10 лет назад началась первая война в Чечне

ram526

лет тому назад, 11 декабря 1994 года, президент России Борис Ельцин подписал указ о мерах по урегулированию ситуации в Чечне, которые положили начало войне.

dear2009

gnhay

magnuna1980

и лег он тогда в больницу исправлять носовую перегородку, чтоб ему не задавали вопросов

stm6662307

№ указа ?

magrmagr

уже 10 лет
а мира все нет...

Dr_Jones

уже почти есть.

TOXA

Si vis pacem, para bellum. За мир надо бороться уничтожая врагов до последней сволочи.
А Басаева с Масхадовым так и не поймали...

bosbison

Считаю, что войну не прекращают еще и потому, что
это выгодно (и политически, и деньги приносит) некоторым деятелям.

terkin

А вторая Чеченская началась ...
в тот самый момент, когда надо было пиарить Путина...
как вовремя ! ... какое совпадение !

zulya67

Результаты Второй чеченской совсем другие. Вторая война все-таки привела к уничтожению криминальной республики, к восстановлению российской юрисдикции в Чечне, к тому, что другие кавказские республики перестали помышлять об отделении от России. Если бы прождали еще дольше , ваххабизм и террор подмял бы под себя Дагестан, Ингушетию и т.д. Организовав в 1991 году чеченскую проблему, и про...в в 1994 году начатую контртеррористическую операцию, Кремль понял похоже, какая каша заваривается. И отправил Путина разбирать эту ситуацию. Сегодня это самая крупная заслуга Путина, на мой взгляд. Несмотря на последующие и особенно нынешние промахи, разгрома этого террористического лагеря у Путина никто не отнимет.

stal666

zulya67

Просто вспомним
http://chechnya.genstab.ru/russian_kia.htm

sarmat

Родной, ты бы поменьше официальную пропоганду слушал:
1) ЧРИ при Масхадове, была кримининализована не сильнее Дагестана, где режим откровенно промосковский, и это не смотря на то, что Дагестан до 1999 года никто не бомбил.
2) Никто не дал еще официального определения темина "ваххабизм", особенно в российских условиях. Если ты понимаешь под этим рост религиозоности кавказкой молодежи(что по-моему здорово) и рост антироссийских настроений, то это явления хоть и пересекающееся, но разные по сути. Рост антироссийских настроений обусловлен как и исторической пмятью о завоевании Кавказа Россией в 19 веке, так и в первую очередь нынешней политикой российских властей.
3) Лично для меня очевидно, что в этой войне основная вина лежит на кремлевском режиме: именно он спровоцировал басаевский поход на Дагестан, довели дело до войны, и вели ее так, что у чеченской стороны стороны основной вес сейчас имеет ее радикальная часть, и сейчас провоцирует войну на всем Северном Кавказе: в Ингушетии, Дагестане, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, даже в до этого спокойных Сев.Осетии,Адыгее и вост.(ногайских) районах Ставрополья, можешь мне поверить ситуация там хуже чем 5 лет назад, намного. Причем боюсь такое поведение росс. властей даже глупостью не обьяснишь, налицо умысел по разжиганию войны на всем Кавказе.
4) За последние 3 года положение чеченской орг. преступности в России, и в частности в Москве только усилилось. Они группируются вокруг нынешней чеченской марионеточной(кадырово-алхановской) администрации, бандитам плевать на независимость, они хотят лавэ делать. Независмость с более-менее сильным пограничным конторлем им только мешает, а опора на официально пророссийскую власть делает их друзьями комитетчиков. Много любят говорить о работорговле в масхадовской Чечне, но при этом скомно умалчивают, где эти работорговцы сейчас. Так одними из самых влиятельных работорговцев в Чечне были братья Ямадаевы, один из них сейчас депутат Гос. Думы и лидер чеченского отделения "Единой России", другой зам. военного коменданта Чечни.

zulya67

Так одними из самых влиятельных работорговцев в Чечне были братья Ямадаевы, один из них сейчас депутат Гос. Думы и лидер чеченского отделения "Единой России", другой зам. военного коменданта Чечни. /
Были или есть?

makxs

А как всё-таки приятно не
найти себя ни в одном из списков

sarmat

Есть, правда сейчас они в основном на чеченцев переключились безопаснее, хотя и более выгодный бизнесс появился.

agroprom

Тарас Бульба: "Я тебя породил, я тебя и уничтожу" (или убью?)

agroprom

одному, который был, было присвоено звание Героя России (посмертно и Путин не постеснялся прилюдно вручить орден его матери, а он людей похищал, в основном, правда, чеченцев, но где бы он столько русских, за которых можно выкуп получить, взял

Dr_Jones

Утю-тю.
1) из дагестана в 92-94 годах не уехало и не погибло или пропало без вести столько русских, сколько из Чечни.
2) тебе так важны определения, а не суть ? суть в том, что в Чечнев 92-94 насиловали и убивали людей лишь по одному признаку. по национальности.
3)
именно он спровоцировал басаевский поход на Дагестан,

аргументы ?
можешь мне поверить

с хера ли мы тебе должны верить ? аргументы.
факты говорят об обратном. Российские власти зажали боевиков в Чечне, и не дали им организовать Чеченсое гос-во от Каспийского до Черного моря.
Так одними из самых влиятельных работорговцев в Чечне были братья Ямадаевы, один из них сейчас депутат Гос. Думы и лидер чеченского отделения "Единой России", другой зам. военного коменданта Чечни.

так они вроде покаялись.
мы им простили.

magrmagr

поход басаева на Дагестан справоцировал Березовский
а он в свое время толкал Путина
просто В.В.П затем вышел из под контроля березы
Вова ринулся на врага
и рейтинг взлетел вверх
и не надо говорить, что все это не так
цель, у власть придержащих, всегда оправдывает средства

Dr_Jones

ну уж. не было б березовскокго, появился бы ходорковский.
была у басаева задумка задолго до Путина и березовского весь кавказ превратить в Чечню, не надо.
цель, у власть придержащих, всегда оправдывает средства

а ты предлагаешь, чтоб неоправдывала ?
и не надо говорить, что все это не так

ну может и не так вовсе.

zulya67

Путин вышел из-под крыши Березовского, но факт то, что не дали разползтись Халифату на Дагестан и Чечню. И вышло так, что Березовский со своими идеями оказался в Англии, не достигнув своих целей

zulya67

На Дагестан и Ингушетию

Dr_Jones

вообще-то можно редактировать свои посты.

zulya67

Независмость с более-менее сильным пограничным конторлем им только мешает/
Какой пограничный контроль помешал в свое время Басаеву и Радуеву?

agroprom

московские власти долго холили и лелеяли вахабистов в Дагестане
Задолго до похода Басаева в Дагестан тамошние власти решили усмирить те самые Чабанмахи и Карамахи, из-за которых, собственно, и появился повод для 2 войны. Жители этих сел не подчинялись республиканским властям, выгнали милицию, вооружились...
Когда ситуация накалилась до предела, и власти готовы были силой добиться "восстановления конституционного порядка", из Москвы срочно вылетел тогдашний министр МВД и сказал про вахабистов:" Они хорошие ребята, работают..."
Видимо, тогда еще не настало время "мавру" сделать свое дело

tachenka28

Да, да - Украину оранжевым, Чечню - Басаеву, Хакамаду - президентом РФ, Новодворскую - директором ФСБ и тогда мы тут в России заживем хорошо и счастливо

agroprom

у-тю-тю
ты очень уверенно и убежденно говоришь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления

Dr_Jones

имею.
а ты какое представление имеешь ?
твои источники инфы.

agroprom

самые точные:
мои глаза и уши

terkin

Я еще раз хочу подчеркнуть, что есть,очевидно, не случайное совпадение.
_Возможна_ такая интерпретация:
Борис Николаевич (БН) не смог договориться со Степашиным, который то ли не дал ему соответствующие гарантии, то ли не захотел плясать под чью-то дудочку. А выборы президента близко. Поиск дал результат - ВВП. Как его раскрутить ?
Дают толчек началу чеченской войны, Степашка под предлогом не справления с ситуацией снимается с должности и ставится ВВП. Ставленник БН моментально набирает огромные очки за счет "сортиров" и четких и "победоносных" действий.
В последствии оказалось, что дав толчек они начали цепную реакция, которую невозможно остановить. ЧТо делать ? Выход один - блефовать. В этот период по телевизору показывалась явная и наглая ложь ! Показывали как Русские взяли одну возвышенность, потом другую... а на самом деле, возвышенность была либо снята в прошлую чеченскую, либо взята "на часок".
Эта интерпретация мне нравится, правильная она или нет, я не уверен, но я бы на месте БН сделал бы так же. С чечней надо было решать.
ТО же что творится сейчас скорее похоже на выкачивание лавэ...

terkin

Скажи главную идею, которую ты хочешь донести.
и скажи, какие реальные причины ты видишь, и какие причины (уж точно) выдуманы для агитации..

Dr_Jones

так или иначе Беня молодец, что подобрал себе приемника не самого плохого.
в любом случае с примаковым не получилось , со степашкой тоже не получилось а с Путиным получилось.
а что сейчас твориться в Чечне ? откуда ты понимаешь, что идёт отмывание денег ?
кроме того оно идёт у нас везде, в каждом регионе.

agroprom

попытаюсь высказать свое мнение:
1. до 91 г. в ЧИАССР был один из самых низких уровней преступности и один из самых низких темпов роста преступности в СССР, хотя чеченцы уже в то время жили в Чечено-Ингушетии
2. в августе 91 в Москве случилась странная история, которая закончилась развалом СССР, это печальное событые было особенно печальным для автономных республик в составе РСФСР, т.к. предполагалось, что союзный договор они будут подписывать наравне с РФ.
Одним из инициаторов такого решения был тогдашний 1 секретарь обкома КПСС Завгаев, который пользовался несомненным авторитетом среди глав республик. Все это очень не нравилось российским властям, которые решили его свалить любой ценой.
3. осенью 91 в Грозном произошла "революция", а совершили ее 30-40 люмпенов, собранных по всей Чечне и вооруженных, в основном, палками. Это произошло не вдруг, так что у Завгаева было время на бесполезные звонки Елицину, Хасбулатову, в МВД и КГБ. Местные МВД и КГБ получили приказ не вмешиваться ни при каких обстоятельствах, хотя, чтобы разогнать всех "революционеров" по домам, достаточно было одного взвода милиционеров.
В результате были захвачены здания обкома, верховного совета, совмина, МВД(!) и КГБ(!). Естественно, с каждой новой "победой" количество сторонников Дудаева росло. Наивные люди полагали, что он смог это сделать потому, что он такой крутой, а хитрые изыскивали возможности прикрепиться к новой кормушке.
4. После захвата КГБ Дудаев отдал приказ уничтожить архив, что наводит на некоторые размышления, не лестные для него сомого и его окружения.
5. при всем моем отрицательном отношении к нему я должна сказать следующее:
никогда, ни в одном своем выступлении он не призывал выгонять, насиловать, убивать и грабить русских. Да и как бы он это мог делать - муж русской жены, всю жизнь проживший среди русских.
6. придя к власти, он перестал платить зарплаты бюджетникам. В России тоже у бюджетников были проблемы с задержками выплат, но у нас их не задерживали, зарплаты просто перестали выплачивать, вообще перестали, совершенно. И отток русских из Чечни до первой войны был связан, в основном, именно с этим.
Если б чеченцам было куда ехать, отток чеченцев был бы не меньшим.
7. бездействие милиции привело к всплеску преступности в республике. Никакой идеологической направленности эта преступность не носила, а русским доставалось больше не потому, что они русские, а потому, что они оказались самыми беззащитными.
И чеченцев тоже и грабили, и убивали, и насиловали, если были уверены в том, что виновных не смогут вычислить и они останутся безнаказанными. Кровная месть - очень действенный сдерживающий фактор в условиях отсутствия нормального государства.
8. почему началась война? У нас ходили разные слухи, но в основном они сводились у тому, что Дудаев с Москвой (кто именно здесь зашифрован, уточнять не буду) не поделили доли от дохода от нелегальной продажи российского оружия, в которой Дудаев играл роль посредника.
Естественно, никакими цифрами я это подтвердить не могу. Все это на уровне слухов, но слухов весьма достоверных.
Например, была у меня когда-то знакомая (русская зять которой (тоже русский) работал на железной дороге и встречал составы из цистерн, в которых оружие поступало в Чечню.
Была у меня другая знакомая (чеченка которая челночила. А теперь небольшое отступление:
9. денег нет, работы нет - вся республика занялась торговлей. У нас были самые большие оптовые рынки на Кавказе. И приезжали к нам за товаром со всего Кавказа, начиная с Краснодара и заканчивая Баку. Челноки, в основном, летали на самолетах, совершавших чартерные рейсы, и воздушные коридоры для них были открыты всегда.
10. возвращаюсь к своей знакомой-челноку. Она собиралась лететь за товаром, но рейс задержали, туалет в аэропорту не работал, и они с товарками пошли на поиски места, где они могли бы, прошу прощения, сделать свое дело, и увидели, как в самолет, в котором они собирались лететь, грузят какие-то ящики. Один из них упал, и она утверждала, что видела оружие.
Впрочем, клятву на Коране или на Библии ни та, ни другая не давали, да я и не требовала.
Я уже была морально готова ко всему , т.к. к тому времени была уверена в том, что не смотря на всяческие громкие и гневные официальные заявления российского и чеченского руководства, отношения между ними были не такими уж однозначными. И те, и другие "дружили" друг с другом против своих народов.
11. я уверена, что до 1 войны Чечня была полигоном, на котором обкатывались все важные политические решения. Много было разных совпадений, теперь уже все и не помню.
Например, может быть кто-то помнит, как в России опубликовали проект Конституции, написанной неизвестными авторами, без слова "проект"?
За несколько месяцев до этого точно такая же история приключилась и в Чечне. Народ пошумел, повозмущался и успокоился.
Московские авторы "демократических преобразований в России" сделали соответствующие выводы.
А помните, как Ельцин заявил, что он - гарант Конституции?
За несколько месяцев до этого такой ход был опробован в Чечне - то же самое заявил Дудаев. И народ опять пошумел, повозмущался, но опять успокоился.
Весной 93 власть Дудаева зашаталась, главным врагом был мэр Грозного. Дудаев расстрелял здание мэрии. Народ проглотил и это.
Что случилось через пол года в Москве, все знают. Другого произойти и не могло - генеральная репетиция прошла успешно.
много чего еще можно написать, но, боюсь мало у кого хватит терпения дочитать такой длинный пост до конца.

sever576

давай еще

sarmat

) За все время российской оккупации Чечни, на ее территории не было найдено НИ ОДНОГО массового захоронения, относящегося к 1992-1994 годам, более того учитывая то, что все аферы и преступления с жильем происходили в Грозном, предьявы надо гнать в первую очередь Бислану Гантамирову.
2) Даже самые отмороженные "борцы с ваххабизмом", утверждали, что они появились в Чечне после войны.
3) Аргументов-море, если будет время напишу.

tachenka28

Да, да! Русские - имперские свиньи- убийцы! Даешь Халифат! Басаева в президенты!

leonov59

Ты можешь опровергнуть факты, привиденные анонимусом, и поэтому изображаешь из себя шута и паяца?

sever576

скорее он их не может опровергнуть
и изображает он не шута
и даже не изображает, а является

tachenka28

Я и не собираюсь их опровергать. В этих фактах в данное время вообще никакого смысла нет.
Просто очевидно, что он всякими "фактами" пытается доказать, что дудаев и басаев - это типа либералы и демократы, а российские солдаты - имперские свиньи, подноки и вампиры.
Даже, если бы это было и так, то какой толк сейчас это обсуждать?

leonov59

В этих фактах в данное время вообще никакого смысла нет.

Это твое утверждение более, чем спорно - почему ты радостно похрюкиваешь, когда обнаруживаешь нужные тебе исторические факты и отвергаешь за ненадобностью те, которые тебе чем-то не понравились? Это ли не двойные стандарты и не переписывание истории?

sarmat

Я когда-нибудь упирал на национальную принадлежность? Заметь такую деталь, российская сторна называет своих противников "чехами", а чеченская "федералами".

tachenka28

То, что в 1994 году начали бороться с сепаратизмом - это и есть факт. Затем все это дело в Чечне трансформировалось в терроризм и религиозный экстремизм.
Причем тут "двойные стандарты", я не понимаю. Если бы тогда мы не начали войну с Дудаевым, то сейчас бы России не существовало.

leonov59

в 1994 году начали бороться с сепаратизмом. Затем все это дело в Чечне трансформировалось в терроризм и религиозный экстремизм.

Просто затем и в результате этого?

tachenka28

Я когда-нибудь упирал на национальную принадлежность? Заметь такую деталь, российская сторна называет своих противников "чехами", а чеченская "федералами".

В России нет никакой "чеченской стороны". Есть российское руководство и ее чеченская часть в лице Алханова, Кадырова и пр.

sever576

напиши плз

tachenka28

Просто затем и в результате этого?

В результате появления горячей точки туда проникло всякое отребье со всего исламского мира.

TOXA

А хотелось бы, чтобы их было побольше. Особенно после Буденовска и Норд-Оста.

Dr_Jones

в августе 91 в Москве случилась странная история, которая закончилась развалом СССР, это печальное событые было особенно печальным для автономных республик в составе РСФСР, т.к. предполагалось, что союзный договор они будут подписывать наравне с РФ.

они карту СССР хоть раз смотрели ?
при всем моем отрицательном отношении к нему я должна сказать следующее:
никогда, ни в одном своем выступлении он не призывал выгонять, насиловать, убивать и грабить русских. Да и как бы он это мог делать - муж русской жены, всю жизнь проживший среди русских.

ты его слышала ?
я слышал записи его речей. призывал.
придя к власти, он перестал платить зарплаты бюджетникам. В России тоже у бюджетников были проблемы с задержками выплат, но у нас их не задерживали, зарплаты просто перестали выплачивать, вообще перестали, совершенно. И отток русских из Чечни до первой войны был связан, в основном, именно с этим.

а не в основном с тем, что русских там убивали.
Если б чеченцам было куда ехать, отток чеченцев был бы не меньшим.

ну если бы их там убивали, они бы в Грузию и Ингушетию бы уехали, как сделали это чуть позже.
видать пожелали остаться.
бездействие милиции привело к всплеску преступности в республике. Никакой идеологической направленности эта преступность не носила,

ну кроме того, что ездили на камазах и расстреливали русских, кого увидят, на улице и в домах.
а так никакой направленности.
а русским доставалось больше не потому, что они русские, а потому, что они оказались самыми беззащитными.

Это и называется геноцидом
И чеченцев тоже и грабили, и убивали, и насиловали, если были уверены в том, что виновных не смогут вычислить и они останутся безнаказанными. Кровная месть - очень действенный сдерживающий фактор в условиях отсутствия нормального государства.

ну тык чёж ты тогда против того, что б РФ навела порядок, раз сами без усов-то ?
почему началась война? У нас ходили разные слухи, но в основном они сводились у тому, что Дудаев с Москвой (кто именно здесь зашифрован, уточнять не буду) не поделили доли от дохода от нелегальной продажи российского оружия, в которой Дудаев играл роль посредника.

скорее всего правда, а так же ещё доход от нефти.
однако это не говорит о том, что русские суки полные, а чеченцы белые и пушистые и ни в чём не повинные.
денег нет, работы нет - вся республика занялась торговлей.

кто виноват ?
заметим в других республиках в составе РФ всё более-менее было.
У нас были самые большие оптовые рынки на Кавказе

чем тоговали ? оружием и людьми надо полагать.
Другого произойти и не могло - генеральная репетиция прошла успешно.

кругом антинародный заговор.

TOXA

Вспомни, как проходил ввод войск в чечню? Местные ему препятствовали. Значит, они выступили на стороне боевиков с первого дня. С первого дня они пользовались тем, что русский "солдат ребенка не обидит", зато "ребенки"- очень даже. Вспомни даже фильм (!) болк-пост. Там солдат наказывают за ответный огонь по толпе! Т.е. это воспринимается уже как должное! Как же, мирные чечены пострадали!
Мне вообще непонятно, почему стало возможным столь наглое поведение чеченцев. Единственное разумное объяснение- уверенность в своей безнаказанности, в том, что русские в очередной раз примутся "нормализовывать обстановку", принося в жертву всяким "идеям гуманизма" русские жизни.
Чечены- все за одно, а посему, к ним необходимо применять методы коллективной ответственности.

Dr_Jones

) а их кто-то искал ?
кроме того, можно ведь и так похоронить, что и не найдёшь.
ну да, а ещё на Ельцина, но не как ни на "мирных" чеченев.
2) а я утверждаю обратное ?
3) давай.

Dr_Jones

Заметь такую деталь, российская сторна называет своих противников "чехами", а чеченская "федералами".

и ?
она ещё и не так их называет.
и ?

Dr_Jones

и ещё один вопрос ты недолюбливаешь русских ?

sarmat

Нет, народ как народ.

sarmat

Это очень долгая и тяжелая(лично для меня) история, но попробую начать. Сначала это были две разные песни; чеченская и дагестанская, слившиеся потом в одну. Советую прочитать(найдешь в Интернете) диссертацию Абузагира Мантаева(забей в поисковике). Начнем с дагестанской. Дагестанцы всегда отличались высокой религиозностью (в массе своей до революции в Дагестане был крупный центр исламского богословия, но после смогли уцелеть лишь немногие его оазисы и то полуподпольно(один из них села Губден и Уллая в Левашинском районе но в целом народ остался религиозным, правда без знаний. Этим воспользовались всевозможные шарлатаны и гбшники пасшие ДУМД(Духовное управление мусульман Дагестана). В результате в религиозной жизни дагестанцев появились моменты неимеющие исламского обоснования, неиследует рассматривать это просто как изоллированный момент, на самом деле это тесно связано со всей частной и общественной жизнью человека. В результате когда в 80-ые годы начала поступать из-за рубежа религиозная литература, многие увидели, то, что многое, что происходит вокруг неправильно; кругом коррупция, пьянство, беспредел, кумовство, исламская практика обросла кучей языческих суеверий. Разумеется наиболее восприимчивой стала молодежь, лидером движения исламского возрождения в Дагестане стал врач и богослов Ахмад-Кади Ахтаев, очень мудрый и честный человек, все кому посчастливилось с ним пересечься оставили в себе память об этом замечательном человеке. Сразу движение было встречено в штыки правящими кругами, бандитами, оффициальным духовенством и просто консервативно настроенными людьми. Отношения между "ваххабитами" и "традиционалистами" складывались по разному(виной тому дагестанский менталитет но в целом конфликтно, "ваххабитов" часто выгоняли из мечетей, в результате люди начали озлобляться, и ссориться со своим оппонентами, лидером радикалов стал Баггауддин-ученик Ахмад-Кади, Ахмад-Кади жил тогда в с. Кудали Гунибского района, а Баггауддин в г. Кизильюрте,доходит до Ахмад- Кади, что Баггауддин на своей проповеди называет своих оппонентов язычниками, подтягивает его к себе в Кудали, говорит,"что ты творишь", тот кается, потом возвращается и через какое-то время опять все по-старому. Складывалось впечатление, что в его окружении есть люди, которые его подначивают. Как говорили мне люди, лично хорошо знающие Баггауддина, он был человек богобоязненный, но недалекий, привыкший мыслить схематично и догматично. Но так или иначе пока был жив Ахмад-Кади, он умудрялся ращзруливать самые серьезные конфликты, т.к. пользовался уважением даже у противников. Но в 1998-ом году здоровый 60-летний мужик, умирает от инфаркта по пути вв мечеть(слишком во время). После этого Баггауддин сорвался с цепи, тем более, что и прессовать его стали сильнее. В результате он уезжает в Чечню и призывает своих сторонников последовать его примеру. Там он начал окучивать чеченское руководство на тему освобождения Дагестана, никто ни Масхадов, ни Яндарбиев, ни Гелаев на это неповелись, повелись Басаев, Хаттаб и Удугов. В каждом случае понятно, почему это произошло Хаттаб- ни разбирался в кавказких реалиях, Удугов-пропагандист, и привык мыслить схематично, Басаев- просто авантюрист, тем более с андийскими корнями. Споры на тему похода в Дагестан велись в открытую, вплоть на телевидении, учитывая то, что вся Чечня была нашпигованна ФСБшной агентурой, не знать об этом в Кремле просто не могли, для того, что бы это остановить достаточно было перекинуть на чечено-дагестанскую границу пару рот ВДВ, или чтобы над Ведено пролетел пару раз военный самолет, но нет все части и МО и МВД отводятся от чечено-дагестанской границы(именно отводятся как-будто говорили идите сюда кыс-кыс. 85% участнико похода были сами дагестанцы, причем в основном уроженцы этого Цумадинского района(как Баггауддин). Был еще один очень важный фактор "Карамахи", но об этом попозже.

Dr_Jones

нет. русские не просто народ, как народ.

stm6662307

а кто ?

Dr_Jones

нет, ты ненавивишь и русских и другие народы.
не явно. подсознательно. эта ненавитсть так и прёт из каждого твоиго слова.
почитай себя.
так, что там говоришь не повелись Масхадов, Яндарбиев и Гелаев. да.

Dr_Jones

а вот это и есть вопрос.

stm6662307

кого должны любить\не любить русские по твоему мнению ?

Dr_Jones

да всех они любят, и никому ничего не должны по моему мнению.

Nura

Родной у тебя комплекс неполноценности. Кто дал тебе право говорить за всех русских? Или по-твоему это единый организм, биомасса с одни мозгом на всех? А про Масхадова, Яндарбиева, Гелаева, я говорю не просто так, а потому что эти дела знаю не по ОРТшным агиткам.

Dr_Jones

дорогая. мне право говорить долт такое понятие, как свобода слова.
если ты с этим понятием не знакома - это твои проблемы.
за всех я и не говорил.
а откудаж ты знаешь про их дела ?
они по твоему неспроведливо оклеветанные и использованные кремлём невинные ягнята ?
тыб по делу отвечала лучше.

maria75

Лучше ник свой напиши, под которым ты пишешь, когда не под "анонимусом".

guard1

Вы призываете делать различие между Басаевым и Гелаевым.
Хорошо.
Но они взрывают "русских" солдат, не разбирая, есть ли среди них, к примеру, их единоверцы.
Почему мы должны различать?

maria75

Хаттаб- ни разбирался в кавказких реалиях

Бедняжка...
Удугов-пропагандист, и привык мыслить схематично
Не понял, переведи. Почему если пропагандист, то сам обязательно ведётся на всякую чушь? И причём тут схематичное мышление (что это ваще такое?)? Может, они за бабло повелись?.
Басаев- просто авантюрист, тем более с андийскими корнями
Ну-ну. Ты это ему скажи. Авантюристы не с бабами воюют.
Споры на тему похода в Дагестан велись в открытую, вплоть на телевидении,
На каком? А раз на телевидении, так нах такое телевидение нужно. А потому надо его было того, вместе с его, телевидения, начальством.
Чечня была нашпигованна ФСБшной агентурой
А об этом тебе в каких агитках сказали? Или ты Yer_Sub, которая, как оказалось, капитан ФСБ?
достаточно было перекинуть на чечено-дагестанскую границу пару рот ВДВ
Это ты само придумало или кто подсказал?
Тогда б все завопили о том, что это очередной акт геноцида. А так гораздо лучше стало видно кто из ху.

Dr_Jones

я говорю не просто так, а потому что эти дела знаю не по ОРТшным агиткам.

конечно это не Ер_саб. тут не то, что на капитана. минимум на директора ФСБ тянет

zulya67

Федералами в основном официальные СМИ называют.

zulya67

Любить надо друзей и тех, нас любит и уважает. Относительно не любить здесь сложнее. Не любить это также означает призначать значимость тех, кого не любишь. И вообще нелюбовь удел ущербных и закомплексованных. На все надо адекватно реагировать. Россия ко всем благодушно относится. Только Россию уважать надо. Врагов Россия сама себе не наживала, а вот тех, кто приходил с мечом на ее землю, выпиннывала до самых столиц тех, кто нападал. А потом продолжали по-ьратски относиться друг к другу. Исторически так сложилось, что некоторые страны чаще всего воевали с Россией (Османская империя, Польша, Германия). Но войны были итогом агрессивных устремлений этих стран

maria75

Вопрос из вредности. А Финляндия?

stm6662307

ты же понимаешь что на дружбе к кому нить народ не сплотить, а вот если против кого то исторически дружить - это другое дело, к сожаленью русские незлопамятные.

maria75

А раз незлопамятные, значит, на дружбе сплотить можно. Предлагаю для начала дружить с украинцами и белорусами :злобно лыбящийся смайлик:

zulya67

Финляндия она как бы вместе с Западной Украиной и Белоруссией должна была отойти. Да и это уже не Россия. Это СССР был.

maria75

Уже удивлённый вопрос. Кому это она должна была отойти?! Точнее где это сказано? В секретных протоколах? Чёт не помню такого, да и не выполнились они, секретные протоколы полностью: Польшу всё равно иначе поделили. Просто немцы закрыли глаза.

zulya67

Войн чем меньше тем лучше. И если какие-то войны велись из-за прихоти правителей, это другое. Ладно хоть в Ирак не дали себя втянуть. Имею ввиду войны, когда действительно на Россию нападали, с целью захватить ее природные богатства. Да и Финляндия через год после финской войны вместе с гитлеровцами на нас напала.

karim

как раз наоборот

zulya67

Чего наоборот?

karim

финляндия - часть российской империи
самая что ни на есть исконная территория

maria75

Частью Российской империи она стала когда? А кроме того, исконной территорией тоже не была. Т.к. финны жили там довольно обособленно. А эффективной политики по приручению их не проводилось. Так что, членство в Российской империи было для них способом избавиться от шведского владычества, а потом и приобрести самостоятельность.

karim

интересно, а как другие народы "приручались"?

maria75

А как кавказцев и среднеазиатов приручили, что они теперь Россию своей родиной считают (хотя и не все)? Финны же жили более обособленно и замкнуто. Свой язык, свои обычаи, своя вера.

karim

а татары, народы крайнего севера и т.п.?

maria75

Ключевое слово, как я понял, татары?

ivanovna83

Хреново, приручались: шапсуги, убыхи, натухайцы, ногайцы, кубанские татары были истеблены почти полностью, казанские, крымские, астраханские, пензенские татары, черкессы, башкиры, чеченцы, абхазы и пр. частично.

ivanovna83

Татарами называют разные по происхождению народы, обьединенные общим языком кипчакским(половецким т.к. в Золотой Орде в которую они входили(Русь в состав Зололтой Орды не входила, а сохраняла автономию) в которой кипчакский язык был языком межнационального общения.

ivanovna83

Я не она, не оно, а он, я пока обращался к тебе корректно, надеюсь на взаимность в дальнейшем, будешь наглеть, найду и хлебало поломаю. Understand.Говорить об этом с такой уверенностью, я могу потопму что лично хорошо знаю людей, которые лично хорошо знали Ахтаева, Баггауддина, Яндарбиева, Хачилаева, и через одного знаю человека лично хорошо знавшего Гелаева, и массу людейц которые имели возможность отслеживать их жизненные пути.

Dr_Jones

а америкосы вообще всех индейчев поуничтожали !

Burlak

"Да, да! Русские - имперские свиньи - убийцы! Даешь Халифат! Басаева в президенты!"
Милый - чо ты так переживаешь... Вы нас смотрю совсем за дураков держите... Нас многие хоронили за 1000 лет - Халифат не первый...А мы живем, а почему? Я тебе объсню, милый - мы Бога любим... Мы сейчас щоку подставляем - так это как в Св.Писании... и многое другое. Главное - детей беззащитных убивает не русский солдат с крестом на груди...
Так что не ори - попа порвется... Рот свой заткни... Тебе комнаты сказать, где вы собираетесь, имена... Я еще раз тебе говорю ЗА ДУРАКОВ НАС НЕ ДЕРЖИ - МЫ НАРОД ТЕРПЕЛИВЫЙ!. ХАЛИФАТ ВАМ НИКТО НА МЕСТЕ РОССИИ ПОСТРОИТЬ НЕ ДАСТ.. А попытаетесь мало не покажется. Я не грожу... акстись милый. Мне вас жалко - вас янки пользуют - натравливают на русских (а русские не отвечают вот вы и подумали что вы великие - выше Бога). Милый займитесь своми святыними... А к нам со своими халифатами не лезте. КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЕТ, правильно дорогой, ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ. Как говорил А.В. Суворов: "Мы русские - с нами Бог".

agroprom

Вспомни, как проходил ввод войск в чечню? Местные ему препятствовали. Значит, они выступили на стороне боевиков с первого дня.

я помню, как проходил ввод войск в Чечню. Он начался с бомбардировок Грозного, а потом начались массовые грабежи, издевательства и убийства жителей Грозного российскими военнослужащими. Это все, как не странно, не вызвало особого восторга у местных жителей.
А должно было?
С первого дня они пользовались тем, что русский "солдат ребенка не обидит", зато "ребенки"- очень даже. Вспомни даже фильм (!) болк-пост.

конечно, не обидит. За время двух войн ни один ребенок не погиб, ни один не стал инвалидом, ведь ни в одном фильме (!) этого нет
Чечены- все за одно, а посему, к ним необходимо применять методы коллективной ответственности.

замените "чечены" на "русские" и получите высказывание какого-нибудь немецкого генерала времен ВОВ
Чеченцев в этом мире больше миллиона, и они все "за одно"? Как ты себе это представляешь?
А можно ли распространить это правило на другие народы, например, русские все "за одно"?
Особенно "за одно" сейчас украинцы.

Dr_Jones

предлагаю тебя забанить !

sergei1207

я помню, как проходил ввод войск в Чечню. Он начался с бомбардировок Грозного, а потом начались массовые грабежи, издевательства и убийства жителей Грозного российскими военнослужащими. Это все, как не странно, не вызвало особого восторга у местных жителей.
А должно было?

Так солдаты сразу оказались в грозном, или они как-то добирались до него от границы?
Насколько общеизвестно, нападения на колонны начались именно от границы, до входа в грозный...

ivanovna83

Давай

Dr_Jones

будешь наглеть, найду и хлебало поломаю. Understand.

типопосачивание чеченской мафии на территорию МГУ, раз чуть ли не лично знаешь всех тех, кто
не давал русским спокойно жить ?
молодец. ты навыерно своим поведением, хочешь доказать что ты крут ?
ну да, только я лично вот из-за такого поведения к чеченцам буду относиться сильно хуже, чем раньше.
надеюсь остальные так же последукют моему примеру.

Dr_Jones

я помню, как проходил ввод войск в Чечню. Он начался с бомбардировок Грозного, а потом начались массовые грабежи, издевательства и убийства жителей Грозного российскими военнослужащими.

а теперь ещё напрягись и вспомни как убивали русских мирных жителей. до ввода войск.
до того, чтобы ввести войска довели ситуацию вы с вашим Дудаевым.
конечно, не обидит. За время двух войн ни один ребенок не погиб, ни один не стал инвалидом, ведь ни в одном фильме (!) этого нет

есть. ты просто плохо фильмы смотрел.
А можно ли распространить это правило на другие народы, например, русские все "за одно"?

имхо сейчас в решении проблем чечни все русские за одно. исключая конечно отделных личностей, коих очень мало.
ты вот мне лучше скажи всезнайка, что это вы после хасавьюрта у себя в почти каждом доме русских рабов держали.
Это типа нормально, да

agroprom

и ещё один вопрос ты недолюбливаешь русских ?

к русским я отношусь по-разному
например, я люблю свою русскую подругу
я очень симпатизирую своей бывшей русской соседке по комнате
я уважаю большинство и кое-кого люблю из тех русских, с кем мне посчастливилось работать и учиться
я не люблю тех русских омоновцев, которые грабили наш дом в августе 96
и я ненавижу того русского снайпера, который тогда же убил двоих наших соседей, которые, кстати, тоже были русскими
русские, знаешь ли, разные бывают
может ответишь на встречный вопрос?
ты чеченцев недолюбливаешь?
а русских?

3fun3

) Я не чеченец
2) Кто конкретно, как конкретно мешали жить русским
3) Мне побоку твое уважение, просто есть общеизвестные рамки приличий, которым я стараюсь следовать и призываю тебя к тому же.

3fun3

Насчет рабов, ты был в каждом чеченском доме? Были отдельные группировки занимаdibtся захватом заложников, как русских, так и чеченцев{их было большинство }. Про некотрые группировки{Ямадаевых} я уже говорил, другие же {Бараев} работали совершенно очевидно на ФСБ.

Dr_Jones

я не люблю ни русских, ни чеченцев.
конечно русские разные бывают. как и чеченцы.
и тем не менее у людей одной национальности гораздо больше общего, чем у людей разной национальности.
а скажи, ты любишь чеченцев ?
даже после того, что у почти каждого из них в доме в 97-99 бвло по русскаму рабу в доме ?

Dr_Jones

Насчет рабов, ты был в каждом чеченском доме?

да конечно был. а ты ?
Про некотрые группировки{Ямадаевых} я уже говорил, другие же {Бараев} работали совершенно очевидно на ФСБ.

не все же такие умные как ты. если очевидно тебе. докажи, чтоб это было очевидно другим.
по моему это очевидно.

agroprom

теперь ещё напрягись и вспомни как убивали русских мирных жителей. до ввода войск.

об этом я уже говорила, но, видимо, бесполезно
до того, чтобы ввести войска довели ситуацию вы с вашим Дудаевым.

и об этом я уже говорила. Он, скорее, ваш, чем наш
что это вы после хасавьюрта у себя в почти каждом доме русских рабов держали.
Это типа нормально, да

и откуда там взялось столько русских, чтобы в каждый дом по рабу? Их же, вроде, еще в 92-94 почти всех с камазов перестреляли?

zulya67

Ну вот ты же сам подтверждаешь, что ученик Ахтаева Багауддин начал в Чечне пропаганду нападения на Дагестан. Очищение религии от коррупции, языческих суеверий и возвращение к духовным истокам - благое дело. Но лидеры ваххабитов , возможно сами того не сознавая (а возможно сознавая могли быть агентами Саудовской Аравии, а ее главным союзником были Штаты. Вместе с знаниями из СА проникали агенты влияния, тот же Хаттаб и Абу Валид. А насчет двух рот ВДВ и вертолета, которому хватило бы пролететь над Ведено - никто этому не поверит. У боевиков была масса оружия, они были обучены инструкторами, в их рядах было много наемников-профессиональных террористов. Да эти две роты ВДВ они бы конечно геройски погибли, похоронив как минимум две роты боевиков, но они бы погибли, их было бы мало для ликвидации отрядов боевико. Не знаю, кому бы хватило вертолета и двух рот ВДВ, может это боевикам бы хватило для повышения морального состояния (хотя если шприцы везде находили, у них и так достаточно дури было)

Dr_Jones

и об этом я уже говорила. Он, скорее, ваш, чем наш

нет, уж. не надо нам всё своё говно спихивать.
не хоте ли бы его, давно б убили. раз не убили, значит хотели.
и откуда там взялось столько русских, чтобы в каждый дом по рабу? Их же, вроде, еще в 92-94 почти всех с камазов перестреляли?

а ты что-нить слышала про то, что с территории россии было украдено несколько десятков тысяч людей ?
котоых кстати потом находили, если находили, в чечне, в домах мирных чеченцев ?
или это тоже ложь ?

Dr_Jones

тем более, что там несколько тысяч до зубов вооружёенных боевиков вошло в Дагестан.
чувак, академию генштаба видимо кончал. как тов. Грачев и ко. сотни танков хватит для того, чтоб усмирить мятежную республику.

Burlak

Я так мимо проходил...
Я не скажу, что я не люблю чеченов... Любовь и ненависть - слишком сильные чувства.
Я мало с ними (конкретно, чеченами) сталкивался. Впервые я представителей Сев.Кавказа увидел в Москве.
Я только одного не пойму - за что погиб мой сосед (и много других пацанов когда их матери не видели в глаза чеченов, с трудом найдут этот регион на карте и никогда там не были... Я не пойму, если 300 тыс. наших выгнали с Чечни, а в целом с Сев. Кавказа "уехало" еще больше... а наши войска разбомбили полреспублики... а Грозный - мы построили еще до революции... Война есть война... она красивой не бывает, она вонючая и вся в крови... в том числе и детской. Так вот я не пойму... почему они учат своих детей здесь, и бизнес у них здесь... А наши матери - в России хлеб без соли доедают... Война так война...

3fun3

Насчет дури это пропагандистский бред. Парень ты совершенно себе непредставляешь, что такое Саудия : если говоришь о каких!то саудовских спецслужбах, тоткрою тебе секрет Саудия это группа племен которые с трудом ладят друг с другом, и единственное чем занимаются саудовсие спецслужбы{ если пользоваться весьма условными европейским аналогиями} это удерживают страну от распада, правда в том числе, сплавливая радикалов вроде Хаттаба, за границу, но никакого контроля за ними нет и в помине, просто возможностей таких нет.

Dr_Jones

бля, развелось тут ананинусов, хер поймешь, кто есть кто.
разеристрировались бы сначала.
а ты подумай почему.
ответ не такой уж и сложный каккажется на первый взгляд.

Dr_Jones

ещё раз. твои источники информации.

agroprom

Боже, как же все запущено
топ, нельзя верить всему, что говорят в агитках
а это:
не хоте ли бы его, давно б убили. раз не убили, значит хотели.

можно отнести и к российским властям: пока нужен был не убивали, как только не стал нужен -убили

и еще, всем, кто близко к сердцу принимает пропагандистские материалы настоятельно советую посмотреть фильм "Ложь или хвост машет собакой" (в сетке есть забавный фильм

3fun3

Глаза, уши и мозг

Dr_Jones

и всё ?
не верю.

Dr_Jones

можно отнести и к российским властям: пока нужен был не убивали, как только не стал нужен -убили

наверно и кадыров тоде не нужным стал.
ну хорошо,допустим.
А вообще ты как относишься к тому, что бы Чечня была под руководством РФ ?
ну то есть ни ак в 97-99 дефакто под хз чьим руководством, а что бы там была РА, чтоб она уничтожала боевиков.
кстати кто они, эти боевики ?
одни сплошные наёмники ? или ещё может то ?

agroprom

здесь живут только те, у кого есть возможность здесь жить
у кого нет возможности - дома сидят
и живут по-разному
кто-то детей и за границу учиться посылает
а большинство просто нищие
есть такие, которым детей в школу послать проблема, т.к. нет одежды, обуви
компьютер - это жуткая роскошь
среди студентов-первокурсников в группе бывает всего 1-2 человека, которые видели и дотрагивались до компьютера
только в Чечне такой "чайник" как я могла преподавать информатику
для многих людей чай с хлебом - основная еда
а те, кто потерял надежду, что когда-нибудь в обозримом будущем можно будет жить в нашей республике, распродают все и уезжают за границу - в Польшу, Голландию, Францию и т.д.

agroprom

А вообще ты как относишься к тому, что бы Чечня была под руководством РФ ?

как к неизбежному
пока существует Россия (тьфу-тьфу-тьфу Чечня будет в ее составе, это естественно.
могу объяснить свое "тьфу-тьфу-тьфу"
разрушение России приведет к катастрофе народы, населяющие Россию
а раз уж мне все равно предначертано быть гражданкой России, то хотелось бы, чтобы это была сильная, процветающая, богатая страна, уважаемая в мире и не только по причине наличия у нее ядерного оружия
нынешнее состояние нашей страны я считаю неустойчивым, а восстановление СССР - неизбежным, правда, вряд ли он будет так называться, да и сомнительно, что он будет построен по принципу равенства республик, и уж несомненно, что в названии не будет слов "советский" и "социалистический".
хотя на свете очень много странных событий происходит, поживем - увидим
или, лучше,
доживем - увидим
один смешной случай:
в 89 или 90, точно не помню, но в то время наша республика была сонным царством, эдаким "островком спокойствия в бушующем море" мы (я и моя подруга (русская, но не та, о которой я уже говорила имели очень любопытный разговор с одним товарищем. Говорили о том, о сем, а потом он сказал: "Надо тренироваться, быть сильными. Я общаюсь с инопланетянами, они мне сообщили, что скоро здесь война будет."
Мы потом долго смеялись. Надо же придумать такой бред, ну ладно, инопланетяне, много их таких, контактеров, но война?! Мы решили, что дядька "поехал"
А зря
я вот теперь думаю, может и правда он общался?

Nura

Я за независимость Чечни, я не знаю ни одного нохчи, кто считает себя гражданином России, как говорится насильно мил не будешь.

tachenka28

Алханов тоже себя не считает гражданином РФ?

maria75

Я за независимость Чечни, я не знаю ни одного нохчи, кто считает себя гражданином России, как говорится насильно мил не будешь.
Твои проблемы. Соответственно, если ты с нохчами захечешь сделать их ещё и нашими проблемами, то мы их и решим.

Dr_Jones

у Чечни де факто уже была независимость 1 раз. в 96-99.
что про это время скажут твои глаза , уши и ум ?
хочешь наступить на те же самые грабли ?
я - нет.

Dr_Jones

тебе это нравится, или ты просто смирилась с неизбежным ?
и в любой подходящий момент хотела бы, что б было не так ?
да и сомнительно, что он будет построен по принципу равенства республик,

интересно , а как ты думаешь сейчас Россия построена ?
да даже мало того, хочу тебе сказать, что все республики в процентном соотношении оставляют в республиканский бюджет денег больше ,
чем области в областной, в процентном соотношении.
не говоря уже о том, что подавляющее большинство республик в составе РФ дотационные.
если ты говоришь, о равенстве республик и областей, я только за.

TOXA

А ты чеченец?

Vitaminka

кто такие нохчи?

Dr_Jones

нет, вроде, он говорил, что он не чеченец.

TOXA

Нохчи это чечены. Свое гос-во они, вроде, Нохчи-Чо кличут.

TOXA

Советую почитать статью "Грозный: кровавый снег новогодней ночи" в "Независимое военное обозрение" от 10-16 декабря. Внизу продается. Или nvo.ng.ru

Dr_Jones

а что там ?

TOXA

Описания передвижений войск, подробности, воспоминания участников.

sarmat

Родной, что ты знаешь о том: что в Чечне, происходило в 1996-1999 годах? Ты это видел, в лучшем случае, по телеящику, а я в режиме он-лайн. Ты мне пытаешься приписать какие-то русофобские настроения, поверь мне их нет.

Dr_Jones

ну ты их видел ушами или умом. так расскажи как там всё было на самом деле.
кстати, когда мы уже успели породниться ?
Ты мне пытаешься приписать какие-то русофобские настроения, поверь мне их нет.

я тебе ничего не приписывал.
и верить тебе не хочу. пока на скажешь источники информации.

zulya67

Так, родственники Аслана Масхадова - Рамзан Саид-Ахмедович и Руслан Саид-Ахмедович Масхадовы, двоюродные братья бывшего чеченского президента, призвали его быть мужчиной и остановить терроризм. "В Чечне сегодня налаживается нормальная жизнь, в республике можно спокойно трудиться и получать зарплату, - говорят братья. - Поэтому причин для террора нет, нет ему и оправдания".
Братья призвали Масхадова остановиться, поскольку он уже перестал отдавать отчет своим действиям, а руководимые им бандиты покусились на жизнь безвинных детей. Рамзан и Руслан от своего имени попросили прощения у осетинского народа. Своего же брата они призвали немедленно прекратить деятельность, подчиненных ему бандитских формирований.
Родная сестра Аслана Масхадова Жолзан Алиевна Абдулкадырова также призвала своего брата прекратить преступления против мирных жителей. В первые дни трагедии она предложила себя в обмен на захваченных в заложники детей. Масхадова сказала, что ей, как и всем чеченцам не нужна вражда ни с осетинами, ни с ингушами, ни с русскими./
Если родственники Масхадова называют его главарем террористов, какие еще могут быть аргументы в его защиту?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: