Американцы покаялись за рабство

Satellite

Итак, продолжаю цикл приятных новостей.
Теперь самое замечательное: извинения и покаяния на государственном уровне. Как моралист, гуманист, и скептик в отношении государства с его принципиально антигуманной сущностью, не могу не приветствовать этот шаг.
Вот текст новости:
30.07.2008 08:32 : Члены палаты представителей Конгресса США решились на беспрецедентный шаг
Они попросили прощения у чернокожих сограждан за эксплуатацию их предков в качестве рабов.
Конгрессмены признали, что и сейчас их чернокожие соотечественники продолжают испытывать на себе последствия рабства и так называемых законов Джима Кроу. Последние действовали в южных штатах после Гражданской войны и предполагали сегрегацию в общественном транспорте, ресторанах и отелях. Подобные попытки извинений ранее всякий раз проваливались, в основном, из-за опасений в том, что извинения приведут к требованиям выплаты компенсаций за рабство со стороны потомков или представителей африканцев.
Отмечу, что я жду не столько тупых минусов своих недоброжелателей, коих так много, а в этом разделе особенно (привет, KI) - сколько серьёзных объяснений, чем этот шаг так плох, ибо никак не надеюсь найти сторонников, впрочем, так же, как и в предыдущем случае, с Караджичем.
Что это? Перерождение антигуманного государства? Лживый пиар и популизм? Дешёвый трюк? Простой искренний порыв? Сделайте голосовалку, пожалуйста.

selena12

чернокожие соотечественники продолжают испытывать на себе последствия рабства
до сих пор продолжают испытывать отвращение к работе

selena12

чем этот шаг так плох
он не плох, от туп: тупо просить прощения за дела предков.

lilith000007

Да у них какой-то комплекс неполноценности на счет рабства.
Сейчас из-за этих воспоминаний прошлого негр имеет больше прав, чем белый(хотя бы взять известный квартал в Нью-Йорке - для белых такого нету).
В итоге никакого равенства нету.

alphaspas

ты просто не понимаешь как это важно каждый день просит прощение за то, что в те далекие времена было нормой важно не травмировать их нежную психику... ведь иначе они будут устраивать демонстрации и писать петиции(и им дадут добро) ведь они такие угнетенные до сих пор

lilith000007

Кстати Англичане, Португальцы и Испанцы что-то не просят прощения у своих бывших колониях.
В общем американцы явно двинутые на этом

Mapiar

Попросили прощения? Ну надо же! Вот ведь милашки! :)
http://www.index.org.ru/nevol/2008-15/usturma_n15.html
---
Вики Пелаэс
Тюремная индустрия в США: большой бизнес или новая форма рабства?
Глобал ресерч, 10.03.2008
Новая форма бесчеловечной эксплуатации
Правозащитные организации, как политического направления, так и социального, борются против того, что они называют «новой формой бесчеловечной эксплуатации в США»; они утверждают, что почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для промышленных магнатов – это золотое дно. Тут не приходится нервничать из-за забастовок, из-за оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают, никогда не прогуливают по «семейным обстоятельствам»; более того, если им не нравится оплата 25 центов в час и они отказываются работать, их запирают в одиночки.
В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000.
Что же произошло за последние десять лет? Откуда взялось так много заключенных?
«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей».
Тюремная индустрия – одна из наиболее быстро растущих отраслей, и инвесторы ее находятся на Уолл-стрит. «У этой многомиллионной индустрии есть собственные торговые выставки, съезды, веб-сайты, интернет-каталоги. Она ведет прямые рекламные кампании, владеет проектировочными и строительными фирмами, инвестиционными фондами на Уолл-стрит, фирмами по эксплуатации зданий, по снабжению продовольствием, а также у нее имеется вооруженная охрана и обитые войлоком камеры».
Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек. Помимо военного снаряжения и обмундирования, тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микорофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, а также авиационное и медицинское оборудование и многое другое – заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых.
Преступность падает, тюремное население растет
По данным правозащитных организаций, увеличению потенциального дохода для тех, кто вкладывает деньги в тюремный индустриальных комплекс, способствуют несколько факторов.
1) Приговоры к лишению свободы за ненасильственные преступления и длительные сроки заключения за хранение микроскопических количеств запрещенных веществ. Федеральный закон предусматривает пятилетний срок без права на условно-досрочное освобождение за хранение 5 граммов крэка либо 3,5 унций героина (1 унция = 28,35 г) или 10 лет за хранение менее чем 2 унций кокаина-сырцы или крэка. За 500 граммов чистого кокаина тот же закон предусматривает всего лишь пятилетний срок. Большинство из тех, кто употребляет чистый кокаин, – это богатые либо принадлежащие к среднему классу белые. Черные же и испаноязычные употребляют кокаин-сырец. В Техасе человека можно приговорить к более чем 2 годам лишения свободы за 4 унции марихуаны. В штате Нью-Йорке антинаркотический закон 1973 года предусматривает от 15 лет тюремного заключения до пожизненного срока за 4 унции любого запрещенного вещества.
2) После принятия в 13 штатах закона «трех преступлений» (пожизненный срок за три преступления) стало необходимым строительство еще 20 федеральных тюрем. Одним из поразительных следствий этого закона стали три приговора (каждый – к 25 годам) человеку, который угнал автомобиль и украл два велосипеда.
3) Более длительные сроки:
– принятие законов, которые требуют пусть минимального тюремного заключения невзирая на обстоятельства;
– широкое распространение приносящего прибыль труда заключенных, что приводит к лишению свободы большего числа людей и на более длительные сроки;
– увеличение числа взысканий для заключенных, что продлевает сроки их нахождения в тюрьме.
История тюремных работ в США
Тюремный труд корнями уходит в эпоху рабовладения. После Гражданской войны 1861–1865 годов была введена система «сдачи заключенных в аренду», что продолжало традиции рабовладения. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» или в мелких кражах, почти никогда не доказанных, и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи огромная тюремная ферма, очень похожая на плантации времен рабства, существовала до 1972 года.
После гражданской войны сегрегационные законы Джима Кроу были навязаны всем штатам, расовая сегрегация затронула школы, жилье, браки и множество других вопросов повседневного быта. «Сегодня введение новых законов, носящих явно выраженный расистский характер, внедряет рабский труд и потогонное производство в пенитенциарной системе, называющейся теперь ''тюремный индустриальный комплекс''», отмечает «Лефт Бизнес Обзервер».
Кто же инвестирует в этот комплекс? Как минимум, 37 штатов легализовали использование труда заключенных частными корпорациями, которые организуют производство внутри тюрем. В список этих корпораций входят самые сливки американского корпоративного сообщества6 IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom's, Revlon, Macy's, Pierre Cardin, Target Stores и многие другие. Все эти компании с восторгом отнеслись к радужным экономическим перспективам, которые сулил тюремный труд. С 1980 по 1994 год прибыли с 392 миллионов долларов выросли до 1 миллиарда 31 миллиона. Заключенные, как правило, получают минимальную заработную плату, установленную в том или ином штате, но отнюдь не всегда: в Колорадо им платят около 2 долларов в час, что значительно меньше минимума. В частных тюрьмах они получают всего 17 центов за час, рабочий день составляет максимум 6 часов, то есть 20 долларов в месяц. В Теннесси больше всех частных тюрем платит ССА, там заключенные получают 50 центов за час «высококвалифицированного» труда. На таком фоне нет ничего удивительного, что заключенным в федеральных тюрьмах оплата их труда кажется весьма щедрой – здесь они зарабатывают 1 доллар двадцать пять центов в час и работают восемь часов в день, а иногда и сверхурочно. Они могут отсылать домой 200–300 долларов в месяц.
Благодаря тюремному труду Соединенные Штаты вновь оказались привлекательным местом для инвестиций в труд, что раньше было уделом стран Третьего мира. В Мексике расположенное вблизи границы сборочное производство закрылось и перевело свои операции в тюрьму «Сент-Квентин» (Калифорния). В Техасе с завода уволили 150 рабочих и заключили контракт с частной тюрьмой «Локхарт», где теперь собираются электросхемы для таких компаний, как IBM и Compaq.
Член Палаты представителей штата Орегон недавно просил корпорацию Nike поторопиться с переводом производства из Индонезии в Орегон, сказав, что «здесь у производителя не будет проблем с транспортировкой, здесь мы обеспечим конкурентоспособный тюремный труд».
Частные тюрьмы
Бум приватизации тюрем начался в 1980-х, при Рейгане и Буше-старшем, но расцвета достиг при Клинтоне, когда американские акции пошли, как горячие пирожки. Клинтоновская программа по сокращению федеральных работников привела к тому, что департаменты юстиции стали заключать контракты на содержание под стражей лиц без документов и особо охраняемых заключенных с частными тюремными корпорациями.
Частные тюрьмы – самый доходный бизнес в комплексе тюремной индустрии. В 27 штатах около 18 корпораций содержат под стражей 10 000 заключенных. Самые крупные из них – Коррекционная Корпорация Америки (CCA) и Уокенхат, вместе они контролируют 75% этого рынка. Частные тюрьмы получают от государства определенные суммы на каждого заключенного вне зависимости от того, сколько стоит его содержание. Управляющий частной тюрьмы в Вирджинии Рассел Борас признался, что «низкий уровень затрат напрямую связан с тем, чтобы иметь минимальное число охраны для максимального числа заключенных». В Лоренсвиле (Вирджиния) у ССА есть ультра-современная тюрьма, где пять человек днем и двое ночью охраняют 750 заключенных. В этих тюрьмах заключенные могут рассчитывать на сокращение срока за «хорошее поведение», но за любое нарушение им прибавляется 30 дней, что означает дополнительные прибыли для ССА. По исследованиям тюрем в Нью-Мехико выяснилось, что федеральные заключенные получают в восемь раз больше досрочных освобождений за «хорошее поведение», чем заключенные ССА.
Импорт и экспорт заключенных
Прибыли стали столь высоки, что появился новый бизнес – импорт осужденных на большие сроки, то есть приговоренных за особо тяжкие преступления. Когда федеральный судья постановил, что перенаселение в техасских тюрьмах является жестоким и неоправданным наказанием, ССА подписало контракты с шерифами бедных округов на строительство и содержание новых тюрем на условиях раздела прибылей. Как писал «Атлантик Монсли» в декабре 1998 года, этот план был поддержан такими инвесторами, как Merrill-Lynch, Shearson-Lehman, American Express and Allstate Merrill-Lynch, Shearson-Lehman, American Express and Allstate, и строительство пошло по всему сельскому Техасу. Губернатор Энн Ричардс последовала примеру Марио Куомо из штата Нью-Йорк и настроила столько тюрем, что рынок оказался перенасыщен и сократил прибыли частных тюрем.
Подписанный Клинтоном в 1996 году закон отменил условное наказание под надзором суда, и это привело к тому, что в тюрьмах началось перенаселение и условия содержания в них стали жестокими и опасными. Тогда частные тюремные корпорации в Техасе стали заключать договоры с теми штатами, где тюрьмы были особенно перенаселены, сдавая им в аренду тюрьмы ССА, расположенные в маленьких городах. Комиссионные для продавца услуги составляют от 2 долларов 50 центов до 5 долларов 50 центов в день за «место». Округ получает 1 доллар 50 центов за каждого заключенного.
Статистика
97% из 125 000 федеральных заключенных осуждены за ненасильственные преступления.
Есть уверенность, что более половины из 623 000 подследственных в тюрьмах округов и муниципалитетов, не совершали тех преступлений, которые им вменяются. Большинство из них ждет суда.
2/3 из миллиона заключенных штатов совершили ненасильственные преступления.
60% из 2 миллионов заключенных по всей стране страдают психическими расстройствами.

dendmailru

Рэйтинг Обамы поднимают =)

alphaspas

просто у них негры - расисты.. а белых меньше - вот и приходится им просить прощения за все..начиная от сотворения мира ;)

lilith000007

мне вообще слышал, что былые там на самом деле негров ненавидят, но из-за боязни обвинения в расизме не говорят об этом

alphaspas

конечно.. ктоб стал с ними спорить, если их ольше и они сидят на шее

lilith000007

с чего ты взял, что их больше?

dendmailru

Кстати Англичане, Португальцы и Испанцы что-то не просят прощения у своих бывших колониях.
В общем американцы явно двинутые на этом
Это их внутренние дела! Было бы приятно, если бы все основные действующие лица при жизни новейшей истории РФ извинились перед народом за пустые обещания, а также массовые "швырки" 90-х =)

alphaspas

ну извини... белые практически не размножаются) по сравнению с ними.. латиносы - отдельная песнь тем более латиносам не надо просить прощения у негров за рабство..
а в соотношении негры - белые (потомки колонистов) негров больше

sergey63

Лживый пиар и популизм? Дешёвый трюк?

да.
+ идиотизм, как заметили выше.

mong

Как моралист, гуманист, и скептик в отношении государства с его принципиально антигуманной сущностью,
есть более краткое название этого в одно слово. :smirk:

reberton44

У них еще там когда-то женщины не имели права голоса... За это они уже прощение попросили?

sergey63

за это уже стока исков про секшуал харрасмент было, что даже негры, пожалуй, курят в сторонке.

sidorskys

У них еще там когда-то женщины не имели права голоса... За это они уже прощение попросили?
8 марта попросят ;)

veilside24

Покаяние за нанесенного социально-экономического и морального вреда , из-за идеологических заблуждении...!
Это первый шаг, чтобы их не повторить .
ДОСТОЙНО!
РЕСПЕКТ СЩА!
:cool:

sergey63

это сарказм, надеюсь?..

veilside24

Боже упаси .Нет.
Каждый оценивает это покояние в мере своей испорченности.

mong

что-то мне подсказывает, что он негр =\\

lilith000007

похоже на то
в формуле 1 он активно на негрилу надрачивает

dunaeva81

Как онанист, гомосексуалист, и негр
:shocked:

stm5757752

а у жалкой кучки ныне живущих индейцев не попросили прощение за то, что выкосили их некогда процветавшие народы, отняли их земли и богатства, а остатки коренного населения согнали в резервации?

mong

некогда процветавшие
никогда не процветавшие

sever576

ну если посмотреть то, что с ними получилось в итоге, то они вполне себе процветали, получается

mong

племя лумумба в африке, что жрёт белых людей, тоже тогда вплоне себе процветает. :)

lilith000007

угу
Кстати золота у них навалом было
Так что вполне богатые были

sever576

про Монтесуму детских книжек начитался? -)
к тому же речь идет о североамериканских индейцах

veilside24

тупо просить прощения за дела предков
Только гордиться можно?

mong

ты гордишься своими предками или просишь прощения за них ? :smirk:

lilith000007

если твой папа залезит в долги - ты будет справедливо, что ты за них будешь расчитываться?
А если твой дед или прадед?

sever576

если ты примешь наследство, включая долги, то да
а что?

lilith000007

а без долгов нельзя наследство принять? :grin:
Просто фишка в том, что американцы давно перед неграми извинились.
сейчас равноправие там, даже перекос в сторону негров
Так почему они должны ещё извинятся?

veilside24

Американское государство - законное правопреемник всех предшествеников со дня его создания .Представь себе Америка купила Аляску во времена Екатерины 2-ой и до сих пор этот участок земли законно пренадлежит им.

lilith000007

ну про законность я бы молчал
Все таки вначале земли индейцам пренадлежали, потом они англичанам пренадлежали и мексиканцам

Kraft1

Извиняться надо бы за то, что рабство ничему их не научило.
Вот недавний пример:
Apologies from Jesse Jackson

veilside24

Так почему они должны ещё извинятся?
Пока насилуют девушку ей говорят, что она недочеловек. После содеянного по какой-то причине обявляют, что все таки она человек и ей подбрасывают сто баксов типа за возмещение подчиненого ущерба.Заблуждение ! Где гарантий ,что такой дешевый откуп не подстрегнет любители на повтор?
Государство узаконило рабовладение.Это покаяние снимает моральную почву желающим заняться или хвастаться им.Рабовладение -не только социальное и моральное преступление но и грех. Дедовшина тоже хотя нет до сих пор государственного покаяния.

serg1951

Америка купила Аляску во времена Екатерины 2-ой
Во времена правления Александра II. 1867 год
СзМ

mong

Пока насилуют девушку ей говорят, что она недочеловек.
а если ей в это время говорят, что она сверхчеловек, то извиняться не надо ? :D

veilside24

а если ей в это время говорят, что она сверхчеловек, то извиняться не надо ?
ТОП!
деяние и слова не корелируют. :smirk:

mong

ну так тогда какой смысл извиняться и говорить СЛОВА за уже СДЕЛАННОЕ ? :smirk:

veilside24

уже СДЕЛАННОЕ
Сделанное, можно повторить.Все зависит от отношения ко сделанному. И покаяние выражает отвращение к содеянному

mong

Все зависит от отношения ко сделанному. И покаяние выражает отвращение к содеянному
деяние и слова не корелируют.

негр-гумонетарий ? :o

lilith000007

Те кто износиловал отседят в тюрме и понесут наказание
По твоему их родственники должны будут перед родственниками этой девушки все время извенятся дальше?

zmei

по моему все эти извинения, что белых перед черными, что нынешних немцев за своих предков времен Гитлера имеют мало смысла. Жертвам от этого ни тепло, ни холодно, ныне живущим в общем то тоже.
А то чем в Штатах занимаются... Потребуется ОЧень много времени, чтобы интегрировать все нацменьшинства в общество на более высоком уровне чем сейчас. Но другого выбора у них нет. А своими нынешними действиями они ничего хорошего не добьются, черные больше любить белых не станут, а уж белые черных - скорее наоборот. А если еще про латиносов вспомнить и азиатов, то вообще голова кругом идет.

veilside24

По твоему их родственники должны будут перед родственниками этой девушки все время извенятся дальше?
Подобные попытки извинений ранее всякий раз проваливались

lilith000007

Потому что не надо никаких извинений
Все уже нету давно в америке рабства.
Нахрена ещё раз и ещё раз об этом вспоминать
Кстати в войне Севера и Юга белые же сражались за права негров, только негры что-то об этом не помнят и спасибо не говорят

veilside24

А своими нынешними действиями они ничего хорошего не добьются, черные больше любить белых не станут, а уж белые черных - скорее наоборот. А если еще про латиносов вспомнить и азиатов, то вообще голова кругом идет.
Кто говорил, что цель покаяния в добивании любви ? А уважение не в счете? По моему очень рано сейчас судить о последствиях этого мужественного поступка .

veilside24

Потому что не надо никаких извинений
"Все уже нету давно в америке рабства"
А последствия то до недавних времен в виде тлеющаяся социальная рана в теле америки.Правда сегодня остался шрам только.
Нет трагедии в том, что наконец извинилась палата представителей Конгресса США . Просто дает понять, что не гордится этим своим ШРАМОМ!

lilith000007

пока будут об этом рабстве напоминать, тогда и будет америка страдать
ИМХО негры давно про это рабство забыли, а используют все это для получения выгоды для себя

veilside24

негры давно про это рабство забыли
Нет. До недавного прошлого не давали им забывать о рабстве, разными хитрыми, жестокими премами . Обзывали, Линчевали, в гето заселяли, на работу не принимали,большинство тюремного населения -потомки жертв рабства.Хотя считаются нацменщенцвом!
"пока будут об этом рабстве напоминать, тогда и будет америка страдать"
С этой точки зреня согласен с тобой .
"...а используют все это для получения выгоды для себя."
Правда люди разные. Кто-то попытается как ты говорищь .
Но поддавляюшее больщенство желает только нормальные социальные условия для работы. Им эти извинения как бальзам на душе.

lilith000007

Того, кто это делает наказывают
Почему вся нация должна оправдываться

natochka68

негры давно про это рабство забыли
Конечно не забыли, и не забудут, иначе при каждом удобном случае нельзя уже будет упоминать, что белокожее население страны им что-то должно.

afonix

В России уже лет 20 идет активный геноцид русского населения.. Интересно, кто нибудь когда нибудь за это извинится? =)
Типа лет через 200... выступает празидент РФ Чуркмембак Арсанхуев...
- Дарагыэ россыанэ! Просим извинэныа за то что русские были настолько тупы что вымэрли как стадо овэц затравлэнныэ своим же правытелством. Аллах Акбар! ЫЫЫ!

sergey63

далакая лассияня!
плосим плассеия са то, сто...

afonix

ну да, это как вариант... :grin: хотя надо сказать, китайцы молодцы, и бурный рост численности населения у них замедлился... Та же Индия сейчас имеет шанс обогнать Китай по числу людского мяса.

stas911

по числу быдлокодерского мяса

zmei

Но поддавляюшее больщенство желает только нормальные социальные условия для работы. Им эти извинения как бальзам на душе.
сам себе противоречишь. Тем кто поумнее и желает только нормальные социальные условия для работы эти извинения уж точно побоку, они работой заняты. А извинения нужны тем разве только тем распиз..ям которых в фильмах про гетто показывают. Или тем кто демагогией занимается преимущественно.
Malcolm X не зря призывал всех чернокожих вернуться в Африку, уже тогда отдельные люди понимали, что даже если отменить рабство, интегрировать такое большое количество бывших рабов и их потомков в общество будет сложно. Однако переселение и вовсе утопично, поэтому приходится расхлебывать и еще долго придется. И извинения тут не причем, это самое легкое, у них там вечно извиняются за все подряд

demiurg

Где гарантий ,что такой дешевый откуп не подстрегнет любители на повтор?
Ну да, всякое может случиться.
Есть даже конечная вероятность, что набьёт на клавиатуре собрание сочинений Шекспира.

veilside24

интегрировать такое большое количество
Скорее они думали, что государство лукавит и никогда не предоставит всем гражданам равенство перед законом .Фактически их права были такими же, что у рабов. Можно считать, что коренным образом ситуация начала меняться в 60-ые годы с борбой за гражданскими правами в голове с Мартином Лютером Кингом.
"у них там вечно извиняются за все подряд"
У СЩА- IN GOD WE TRUST -все таки не пустые слова. Покаяние неотемлемая часть кристианской веры.

alexshamina

Что это?
это реакция нормального общества. Российским властям тоже пора извниться перед многими народами за свои преступления

sergey63

то-то я думаю, кого тут не хватало. можешь прямо сейчас идти каяться за всех нас.

stat2814955

Как моралист, гуманист, <...> с антигуманной сущностью, ...
успел подумать, что я такой не один в этом мире пока не перечитал...

lilith000007

Российским властям тоже пора извниться перед многими народами за свои преступления
это перед какими например?

sergey63

на всякий случай лучше перед всеми сразу и по нескольку раз. одних с дерева сняла, другим, финнам, скажем, государственность организовала, третьим за время кровавого совка® инфраструктуру выстроила. да и вообще, кошмар - цивилизованых немцев разбила, да еще и домой к ним залезла. ужас просто.

natochka68

А что бы тогда уважаемым монголам и татарам за иго не извиниться?

TOXA

Кого повесят? Кому сколько выплатят?
Если никого и никому и нисколько... гм... тогда это просто слова ;)

alexshamina

перед чеченцами, латышами, эстонцами, перед своим собственным, наконец

lilith000007

За что?
Чеченцев после 96го года оставили в покое.
Они жили фактически в свое государстве с бандитами во главе.
Но при этом поперлись в Дагестан и сами развязали войну
Латыши и эстонцы молчали бы лучше
В СССР прибалтика жила припеваючи
Бабушка рассказывала, как ездила туда и офигивала от местного изобилия

alexshamina

глупый совсем?

lilith000007

ты у нас умный
Давай сейчас весь мир будет дрг перед другом извинятся, за прошые войны
Франция с Англией вон пусть перед своими колониями вообще на колени встанут

alexshamina

как видишь, есть те, кто извиняется. и я не вижу ни чего зазорного в том, чтобы , например, Медведев или наша Дума принесла извинения от лица государства тем людмя, которых убивала, ссылала в жопы мира, не давала права учиться и нормально жить.

Nefertyty

как видишь, есть те, кто извиняется. и я не вижу ни чего зазорного в том, чтобы , например, Медведев или наша Дума принесла извинения от лица государства тем людмя, которых убивала, ссылала в жопы мира, не давала права учиться и нормально жить.
пусть правительство тебя в жертву принесёт, чтоб извинения весомые были

alexshamina

предлагаешь опуститься до уровня африканских племен? :)

lilith000007

За кого каится?
За СССР?
За Царскую Россию?
Давай ещё перед печенегами за Киевскую Русь покаямся
Смысл от этих извенений 0.
Важна нынешняя ситуация

alexshamina

за кровожадный комуняжий режим, как бы

lilith000007

Давай уж по порядку - пусть вначале Англия, Франция и Испания покаются за кровавый колониальный режим или вообще Итальянцы попросят прощения за издевательства Римской империи
Или Африканские страны попросят прощения за канибализм и.т.п.

alexshamina

какая же ты истеричка =\

Nefertyty

> предлагаешь опуститься до уровня африканских племен?
ну раз режим был кровожадным, то жертва должна быть кровавой
слова за кровь не катят - это туфта, а не раскаяние

lilith000007

Кстати это кровожадный режим построил Байконур, на котором Казахстан зарабатывает, нефте игазо-проводу, из-за которых белорусы и украинцы денежку в корман кладут, порты, с которых прибалтика доход получает.
Кстати Литовцы не хотят покаится за вторжение к нам во время смуты вместе с лжедмитрием?
много они тогда наших покосили
Немцы кстати тоже за Гитлера не особо каятся - да они платят компинсацию за геноцид, но они же не платят всем окупированным странам
И особо извенений с их стороны не видно

alexshamina

в жертву обычно приносят нечто символизирующее чистоту и непорочность. я как бы не очень подхожу на должность агнца :grin:

lilith000007

это помоему ты тут истеришь и призываешь к всеобщему покаянию
Хватит уже вспоминать прошлое и считать кто кому больше наслолил, надо решать нынешние проблемы и вопросы

alexshamina

прошлым это назвать весьма затруднительно, т.к. для мсиллионов людей это их настоящее. живы еще люди, которые прошли через все это.

alexshamina

Немцы кстати тоже за Гитлера не особо каятся
поверь мне - каются. и в школе им очень внятно растолковывают про преступления эпохи нацизма.
да, и не надо человеческие жизни в "байконурах" измерять - убого это как-то

freya83

и ты от их имени уполномочен требовать извинений?

alexshamina

где я тут что-то требовал :confused: я высказал свою точку зрения, на что проф стал истерить, а гадфазер йорничать :confused:

Nefertyty

> да, и не надо человеческие жизни в "байконурах" измерять - убого это как-то
точно, жизнь за жизнь
девственниц на всё нехватит, слишком велики преступления коммуняк
придётся и тебе под нож идти

alexshamina

зачем девственниц - мы лучше девственников ^_^
благо на форуме их тут целый выводок

Nefertyty

> поверь мне - каются. и в школе им очень внятно растолковывают про преступления эпохи нацизма
а у нас не говорят в школах про преступления коммунизма?
я помню, было в учебнике

Nefertyty

не отмазывайся
благодаря своим высоким моральным качествам, пойдёшь вперёд

alexshamina

в современных учебниках даже стали оправдывать. как-то по этому поводу скандал был.

alexshamina

нет у меня никаких высоких моральных качеств. я унылое дерьмецо, барахтающееся на волнах мировой канализации :ooo:

freya83

где я тут что-то требовал я высказал свою точку зрения, на что проф стал истерить, а гадфазер йорничать

так и запишем, НеПутин не требует никаких извинений, просто флудит :)

alexshamina

ты это себе лучше на лобке выжги :)

Nefertyty

сейчас плюрализм, учебники сильно разные, любой может напечатать какой угодно :(
должна быть единая, утверждённая и обязательная правда, но откуда она возьмётся, когда ещё не принесены жертвы :(

alexshamina

ты явно не в теме. в школе используются лишь те, что рекомендованы минобразом, а таких весьма немного. и причем тут "правда"? :confused:

Nefertyty

не преуменьшай своих заслуг
ты смело выступил за правду и не поддаёшься на попытки недобитых коммуняк осмеять и оклеветать твою точку зрения!

675438

непутина в жертву!
непутина в жертву!
смоем со своей совести и извергнем из своих рядов всю грязь и нечистоплотство!

alexshamina

а ты коммуняка что ли? :confused:

alexshamina

для начала , ты бы сама подмылась, подруга ;)

Nefertyty

ты явно не в теме. в школе используются лишь те, что рекомендованы минобразом, а таких весьма немного
может и не в теме, но последний раз постили статьи, где как раз говорилось, что таких много :confused:
правда при том, что искренние извинения невозможны, если кто-то сомневается в наличии, характере и тяжести прегрешений

675438

в тех местах, откуда я родом, не положено подмываться без жертвы :)

natochka68

Короче.
Извиниться надо один единственный раз перед очевидцами событий, выплатить им компенсацию за моральный и физический вред и ВСЕ. Нет смысла потом еще сто лет рвать на себе волосы.

Nefertyty

Извиниться надо один единственный раз перед очевидцами событий, выплатить им компенсацию за моральный и физический вред и ВСЕ.
Только я считаю, что нужно взять пример с американцев (у них ведь неспроста такая великая демократия и богатая страна): подождать, пока очевидцев не останется.

lilith000007

+1
Уж про гулаги Сталина точно упоминают

lilith000007

в современных учебниках даже стали оправдывать. как-то по этому поводу скандал был.

а на Украине был скандал, что немецкий учитель пытался Гитлера в лучшем свете выставить и что?

natochka68

Правильно, предстать перед всем миром куском раскаяния, борцами за мораль и равенство, а за одно и сэкономить.

raushan27

Причем тут ждать? Раскаяние не терпит торопливости.
История СССР с древнейших времен (см. учебник) один сплошной грабеж и геноцид соседей. Сначала выплатим компенсацию жертвам набегов Киевской Руси на Константинополь, остальные в порядке очереди.

natochka68

А по-моему с древнейших времен соседи только и делали , что набегали на Русь, которая еще и дань периодически кому-то платила.

spiritmc

> Кстати в войне Севера и Юга белые же сражались за права негров,
> только негры что-то об этом не помнят и спасибо не говорят
Это, в основном, предлог, а не истинная причина.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> А по-моему с древнейших времен соседи только и делали,
> что набегали на Русь
Особенно русским досадили убыхи и тлинкиты, которых куда-то испарились
после того, как русские пришли в их места, туркмены и буряты.
Да, и чукчи.
Наверное, это всё потому, что Чукотка --- исконно русская земля.
Чудо, ты, прежде чем гнать полную туфту, историю подучило бы, что ли.
---
"...Аллах не ведёт людей неверных."

spiritmc

> Давай ещё перед печенегами за Киевскую Русь покаямся
Киев --- исконно хазарский город.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

natochka68

ХАЗАРИЯ (Хазарский каганат иудейское государство, существовавшее в степях юго-восточной части Европейской России в VII-X вв., объединявшее под своей властью тюркские кочевые племена и пытавшееся поработить Русь.
...иудейско-хазарское иго на Руси было недолгим. На стыке VIII—IX вв. князья Асколд и Дир освободили от хазарской дани полян. В 884 кн. Олег добился того же для радимичей.
Т.е. ты хочешь сказать, что пришли жестокие завоеватили из Руси и побили бедных мирных хазар.

spiritmc

> ИМХО негры давно про это рабство забыли, а используют все это
> для получения выгоды для себя

Airplanes flying 'cross the land and sea,
Everybody flying but a Negro like me.
Uncle Sam says, "Your place is on the ground,
When I fly my airplanes, don't want no Negro 'round."

The same thing for the Navy, when ships go to sea,
All they got is a mess boy's job for me.
Uncle Sam says, "Keep on your apron, son,
You know I ain't gonna let you shoot my big Navy gun."

Got my long government letter, my time to go,
When I got to the Army found the same old Jim Crow.
Uncle Sam says, "Two camps for black and white,"
But when trouble starts, we'll all be in that same big fight.

If you ask me, I think democracy is fine,
I mean democracy without the color line.
Uncle Sam says, "We'll live the American way,"
Let's get together and kill Jim Crow today.

Типа, блюз времён Второй Мировой.
У нас сейчас википедия популярна, говорят?
Ну так сходи в википедию, и поинтересуйся датами, да?
У нас тут до сих пор водятся всякие обиженные сталинским режимом
законности, а ты считаешь, что люди, чьи родители видели, как гибли
их сверстники в 60-х годах и как боролись за права, всё давно позабыли.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Т.е. ты хочешь сказать, что пришли жестокие завоеватили из
> Руси и побили бедных мирных хазар.
Таки ты антисемит?
А откуда ты взял слова про дань и "поработить"? Сам придумал или
подсказал кто? Почему ты так уверен в том, что тот человек не был
предубеждён против хазар?
В отличие от славян, которые ещё по лесам-болотам сидели,
у хазар уже было государство с официальной религией, причём
монотеистической, а не тем бредом, которым занимался Владимир
"ясно солнышко", и не тем, во что превратилось его второе поделие.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

freya83

...Я работаю антинаучным аферистом...

справляешься :grin:

natochka68

Почему ты так уверен в том, что тот человек не был
предубеждён против хазар?
Ну а почему ты так уверен, что был?
То, что Киев - хазарский город тоже на 100% не доказано.
На самом деле не очень понятна твоя позиция, ты хочешь сказать, что Русь всюду и везде выступала агрессором и на нее никогда несовершались набеги тех же половцев и печенегов? Или ты хочешь сказать, что тот же Хазарский каганат, например, как цивилизованное государ пыталось нести культуру и просвещение в массы, и свавянам надо было не с дубинами на них кидаться, а вступить под крылышко хазар?

spiritmc

> Ну а почему ты так уверен, что был?
Потому что есть куча примеров переписывания истории в правильном
ключе, начиная с летописей и заканчивая современными учебниками.
> На самом деле не очень понятна твоя позиция, ты хочешь сказать,
> что Русь всюду и везде выступала агрессором и на нее никогда
> несовершались набеги тех же половцев и печенегов?
Я хочу сказать, что Русь ничем не отличается от любых своих соседей,
неча жаловаться, что кто-то там совершал набеги, коль у самих рыльце
в пушку.
---
"...Её страницы, залитые кровью,
нельзя любить бездумною любовью..."

TOXA

В Африке, грят, а 1 АК до сих пор до 10 рабов прикупить можно ;)

TOXA

Есть отличная страна- Либерия :)
Кстати, там можно и рабов сегодня прикупить :)

TOXA

чеченцами
Ты от чеченцев хоть какие-то извинения за Буденовск слышал?

TOXA

Заметь, они еще и антисемитами были ;)

lilith000007

да и не только за буденовск

veilside24

а 1 АК до сих пор до 10 рабов прикупить можно
Легално или контрабанда?
Педставьте себе Дюссандер с 10-ю 1 АК на перевес в Африке-
его первый шаг к становлению ОЛИГАРХОМ РАБОТОРГОВЦЕМ !

TOXA

А в Черной Африке есть законы? :)
Там целые страны, в которых правительство только 200 метров от черты города-столицы контролирует. А то и один правительственный квартал ;)
Там людей едят не заморачиваясь....
а ты... Легально?- что за глупый вопрос...

zmei

А в Черной Африке есть законы?
А в России? :grin:

TOXA

Не заплати пару раз налоги... или наплавь (намой) себе золотишка...
Ну или просто на улице постреляй из автомата...
Узнаешь ;)

zmei

Не заплати пару раз налоги
напугал тоже, у меня есть знакомые, которые не платят. весь вопрос в том, какие у тебя есть друзья.
а намыть себе золотишка и пострелять из автомата и в Африке может привести к печальным последствиям ;)
ладно, я конечно не собираюсь спорить, что в России такое беззаконие как в Африке, ясно что это не так. Но сравнения России с Нигерией каждый год становятся менее похожими на абсурд (в отношении экономической модели и коррупции)

veilside24

А в Черной Африке есть законы?
Есть. Ты не досужилься их познавать. В Институт Стран Азии и Африки обрашайся .
Наличие преступников не означает хаос .
Уточни где можно обрести товар за АК, это добро тут пруд пруди.:grin:
"Там целые страны, в которых правительство только 200 метров от черты города-столицы контролирует. А то и один правительственный квартал "
Например?
"Там людей едят не заморачиваясь...."
Случай печальный, надо Совет Безопасности ООН срочно созывать!
"а ты... Легально?- что за глупый вопрос..."
Мне эти факты даже в бредовым сне и не рисовались бы.

TOXA

Уточни где можно обрести товар за АК, это добро тут пруд пруди.

Слышал про курс 1500 долларов за десяток рабов в Судане был, когда в Дарфуре что-то там давили...
Например?

Сомали? Заир периодически. Либерия до недавнего времени...
Случай печальный, надо Совет Безопасности ООН срочно созывать!

Вот еще... это ему тогда круглосуточно заседать надо :(
Про Бокассу слыхал? ;)
Мне эти факты даже в бредовым сне и не рисовались бы.

Я вот, представь себе, тоже как-то к людоедству не склонен, но тем не менее, Бокасса своих крокодилов детьми кормил...
И милые порядки как в Сьерра-Леоне мне не по сердцу, но люди же как-то живут...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: