов. Уверен, что будешь среди них в безопасности (под этим главным образом подразумевается то, что они запросто могут тебя- одиночку вытеснить откуда угодно за счет клановых связей и прочей дикости)? Уверен, что твоим детям в обществе, где таджиков не 2 %, а 25, не считая азербайджанцев и прочих мусульман, уготовано блестящее будущее?

Satellite

Каким же образом я получу тучу иммигрантов?

TOXA

А ты подумай...

Satellite

Что-то не могу придумать. А ты объясни.

rajev

ты вообще фашист поганный заткнись!
мало что ли против фрицев наших дедов погибло?

Satellite

Блин! Всё испортил. Я с ним осторожно, подвожу к тому, чтобы он сам осознал. А ты! Кто ж так резко и невовремя подсекает! Теперь сорвётся, уйдёт обратно в ил.

TOXA

Где таджики, а где фрицы?! Господи, какие же вы, антифашики, одноклеточные... Больше одной мысли в голове не держится.
херр сикью... бла, хз, как тебя там... осознать что? я пока вижу лишь людей, абсолютно лишенных логики и здравого смысла. Если бы я не был вынужден в силу своего происхождения делить с вами судьбу России, я бы просто забил и с интересом понаблюдал бы за вашими мытарствами и закономерным концом всей истории русского (и не только) народа. Порой, из-за таких как вы, я жалею, что родился русским...

demiurg

Мне кажется, это сильно не ухудшит... Они же и так без визы въезжают? Так какая разница, по каким паспортам. Паспорта - это собственно их внутренние дела. По какому паспорту въезжают-выезжают граждане страны - дело этой страны. Главное, чтобы можно было прочитать и чтобы все остальные страны куда могут ездить граждане знали, какие у них паспорта, вот и все. Так что это то же самое, что смена формы бланка. А то что тут обсуждается связано с процедурой выдачи виз, которых, как я понимаю, не было и до этого...

raushan27

АнтиФаши становятся на порядок омерзительнее Фаши. Если вторые предлагают (всего навсего, ага) определять качества людей по признаку рождения, т.е. начхать на справедливость, равенство, гуманизм, победу наших дедов над этой идеологией в конце концов ит.п., то первые просто отказываются думать неприятные мысли, как Уэлсовские Элои (читайте машину времени) тупо игнорирующие факты убиения своих одноплеменников Морлоками ... а наша реальность начинает постепенно походить на Уэлсовскую фантастику.

kliM

ну так чего ты с ними предлагаешь делать? Согнать в концентрационные лагеря, чтобы там работали под дулами автоматов?

atsel

Нет, конечно, никаких лагерей - нужно организовать программу правительства РФ по переселению
граждан Таджикистана в РФ - там ведь у них так хреново, нарушаются права человека на достойную жизнь, нищета, нехватка медикаментов и продовольствия.
Надо им предоставить рабочие места, желательно в Москве.

kliM

на самом деле надо сначала пристроить тех, кто оттуда свалил во время гражданской войны и до сих пор в бараках живет

sergei1207

Бля, а вот нахуя нам устраивать щастье этнических таджиков, тем более в москве? У нас что уже все граждане щасливы и устроены?

unclehm

я жалею, что родился русским...
после этого даже не хочеться все твои гавнопосты читать...

kliM

он наверное имел в виду этнических русских, которых там раньше чуть ли не половина была?..

Kraft1

Сначала хотя бы разъяснил, что понимается под загранпаспортом в вышеупомянутых странах. Тогда бы стало яснее, кто более заинтересован в принятии такого решения.

TOXA

Осознавай и втыкай, умник...

TOXA

Кто? Таджики? Да лично мне, как, впрочем,и любому нормальному русскому, они вообще никуда не впились. Чемодан-вокзал-родина, все, пусть трудолюбивые таджикские парни строят там свое счастливое будущее. Кстати, предпосылок там поболее выйдет...

TOXA

Выдергиваем из контекста?

GreMak

Спасибо Вовчик, второй клевый пост, который я читаю.
Письмо трогает, но не убеждает что надо стать фашиком, увы.
У меня вот какие соображения.
1. М.б. это политическая утка, принять такой закон, а потом обсуждая и перетрясая эту проблему в СМИ повлиять на мнение общественности? Заставить проголосовать за того или иного депутата?
2. Проблема конечно аццкая, но не правильно не давать расти сотдружеству госсударств. Свободный въезд это конечно не все, но это значит и многие подачки с их стороны. Возможно будет проще на их територии коммандывать, завоевать слабые рынки экономически, препятствовать распространению там влияния америкосов и т.п., потом это же спрос на наши товары.
3. Блин, а вообще калссно написано письмо. Не то что наши посты в форуме. Хоть что-то дельное предлагает мужик, т.е. чтоб-что то изменилось. А наши посты - гниль походу.

kliM

ты вообще в курсе, что раньше в СССР существовала такая штука как распределение, и что не было зазорно ехать в другую республику и там работать? И что у военных до сих пор такая система: прикажут служить в Якутии - будешь служить в Якутии, и то что с легкой руки нациков типа тебя это может стать другой страной, в которой будет идти гражданская война, никто в рассчет не берет.

TOXA

И что, от того, что они служат в Якутии, они якутами становятся?

kliM

1. М.б. это политическая утка, принять такой закон, а потом обсуждая и перетрясая эту проблему в СМИ повлиять на мнение общественности?
обычно делают так: сначала предлагают какую-нибудь мегагадость, народ возмущается, после чего власть "идет на уступки" и делает обычную гадость. И народ уже не возмущается, а думает что ему еще повезло

kliM

становятся беженцами из Суверенной Демократической Республики Саха-Якутия лицами без российского гражданства. Таких граждан таджикистана в РФ дохрена, точнее у многих из них даже таджикских паспортов нет, только советские

GreMak


--------------------------------------------------------------------------------
я жалею, что родился русским...
--------------------------------------------------------------------------------
после этого даже не хочеться все твои гавнопосты читать...
Да нет, почему же не читать. Просто это говорит, что не все проблемы в том что чел иной нации. Что национальная идея эта манипуляция болванами, чтоб подвигнуть их на дело какое-то. Вообще история России это в основном кровосмешение, а не огораживания. Племена в княжества, княжества в единую державу, держава в республику, республика в союз. Офигенная традиция. А идеи националистов в ужасном усилении приведет к тому чтоб район дрался на район.
Может посмотреть правде в глаза? И признать что огораживание от неприятность - это как страус в песок. Может креативу дадим? Вот в союзе же как то контролировали оборот наркоты. Я бы закон про легализацию наркоты отменил. А наркоманов в калонии и пусть пашут за дозу. Как вам? каналы пусть роют, картошку сажают...

GreMak

еще идея, можно принять закон, чтоб какую-то область выделили специально для наркоманов. Построить там жилье-бараки. И тогда как только поймают нарика на улице менты, в эту калонию его, где все такие же как он, с запретом выезда, все его имущество туда же, наркоту разрешить им готовить там. Если у нарика наследство или бабло какое-то то изымать и строить на эти деньги там жилища, еду им туда на это бабло завозить. Хотят бездельничать и колоться пусть, пожалуйста живите как хотите... А то ведь сцуки на шее нас работников сидят. Построить реабилитационные центры, кому надо пусть лечаться. Кому не надо пусть блять подыхают

irenape

Он чёрно пошутил, типа...

irenape

национальная идея эта манипуляция болванами, чтоб подвигнуть их на дело какое-то.
Ага.
Нации вообще никак не различаются.
Геополитические условия у всех одинаковы.
Уровень жизни что твой, что таджика, что индуса, что немца - один и тот же.
Да и инфраструктура везде одинаковая.
история России это в основном кровосмешение, а не огораживания. Племена в княжества, княжества в единую державу, держава в республику, республика в союз.
ГДЕ ты видищь кровосмещение в национальном ОБЬЕДИНЕНИИ?
То, что ты описал - единственно возможный вариант исторического развития любого крупного государства, и, как и везде, кровосмешение использовалось для поглощения более слабой национальности.
Татаро-монголы, по-твоему, с русскими женщинами спали потому, что те красивее их собственных?
идеи националистов в ужасном усилении приведет к тому чтоб район дрался на район
Есть перспективное для России сотрудничество с другими государствами, а есть - безперспективное. Во времена СССР денег, власти и идеологии было достаточно, чтобы считать любое сотрудничество перспективным. Сейчас ситуация другая, и культурные особенности граждан стран типа Таджикистана, которые живут гораздо беднее, чем ты, и с удовольствием хлынут к тебе "в гости", будут только усиливать нынешнюю деградацию.
Незванный гость, как известно, хуже татарина

irenape

Построить там жилье-бараки. И тогда как только поймают нарика на улице менты, в эту калонию его...
Бля, вот же пиздец. И после этого ты себя не фашистом называешь?
Надо идеологию ставить, блин, воспитание, культуру... обеспечивать занятость молодёжи, перспективы ей давать!
Ты ещё запрети по всему миру сексом заниматься, чтобы СПИД не распространялся, прямолинейный человеколюб

GreMak

а ты великий гумманист, который верит что наркомания излечима?!
Ты хоть статистику смотрел сколько наркоманов потом становятся нормальными людьми.
Я наоборот не фашист. Я знаю что многие хотят продолжать быть наркоманами, им это нравится, так пусть и жувут и делают что хотят, цена на наркоту со снятием барьеров упадет все смогут это себе позволить. Но они будут как бомжи! Нормальным людям будет стыдно уподобляться этим скотам!
Про развитие культуры - отдельный разговор. Это знаешь какое бабло и знаешь сколько твои реформы реализовываться будут? А ситуация в жопе здесь и сейчас.
И моя идея позволяет людям самим выбрать то чего они хотят от жизни. Обезопасиоть себя от этих мерзавцев, потому что в этой области цены на это гавно будет низки, а на свободе наркодиллеры будут вне закона и цены будут высоки и нарикам не надо будет тут задерживаться.
А из этой суппер нарко области выпускать только полностью излечившихся. Без виз

GreMak

А то что ты описываешь, это вообще-то разумное повдение страны, а не фашизм против которого я пост запостил. Я тоже думаю что надо действовать в интересах страны, а не русских

Dr_Jones

Надо идеологию ставить, блин, воспитание, культуру... обеспечивать занятость молодёжи, перспективы ей давать!
кому надо ?
Фпирёд Глеб, Фпирёд ! ставь, воспитывай, обеспечивай, развивай !
если тебе надо.
кто не даёт-то ?

Satellite

я пока вижу лишь людей, абсолютно лишенных логики и здравого смысла.
Ты вообще можешь объяснять? Или так и будешь кидаться обвинениями и своими личными бзиками? Я задал конкретные вопросы, если ты со мной говоришь, ответь на них, пожалуйста.

freya83

Вот было письмо с цифрами по наркомании и преступности, была ссылка на Париж... Что еще надо объяснять?

Dr_Jones

Это не так. И я уже сказал, что это не так.
это так. Ты уже сказал, что это именно так.

irenape

а ты великий гумманист, который верит что наркомания излечима?!
Кто тут про излечимость говорил? Есть ПРИЧИНЫ, по которым люди начинают употреблять наркотики, и доступность этого дерьма - один из последних факторов, которые эти причины формируют!
Я знаю что многие хотят продолжать быть наркоманами, им это нравится, так пусть и жувут и делают что хотят, цена на наркоту со снятием барьеров упадет все смогут это себе позволить. Но они будут как бомжи! Нормальным людям будет стыдно уподобляться этим скотам!
В том-то и дело, что нормальные люди становятся нариками не потому, что хотят им уподобляться!
Нынешние героинщики и так не в раю живут, и кого это останавливает?
Обезопасиоть себя от этих мерзавцев, потому что в этой области цены на это гавно будет низки, а на свободе наркодиллеры будут вне закона и цены будут высоки и нарикам не надо будет тут задерживаться.
Что делать с теми, кто уже наркоман - вопрос отдельный. Пусть по школам ездят, рассказывают о том, как плохо себя чувствуют от наркотиков, например

irenape

Что такое, по-твоему, фашизм?
И как, по-твоему, поможет стране тесное сотрудничество с государствами, которые в жопе ещё более вонючей и глубокой, чем мы сами?

Dr_Jones

Есть ПРИЧИНЫ, по которым люди начинают употреблять наркотики,
отсутствие мозгов ?
и доступность этого дерьма - один из последних факторов, которые эти причины формируют!
Глеб - норкоман со стажем ?
В том-то и дело, что нормальные люди становятся нариками не потому, что хотят им уподобляться!
а потому, что у этих нормальных тоже нет мазгоф ?

Satellite

это так. Ты уже сказал, что это именно так.
Не так, и я это говорил уже дважды.

irenape

Фпирёд Глеб, Фпирёд ! ставь, воспитывай, обеспечивай, развивай !
если тебе надо.
А тебе-то что надо?
Данил, ты вообще себе представляешь, что такое смерть человека?
Вот был человек - и его не стало.
У меня двоюродного брата, с которым я в школе очень друзил, на моём втором курсе на новый год (!) зарезал наркоман моего возраста, которому деньги нужны были.
Их там двое было, он обоих четыре часа по кусочкам резал, чтобы сказали где деньги, а какие у них деньги, они пацанята из ПТУ, сами из другого города.
Наутро только кто-то зажел, одного откачали, а мой брат - умер.
И не пизди о том, чего не испытал, топ, хотя бы о таких вещах.

irenape

отсутствие мозгов ?
Наверное. Тебя это должно особенно насторожить, ибо, если это так, то с твоей точки зрения наркоманами должны стать все, кроме тебя.
Глеб - норкоман со стажем ?
Может, тебе ещё рассказать про то, как я в детстве в штаны клал?
В моём городе три ПТУ, филиалы парочки институтов, муз-худ-пед-училище. Молодеж есть, но ей абсолютно нечего делать. И наркоманы там - каждый второй. По крайней мере, те, кто хотя бы пробовал их.

TOXA

Yb[ez себе...
---Я тоже думаю что надо действовать в интересах страны, а не русских
Надо действовать в интересах народа или государства?

atsel

Я однозначно за унитарное государство.
Видно, что ребята из "Единой Росии" совершенно не понимают, что значит "единая".
Те способы псевдоцентрализации - назначение губернаторов, создание каких-то вертикалей,
реализуют одну цель: это просто попытка одностороннего контроля для конкретных лиц
путем назначения своих людей в регионы.

GreMak

У меня двоюродного брата, с которым я в школе очень друзил, на моём втором курсе на новый год (!) зарезал наркоман моего возраста, которому деньги нужны были.
Их там двое было, он обоих четыре часа по кусочкам резал, чтобы сказали где деньги, а какие у них деньги, они пацанята из ПТУ, сами из другого города.
Наутро только кто-то зажел, одного откачали, а мой брат - умер.
Тем более надо наркоманов в одно место всех. Уебки конченые.
Доступность наркотиков - это очень важно! Ты сейчас в своем городе построй школы, спортзалы, куржки и че? Да ни че! Потому что авторитет старших товарищей всегда будет важнее чем слюнепускание учителей. Надо сначала сделать что-то с теми кто уже наркушник, а я думаю всех таких на кол! А потом уже культуру развивать и цели людям давать. Гавно всегда легче прилепляется чем добро - истина всех цивилизаций.
Чем вообще плоха моя идея?

Dr_Jones

от того, что ты десять раз повторишь, что это не так это таковым быть не перестанет.

Dr_Jones

И не пизди о том, чего не испытал, топ
ну ты же пиздишь !
то что ты там испытал - твои личные проблемы. я делаю всё, чтобы такого не испытывать.
в том, что твой брат водился с наркоманами это его проблемы. Видимо от наличия большого ума.
он виноват сам. В прочем ты тоже мог бы ему помочь.

irenape

Ты сейчас в своем городе построй школы, спортзалы, куржки и че? Да ни че! Потому что авторитет старших товарищей всегда будет важнее чем слюнепускание учителей.
Если это будет слюнопускание - то согласен.

Dr_Jones

Тебя это должно особенно насторожить, ибо, если это так, то с твоей точки зрения наркоманами должны стать все, кроме тебя.
нет Глеб, это твоя точка зрения на меня. И поверь она ничего общего с действительностью не имеет.
В моём городе три ПТУ, филиалы парочки институтов, муз-худ-пед-училище. Молодеж есть, но ей абсолютно нечего делать. И наркоманы там - каждый второй.
я рад за твой город. А в Африке дети от голода дохнут.

irenape

то что ты там испытал - твои личные проблемы. я делаю всё, чтобы такого не испытывать.
Да нихера ты не успел ещё сделать. Вырос в теплице - вот и вся твоя беда.
в том, что твой брат водился с наркоманами это его проблемы.
Ты-то откуда знаешь, с кем он водился? Откуда ты знаешь, с кем он мог водиться, а с кем не мог? Ты был на его месте, что-ли?
Наркоман этот пришел к его другу, с которым они нг встречали. А жить в этом городе, учиться в пту и не иметь знакомых наркоманов невозможно. Последнее предупреждение, топ, не пизди понапрасну, пиздёшь в безобидных темах я ещё могу обращать в шутку.
он виноват сам. В прочем ты тоже мог бы ему помочь.
Он не был наркоманом.

GreMak

Что такое, по-твоему, фашизм?
Зачем по-моему. Вот реальное определение, которым пользуются все:
Фашизм - диктатура националистов. Или:
БСЭ
(итал. fascismo, от fascio = пучок, связка, объединение политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти = террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. = по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. = политика империалистических захватов.

Dr_Jones

Да нихера ты не успел ещё сделать. Вырос в теплице - вот и вся твоя беда.
В ответ на:
я вырос там же где и ты. на соседней грядке тока.
а насчёт сделал - ну ты видимо больше сделал.
беда в том, что ты не хочешь ничего делать. а я хочу. Я хочу не просто причитать - ах какая жопа, какие кругом пидарасы - а сделать что-то качественно и хорошо. а для этого необходимо разбираться в проблеме. я разбираюсь.
Ты-то откуда знаешь, с кем он водился?
из твоих слов.
А жить в этом городе, учиться в пту и не иметь знакомых наркоманов невозможно.
дану ?
Последнее предупреждение, топ, не пизди понапрасну, пиздёшь в безобидных темах я ещё могу обращать в шутку.
ооо, Глебушка - ну засунь это предупреждение себе поглубже.
Он не был наркоманом.
воистину тупоглеб.

irenape

я рад за твой город. А в Африке дети от голода дохнут.
Мне нужно пояснять, что это типичный пример нынешней провинциальной России?

irenape

ооо, Глебушка - ну засунь это предупреждение себе поглубже.
Ты знаешь, есть несколько людей, которых я презираю, а ты, похоже, переходишь любые рамки...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Он не был наркоманом.
--------------------------------------------------------------------------------
воистину тупоглеб.
Ты говоришь сейчас о близком мне человеке, про которого не знаешь ровным счётом ничего. Сам понимаешь, как это выглядит, или мозги жирком псевдодеятельности совсем уже заплыли?..

Satellite

Ага. Значит, всё-таки я этого не говорил. Теперь объясни, паочему ты-то так считаешь. Если не трудно, конечно.

GreMak

не нужно, он просто глух, нормально объясняешь. И я присоединяюсь. Может конечно Топ такой уникум, который родился и сразу знал что хорошо что плохо, как надо жить и к чему стремиться, но имхо это притворство. Если ты идешь по засраному полю то вероятность вляпаться в коровье гавно резко возрастает.
Кто то может все силы потратить чтоб пройти пять метров и не вляпаться, а кто-то бежит очертя голову, особенно в молодости и естествено вляпается.
Если Ты ТОп хочешь что-то делать, как и я, то надо отчистить поле от говна (наркоманов и это понятно

Dr_Jones

Ты знаешь, есть несколько людей, которых я презираю, а ты, похоже, переходишь любые рамки...
у меня нет комплексов по поводу рамок.
Ты говоришь сейчас о близком мне человеке, про которого не знаешь ровным счётом ничего.
что значит ничего ? если бы я ничего не знал - то я бы даже не знал о его существовании.
а раз я знаю о его существовании - то что-то я уже знаю.
Сам понимаешь, как это выглядит, или мозги жирком псевдодеятельности совсем уже заплыли?..
я от тебя в этом плане не сильна атличаюсь !

Satellite

Слушай, в москве сейчас? Да? Тогда можешь на меня рассчитывать, если захочешь ему что-нибудь в реале объяснить.

irenape

в москве сейчас?
Не знаю... знаю только, что уезжал в Церн, русскую науку, должно быть, продвигать, ведь он же всё на благо России делает... вернулся или нет - не знаю.

antcatt77

Выселение - это лечение (причем через ампутацию) следствия, а не причины.
Причины наркомании:
1. отсутствие мотивации
2. доступность.
Причем вторую причину, сейчас, когда производство наркотиков стоит копейки и легко налаживается в любом гараже, легко не решить.
Отсутствие мотивации - это очень серьезная проблема, потому что, например, очень тяжело объяснить человеку: почему двадцать-тридцать лет жизни работы в горячем цеху лучше, чем 5 лет жизни, сидя на героине.
Поэтому, имхо, надо начинать борьбу с наркоманией с поиска более-менее достижимой мечты, и с донесения этой мечты до отдельных людей.
Может быть хотя бы начать со школы вдалбливать, что создание и развитие чего-то своего - это круто. Создание и развитие своей модельки, растения, животного, садика, программы, фирмы, сайта, тусовки, ребенка и т.д.
Что это действительно - доступно каждому, что это - действительно клево.

irenape

+1, в общем.

GreMak

Я с тобой полностью согласен, только представь на секунду что в стране нет бабла.
А проблему надо решать.
Иногда излишний либерализм, это не есть хорошо.
Если просто ампутировать руку с гангреной - не значит еще что болезнь не разовьется вновь на ноге. НЕТ. Но если не ампутировать больную руку, то есть шанс вообще не излечиться от проблемы, потому что будет постоянная угроза болезни рядом, бок о бок со здоровыми органами.
Поэтому надо не просто снизить доступность, главное убрать перед реформами и инвестициями в культуру и соц поддержку наркушников. Т.е. провести "зачистки" - история скажет как это эффективно, хотя и не гуманно. Если наркоманов не сажать, и не убивать, то они всегда смогут выйти из автономии незапятнутыми если докажут комиссии что не наркушники вообще. Ясно же.
производство наркоты в гараже, все равно не будет иметь ту же цену как производство наркоты легально. Я про то же, что наркота по себестоимости дешняк, вот и пусть этот дешняк будет в одном месте!

antcatt77

проблема в том, что наркотики больше всего распространены в "золотой" среде, но благодаря наличию у них ресурсов - это распространение менее разрушительно (грубо говоря - есть деньги на проведение детоксикации, есть деньги - на хорошую пищу, на "хорошие" наркотики).
причем отселение "золотую" среду слабо затронет, т.к. у "золотых" - во-первых, сложнее выделить наркоманов, во-вторых, таких наркоманов - намного сложнее тронуть (ресурсы, связи, родители и т.д.)
Возьмем тех же музыкантов - наркотики они довольно часто практикуют, но при этом выселить ты их не сможешь, т.к., например, твои же родственники могут взбунтовать от таких действий.
Соответственно, выселяя наркоманов-"неудачников"(у которых ни ресурсов, ни связей нет) - проблему с распространением ты никак не решишь, т.к. основные деньги производители наркотиков имеют с наркоманов-"удачников", а не с этих.

antcatt77

> Я с тобой полностью согласен, только представь на секунду что в стране нет бабла.
это в какой стране нет бабла?

antcatt77

> Но если не ампутировать больную руку, то есть шанс вообще не излечиться от проблемы, потому что будет постоянная угроза болезни рядом, бок о бок со здоровыми органами
Если доводить аналогию до конца, то правильная аналогия будет следующая.
Есть организм - и по всему ему пространству разбросаны очаги болезни - такие очаги есть и в, конечностях, но есть и в головном мозгу, и в спинном мозге и т.д.
и как это ампутировать - совсем не понятно.
например, есть чел - он каждые выходные отрываются по полной (амфитамин, травка и т.д.)
Его выселять надо или нет?
а если он руководитель успешной компании, или гос. отдела? его выселять надо?

GreMak

Хм, может быть тут противоречие...
1. Наркотики преумещественно распространены у обеспеченых
2. (раньше ты написал) Надо формировать культуру, пропагандировать, что это плохо и т.п.
Че то мне кажется программа для 2 не затронет 1, как и моя идея с отселением.
И про отселение:
1. думаю что это будет не район отморозков, а район где наркота легальна. Т.е. хочешь писать музыку и наркушничать - пожалуйста, только вон там. Хочешь котедж себе построй, хочешь еще что-то и т.п.
2. Все же знаю что не удельно а в массе наркота процветает именно в районах, которые малообразованы и немного зарабатывают, дети рабочих короче - это масса. Потом сельские местности, заброшенные деревни. Я просто видел такие у них что бухнуть что понюхать, что уколость один хрен. Просто мысль такая одна в глазах как бы сегодняшний день скоротать.
образованные "золотые" все же имеют предков которые их лечат. и вообще их как класс мало.

antcatt77

> Все же знаю что не удельно а в массе наркота процветает именно в районах, которые малообразованы и немного зарабатывают
там это просто более заметно, просто, например, что там нет денег на те же клубы.

antcatt77

> думаю что это будет не район отморозков, а район где наркота легальна. Т.е. хочешь писать музыку и наркушничать - пожалуйста, только вон там. Хочешь котедж себе построй, хочешь еще что-то и т.п.
Что будет мешать туда всем переселиться?
с детьми ты что делать будешь?
с семьями?
и т.д.
> 2. (раньше ты написал) Надо формировать культуру, пропагандировать, что это плохо и т.п.
я писал, что надо формировать что-то хорошее, а не говорить, что плохо.
сейчас куда не взглянешь - везде на каждом столбе, телевизоре и т.д. - наркотики, наркотики, и еще раз наркотики (часто в виде "нет наркотикам", но что это меняет?)
и уже самой собой на вопрос - а чем таким заняться на отдыхе? - выпригивает ответ - наркотики, без всяких альтернатив. Дальше он уже проходит проверку на стоит или не стоит - но готовый ответ-то уже сформировался.
> Че то мне кажется программа для 2 не затронет 1
почему?

GreMak

У "золотой" молодежи, все свое, учителя, общество, тусовка. И массовая программа обращенная к народу и расчитнанная на народ, доступная для понимания, вряд ли их заинтересует.
Сейчас наркушников принудительно, решением суда отправляют лечиться. что в таком случае делают с семьями? Я предлагаю тут не трогать, а наркушника отправляться не лечиться а жить отдельно в мини стране где легализованы наркотики всех мастей. Может там кто-то из мирных граждан жить захочет.

GreMak

я писал, что надо формировать что-то хорошее, а не говорить, что плохо.
сейчас куда не взглянешь - везде на каждом столбе, телевизоре и т.д. - наркотики, наркотики, и еще раз наркотики (часто в виде "нет наркотикам", но что это меняет?)
и уже самой собой на вопрос - а чем таким заняться на отдыхе? - выпригивает ответ - наркотики, без всяких альтернатив. Дальше он уже проходит проверку на стоит или не стоит - но готовый ответ-то уже сформировался.
я с этим не спорю, обеими руками за

Zikaaa

Дания реально осуществила эту утопическую идею. в копенгагене есть огромный огороженный район для наркуш. если не совру называется кристиания. на ее территории разрешено все - продажа, употребление. обычные люди знают об этом райончике и не заходят на его территорию. менты туда, кстати, тоже редко суются, только если што-то экстренное случилось, убили, например, кого-нибудь, но это редко бывает.
в общем, все рады - и граждане и наркоманы.

atsel

Да, есть такой район, там хиппари живут, по жизни укуренные,
типа большой коммуны размером с квартал.

irenape

Это разве не в Голладнии?
И разве легализованы там не только лёгкие наркотики типа марихуаны, потому что, когда легализовали тяжелые, слишком много людей стало умирать?

GreMak

ок. это не моя идея
Но по любому лечить наркоманов себе дороже. Убивать их нельзя, а вдруг это ошибка. Жить им среди нас, я бы не хотел.
Если чел мега крутень и юзает легкие наркотики по выходным, пусть юзает их в этом регионе. Как и граждане стран могут курить траву в голландии если они туда приехали. Если у человек при этом не наркоман, диагноз врачей, его можно не выселять. Так я думаю можно поступить с травкоманами.

Zikaaa

в голландии легкие наркотики легализованы везде, а не в каком-то отдельном районе. в небольших городках тоже есть кофешопы. и курить (или грибы есть) ты можешь на их территории, а также у себя дома.
в дании по другому. там, как тут правильно заметили, што-то типа коммуны. в жизнь этой коммуны полиция не вмешивается. официально там скорее всего разрешены тоже только легкие наркотики, но реально люди делают все, што хотят.

Zikaaa

травкоманы - это што-то вроде кофеманов?
а кофеманов мы в этом нашем новом, лучшем мире оставим? а никотиноманам жить дадим?

GreMak

есть диагноз - наркоман, как и алкоголик, тут ничего не надо придумывать.
выселять будем наркоманов.
Травкоманы - вообще не удачно сказал

irenape

Не, это совсем не то, что ты предлагал.
Всё-таки только лёгкие наркотики. Вольный город, устроенный хиппи.
Всего в двадцати минутах ходьбы от Датского парламента находится одно из самых шокирующих мест Европы. Со всего мира туда съехались неформалы, радикалы и маргиналы. Обыватели этот район не любят и делают вид, что его попросту нет. Однако Христиания - сбывшаяся мечта хиппи - существует. Три десятилетия лет назад отцы - основатели Христиании, следуя, видимо, средневековой традиции, объявили ее "вольным городом". Действительно, все признаки вольного города налицо: в Христиании свои законы, свое управление, своя казна и своя полиция, вернее, полное отсутствие таковой. Даже имеется собственный флаг. Связь с сюзереном, то есть с Копенгагеном, в центре которого Христиания расположена, минимальна - от нее требуется только исправно платить налоги. Площадь этого анклава несколько десятков гектар, население около тысячи человек, но точно его никто не подсчитывал.
Формально жители Христиании - подданные Датской короны, но сами себя они считают гражданами мира. Ведь многие из них - бывшие хиппи, сохранившие верность идеалам этого мощного молодежного движения шестидесятых. Зародилось оно в Сан-Франциско. Война во Вьетнаме и значительные потери, которые несли в ней Соединенные Штаты, заставили выплеснуться наружу антибуржуазные настроения, давно зревшие в студенческой среде. Протест против бессмысленной бойни в Юго-Восточной Азии вылился в протест против всякого насилия. Вообще, против всякой несвободы. Семья, государство, труд ради приобретения материальных ценностей - все это хиппи считали формой порабощения человека. Они одевались в лохмотья, жили коммунами, питались чем бог пошлет и признавали только свободную любовь. В 1969 г. конфликт во Вьетнаме приобрели характер войны на уничтожение. Хиппи устраивали митинги протеста, жгли повестки в армию. 15 августа недалеко от маленького городка Вудсток штата Нью-Йорк они устроили фестиваль музыки, мира и любви, на котором выступили ведущие рок-музыканты. Это был звездный час движения - почти полмиллиона человек собралось на поле, арендованном у фермера Макса Ясгура. Молодые люди слушали своих кумиров, курили марихуану и пели "Fuck the war".
Левые настроения господствовали в среде не только американской, но и европейской молодежи. В 1971 г. в Копенгагене хиппи проводили нечто вроде выставки-продажи своих поделок. Ночевать им было негде и, сломав забор, окружавший заброшенные казармы короля Кристиана (отсюда и название Христиания они заняли пустующие здания. Поначалу власти особо не протестовали: когда антисоциальные элементы сконцентрированы в одном месте, за ними легче присматривать. Вслед за хиппи в Христианию стали перебираться люди, которые по тем или иным причинам не вписывались в западное общество. Кто-то мечтал обрести здесь свободу, кого-то влекла сюда возможность безбоязненно употреблять наркотики.
Вообще-то в Дании наркотики, как легкие, так и тяжелые, запрещены. Но свою территорию христианцы объявили свободной только от тяжелых наркотиков. А вот гашиш и тем более марихуану здесь за наркотики не считают - это просто средства для расширения сознания. Запретить их - значит ограничить свободу личности. К тому же продавцы травки платят налог, пополняя таким образом местный бюджет. Торговля легкими наркотиками играет важную роль в экономике страны. Но большинство христианцев зарабатывают на жизнь не этим. Половина живет на пособия от соседней Дании. Некоторые граждане сколотили состояние еще до переселения в Христианию. Кто-то зарабатывает деньги, собирая велосипеды или продавая экологически чистые продукты. Художники живут за счет продажи собственных картин.
Художник Лаури Грундт родом из маленького норвежского городка. В Данию приехал в 60-х. Дома, обыватели показывали на него пальцем: "Бездельник, только и умеет, что махать кисточкой". Несколько лет Грундт прожил в Копенгагене, а когда стукнуло пятьдесят, взял, да и перебрался в Христианию. Сейчас художнику 80. Живет он на последнем этаже бывшей казармы. Единственная комната служат ему и супруге гостиной, спальней и мастерской. Пламенная революционерка Роза Люксембург и собственная жена - две главные музы художника. Помимо занятий живописью Лаури Грундт играет на скрипке, пишет стихи... Как всякий художник, он немного чокнутый, но политику властей оценивает здраво. Казармой, где обитает Лаури, управляет домовый комитет. Он нанимает мастеров, когда надо сделать ремонт, разбирает споры между членами комунны. Если, к примеру, кого-то раздражают рисунки на стенах, он тоже обращается в комитет. И тот собирает мнения жильцов: надо закрашивать графити или нет. В Христиании нет диктатуры большинства - решения принимаются не голосованием, а путем достижения консенсуса. Вот такая народная демократия.
Лаури вспоминает случай, как в Копенгагене несколько молодых людей самовольно заняли здание пустовавшей фабрики. Они организовали там ателье, художественную школу, ресторан. Через год полиция их выгнала, и все это досталось муниципалитету. Точно так же, считает художник, поступят и с Христианией. Тем более что за тридцать лет вольный город оброс кое-какой собственностью. Здесь появились электричество и водопровод, аптеки и детские сады, мастерские, госпиталь. Кстати, во всех этих учреждениях работают и обычные жители Копенгагена, ведь зарплаты в Христиании в среднем выше, чем в столице. Как вести бизнес, кого брать на работу, а кого нет - все это решается на общем собрании, которое проводится минимум раз в неделю. Местные рестораны, кафе и бары всегда полны. Большинство посетителей - туристы. Им показывают магазины, торгующие экологически чистыми продуктами, свечной заводик, фабрику косметики, общественную баню, типографию. Со всей Северной Европы в Христианию едут скейтбордисты, чтобы пообщаться и показать свое мастерство. Здесь одна из лучших в мире площадок для занятия этим видом спорта. За состоянием окружающей среды в "вольном городе" следят специальные "зеленые бригады". В восьмидесятых годах правительство Дании поручило частной фирме разработать план благоустройства территории бывших казарм. Была создана специальная комиссия, которая пришла к выводу, что благоустраивать в Христиании нечего. Здесь есть все, что нужно для нормальной жизни.
Мелина (гражданка Христиании): "Дома у нас без номеров, только с вывесками. На конвертах пишут так: Ричарду из Дома на дереве, Матильде в Дом башмаков, в Школу факиров - чародею Касперу, Дом оперы - Францу. Почтальону этого достаточно". Землей и наркотическими казармами владеет Дания. Дома и жилые вагончики находятся в общественном пользовании. Если жилплощадь освобождается, то большое собрание решает, кто может занять освободившуюся квартиру. Менее важными вопросами занимается общественный совет, который состоит из представителей от 10 микрорайонов Христиании.
Регет живет в бывшем пороховом складе - самом старом доме "вольного города". Построен он в 1688 г. Мать Регеты и ее отчим переехали в Христианию, когда девочке было 7 лет. Сейчас у нее своя семья: муж и четверо детей. Младшему 6, старшему 14: "Дом - собственность министерства обороны. Мы оплачиваем коммунальные услуги - это 700 крон - и фиксированный налог - 880 крон в месяц с человека". Налоги поступают в местный бюджет. Несмотря на то что платят далеко не все, в год набирается около 10 млн. крон. Часть денег идет прямиком в Датскую казну, остальные тратятся на нужды города. Причем, если судить по чистоте, царящей в общественном туалете, весьма эффективно. Регет платит налог, еще и как бизнесмен. Она содержит конюшню и школу верховой езды. У Регет 16 лошадей, несколько жеребят и два пони. Целыми днями она возится со своими питомцами. Для нее это и страсть, и заработок - школа, естественно, платная. Часть денников занимают лошади, принадлежащие частным лицам. Семья Регет за ними ухаживает, за что получает определенную плату. Если власти ликвидируют Христианию, лошадей придется продать. Для Регет - это катастрофа.
Плохо придется в этом случае и молодым музыкантам Христиании. В местной студии "Вентура Рекордс" их записывают бесплатно. Хозяин Ричард берет деньги только с пришлых клиентов - за счет них студия и существует: "Если чиновники закроют мою студию, придется искать новое помещение, перевозить аппаратуру. Не знаю, хватит ли у меня на это средств. А что будут делать музыканты, вообще непонятно". В любом случае, Ричард не собирается просто так дать себя выставить на улицу. Оружие в "вольном городе" иметь запрещено, поэтому на случай, если к нему заявятся полицейские, хозяин студии завел бойцового пса Ивела. Но, может, зря беспокоятся обитатели Христиании? Насильно выселить тысячу человек сегодня практически невозможно - пресса и телевидение поднимут такой шум, что чиновникам не поздоровится. Да и раньше все попытки властей ликвидировать "вольный город" заканчивались ничем. Когда в последний раз полиция, вооруженная дубинками, вторглась в Христианию - жители преградили им путь баррикадами.
Нам предстояло встретиться с Пэром Далгаартом. Он возглавляет юридический отдел аппарата Народной партии, которая выступает за ликвидацию Христиании. Путь до загородного дома политика оказался неблизким. Датская Народная партия - организация правого толка. Она выступает за ужесточение законов, регулирующих иммиграцию. Народники предлагают выдворить из страны даже тех, кто приехал сюда 30-40 лет назад. В парламенте партия имеет всего 22 места из 179, но она входит в коалицию правых партий и потому достаточно влиятельна. Христиания для правых - бельмо на глазу. Господин Далгаард считает, что в "вольный город" нужно ввести полицейские части, под охраной которых рабочие снесут старые казармы и построят на их месте новые жилые дома. Обитателям Христиании будут выделены в них квартиры. Если же кто-то не сможет оплачивать новое жилье, что ж - пусть перебирается в район поскромнее. В апреле этого года фолькетинг потребовал от общины запретить торговлю наркотиками и допустить в Христианию полицию. Но вольный город эти требования отверг. В сознании простых обывателей Христиания продолжает оставаться самым большим злом в Северной Европе. Все 30 лет своего существования она была горячей политической точкой. Полицейские говорят, что уничтожить эту независимую территорию можно только точечными бомбовыми ударами. Однако, по мнению датских аналитиков, город хиппи и панков, город наркоманов и бездельников будет ликвидирован. Это лишь вопрос времени.
Если планы народной партии будут реализованы, дом Кати снесут. Тридцать лет назад восемнадцатилетней девушкой она пришла в Христианию, просто чтобы посмотреть, как здесь живут люди. И осталась. В Христиании родились трое ее детей: два мальчика и девочка. Младшему 14, старшему 22. Дети, как и мать, уезжать отсюда не хотят. Кати пригласила нас в мастерскую, где она работает. У нее необычная для женщины профессия - сварщик. Когда-то Кати работала педагогом и социальным работником, но подруги позвали ее в свою бригаду - пришлось осваивать новую специальность. В мастерской работают и мужчины, но у них своя отдельная бригада и в дела женщин они не лезут.
Все детские учреждения Христиании, а их три, содержатся на средства общины. Брит - воспитатель в Христиании. Она учит детей всяким поделкам. В ход идут только природные материалы. Воспитательница считает, что работа с ними развивает воображение. По средам группа Брит посещает бассейн. Вместе они ходят в музеи, гуляют по Копенгагену. С ликвидацией "вольного города" детские сады и группу продленного дня также придется закрыть.
Вечером мы отправились в самый популярный клуб Христиании, "Музиклопен". Он работает до шести утра. Здесь в свое время выступали Аланис Морисет, Блер, Боб Дилан, Грин Дэй, группы Рэйндж Эгейнст ве Машин, Портисхэд. Играть на такой сцене большая честь для молодых музыкантов. Посетители курят марихуану, гашиш, но атмосфера в клубе спокойная и дружелюбная. Наркотики, действительно, серьезная проблема. Но это не повод, чтобы ломать судьбы сотен людей, никакого отношения к зелью не имеющих. В 2005 г. состоятся выборы в Датский парламент. Не исключено, что на них победят социал-демократы, которые по отношению к "вольному городу" настроены более миролюбиво. Но Христиании до этого надо еще дожить.

Dr_Jones

трудно, к сожалению что-то обьяснять.
совсем нихатите воспринимать мои слова.

Dr_Jones

Топ такой уникум, который родился и сразу знал что хорошо что плохо,
ага, я Маршака читал в деццтве. Там как раз это доступно обьяснено.
Если ты идешь по засраному полю то вероятность вляпаться в коровье гавно резко возрастает.
точно. Для этого и нужны родители. Именно они говорят как что и куда нужно ступать, чтоб не быть по уши в гавне.
Если Ты ТОп хочешь что-то делать, как и я, то надо отчистить поле от говна (наркоманов и это понятно
неа, Вот это как раз и нихера не понятно. Расстреливать наркоманов будем ?

Dr_Jones

тут я где ещё мне быть ?

Dr_Jones

есть диагноз - наркоман, как и алкоголик, тут ничего не надо придумывать.
выселять будем наркоманов.
ну-ну. Куда их будем выселять ? В омерику ?

Dr_Jones

а да, мне тут посказали, что не маршака а я маяковского. Советую вам ещё разок перечитать.
http://www.llinks.org/st1.htm

Zikaaa

поподробнее о проекте выселения наркоманов, пожалуйста!
и кстати, кто, как и где будет определять - наркоман/не наркоман? и почему только наркоманов? алкоголики - тоже социально опасные элементы. по пьяни преступлений не меньше, а больше происходит.

TOXA

Кстати, при гангрене ампутируют на сустав выше... это, возможно, излишняя жертва за уверенность в отсутствии рецидива.

GreMak

Для всх фашистов цитирую
Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.
ботайте матчасть

Satellite

Трудно объяснять? А иначе беседа не получится. Твои слова воспринимать вообще невозможно, нет в них объяснений.

Satellite

Вот и молодец. Будь тут.

Dr_Jones

Твои слова воспринимать вообще невозможно, нет в них объяснений.
гы.
если ты не видишь чего-то это не значчит, что там действительно этого нет.

Dr_Jones

где мне быть и кто я разберусь как-нить без посторонней помощи, спасибо. Себе помоги для начала.

Satellite

если ты не видишь чего-то это не значчит, что там действительно этого нет.
А вот это уже паранойя.
Если только ты видишь, а остальные нет, знаешь, как это называется? Правильно, галлюцинации.
Больше вопросов нет.

Dr_Jones

Если только ты видишь
почему ТОЛЬко я.?

Satellite

А почему не только ты?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: