Ограничения для негров в Америке

sever576

• Георгий Дерлугьян, профессор Северо-Западного университета, Чикаго 18:55 18.01.06


Америка с огромной помпой похоронила Розу Паркс - единственную негритянку, чей бюст поставили в конгрессе США среди бюстов прочих национальных героев. Она вошла в историю, отказавшись в 1955 г. встать в автобусе с места для белых. Фраза "я очень устала" сделалась лозунгом: мы все устали от дискриминации, от того, что есть отдельные туалеты для белых и черных, отдельные фонтанчики с водой и отдельные школы. История часто состоит из таких маленьких фактов, которые сдвигают лавину.
В 1776 г., когда создавалась первая в мире демократическая республика, в Конституцию не был включен Билль о правах. И отцам-основателям США личные свободы не казались самоочевидными. Избирательными правами пользовалось около 5% населения: мужчины, обладавшие собственностью и жившие на одном месте 3 года. Американская демократия становится полноценной только в 1960-е.
Что представляло собой общество до наступления политкорректности?
В 1938 г. знаменитого экономиста, будущего лауреата Нобелевской премии Пола Самуэльсона отказался брать на работу Гарвардский университет с официальной формулировкой: потому что он еврей. В том же году посол США Джозеф Кеннеди, отец Джона, Роберта и Эдварда Кеннеди, объяснял руководству нацистской Германии: вы евреев не любите и мы не любим, но зачем стекла бить и сажать в концлагеря? Методы некорректные. Отсюда, собственно, и идет политкорректность. Двойственность американской демократии: провозглашение всеобщих прав - и возведение огромного количества барьеров. Первый ирландец был взят в 1956 г. на работу в Йельский университет случайно. У него фамилия, похожая на английскую, типа Джонсона. Через полгода попросил отгул у декана - пел в церковном хоре, предстояла торжественная праздничная служба. Декан спросил: "А вы что, католик?" - "Да. А если бы вы знали?" - "Ни за что не взял бы на работу". Первая женщина была принята преподавателем в Стэнфордcкий университет в 1974 году. Среди адвокатов и по сей день меньше 15% женщин. Для нас это дико: в СССР большинство врачей и юрисконсультов были женщины. В США до последнего времени нельзя было вообразить, что женщина может быть снайпером или летчиком.
Возникает вопрос: почему выступление Розы Паркс произвело такой эффект? За движением негров за равные права стоял Пентагон. В годы Второй мировой войны 4% американских солдат были негры, их держали в отдельных батальонах и казармах. В годы вьетнамской войны - их почти половина. В армии США, воюющей в Ираке, как ни странно, преобладают мусульмане. Это негры, принявшие ислам. В сухопутные войска идут нижние слои населения. В Пентагоне уже с конца 40-х понимали, что нельзя давать человеку винтовку и не давать гражданские права. Вторая причина: США не могли конкурировать с СССР на мировой арене, в Африке и Азии, имея такую колоссальную дискриминацию у себя дома. Надо было подновлять фасад.
И тогда начали искать "показательные" личности. Самая знаменитая и "показательная" - Кондолиза Райс, из того же городка в Алабаме, где Роза Паркс отказалась выйти из автобуса. Но Кондолиза Райс, шутят американцы, - самый крепкий мужик в администрации, и ведет она себя гораздо более жестко, чем любой белый. Только такую негритянку и могли потерпеть на этом посту. Другой пример. В Чили - стране консервативной, католической - прошли выборы, и мать-одиночка стала президентом. В США и помыслить о таком нельзя. Страна много консервативней, чем нам представляется, очень протестантская.
Предоставление равноправия неграм оказалось формальным. Как мы, социологи, можем измерить интеграцию негритянского населения? Прежде всего количеством межрасовых браков. Оно минимально. Среди негров их 2%, из них 1% - между неграми и мексиканцами. Среди американцев азиатского происхождения этих браков 15-17%, они начинают ассимилироваться. Среди евреев этот показатель более 50% - американские евреи стали белыми официально и быстро интегрируются в американское общество. Кстати, поэтому такая яростная политическая поддержка Израиля. Американские евреи чувствуют, что теряют свою религию и потеряли язык, единственное, что у них остается, - ностальгическая связь с Израилем, за который воевать они сами не согласны, но готовы послать свою армию, в которой больше мусульман, чем евреев, воевать в Ираке.
В США, как и во многих странах, идет большая суета под лозунгом "Понаехали тут!". По разным подсчетам, в стране находится нелегально от 5 до 8 млн человек. Работают на стройках, ухаживают за лежачими больными и стариками, получая минимальную зарплату. Собственно, этим и объясняется, что страна с могучей техникой и огромной армией никак не может установить контроль на границе с Мексикой и Канадой, ее просто переходят пешком. Элементарный бизнес-интерес. Если эти люди перестанут незаконно пересекать границу, кто будет собирать клубнику, ползая по грядкам в бесконечных калифорнийских полях? Кто будет в резиновом костюме, под неоновыми лампами, при температуре 10 градусов Цельсия стоять по колено в воде с перьями и кровью в разделочном цехе холодильника в Арканзасе, где производят куриные окорочка?.. Это прекрасно понимают и Белый дом, и американское командование. И смотрят на нелегалов сквозь пальцы.
Политкорректность? Типичное американское лицемерие. Да, Розе Паркс поставили бюст, Кондолизу Райс выдвинули на переднюю позицию - чтобы можно было показать и больше не ставить бюст никому из негров, не выдвигать других негритянок. Тем временем американское общество распадается на те же три друг от друга отчужденные группы населения, что еще в XIX веке наблюдал великий Алексис Токвиль: белые, негры и - удивитесь ли вы? - индейцы. Они, конечно, называются сегодня мексиканцами, но стоит посмотреть в лица этих людей... Белые аргентинцы или испанцы не работают на разделке кур. Лишь индейцы из Мексики, Гватемалы, Сальвадора, нелегально перешедшие границу, непритязательны и, как все шабашники, готовы работать на любых условиях. Не имея шансов интегрироваться в это общество, они продолжают говорить по-испански. Заканчивается все тем, что какой-нибудь Самуэль Хантингтон из Гарварда пишет книгу-памфлет под названием "Кто мы?" - американскую культуру, говорит, подрывают и размывают со всех сторон. Это та же проблема, что и в Европе, - проблема институционального лицемерия. Небелым дается символическое представительство на политическом уровне, но, если посмотреть на фактическое состояние дел, самые нижние слои американского пролетариата - люди с другим цветом кожи, а сегодня и говорящие на другом языке, практически бесправные, как и раньше.
Взорвется ли ситуация? Может быть. Но взорвется вовсе не потому, что зажрались или кому-то дали слишком много воли, а из-за социального расслоения, потому, что, как и в XIX веке, есть очень богатые и есть очень бедные.

Nefertyty

Взорвется ли ситуация? Может быть. Но взорвется вовсе не потому, что зажрались или кому-то дали слишком много воли, а из-за социального расслоения, потому, что, как и в XIX веке, есть очень богатые и есть очень бедные.
Вывод совершенно не связан с остальным текстом - явно рассчитано не на тех, кто полностью прочитает.

atsel

В Штатах социальное расслоение связано с расовой и этнической принадлежностью.
Негры живут хреново на пособия, потому что они бедные.
А бедные они потому, что сегрегация продолжается, просто в других формах - экономических.
Рулят WASP (White Anglo-Saxon Protestant).
Есть пирамида, связанная как раз с расово-этническим делением, на мой взгляд.
Белые католики - потомки ирландцев, итальянцев, приближаютсмя к WASP по статусу со временем,
а всякие латинос, и т.п. горбатятся.

basildol

кто будет собирать клубнику, ползая по грядкам в бесконечных калифорнийских полях? Кто будет в резиновом костюме, под неоновыми лампами, при температуре 10 градусов Цельсия стоять по колено в воде с перьями и кровью в разделочном цехе холодильника в Арканзасе, где производят куриные окорочка?..
Да сами американцы и будут. Не за эти деньги, конечно... Но за бОльшие - только в путь.
Альтернатива очень простая:
1. если будут работать местные - проиграет ХОЗЯИН разделочного цеха, который вместо 300% прибыли получит 50%.
2. Если будут работать мексиканцы - проиграют местные, у которых средние зарплаты упадут, да и мексиканцы в свободное от работы время будут их ставить на ножи
При капитализме интересы ХОЗЯИНА (капиталиста) типа важнее. Ну да, культуре п*здец, преступность зашкаливает, по улицам ходить страшно. Зато ХОЗЯИН купил себе новую феррари и зажёг в казино в Монте-Карло. Ситуация стандартная, у нас то же самое. Нихрена не умная статья...

Nefertyty

> Ситуация стандартная, у нас то же самое.
Я думаю, не совсем так, и это связано с международным разделением труда.
В результате полноправному американцу просто заподло заниматься некоторыми видами труда, и это отражено в культуре, например в фильмах все положительные герои - врачи, адвокаты, продавцы (маркетологи, экономисты полицейские - в перьях по шею никто не плавает.
Менять это - значит отказаться от части преимуществ "золотого миллиарда".
Нам же по наследству от СССР досталась почти самодостаточная система.
То есть русские в общем готовы выполнять все необходимые виды работ, а рабов завозят по причинам, которые ты указал.

basildol

например в фильмах все положительные герои - врачи, адвокаты, продавцы
Самый мегаположительный американский герой - коровий пастух

basildol

Кстати, наличие полухалявных рабов скорее всего сильно тормозит автоматизацию говнопроизводств. Т. е. выигрывая в говноотраслях - проигрывают в хай-тек. Понятно, что тупой мексиканец дешевле робота

Nefertyty

Попробуй, придумай робота, чтоб кур разделывал с такой же скоростью, как раб. На worldcrisis.ru был креатив М.Хазина про это дело ещё.
Коровий пастух - это вроде не то, да и про довольно далёкое прошлое.

demiurg

Негры живут хреново, потому что они ленивые Между прочим, есть квоты для поступления их в универы, так что те из них, кто не ленивый вполне могут подняться по социальной лестнице.
Кстати, я очень удивился, но Штатах оказалось дофига католиков. В Северной Каролине их, кажись, даже больше чем протестантов.
По поводу политкорректности - мне показалось интересным: на самом деле она состоит в том, что можно думать все что хочешь и даже говорить все что хочешь, но не публично. Да можно даже публично - просто это неприлично. Опасно только ниггера в ниггерском квартале в лицо так назвать
Был такой забавный эпизод. Я общался с двумя девушками, одна из которых тоже полгода или год жила в Штатах, и речь зашла о неграх. Тогда я сказал:
- Да это тупые ленивые черножопые обезяны!
Та, которая была в Штатах:
- Во, правильно!
Та, которая не была:
- Ну... так же нельзя говорить...
Мне показалось забавным - ведь, казалось бы, это у меня должны быть мозги профильтрованы политкорректностью, а на поверку выходит, что она позволяет мыслить даже более свободно чем ее отсутствие.

atsel

Между прочим, есть квоты для поступления их в универы
И это называется равные права и возможности.

basildol

Опасно только ниггера в ниггерском квартале в лицо так назвать
Само наличие "ниггерских кварталов" - это уже показатель полного краха политкорректности и борьбы с сегрегацией. Т. е. ниггеры предпочитают жить отдельно и по своим правилам, воспроизводя обезьяньи порядки. На месте основной массы населения США было бы разумно предложить им делать это где-нибудь вне территории их государства

demiurg

Ну типа эти квоты - это как раз издержки для способствования ассимиляции. А то будет как во Франции.
2:
А как насчет того, чтобы разные слои населения (не по расе, а, скажем, по доходу или виду деятельности) жили в разных кварталах? По-моему, это весьма разумно.

Nefertyty

А как насчет того, чтобы разные слои населения (не по расе, а, скажем, по доходу или виду деятельности) жили в разных кварталах? По-моему, это весьма разумно.
Да, можно на крышах зажиточного квартала пулемёты поставить на всякий случай.

5tr310k

Основное дело, на самом деле, не в расизме
Если у одних бабушки и дедушки были образованными людьми, а у других рабами, то, согласитесь, сложно за два поколения все резко изменить.
Везде есть свое быдло, в силу бэкграунда в америке оно в основном черное. Отсюда все и идет. Еще есть мексиканское быдло в Калифорнии, Колорадо; кубинское во Флориде (в Майами, кстати, 60% на испанском говорят).
Что до статьи, то ни хрена она не умная. И чего-то я сомневаюсь, что автор действительно профессор Northwestern University. Написал кучу фактических ошибок: юристов женщин там очень много, а в универах учится даже больше половины; мексов никто не называет индейцами (с теми своих проблем хватает); в Конгрессе еще Мартин Лютер Кинг стоит помимо Розы Паркс; и вообще, ее похоронили уже пару месяцев назад, а статья только вышла.
Короче, фактов разрозненных надергал и выводы непонятные написал

karim

Если у одних бабушки и дедушки были образованными людьми, а у других рабами, то, согласитесь, сложно за два поколения все резко изменить.
у меня бабушка из деревни, неполное среднее
а ее сын - мой папа, профессор, доктор наук

demiurg

У меня дядя на Украине живет, на берегу моря. Сдает комнаты отдыхающим. И все соседи делают то же, кроме одних. Так вот кроме этих у них всех между собой очень хорошие отношения. Люди занимаются, каким-никаким - а бизнесом. И обсуждают между собой связвнные с ним вопросы постоянно. А эти, у которых отдыхающих нет - постоянно со всеми срутся. Мой дядя сделал вывод, что они просто живут не в своем районе. Надо было им эту хату (в буквальном смысле, глинобитную) продать с участком и купить дешевле чуть подальше от берега, где живут такие же люди, раз им впадлу заниматься бизнесом. И были бы там у них хорошие отношения со всеми, потому что не было бы им впадлу, что вокруг все живут лучше. По-моему, логично.

5tr310k

Это разные вещи. Иметь неполное среднее или быть рабом. Ты так не считаешь?
А еще иметь возможность отдать детей в школу нормальную и поступить в универ

karim

в каком году отменили рабство?

sergei1207

\\ Если у одних бабушки и дедушки были образованными людьми, а у других рабами, то, согласитесь,
\\ сложно за два поколения все резко изменить.
И это говорит человек, родившийся в СССР, который рванул к звездам за одно поколение.
Ну, а касательно сколько поколений прошло с момента отмены рабства ниггеров- считай сам, но намного больше двух.

karim

1 января 1863 года Линкольн подписал Декларацию об отмене рабства на территории США.

5tr310k

Интересные доводы...
В России крепостное право когда отменили? А фактически когда оно прекратилось?

basildol

Если у одних бабушки и дедушки были образованными людьми, а у других рабами, то, согласитесь, сложно за два поколения все резко изменить.
Кстати, в СССР это вполне удавалось сделать. Думаю, у большинства присутствующих прадеды - крестьяне.
Мой дед в юности пахал в колхозе, но советская власть дала ему возможность учиться - потом отделом в довольно серьёзном НИИ руководил. Так что это вопрос политической воли и капиталовложений прежде всего

5tr310k

А Роза Паркс по-твоему в каком году не встала в автобусе из-за того, что это была привелегия белых?

5tr310k

в СССР было образование, которого нет нигде в мире сейчас
А в Америке образование - это привелегия. Даже государственные ВУЗы дорогие (все лучшие ВУЗы - частные а бесплатно пробиться невероятно сложно
Люди, чтобы отдать детей в хорошие школы, перезжает из штата в штат. Не у всех на это деньги есть

karim

как автобусы связаны с обучением?

karim

дома можно получить образование лучше чем в любой школе
было бы желание

5tr310k

А так, что до того, как она встала и до Кинга, никаких прав у них по-прежнему не было - ни сидеть в автобусе, ни учиться

karim

ага, рассказывай

5tr310k

твой папа мог бы стать доктором наук дома?

karim

подготовиться к универу всегда можно дома

5tr310k

ага, рассказывай
Скажешь, неправду сказал?

karim

ты сказал - ты и обосновывай
ссылками

sergei1207

\\ в СССР было образование, которого нет нигде в мире сейчас
оно с дуба рухнуло что ли? или из под земли вылезло? а может колдуны наколдовали?

5tr310k

Еще раз. Полностью оплачивают обучение только единицам (за жилье и все прочее уже точно сами в 99% случаев). Ты правда считаешь, что можно подготовиться в дома так, чтобы попасть в эти единицы? Особенно, без возможности ходить в школу... Или в конце концов, без возможности книги по 50-100 баксов покупать

sergei1207

они учились, но сегрегированно, отдельно от белых.

5tr310k

\\ в СССР было образование, которого нет нигде в мире сейчас
оно с дуба рухнуло что ли? или из под земли вылезло? а может колдуны наколдовали?
Ты чего сказать-то хотел?
Если про наше образовние сейчас, то ты по МГУ не суди - в целом у нас образование уже далеко не такое, какое было

sergei1207

я хотел спросить, откудова вдруг это образование взялось?
Это я так намекаю, что это самое образование, и не только построили себе вчерашние крестьяне и дети рабов, причем в рекордно короткие сроки.

karim

давай табличку где написано кому сколько и чего оплечивают
как посмотришь пиндосский фильм - так каждый второй подросток стипендию получает
дома можно еще и не так заботать, тем более что в среднем школы в штатах гавно, именно из них дети забесплатно и учатся в универах

5tr310k

они учились, но сегрегированно, отдельно от белых.
Ага. Только вот к 12 своему классу так читать и не умели. Там до сих пор так и еще будет долго. В бедных районах в школах ничему не учат, и в белых районах и в черных.
А уж как могли учить в первой половине века бесправных людей, можно только представить
И еще раз. Образование (даже просто нормальное, а не только хорошое) - это привелегия фактически. Хороший детсад - хорошая школа - хороший ВУЗ. Работает как часы эта система.
Есть стипендии, их много, но чтобы оплаивали все - таких единицы. И чтобы дали тебе эту стипендию... сам понимаешь, как надо быть готовым. Уж точно, что в черном гетто так никого не учат и тем более не учили никогда

5tr310k

Поэтому они и дают спецпрограммы для черных, латиносов, индейцев
Больше скажу, их даже из универа не выгонят, как белого, потому что нужна diversity

karim

детей не учат
дети учатся
если к 12годам ребенок не научился читать хотя бы по комиксам, то это клинический случай
А уж как могли учить в первой половине века бесправных людей, можно только представить
а во второй?
из истории ссср видно, что для забатывания от нуля до вышки достаточно одного поколения

5tr310k

из истории ссср видно, что для забатывания от нуля до вышки достаточно одного поколения
Ты читаешь то, что я пишу?
В СССР политика, мягко говоря, другая была, а там: нет денег - на 90% нет и образования

karim

распиши на что для поступления в универ тратятся деньги
и сколько
и размер пособия

sergei1207

маза не в том, что не дают поступать, а в том, что не хотят. Приоритеты другие.
Кстати, интересно, какое образование имел Мартин Лютер Кинг?

5tr310k

а смысл?
ты ж в ответ напишешь только одно "ссылки"
Английский знаешь? Выйди на сайты ВУЗов да почитай
Скажу так. Если бы МГУ был топ ВУЗом там, то образование стоило бы в зависимости от факультета от 15-20 до 35 тысяч баксов в год.
Таких, которым скашивается полностью эта сумма, было бы процентов 5 максимум. Общага бы стоила никак не дешевле 500 в месяц
Что до остальных стипендий, то они многим оплачивают какой-то процент от стоимости. Скажем, заплатил 30 штук в год одним платежом, подал на какую-то программу и через полгода ему 6 вернули...

karim

зато шли бы не раздолбаи которые в универе только на экзаменах появляются с распечатанными шпорами (как на мм)

olga58

документы разослать. причем в каждый универ стоит 60-80 баксов. учеба на бакалавра почти всегда не бесплатна, в отличии от ссср и россии.

olga58

да даже если не рассматривать топовые универы, то учиться у них тяжко. но если ты гений, то все ок и бесплатно, и стипендия хорошая.

karim

размер пособия знаешь?

olga58

не-а
но слышал, что около 500-1000 бачей.

stm7504407

нащет негров в ВУЗах - вспомни хотя бы "Форреста Гампа" - как там белые относились к появлению негров рядом с собой. это примерно 60-е годы, когда наши "бывшие рабы" уже по два-три образования вполне могли получить после даже войны! а до нее - и подавно. ИМХО, в этом отношении у них все-таки поменьше было возможностей + образование платное. с другой стороны, сильно их испортили размеры пособий - у нас тунеядцам пи%ды давали и в турму, а у них - денех прилично, как раз на лежание кверху пузом под пальмой хватает

feradula

по моим наблюдениям 80% детей в не самой плохой школе Москвы учатся так: помести ребёнка в класс, где дети учатся, и ребёнок будет учиться, и довольно неплохо. Помести этого же ребёнка вкласс, где модным считается забивать и списывать, и он забьёт на учёбу. Если есть хороший учитель, дети любят предмет и учат его, знают, начинают заниматься самостоятельно по этому предмету. Учитель плохой - и предмет никому не интересен, даже тем, у кого, казалось бы, есть способности. Через пару лет эти способности сойдут на нет.
За исключением некоторых гениев типа Ер-Суб на стремление ребёнка учиться очень сильно влияет среда - образование и отношение родителей, сверстников, учителя в школе. И если детей плохо учат, это не значит, что они глупее тех, которых учат хорошо.

saida1998

Таких, которым скашивается полностью эта сумма, было бы процентов 5 максимум. Общага бы стоила никак не дешевле 500 в месяц
откуда такие цифры?
я слышал другие. источник - вагонные байки, правда из первых рук.

vit-makovey

И чего-то я сомневаюсь, что автор действительно профессор Northwestern University.

http://www.cas.northwestern.edu/sociology/faculty/derluguian...

sidorskys

За исключением некоторых гениев типа Ер-Суб на стремление ребёнка учиться очень сильно влияет среда - образование и отношение родителей, сверстников, учителя в школе. И если детей плохо учат, это не значит, что они глупее тех, которых учат хорошо.
 

+1
Сложившаяся внутри негритянских сообществ ситуация + тношение к нрим белых совершенно не способствуют появлению заметного стремления к образованию.
А на единичных гениях и увлечённых людях количество не набрать.

radiostorm

нормальная статья, написанная армянским евреем.
не сказать, что очень глубокая, но в общих чертах все по делу.

darya85

По-моему, статья дурацкая и непонятно, к чему она (как уже было замечено, вывод в конце не совпадает с высказанным ранее).
Думаю, распоследнему негру или латиносу (если он легально в США) проще там пойти в колледж, чем у нас жителям деревень и небольших городков (даже не столь отдаленных). У них: поощряют diversity б) образование платное - но кредит под него очень легко получить и не обязательно сразу отдавать (куча 30-летних моих друзей живу-не парятся, кредит за колледж не отдали, платят % какие-то, имеют налоговые льготы, а денюжки в акции вкладывают и путешествуют). У нас: уровень преподавания в школах снижается, все больше платных или "блатных" ВУЗов. Живущие в ГЗ могут возразить: а вот я и мои одноклассники...поступили и без денег. Да. Но у нас чем дальше, тем меньше эта самая diversity (по регионам). Либо из опр. школы поступление выпускников "налажено" (еще сильны традиции преподавания) , либо исключение.
У них: американская мечта. У нас: водка.
У них: многим колледж не нужен. Сантехник получает 80-100 штук в год. Строительный квалифицированный рабочий - и того больше. А у нас?

5tr310k

Сантехник получает 80-100 штук в год

раза в два меньше, а то и еще меньше
100 штук - удел очень квалифицированных профессий.

sever576

посмотри среднюю з/п в штатах: 35-40 штук в год

radiostorm

популярная заметка о грамотной политике, ты своим постом ее только подтвердил .

Rozarioagro

документы разослать. причем в каждый универ стоит 60-80 баксов. учеба на бакалавра почти всегда не бесплатна, в отличии от ссср и россии.

Ещё вроде в Германии бесплатна, только за качество не знаю.
ЗЫ одноклассник учится тама.

karim

в скандинавии бесплано

darya85

раза в два меньше, а то и еще меньше
100 штук - удел очень квалифицированных профессий.

100 штук - это удел сантехников, электриков, квалифицированных строительных рабочих. Пишу о том, что знаю. Также от 100 штук получают врачи, юристы, профессора. Но схожие деньги могут получать и квалифицированные рабочие указанных выше специальностей, которым не нужно учиться столько, сколько врачам (мин. 10-12 лет)
Заметьте, а не писала про зарплату неквалифицированных рабочих, продавцов и тд. Поэтому рассуждения о СРЕДНЕЙ зарплате неуместны. Кстати, какая средняя зарплата в России?
Суть моего поста в том, что в штатах человек, не имеющий высшего образования, может получать хорошие и очень хорошие деньги (те самые 100 штук) - строительным рабочим, например. Это дает шанс и ему, и его детям пойти в колледж (если это является целью, а многим и не надо. Почему - см. выше).
Тем, кто пишет здесь, можно задать такие вопросы: были ли вы вообще в Америке? Сколько? В каком городе? Чтобы подтвердить или опровергнуть автора, нужно иметь такой опыт, а не теоретизировать.

5tr310k

Судя по твоим замечаниям, у тебя опыта не было
С сантехниками и электриками не общался, но они никак не могут получать 100 штук. Довольно маленький процент получает столько. Профессоры даже столько не получают.
И цифры твои логике противоречат: если сантехники с электриками у тебя получают 100, то сколько же остальные, чтобы 35 средняя зарплата вышла? Неуж-то такой разрыв в заработках?
А, вот, что про сантехников знаю. Делали они большую работу дня три подряд (меняли трубы). Взяли 20 баксов за час своей работы с их материалом. И как в итоге могло получиться 100 в год?
А твой предыдущий пост напомнил байки про штаты начала 90-х, когда все только и говорили, что там рай на земле.
С кредитами там тоже все не так просто. Можно, конечно, в дешевый ВУЗ пойти, но только кто на работу возьмет из универа, что во второй сотне рейтинга? То, что ты писал про "вкладывать в акции", так там этим сейчас все кому не лень занимаются. Благо в интернете покупают и продают. А то, что тебе рассказывают про свою жизнь "куча 30-х друзей", то учесть надо, как любят американцы пиздеть
Согласен в том, что в штатах человек, не имеющий высшего образования, может получать хорошие деньги, но не до такой степени

darya85

Если ты такой знаток, то ответь, пожалуйста, откуда твой опыт происходит
Про сантехников: отчим моего друга, сантехник, сейчас на пенсии. Миллионер. Заработал сантехническим трудом. Мой знакомый, после 4 года колледжа (не первые 50 80 тыс. в Интеле. Специальность electrical engineer. Мой шеф, професор, 110 тыс. Мой друг, высококлассный официант. 90 тыс.
То, что мои друзья не пи*дят, я знаю. Видимо, ты привык судить по своим.
А средняя зарплата получается в учетом труда неквалифицированных рабочих, подрабатывающих студентов, домохозяек и тд. Вообще всех. Учитывая, что квалифицированной рабочей силы нужно меньше, отсюда и цифры.
Согласен в том, что в штатах человек, не имеющий высшего образования, может получать хорошие деньги, но не до такой степени

В сущности, все познается в сравнении. И эти сравнения настолько не в пользу России (средняя зарплата басов триста? что статья представляется мне лишенной смысла. Для россиян, точно. А не поводом возрадоваться, что в Штатах все, наконец-то, загнивает
Кредит взять можно на любой колледж, если ты туда поступил. И с его отдачей там и правда можно не торопиться. Да и вообще, уровень жизни там намного выше, даже у тех же несчастных "сегрегированных". Их бы в наши коммуналки или в деревню в Сибирь.
Про начало 90-х, что там рай. А ведь и правда Ты, видимо, пропаганды наслушался. "В США негры недоедают". Конечно, там тоже есть проблемы, но для молодого специалиста (МГУ) их "там" куда меньше, чем "здесь". И у "бедных и угнетаемых" в Штатах проблем меньше, чем у наших. Там граждан пряником задобрить пытаются, а у нас тока кнутом. То есть проблема, описанная автором статьи, есть. Поому что люди не равны в принципе. Но в Юэс идея дать каждому шанс. У нас же чем дальше, тем меньше шансов у тех, кто не родственник успевших получить деньги или власть.

lenmas

Бедный североамериканцы! (Вздох.) Ну ничего, может тоже в люди выбьются.

darya85

И цифры твои логике противоречат: если сантехники с электриками у тебя получают 100, то сколько же остальные, чтобы 35 средняя зарплата вышла? Неуж-то такой разрыв в заработках?

Кстати говоря. У нас средняя зарплата 300 баксов/мес. У них 35-40 в год, ок. А теперь вопрос - сколько у нас получает высококвалифицированный рабочий? Ключевое слово высококвалифицированный. Штуку долларов и получает, так? (на Пепси, например, сказал человек, там работающий). То есть в три раза разница по сравнению со средней зарплатой.
Умножаем американские 35-40 тыс на 3 - вот и получается 100 штук, и даже больше.
Так что МОИ цифры логике не противоречат

polipok

да сказки это что сантехник 100 штук получает

5tr310k

Полгода – достаточный опыт?
По твоим цифрам ничего не сходится. Неквалифицированные рабочие и подрабатывающие студенты не получают так мало, чтобы такая средняя зарплата по стране вышла. Продавцы в Старбакс получают баксов по 15 в час, развозчики пиццы не меньше 10. Так откуда ж такая средняя выйдет? Это, конечно, не Швеция и не Канада, но такого расслоения, как у нас, там и близко нет – тут сравнивать смысла нет.
А кто тебе этот «друг» - не жених случайно? Так он тебе еще и не такое про свою семью расскажет. Что до остальных, то в Интеле 80, наверное, можно получать за квалифицированную работу. Официант, если в очень дорогом ресторане, то, наверное, тоже, но не сантехники. Если он, конечно, не сантехник всех сантехников
Что до преподавателей, то там свое расслоение: у обычных преподов – одна зарплата, у заведующих департментами, авторами учебников или местными «звездами» - другая. Обычная зарплата у обычного профессора в хорошем частном ВУЗе (30 тыс. обучение в год) – примерно 5 в месяц, в топВУЗах – штук 6.
Юристы (учиться 7 лет) на госслужбе – 50-60 в год. Расслоение между госслужбой и частными фирмами есть, то небольшое. Большая – только в больших городах-финансовых центрах, но и устроится туда не просто.
100 штук получают либо очень квалифицированные либо в автомобильном бизнесе (очень «грязная» работа поэтому обычными продавцами туда идут и юристы и инженеры, чтобы иметь возможность получать 100 и выше (чем больше клиентов нагреешь, тем больше заработаешь)
А 100 штук или около того получают, например, пожарники. С нашими не путать. Там они проходят многолетнюю подготовку (чуть ли не как два высших образования) - они не только пожарники, но и врачи лучше любой скорой. Приезжают на любые медицинские вызовы через минуту, вправляют, что нужно и грузят в подъехавшую скорую. Да и жизнью рискуют, что там ценится.
P.S. Никаких выводов, что там что-то загнивает, я не делал. Эти выводы из российской прессы только вытекают, особенно после ураганов и войны. А то, что благодаря этой войне и этим ураганам экономика испытывает большой подъем и достигла пика за последние лет 10, у нас как-то не сообщают. И средний уровень там, конечно, выше, кто ж спорит? Просто у тебя уж очень радужная картина вырисовывается, а это не так.

elenasol76

Юристы (учиться 7 лет) на госслужбе – 50-60 в год. Расслоение между госслужбой и частными фирмами есть, то небольшое.

50-60 получают разве что ассистенты. Реально зарплата юриста куда больше, и превосходит 100 штук (после нескольких лет работы).
Какой жених, я поражаюсь таким предположениям Просто друг. После нескольких лет жизни в америке у меня есть несколько очень хороших друзей, а также много знакомых. А жених мой здесь
В общем, спорим мы как бы ни о чем. Точно знаю, что строительные квалифицированные рабочие получают больше 80 штук. Чтобы устроиться на работу, нужно быть ответственным и пройти обучение, колледж не нужен. Многие черные и латиносы реально могут осилить такую карьеру. Если надо - накопят и себе, и детям на колледж. Это говорит о том, что автор статьи (помнишь статью еще?) передергивает. О России можно писать на эту тему в куда более черных тонах.
Вот, собственно, и все, что я хотела сказать.
И не надо, пожалуйста, про восторг 90-х, типа я выбралась в первый раз заграницу и в восхищении. В том-то и дело, что я мотаюсь и в Европу довольно часто, и в Штатах жила. Статья мне показалась не соответствующей действительности, что я и выразила в комментариях.
Кстати, про свой опыт в США ты так и не написал (программа верк энд тревел? ) (те если в моем случае ты про жениха, то такие темы о заниженных зарплатах уместны именно в этом случае)

elenasol76

да сказки это что сантехник 100 штук получает

смотри рассуждения выше о средней зарплате (на примере России).
Конечно, речь идет не об алкаше соседе сантехнике дядь Васе. Но на больших предприятиях специалисты по подводу коммуникаций (сантехники те же) столько и получают, и потом было написано 80-100.

5tr310k

Так ты и пиши сразу про специалистов по поводу коммуникаций на больших предприятиях, а не про сантехников, которые баксов по 20 в час получают без вычета материала. Еще через пару постов окажется, что и специалист он главный на этом твоем большом предприятии...
Насчет юристов знаю на сто процентов. На сто штук в итоге выходят дааааалеко не все

TOXA

Неправда, за пару поколений можно много чего наворотить.
Начиная от Диоклетиана, который родился в семье вольноотпущенника-крестьянина и стал императором и заканчивая, например, моим отцом, который родился в деревне, где его родителей на благо всяких негров в том числе как рабов использовали. Ничего, вроде, не голодаем... и перспективы есть. Меньше, чем хотелось бы, но есть.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: