Сегодня 134 года со дня рождения Ленина

anestez

Коммунисты собираются отметить subj возложением венков к Мавзолею.

worldexpress

Наверняка сегодня этот тред будет пользоваться повышенной популярностью. У меня есть большая личная просьба ко всем, кто захочет высказать свое мнение о дедушке Ленине. Прежде чем что-либо сказать, пожалуйста, не поленитесь - зайдите на эту ссылку: http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/00000127.htm
Текст небольшой, осилить за 15 (вообще-то, скорее за 30 - погорячился ) минут его можно. Просто тогда наш разговор обретет некую изначальную предметность.
Это - самое объективное, что я читал о Ленине, без коммунистического пафоса, но и без либерального говна.

HOT-DOG

убогая и однобокая статья

rkagan

Предложи лучше.
Прочитаем и сравним.
Милости просим!

worldexpress

Предлагая этот текст, я вовсе не утверждал, что он изменит чьи-либо убеждения. Я лишь хотел, чтобы у нас был некая печка, от которой можно плясать. Главное - не скатиться на уровень обсуждения: "Ленин - дурак!" - "Сам ты дурак!".
Кстати, "убогая и однобокая статья" - это и есть такой уровень обсуждения. Хотелось бы услышать аргументы.

Irina_Afanaseva

ляпнул и в кусты?

romarrio

Неплохой текст. С тем что он "однобокий" мог бы согласиться, но вот то что не
"убогий" это точно. Бросилось в глаза регулярное цитирование Есенина и упониминание
Гердта ( на мой взгляд не к селу не к городу).

stm5901757

А всегда восхищалась, уважала и ценила Ленина

natalya777

А про Гитлера тред длиннее

kliM

наверное все фанаты Ленина сейчас на митинге...

aqvamen

а когда там у Сталина днюха?

kliM

декабря

aqvamen

пропустили, однако

kliM

тогда еще не было раздела Society: бедные угнетенные юзеры томились в Common-е, и мечтали об суверенном разделе с добрым батюшкой-модератором...

aqvamen

да, я про это уже тоже подумал

HOT-DOG

на счет того, что ляпнул и в кусты - у меня с вами разница в 9 часов - когда я напигсал пост, я уже собирался спать.
итак, есть такой журнал - "Коммерсант-Власть", в нем регулярно публикуют цитаты из архивных документов - были документы и про Ильича.
Касательно расстрелов - меня поразила ненужная жестокость - вот таким нехитрым образом большевики боролись с неграмотностью и агитировали за "новую жизнь"

worldexpress

Почитай, пожалуйста, цитаты из архивных документов Белой армии (разумеется, не в журнале "Коммерсант-Власть"). Сравни. Тогда уже делай выводы. Готов привести конкретные факты и цифры, касаемо т.н. Красного террора в сравнении с Белым террором.
Что касается "ненужной жестокости" - понимаю, текст на ссылке был длинный, весь читать его было лень. Но там этот вопрос затронут очень подробно, и я не вижу смысла здесь его дублировать.
Готов ответить на твои соображения, но только если они будут опираться не на эмоции, а на ЦИФРЫ и ФАКТЫ.

Shestak

Человек был создан из земли, в землю же должен уйти... Если человек не похоронен по какой-либо причине, то это само по себе наводит на некоторые размышления.
Лично я, не претендую на правоту в общем, отношусь к В.И.Ленину отрицательно.

kliM

Человек был создан из земли

не знаю насчет Ленина, но обычных людей делают не из земли, а из кое-чего другого... "о чем все говорят, но мало учат в школе"

worldexpress

serega, подумай, ты относишься отрицательно к человеку только на основе того абстрактного положения, что "человек был создан из земли, в землю же должен уйти". Мы же не ведем здесь теологический диспут, мы двумя ногами стоим на грешной земле. Обсуждаем вполне земные проблемы.
Я не веду примитивную агитацию в духе "давайте все возлюбим Ленина!", просто хочу как-то спровоцировать на осознанное отношение к этой фигуре. Отрицаешь его - сделай одолжение (прежде всего самому себе подумай - почему, за что, чем он мог руководствоваться, какие у него были реальные альтернативы и т.д.
Это же касается того, кто, наоборот, курит ему фимиам.

HOT-DOG

видишь ли, насколько мне известно, Белая Армия не применяла химическое оружие против крестьян =(
на счет статьи - там пытаются оправдать Ленина, начинаю манипулировать и подменять понятия - например, "палач" (это мое мнение)
причем, вреда от революции было гораздо больше, чем пользы =(
если бы не революция, то Россия могла что-то получить, при подписании Версальского мирного договора, а так - мы получили Брест-Литовский мир и потеряли территорию =(

Forsit

Готов привести конкретные факты и цифры, касаемо т.н. Красного террора в сравнении с Белым террором.

И что они докажут?
Даже если предположить, что они правдивы?
Был белый террор, был красный террор, а больше всего было банального бандитизма (имхо).
Война- это такая ситуация, когда "все пидарасы". Ну или почти все.
Вопрос в том, кто эту войну развязал (т.е. создал ситуацию в которой проявляется далеко не лучшая часть человеческой природы).

worldexpress

Вопрос в том, кто эту войну развязал (т.е. создал ситуацию в которой проявляется далеко не лучшая часть человеческой природы).
Ты считаешь, что Гражданскую войну развязали большевики?
Ну, мужики, попросил же - прежде чем высказывать свое скромное мнение, ознакомьтесь со статьей. Там подробно этот вопрос поднимается. Я же не попугай, чтобы на каждую реплику отвечать цитатами из этого текста.
Я не воспринимаю этот текст как канон. Просто "почему-то" на все те вопросы, которые поднимаются в этом треде, там дан подробный ответ.

Forsit

Ты считаешь, что Гражданскую войну развязали большевики?

А в чем проблема?
Социалисты решили пришемить слабое на тот момент временное правительство - и пошли баламутить мужичков.
Кстати, насколько я помню, сразу после февраля в Советах преобладали всяческие эсэры, а вот ближе к октябрю большевики выдвинулись на первые позиции. И произошло это как раз по причине большей "отмороженности".

worldexpress

видишь ли, насколько мне известно, Белая Армия не применяла химическое оружие против крестьян
Конечно, нет, она просто вырезала сибирские деревни под корень (впрочем, и у большевиков это встречалось). И другой вопрос: а что, применение химического оружия как-то демонизирует применявшего оное? Так в первую мировую все им пользовались! Это ни хорошо, ни плохо - это факт военного времени той поры.
на счет статьи - там пытаются оправдать Ленина, начинаю манипулировать и подменять понятия - например, "палач"
Чуть поконкретней, пожалуйста - в каких местах там манипуляция и подмена понятий?
причем, вреда от революции было гораздо больше, чем пользы
Опять же: оценочное суждение. А где доводы?
если бы не революция, то Россия могла что-то получить, при подписании Версальского мирного договора, а так - мы получили Брест-Литовский мир и потеряли территорию

Ты не учитываешь, что по более отдаленным итогам революции, мы получили территории больше, чем у нас было за всю историю. А при заключении Брест-Литовского мира был классический шахматный вариант: потеря качества при выигрыше темпа. Главное было - выиграть время, заключить этот мир. А уж потом мы свое взяли.

HOT-DOG

какой темп? какая шахматная партия? боялись власть потерять - вот и все. и за лояльность расплачивались по-царски - тов Арманд Хаммер - тот самый лучший друг совесткого союза скупал украшения и изделия из драг металлов оптом, по весу =(
и еще одно, согласись, что подписывая мир, большевики не могли знать, о том, что в 1939 году им выпадет удача взять все обратно.
На счет хим оружия - напомни мне хоть один эпизод, чтобы немцы применили хим оружие против гражданского населения!

sergei1207

а типа мужички с обрезами и пулеметами, которые типа в свободное от саботажа время пашут и сеют, это мирные жители?

omni51776

Совковый Флэшмоб

naami_moloko

Слушай, зачем спорить?
Ты же видишь, что у людей шоры на глазах...

Forsit

О Ленине.
http://lorien.local/library/koi/EROFEEW/lenin.txt
Довольно забавно.

naami_moloko

Да, это очень хорошая идея выдрать из 54*600 страниц текста ма-а-а-ленькие кусочки, и показать только их...
А ты знаешь, какая порнография может получиться при желании, если тоже самое сделать, например, с Львом Николаевичем...

Forsit

умница.
чувствую себя прям Павловым каким-то.
Я это отлично понимаю.
И это отлично понимал Ерофеев.
Это просто забавный текст- не более.
ЗЫ. отличие от Льва Николаевича в том, что мало что из его творчества являлось столь четким руководством к действию, как знаменитое "мало расстреливаем профессуры".

kliM

Кстати, насколько я помню, сразу после февраля в Советах преобладали всяческие эсэры, а вот ближе к октябрю большевики выдвинулись на первые позиции. И произошло это как раз по причине большей "отмороженности".

Хех... вот уж кто отморозки были - так это эссеры!.. Всем остальным до них было далеко

naami_moloko

Дык интеллигенция же говно была, сам знаешь

worldexpress

Почему БЫЛА?

Dr_Jones

потому,что стала не говном

worldexpress

Думаешь? А шестидесятники тогда кто?

dimaxd

А ВЫ проголосовали ? Комментируем предварительные результаты.
Странно, но мне удалось угадать самые популярные варианты

igor_56

Давно так не смеялся.. Особенно понравилось : "В Сибири вообще в деревне очень и очень трудно найти
прислугу, а летом просто невозможно" (1897).
Тов Зиновьеву: "Не помните ли фамилию Кобы? Привет,
Ульянов ". (3 августа 1915).
Тов. Карпинскому: "Большая просьба: узнайте фамилию Кобы" (9 ноября 1915).

spiritmc

Тебе, возможно, будет любопытно:
http://marxism.itgo.com/mag14/Golub21.htm
http://www.kprf.ru/articles/2899.shtml?print
http://kraeved.opck.org/kraevedenie/history/grajdanskaya_voina.php
---
"...Плывёт по волнам,
По волнам моей памяти..."

spiritmc

Тут кто-то (кажется, ОлегШибанов) рассказывал, что Ленин похоронен.
В Мавзолее.
Причём даже согласно христианскому обычаю.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Сколько получила Италия по Версальскому миру,
и насколько это покрыло её расходы?
Про фронт рассказывать?
Единственный участок, где дела были _относительно_ успешны,--- Галиция.
Но и там наступление лета 16-го года остановилось задолго до прихода осени.
А наступление на Западном фронте вообще, можно сказать, не начиналось.
Утверждение "вреда было больше" не выдерживает никакой проверки.
Пообщайся с теми, кто помнит дореволюционные времена.
Про подмену понятий.
Хорошо, устанавливаем истину:
"ПАЛАЧ м. исполнитель торговой, а также смертной казни; кат, заплечный мастер." (Даль)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Это, вроде, начало новой ветки.
А кого ты считаешь примером "шестидесятников?"
Боюсь, что наши оценки могут различаться.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

worldexpress

Ну давай, что бы далеко за шестидесятниками не ходить, возьмем для начала т.н. Хельсинскую группу и лично Сахарова. Нормальный пример подрывной работы против родного государства.
Да и еще: называя их "говном", я всего лишь пользуюсь термином Ленина... Ничего личного.

HOT-DOG

мля = а так мы вобще ничего не получили =(
и если бы Брусиловкий прорыв удалось хоть чуть-чуть закрепить, то Австро-Венгрия закончила войну. Она была очень близка к этому :-(
"Пообщайся с теми, кто помнит дореволюционные времена." - я ценю твое чувство юмора!

HOT-DOG

чтобы ты так, как Сахаров подрывал советский строй - )
Водородную бомбу забыл?

worldexpress

мля = а так мы вобще ничего не получили =(
Мля, ну как же не получили! Нельзя так узко смотреть на историческое событие! Оно выше, чем сиюминутный результат!
Я уже где-то выше приводил этот довод: именно в результате большевистской революции (чья успешность жизненно зависела именно от этого мирного договора мы получили огромное количество территорий.
Хорошо, давай представим такой момент: договор не подписан, большевики теряют власть, но некоторые территории за Россией остаются. Власть переходит к... ну к кому? Эсерам, кадетам, анархистам? Ты всерьез полагаешь, что они смогли бы не только сохранить впоследствии эти земли, но еще и, как большевики, примножить? Предложи, пожалуйста, свои исторические альтернативы.

spiritmc

"История не знает сослагательного наклонения."
Сказано же: наступление кончилось ещё в _августе_ 16-го.
А ты "закрепить."
Так чего там светило по Версальскому договору?
А вот я общался с людьми, которые помнили дореволюционное время.
То, что ты не успел этого сделать,--- это уже твои трудности, многое потерял.
---
"Не надо читать много книг."

spiritmc

А... Ты про таких шестидесятников.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

HOT-DOG

я уже по этому поводу высказывался, но придется повториться - в 1918 году, когда Троцкого послали подписывать мир, милый вашему сердцу ВИ Ленин не знал, что в 1939 году Совесткая Россия вернет себе все и еще немного больше :-)
я думаю, что он вобще тогда не знал, что будет даже через год.
А на счет Версальского Мира - я думаю, что Россия бы тоже не была обижена - ибо контрибуции тогда Германии насчитали "будь здоров" - причем, не только деньгами, но и "натурой" - как ты помнишь, когда Германия отказалась из-за финансового краха платить репарации, то Франция и Бельгия оккупировали Рурскую область с ее рудниками и шахтами....

spiritmc

Тогда в стране было такое положение,
что непонятно было, что будет через месяц.
И это не только Ленину.
Вот Италия тоже получила сколько-то по Версальскому договору.
Это её как-то спасло?
А занятие Рурской области привело к известным последствиям.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: