Негативное отношение к РПЦ как экстремизм

MammonoK

http://xeno.sova-center.ru/files/xeno/jw-expert-rostov-09071...
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
ЮЖНЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР
СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
344038, г.Ростов-на-Дону, ул.Ленина 109/2, тел/факс: (863) 243-06-08, тел. 243-13-91; e-mail: donpac.ru
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ
по комиссионной комплексной судебной экспертизе по гражданскому делу № 3-35/08 по заявлению Прокурора Ростовской области о ликвидации местной религиозной организации Свидетели Иеговы «Таганрог».
19. Журнал «Пробудитесь!» от 22 февраля 2000 на с. 23 содержит высказывания, формирующие негативное отношение к Русской Православной Церкви, Одно из них является исторически ложным, другое - цитатой из Льва Толстого, противника Русского Православия:
- «...Русская православная церковь, подобно Римско-католической, держала народ в неведении относительно Библии»;
- «... Лев Толстой пришёл к подобному выводу: «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»».

sergey63

стоп, я чего-то не понял. у нас теперь запрещено к рпц и вообще христианству отрицательно относиться и отстаивать свою точку зрения? пиздец.

sever576

Так и есть, по сути. )
Хоть он и прав. Поскольку в сегодняшнем обществе религия (православие, ислам и пр.) выступают в роли идеологических состаавляющих, на которые опасно покушаться.

sever576

формально нет, реально - запрещено

sergey63

я их теперь еще больше ненавижу.

Logon

их
это кого?

chupikyan

все, считай мы засвидетельствовали твое высказывание, содержащее негативное отношение и к власти, и к РПЦ :grin:

sever576

а это зря
потому что при выборе между РПЦ и всякими сектантами я бы однозначно предпочел первых

sergey63

РПЦ и тех, кто её крышует.

sverum

Проснулся :grin:
У нас довольно давно есть чудный закон об экстремизме. По нему теперь можно кого угодно преследовать.
В частности, россиянский суд запросто может признать, что публикация данного фрагмента направлена на "разжигание религиозной розни".

sergey63

да кому я, нафиг, нужен)

sverum

это кого?
Ты разве не знаешь кто такие они?

sergey63

мда. вперед, к мракобесию, средневековью и крепостным!

MammonoK

не ну просто раньше в шутку говорили, что скоро классиков начнут подтягивать при изобличении неправильных идеологий (плюс книги типа Библии). а теперь уже всё всерьез. цитирование Толстого как отягчающее обстоятельство - это круто.
с другой стороны понятно что делают это совсем недалекие и упоротые люди. но таких к сожалению большинство. ради интереса посмотрел на твц ток-шоу в котором выступал васильев (который абдулаевич). ну дебил же. натуральный. однако говорил, пытался что-то донести.

sverum

Так года с 85 движемся в этом направлении :)

sergey63

не вижу принципиальной разницы. прямой уголовщиной сейчас мало кто занимается, а в остальном мне что РПЦ, что культ макаронного монстра - все одинаково.

sever576

Толстой тот еще классик, до отлучения договорился. Так что каждый раз на классиков кивать не прокатит.

MammonoK

в любом случае приравнивать цитаты из них к экстремизму - это абсурд

sverum

в любом случае приравнивать цитаты из них к экстремизму - это абсурд
Абсурд - это закон об экстремизме.

sever576

предпочту рпц, а не макаронного монстра
рпц вещь давно известная и знакомая, как и способы противодействия ей, да и играет относительно "по правилам"
а хз что там от твоего мм ожидать можно

sergey63

и что из того? Может, электричеством пользоваться не будем, бо ересь сие есть? у нас светское(пока) государство.

chupikyan

все это было давно и неправда..

sergey63

а я предпочту жить без религии, можно? тем более без такого прогнившего говна как РПЦ.

chupikyan

как мой батя говаривал: "не в бога, не в черта, только в себя"

sever576

У выдернутых из контекста цитат появляется собственный новый смысл.

demiurg

А солёное говно предпочтёшь несолёному :grin:

sever576

а тебя кто-то насильно в церковь тянет?

sever576

из вас с ерсуб сложно выбрать, так что живите сами по себе

demiurg

И Гитлера Медведеву, Алоизыч-то дело известное, а этот медвед фиг знает чо от него ждать!

sever576

добрались уже до Гитлера, так что по правилам тред надо закрывать -/
быстро однако

demiurg

У тебя просто на него болезненная реакция!

algurov

Алоизыч то дело известное!
вахахахаххаха
жжоте, товарищи модераторы!

sergey63

конечно, только не меня, а все общество, например, запрещая её критику. тянуть не обязательно за шкирку.

a100243

тянуть не обязательно за шкирку.
ага. Достаточно давать тумаки, когда человек отходит от проложенного курса

marusja8101

предпочту рпц, а не макаронного монстра
рпц вещь давно известная и знакомая, как и способы противодействия ей, да и играет относительно "по правилам"
а хз что там от твоего мм ожидать можно
а я наоборот - рпц уже почти срослась с властью, сама крупная организация - соответственно у нее и аппетиты больше, и возможности
макаронному монстру до такого еще дойти надо, а это долго, и не факт что получится, так что это меньшее зло

lebuhoff

а я наоборот - рпц уже почти срослась с властью, сама крупная организация - соответственно у нее и аппетиты больше, и возможностимакаронному монстру до такого еще дойти надо, а это долго, и не факт что получится, так что это меньшее зло
Я же, пожалуй, соглашусь с Пофигистом по поводу известных традиционных религий.
Т.к. это конечно хорошо, имея сформировавшуюся голову на плечах и МГУ-шное образование (последнее, правда, не всегда помогает отделять семена от плевел, будучи неверующим или верующим в добрых гномиков.
Создатели и адепты любой религии преследуют свои личные, вполне "земные" цели (в том числе и РПЦ, Католицизм, Ислам и т.п. вопрос лишь в баллансе - какое "зло меньшее".
В жизни, увы, не всё так просто, особенно в отношении формирующихся подростков.
К сожалению, по опыту моей мамы-педагога, проработавшей много лет, особенно в переходные 90-е, когда особенно активизировались деструктивные секты, лучше уж традиционные течения (во всяком случае от Православия и Католицизма у неё проблемром не возникало, даже наооборот - многие дети из неблагополучных семей становились более "социальными" и самодисциплинированными).

Sergey79

А что удивительного в том, что Толстой экстремист? Он, вроде, анафеме предан. Мало ли что он "классик". Гитлер, 14/88 и т.п. - тоже своего рода "классика", но цитаты такие будут безусловно признаны экстремистскими.

MammonoK

Произведения Гитлера пока в школе на уроках литературы не изучают. :)

marusja8101

Он, вроде, анафеме предан.
Да пожалуйста, пусть за цитирование его рпц отлучает, но при чем здесь обращение в прокуратуру?

cwer2008

А что удивительного в том, что Толстой экстремист? Он, вроде, анафеме предан. Мало ли что он "классик". Гитлер, 14/88 и т.п. - тоже своего рода "классика", но цитаты такие будут безусловно признаны экстремистскими.
Гитлера в школе не проходят, Толстова - проходят, разница очевидна.
Хотя, в-общем, славненько получается:
1. Экстремиста из курса школьной литературы исключаем.
2. Закон божий добавляем.
3. ...
4. PROFIT!

Sergey79

Произведения Гитлера пока в школе на уроках литературы не изучают.
Когда Толстой писал то, что проходят в школе, он еще не был экстремистом и не был анафемизирован. Гитлер тоже не с самого раннего детства кошек душил. К тому чтобы стать экстремистом человек приходит постепенно. Вон Сталин тоже в юности стихи писал романтические.

Sergey79

Я все это к чему пишу:
формально "поздний" Толстой был признан Тру-экстремистом еще тогда - за свои высказывания того периода. Поэтому, ваше удивление этому факту выдает либо безграмотность (не знать об экстремистском характере позднего Толстого липо тупость (не понимать, что если поздний Толстой был признан экстремистом еще тогда, то он экстремистом и остался).

marusja8101

Когда Толстой писал то, что проходят в школе, он еще не был экстремистом и не был анафемизирован.
а это типа синонимы? у нас (пока еще) религия отделена от государства, а анафема - дело соответветствующей культовой организации
государству на такую анафему должно быть плюнуть и растереть, если человек не нарушил законов - а Толстой не нарушил

sergey63

не совсем так.
1. исключаем математику, физику, химию, экстремистов из программы по литературе.
2. добавляем закон божий, риторику, историю КПССЕдРа.
3. ?
4. PROFIT!

sergey63

кто именно признал позднего Толстого экстремистом? церковь анафеме придала? так это, вроде как, ее, церкви, личное дело. с юридической точки зрения незначимое.

78685

а потом церковь, которая признала толстого экстремистом, была признана врагом трудящихся, так что не считается

Sergey79

Законы церкви важнее законов государства. Государство нужно лишь за тем, чтобы детализировать жизненный уклад, разрешенный церковью.

Sergey79

Эти признаватели уже сказали (в лице Зюганова что были не правы.

sergey63

Законы церкви важнее законов государства.
пиздец.

irenape

Маэстро такой Маэстро!

sergey63

Государство нужно лишь за тем, чтобы детализировать жизненный уклад, разрешенный церковью.
церковь идет нахуй вслед за таким государством.

sergey63

церковь - отвратительная организация для оболванивания населения.

irenape

Ну вот тебя, судя по этим твоим словам, церковь уже немножко оболванила :)

Sergey79

Такова жизнь в обществе: не ты выбираешь как жить обществу, а большинство (или крупная коалиция активистов). Но лично ты можешь выбрать себе другое общество. Правда, я и не знаю, где на земле более атеистическое общество, чем совковое. Но может тебе удастся найти. Удачи :D .

sergey63

каким образом? своими делами внушила отвращение к себе? ну это да, есть такое=)

Sergey79

Кажется, у тебя классический баттхёрт (на тему религии).

78685

Эти признаватели уже сказали (в лице Зюганова что были не правы.
не считается, потому что КПСС официально упразднена, а Зюганов похож на клована

irenape

Ну ты просто при упоминании слова "церковь" начинаешь истерить ничем не меньше, чем святоша при упоминании слова "ебля". Кто виноват в этой твоей истерике? Церковь. Вот и получается, что она тебя оболванила уже.

sergey63

Правда, я и не знаю, где на земле более атеистическое общество, чем совковое.
в позднем СССР произошла подмена понятий, и вместо атеистического общества была попытка построить религиозное, но с религией под названием "КПСС". СССР тру-атеистическим был, наверное, первые лет 20-25 своего существования.

sergey63

ололо, а кто это его уполномочивал? КПРФ - еще большая пародия на коммунистическую партию. чем КПСС=)

a100243

возьми вон америку. Хоть там есть и католицизм, но к власти он не лезет. Есть и другие альтернативы, выступающие с прочими религиями на равных правах, например церковь саентологов

sergey63

я не люблю попов, навязчивую пропаганду религии и поддержку церкви на государственном уровне. если это в твоей системе координат есть баттхерт, то пожалуйста=)

irenape

Новая история от Маэстро! Такого вы ещё не слышали! Шокирующие откровения!

sergey63

это не истерика, а озлобленность. потому что чем дальше, тем в большее мракобесие страна скатывается.

IrishkaOrlova

послушай оохотников за привидениями и расслабьсо

Sergey79

СССР тру-атеистическим был, наверное, первые лет 20-25 своего существования.
Ты имеешь в виду хотел казаться? Первые 20-25 СССР состоял, в основном, из крестьян, которые не так быстро меняют свои мировоззрения. Детей они крестили исправно и в 30-е.

irenape

Да никуда она не скатывается, она всегда там была. Напомню тебе, что твой тру-атеист в 41-м с иконой над Москвой летал.

sergey63

а что не так?
фишка в том, что в позднем СССР было дофига технарей, которым любая религия - до известного места.
но по сути КПСС занимала место церкви, и это было глупо.

Sergey79

не считается, потому что КПСС официально упразднена,
Тем более, с чего тогда учитывать их признания чего-то там.

sergey63

напрасно думаешь, что я хоть сколько-нибудь напряжен :grin:

irenape

технарей, которым любая религия - до известного места
Технари-то хоть в курсе?

IrishkaOrlova

фишка в том, что в позднем СССР было дофига технарей, которым любая религия - до известного места.
технарей и щас немерено, что не мешает культу усиливаться

sergey63

я про политику государства говорю. понятное дело, что население там еже долго с крестом в голове жило.

Sergey79

в позднем СССР было дофига технарей
Твоя правда: ибо технарь - это недоучка. Еще толком ничего не знает, но уже твердо уверен, что все знает.

SerV

возьми вон америку. Хоть там есть и католицизм, но к власти он не лезет.

куда ему лезть?
Религиозный состав США:
Протестанты – 51,3%,
римские католики – 23,9%,
мормоны – 1,7 %,
другие христиане – 1,6 %,
иудеи – 1,7 %,
буддисты – 0,7 %,
мусульмане – 0,6 %,
другие неопределенные – 2,5%,
другие неприсоединенные – 12,1%
никакая – 4% (2004

irenape

Сразу после развала СССР по ЦТ выступали Кашпировские и Чумаки, и технарское образование не мешало никому заряжать банки с водой. Сейчас таких на ЦТ хотя бы не пускают.

sergey63

вроде да :confused:

irenape

куда ему лезть?
Так там же постоянно католики с протестантами друг с другом соревнуются, у кого больше будет прихожан.

SerV

Сейчас таких на ЦТ хотя бы не пускают.

давно нтв смотрел последний раз?
:grin:

irenape

вроде
Вот именно, что вроде.

irenape

Давно. Но НТВ, всё-таки, не первый канал и не россия. А в своё время через спутники до дальних районов только эти два канала и передавали. Сейчас, наверное, по-другому, не знаю. Тем не менее, сетка сейчас просто очень разнообразная, если что-то и есть то не выделяется так, как тогда.

Sergey79

я про политику государства говорю
Тоже верно. Правда, когда по рогам получили, изменили они свою политику=).
Нравится мне это:
30-е Красная армия всех сильней = нахуй религию
40-е немцы под Московй = велкам религия
60-е настроили ядерных бомб и ракет = нахуй религию
90-е Нато на границе = велкам религия
"Пока гром не грянет..."

sergey63

Сейчас таких на ЦТ хотя бы не пускают.
ага. сейчас круче: петрики с грызловыми всю воду в стране зарядить хотят.

sergey63

это ты сейчас про гумонетария сказал, скорее.

IrishkaOrlova

Сейчас таких на ЦТ хотя бы не пускают.
цт загажено правсославием, большие праздники - это сплошные трансляции всяких служб, презика с крестом и модельного вида барышень в платочках

SerV

Так там же постоянно католики с протестантами друг с другом соревнуются

там нет доминирующей религии
поэтому с властью там религия не срастется никогда
народ не поймет

IrishkaOrlova

там нет доминирующей религии
разновидности протестантизма, особенно методизм как вроде

irenape

ага. сейчас круче: петрики с грызловыми всю воду в стране зарядить хотят.
Ну так а у кого есть возможности их пустить или не пустить? У выпестованных в позднем СССР твоих технарей как раз, которые тогда только заканчивали свои технарские ВУЗы. Это именно они являют сейчас функцию проводника или полупроводника грызловых.

sergey63


40-е немцы под Московй = велкам религия

так не успели построить тру-атеистическое общество еще. вот и пришлось.

60-е настроили ядерных бомб и ракет = нахуй религию

нуну, религия вполне себе существовала и при хруще, и при брежневе, не надо)

90-е Нато на границе = велкам религия

а это вообще мимо, _сначала_ развалили СССР, пустили попов во власть, а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что НАТО на пороге.

Sergey79

это ты сейчас про гумонетария сказал, скорее.
Вовсе нет. Технарю рассказали про закон Ома, после чего он становится твердо уверен, что разобрался во всех философских вопросах бытия.

SerV

разновидности протестантизма

они конкурируют друг с другом
:)

irenape

пустили попов во власть
Это ты кого имеешь в виду? :ooo:
Раньше я слышал только, что евреев во власть пустили в те годы :grin:

Sergey79

нуну, религия вполне себе существовала и при хруще
Именно хрущ, настроив ракет, начал активно гнобить религию.

irenape

Кстати, реально есть такой шовинизм.

sergey63

тру-технари как раз плююццо от этих идей в силу своей образованности и понимания технической чуши эти идей.
проводники - это гумонетарии, которые верят в любое чудо, только бы оно было красиво описано.

IrishkaOrlova

Вовсе нет. Технарю рассказали про закон Ома, после чего он становится твердо уверен, что разобрался во всех философских вопросах бытия.
гуманитарное образование - я не имею в виду юрфак, там хз - это ознакомление с разными, бывает что конфликтными и даже взаимоисключающми парадигмами и методологией, поэтому нередко гуманитарии склонны к релятивизму

IrishkaOrlova

это гумонетарии, которые верят в любое чудо,
вот ты глупой. в чудеса верят 1. необразованные 2. женщины 3 нищие 4 отчаявшиеся
это типичный религиозный контингент - как минимум в христианстве

sergey63

после чего он становится твердо уверен, что разобрался во всех философских вопросах бытия.
с таким же успехом можно сказать, что верующий твердо уверен, "что разобрался во всех философских вопросах бытия" - как ему поп сказал, так оно и есть=)

Sergey79

тру-технари как раз плююццо от этих идей в силу своей образованности и понимания технической чуши эти идей.
Прекрасно сказано.
Технарю рассказывают теории - готовый продукт, но не рассказывают откуда теории берутся, как разрабатываются. В результате технарь даже не догадывается, что у всех теорий и рассуждений есть четко своя область применения. И вот он незамутненно распространяет закон Ома на вопросы религии.

chupikyan

в чудеса верят 1. необразованные 2. женщины 3 нищие 4 отчаявшиеся
Непрвда ли, кого-то из форума напоминает?

sergey63

я фигурально
точнее будет сказать, пустили людей, прислушивающихся к попам во власть=)

irenape

У меня есть знакомая женщина - технарь. Закончила Бонч-Бруевича в Питере. Лет ей сорок с небольшим. Всю жизнь работала в технарской области, на телевидении. Ну, в общем, работает с оборудованием, запускает эфиры и т.п. Так вот недавно у меня с ней был разговор на тему биоэнергетики, где она на полном серьёзе уверяла меня, что сейчас существуют приборы, которыми можно биополя мерить и т.п.
Женщина вполне адекватная, образованная, мы с ней за какое-то время до этого ещё тунеллирование обсуждали.
Где ошибка?
Да, ещё у меня шеф был - профессор астрофизики МГУ. Много публикаций, ученик Зельдовича. Вполне себе верующий, статьи даже какое-то время назад писал на религиозные темы, больше философские чем теософские.

IrishkaOrlova

я не нищая!

sergey63

а у брежнева что, ракет не осталось?=)

irenape

пустили людей, прислушивающихся к попам
Опять напомнить про 41-й и икону? Что это было - не прислушивание ли к попам?

chupikyan

Технарю рассказывают теории - готовый продукт, но не рассказывают откуда теории берутся, как разрабатываются. В результате технарь даже не догадывается, что у всех теорий и рассуждений есть четко своя область применения. И вот он незамутненно распространяет закон Ома на вопросы религии.
Я так понял твое знание естественных наук ограничивается термином "закон Ома"?
Хорош херню гнать!

sergey63

вот ты глупой. в чудеса верят 1. необразованные 2. женщины 3 нищие 4 отчаявшиеся
да ладно тебе.
если не брать нормальное образование уровня МГУ, то на выходе получается технически невежественный, подверженный вере во всякое, человек. технарь хотя бы в силу умения применять логику и наличия базовых знаний в торсионные поля верить не будет.

sergey63

Технарю рассказывают теории - готовый продукт, но не рассказывают откуда теории берутся, как разрабатываются.
кто тебе такое сказал? :ooo:

Sergey79

Я так понял твое знание естественных наук ограничивается термином "закон Ома"?
Хорош херню гнать!
Вот и еще один баттхерт детектед.
То-то и оно, что ты плохо понял. Видимо, ты как раз тот самый технарь.

Sergey79

технарь хотя бы в силу умения применять логику и наличия базовых знаний в торсионные поля верить не будет.
Бля (вырвалось) ты серьезно думаешь, что теорию торсионных полей философы и филологи разрабатывают :shocked:

stm7543347

И вот он незамутненно распространяет закон Ома на вопросы религии.
Ты ерунду какую-то несешь. Потому что совершенно не понимаешь сути натурфилософии.

sergey63

нет. мошенники.

chupikyan

ну а ты философ что ли?
Да, я технарь, закончил физфак МГУ.
И не пишу херни.

stm7543347

Бля (вырвалось ты серьезно думаешь, что те, кто разрабатывает эти теории, в них верят? :shocked:

sergey63

Где ошибка?
shit happens

IrishkaOrlova

Бля (вырвалось) ты серьезно думаешь, что теорию торсионных полей философы и филологи разрабатывают
:grin:

irenape

Если я правильно понял Даге, то он говорит о том, что нельзя, например, в химию лезть с законами физики, потому что тогда закопаешься и умрёшь, пока докажешь какую-нибудь реакцию гидратации.
Точно так же, как нельзя сишным кодерам доверять написание оракловых приложений, потому что тогда база ляжет под их попытками вытянуть из неё огромный массив и в обработать его своей программой.
Есть математика - это универсальный язык, но не более того, не надо ставить знак равенства между знанием математики и знанием устройства мира.

chupikyan

ты серьезно думаешь, что теорию торсионных полей философы и филологи разрабатывают
Ну вообще-то про торсионные поля я книжечку рассматривал в магазинчике, биографию авторов почитал, посмеялся.
Вот главный писатель торсионных полей закончил физфак, его не взяли в аспирантуру физфака, так он поступил в РУДН, там защитился как-то.
Так что это просто неудачник, возомнивший себя ученым. А таких кучу, у кого-то что-то с головой случается и т.д.
Не у всех же все получается. А если не получается, значит это не твое - не лезь!
А Грызлов? Какое у него образование?

sergey63

Точно так же, как нельзя сишным кодерам доверять написание оракловых приложений
ой :o
ты, сцуко, как угадал мой род деятельности? :grin: :grin: :grin:
(просто я сишник, но и с ораклом работал и иногда работаю)

Sergey79

Бля (вырвалось ты серьезно думаешь, что те, кто разрабатывает эти теории, в них верят?
Вообще-то да, у меня нет оснований не верить в то, что они верят. Я конечно не про Петрика (я хз про него а про отдельных энтузиастов. Я таких много видел.

irenape

вообще понятия не имел, просто первое, что пришло в голову!

sergey63

Есть математика - это универсальный язык, но не более того, не надо ставить знак равенства между знанием математики и знанием устройства мира.
математика - это _инструмент_ для познавания мира. инструмент для _размышлений_.

Sergey79

Вот главный писатель торсионных полей закончил физфак
Да, я технарь, закончил физфак МГУ.
И не пишу херни.

:LOL2:

IrishkaOrlova

вообще мне не совсем понятна эта чуть ли не религозная упертость маэстры что все зло и мракобесие от гуманитариев - это свидетесьтвует о незнании истории, истории мысли и наконец психологии людей

irenape

Ггггг, это пять :grin:

irenape

математика - это _инструмент_ для познавания мира. инструмент для _размышлений_
...иии? Что это меняет в том, что нельзя гидратацию квантовомеханическими законами описать? Точнее, можно, но настолько сложно, что на этом никто не заморачивается.
Если это всего лишь инструмент, почему чистые математики не становятся великими физиками и химиками? Уж они-то во всеоружии владеют инструментом.

chupikyan

Ахаха..
О чем это может говорить?

sergey63

все зло и мракобесие от гуманитариев
все зло и мракобесие - от религиознутости.
к сожалению, в основном из образованных людей религии подвержены гумонетарии.

sergey63

потому что они математики)
и физики, и химики, пользуются математическим аппаратом.

IrishkaOrlova

ссылку на исследования пожлста
ты в курсе что тееб присущи элементы фанатизма и некритичиности, что тебя весьма сближают с религиозными людьми?

Sergey79

математика - это _инструмент_ для познавания мира. инструмент для _размышлений_.
Вот это уже действительно хорошо сказано. А как всякий инструмент, он иногда подходит для работы, а иногда - нет. Ошибка технарей, что они считают, что если их любимый инструмент не подходит для получения знаний в какой-то области, то в этой области и вовсе знаний нет, одно мракобесие. Это снисходительное (вплоть до полного отрицания) отношение к гумантиарному знанию, к сожалению, более чем распространено среди технарей. Что делает их ограниченными, а ограниченный - практически всегда упертый.

chupikyan

просто ты не видишь, а мы с Маэстро видим, что религию уже насадили в школе, у меня ее брат и сестра в школе изучают, молитвенник выдали, учат, хоть некрещенные и неверующие мы все в семье. А не откажешься, это в школе навязали как обязательный предмет.
И теперь этот закон с экстремизмом, где любого можно за негативное высказывание в адрес православия, РПЦ упечь за решетку.

sergey63

ты в курсе что тееб присущи элементы фанатизма и некритичиности, что тебя весьма сближают с религиозными людьми?
неа, не в курсе=)

Sergey79

ссылку на исследования пожлста
Очевидно же, что Маэстро в это верит. В то, что технические науки - это свет в окошке, а их адепты - элита общества.

Nefertyty

Ошибка технарей, что они считают, что если их любимый инструмент не подходит для получения знаний в какой-то области, то в этой области и вовсе знаний нет, одно мракобесие. Это снисходительное (вплоть до полного отрицания) отношение к гумантиарному знанию, к сожалению, более чем распространено среди технарей.
Ты тут как невзначай приравниваешь религию к (гуманитарному) знанию. Грамотная демагогия.

sergey63

я не говорю, что в гумонетарных науках знаний нет. я говорю, что их нет в религии, и там точно одно мракобесие.

IrishkaOrlova

я про это знаю, и что тебе могу сказать - нарушение конституционных статей налицо, и все это иницируется неумеренно усилившимся исполнительным аппаратом вместе с фанатичной и алчной до власти верхушкой рпц
я так же внимательно читаю статистику фома вциома левады, еня веселят сказочно высокие рейтинги путведева (вместе с растущим рейтингом рпц)

sergey63

у меня ее брат и сестра в школе изучают, молитвенник выдали, учат
серьезно? :ooo: :ooo: :ooo: :ooo: :ooo: :ooo:

IrishkaOrlova

я говорю, что их нет в религии
я так понимаю что ты нефигово разбираешься в теологии, к примеру?) рассуждения о природе и спецйифике бога велись крутыми логиками и схоластами средневековья, ты знал об этом? все они прекрасно значли античное наследие, включая математику и протчая

Sergey79

изучают
Вот, верное слово. Изучают.
Для чего детей в школе учат? Чтобы рассказать об окружающем мире.
Религия (конкретно православная в России) - это огромная часть нашей жизни как текущей, так и в исторической перспективе. Изучить это _явление_ - имхо важно. Не менее важно, чем изучить устройство цветка, к примеру.

IrishkaOrlova

надо изучать тогда и другие крупные по крайней мере религии РФ

sergey63

рассуждения о природе и спецйифике бога велись крутыми логиками и схоластами средневековья, ты знал об этом?
да, некоторые даже читал. не все, конечно.
мы про современное общество говорим.

sergey63

Религия (конкретно православная в России) - это огромная часть нашей жизни как текущей
сфигали это?

IrishkaOrlova

а что современное общество?
так же единицы действительно толковых людей, и массы люителей всякой мистической магической фигни

IrishkaOrlova

это правда, адептов православия все больше кстати
статус рпц в глазах общественного мнения все выше

sergey63

ну так и я про что!
я сильно подозреваю, что эти единицы толковых людей сами не в восторге от проводимой политики церкви.
и вообще, мы сейчас говорим про РПЦ, а не вообще про религию.

Sergey79

Ты тут как невзначай приравниваешь религию к (гуманитарному) знанию. Грамотная демагогия.
нет, не приравниваю. Здесь речь идет не о религии, а о гуманитарном знании о религии. Тут я хочу вывести, что зачастую технари не стараются овладеть гуманитарными знаниями о религии (из-за снисходительного отношения к гумантиариям). Но при этом технари очень любят уперто спорить о религии, что получается у них крайне фанатично, ведь они, как правило, не озаботились приобрести соответствующие (гуманитарные) знания о вопросе.

Nefertyty

рассуждения о природе и спецйифике бога велись крутыми логиками и схоластами средневековья, ты знал об этом? все они прекрасно значли античное наследие, включая математику и протчая
если математик или логик дрочит член, это действие не становится подразделом математики или логики
как бы он хорошо ни знал античное наследие

sergey63

ну вот я не желаю, чтоб рпц становилась частью моей жизни.
и если изучать это как общественное явление, то делать это надо объективно и на уроках истории/социологии(обществознания рассматривая все стороны этого явления. я не молитвенники детям раздавать.

Nefertyty

Но при этом технари очень любят уперто спорить о религии, что получается у них крайне фанатично, ведь они, как правило, не озаботились приобрести соответствующие (гуманитарные) знания о вопросе.
Ну чтобы упёрто спорить, необходим аналогичный оппонент, что там говорят по этому вопросу гуманитарные знания?

Sergey79

сфигали это?
Если не сфига, то чего ж ты "их" так ненавидишь? Разве не за то, что "их" вокрух слишком много стало?

blackout

Но при этом технари очень любят уперто спорить о религии
Ничего, что сейчас идет спор не об исхождении Святого Духа от только Бога Отца или все же еще и от Бога Сына (что равносильно спору о том, из какого сорта макарон сделан Макаронный Монстр) ? В таком споре, конечно, без знаний о религии не обойтись.

chupikyan

серьезно. у нас в провинции такое бывает.

Sergey79

Чтобы спорить - да, но не всякий разговор является спором.

Sergey79

В таком споре, конечно, без знаний о религии не обойтись.
знание о религии - это совсем не религиозное знание. Так что твоя реплика - свидетельство некоторой каши в голове.

sergey63

но они не часть моей жизни. хотя активно к этом стремятся, да. да вот даже ты говоришь, что неплохо бы мне законы вашего бога соблюдать. а я не хочу, чтобы религия хоть как-то касалась нерелигиозного человека.

IrishkaOrlova

если математик или логик дрочит член
ну я вообще считаю что эти области знания сродни интеллектуальному онанизму в принципе, в силу специфики их предмета
на теме бога знатно упражнялись в средневековье , в том числе апологеты. почему у тебя такое отношения к подобному материалу для упражнений - хз, какая разница, на что дрочить - на банахову алгебру или на бога :D

Nefertyty

вот ты глупой. в чудеса верят 1. необразованные 2. женщины 3 нищие 4 отчаявшиеся
это как бы официальное гуманитарное знание, коему учат в МГУ?
если всякий, кто не совсем согласен, глупой?

IrishkaOrlova

это как бы официальное гуманитарное знание, коему учат в МГУ?
нет это мои наблюдения за социальной платформой сотериологических учений-движений
а "глупый" - потому что заблуждается, недиалогичен, тенденциозен

blackout

знание о религии - это совсем не религиозное знание.
Отлично. О том и речь, что знаний о религии (а не религиозного знания) у "технарей" как раз достаточно для спора. Эти знания даются повседневным жизненным опытом.

MammonoK

ну кстати да, если не ставить перед собой цели помочь человечеству то упражнения в теологии также развивают мозг, как и попытка разрюхать нечто очень математически абстрактное, типа алгебраической геометрии
но у математики всё же есть применение на практике

chupikyan

Вот, верное слово. Изучают.
Для чего детей в школе учат? Чтобы рассказать об окружающем мире.
Религия (конкретно православная в России) - это огромная часть нашей жизни как текущей, так и в исторической перспективе. Изучить это _явление_ - имхо важно. Не менее важно, чем изучить устройство цветка, к примеру.
вот у нас в 5-ом классе (1993 год) два или три урока литературы были посвящены библии.
думаю этого достаточно.
а еще в старших классах есть предмет как обществознание. там тоже про религии есть уроки.

chupikyan

то упражнения в теологии также развивают мозг, как и попытка разрюхать нечто очень математически абстрактное
на чем сделан вывод? и математику, и теологию ботал?

MammonoK

ага

Nefertyty

упражнения в теологии также развивают мозг
упражнения - да, но продукт упражнений не стоит называть знанием

IrishkaOrlova

если он построен по правилам дедукции, не содержит противоречий и других логических ошибок, то почему нет?
именно средневековые монахи - чуть ли не единственная образованная чатсь населения на тот момент детально разработали аристотелеву силлогистику, с тем чтобы строить свои рассуждения о боге безошибочно и в соответствии со стандартами античными рациональности
- это парадоксально все звучит, но так и было)

karim

Технарю рассказывают теории - готовый продукт, но не рассказывают откуда теории берутся, как разрабатываются.
это на каком факультете такая жесть?

Nefertyty

если он построен по правилам дедукции, не содержит противоречий и других логических ошибок, то почему нет?
примерно потому же, почему рассказ на красивом русском языке, складный, грамотный, стилистически выверенный, не обязательно является правдой

Nefertyty

это на каком факультете такая жесть?
скорее, в каком институте, потому что в МГУ не готовят технарей :)

IrishkaOrlova

мм, ну а что такое "правда"?
является ли такой правдой-знанием9ты я так понимаю параллелишь эти вещт) теория о флогистоне?

karim

по-моему даге сделует забанить за откровенную ложь и демагогию

marusja8101

Законы церкви важнее законов государства. Государство нужно лишь за тем, чтобы детализировать жизненный уклад, разрешенный церковью.
ипать... пожалуй, ты становишься главным кандидатом на звание "ТП 2010"

sergey63

скорее ПГМ-2010

marusja8101

Именно хрущ, настроив ракет, начал активно гнобить религию.
И правильно делал!

Enery

«... Лев Толстой пришёл к подобному выводу: «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»»
За это его и анафеме и предали.

oofc

Я почему-то подумал, что это откровенный стеб. Как и в этом случае - http://mosnarodsobor.ru/mainnews/narodnyiy_obozrevatel_ot_3_... А оказалось(это про Легион) реально ПГМ в терминальной стадии.

Nefertyty

мм, ну а что такое "правда"?
как ни определяй, но вменяемый человек не будет считать, что любой рассказ - правда
является ли такой правдой-знанием9ты я так понимаю параллелишь эти вещт) теория о флогистоне?
ну научное знание отличается от произвольных рассуждений тем, что получено методом, включающим в себя в числе прочего экспериментальную проверку
разные учёные могут придерживаться разного мнения по поводу деталей метода, но ни один не будет считать результаты произвольного интеллектуального онанизма знанием

IrishkaOrlova

ну научное знание отличается от произвольных рассуждений тем, что получено методом, включающим в себя в числе прочего экспериментальную проверку
математика и логика - науки?
произвольного
ну мы договорились, что по всем правилам

a100243

математика и логика - науки?
нет, они не верифицируемы. Но зато прикольные и куда интереснее слова божьего

Nefertyty

математика и логика - науки?
по моим понятиям - нет, это язык науки, но так как не все придерживаются столь стогой спецификации, то иногда относят к математике и некоторые разделы науки
этот боян обсуждают в форуме по нескольку раз в год
кстати поэтому среди математиков больше доля ПГМнутых, чем среди учёных
и одно дело, когда логик изучает доказательства например существования бога(-ов как пример рассуждений
а другое, когда он потом заявляет, что знает, каков Бог на самом деле

IrishkaOrlova

и одно дело, когда логик изучает доказательства например существования бога(-ов как пример рассуждений
а другое, когда он потом заявляет, что знает, каков Бог на самом деле
каков "бог на самом деле" заявлял только гегель, и то, имея в виду, разработанный им концепт абсолютного духа
прочие были все же скромнее и пытались "приблизиться" рациональным способом и довольно осторожно к условной персонификации вечности путем изучения аттрибутируемых ей свойств
ну вот примеры этой "осторожности"
апофатика
кузанец писал об "умном незнании" - познать бога - это как вписать многоугольник в круг
спиноза, один из вдохновителей "светского" религиоведения, разработал одну из влиятельнейших философских систем, которой во многом обязан декарт, а мы знаем, что это за фигура по части зачистки пгмности - а между тем "субстанция" - это "как вроде" бог

Nefertyty

кузанец писал об "умном незнании" - познать бога - это как вписать многоугольник в круг
ну вот это и есть пример дрочева, которое отдельно от знаний

IrishkaOrlova

а с другой стороны - это первые попытки концептуализации темы пределов, бесконечно малых и прочей этой полезной хероты :grin:

blackout

познать бога - это как вписать многоугольник в круг
В чем смысл аналогии?

Nefertyty

а с другой стороны - это первые попытки концептуализации темы пределов, бесконечно малых и прочей этой полезной хероты
ну не исключено, что математик, подрочив член, испытает вдохновение и придумает какую-нибудь полезную хероту
но надо отличать это полезное и то, что у него вытечет из члена

IrishkaOrlova

"актуальная бесконечность" (=бог в терминологии кузанца то есть абсолютная истина не постижима, но можно бесконечно приближаться к ней

IrishkaOrlova

тебе таки стоит завести женщину :D

marusja8101

а с другой стороны - это первые попытки концептуализации темы пределов, бесконечно малых и прочей этой полезной хероты

первые попытки - это элейская школа в древней Греции, когда о теологии даже не слыхали
в любом случае, в начале треда речь шла не про применимость теологических измышлений, а про растущее влияние рпц на повседневную жизнь

IrishkaOrlova

ты никак про апории Зенона?
ну одни из первых, ок :D

MammonoK

ну не исключено, что математик, подрочив член, испытает вдохновение и придумает какую-нибудь полезную хероту
миша вербицкий в блоге писал, что он себе руки резал, чтобы ввести себя в состояние транса и придумывать таким образом хероту

demiurg

У выпестованных в позднем СССР твоих технарей как раз, которые тогда только заканчивали свои технарские ВУЗы. Это именно они являют сейчас функцию проводника или полупроводника грызловых.
Ну вот он и говорит, что в СССР всё равно была религия, коммунизм и КПСС. И когда рассказывали догмы из неё, то подавляли критическое мышление, поэтому с такой же лёгкостью верили и в чумаков. В этом, собственно, главный вред любой религии: да, они вроде бы борются с "сектами", но на самом деле они создают для них почву. То есть они кагбэ говорят, что секты — это плохо, кроме самой правильной. А это как-то не совсем борьба с сектантством. Человеку легко передумать, которая правильная, а чаще всего он все их считает правильными.

demiurg

Задолбал со своим Вербицким :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: