Комиссия рассмотрела учебник Барсенкова и Вдовина

Dizell77

В печати появилось официальное «Заключение экспертной комиссии, созданной по решению Ученого совета исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова для проведения научной экспертизы учебного пособия профессоров
исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина». Принято на заседании комиссии от 15 ноября 2010 года.
По итогам этого заключения 22 ноября был созван Ученый совет МГУ, который в результате открытого голосования (24 голоса «за» , 2 «против», 3 «воздержавшихся») посчитал «нецелесообразным использование данного учебного пособия в учебном процессе при сохранении в нем имеющихся недостатков».

Logon

(продолжение истории)

а что быо в начале истории то?

avp1976

Жалоба чеченов на содержимое. Там было сказано, что очень существенная их часть дезертировала или уклонялась от службы в ходе ВОВ.
Поиск по слову «Вдовин», думаю, выдаст предыдущие посты на тему.
Ваш К. О.

Ryfargler

тогда православный заголовок треда, чечены нагнули учоный совет истфака без вазелина

Vik08

прогиб засчитали кошерным

sever576

Комиссия разделяет озабоченность Ученого Совета исторического факультета МГУ тем обстоятельством, что «обсуждение авторского учебного пособия профессоров А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина вышло за пределы научной дискуссии, ведется в плоскости политизированных, ангажированных оценок и в ряде случаев стало инструментом PR-кампаний». Комиссия полностью разделяет мнение, что «традиции университетской автономии и академических свобод исключают преследование ученых за их научные взгляды».
Комиссия отмечает, что ситуация, сложившаяся вокруг рассматриваемого учебного пособия, отражает недостатки системы подготовки учебной литературы, слабость традиций научной критики и дискуссий, особенно актуальных для понимания истории ХХ – XXI вв.
Комиссия проанализировала текст учебного пособия и пришла к следующему заключению. Учебное пособие предназначено для студентов-историков высших учебных заведений, обучающихся по специальности 07.00.02 «История». Каждое последующее издание дополнялось главами, освещающими историю России на новом отрезке времени (до 2009 г.). В концептуальном ключе тексты учебного пособия всех трех изданий не различаются. Вместе с тем из учебного пособия 2010 г. были исключены некоторые факты, не подтвержденные источниками, а также ряд тенденциозных положений.
В основе учебного пособия (изд. 2010 года) – большой фактический материал, который дает представление о жизни нашей страны на протяжении последнего столетия. В учебном пособии отражены проблемы, которые после перестройки стали предметом особого внимания – проблема русского народа, распад СССР, диссидентство и др. Книга снабжена списком источников и литературы, именным указателем. Отдельные главы написаны на качественном уровне.
Однако работа вызывает целый ряд критических замечаний источниковедческого, методологического, концептуального, методического, этического плана.
Наравне с научно подтвержденными фактами в книге используются непроверенные данные, почерпнутые из публицистики, различных недостоверных источников. Содержатся спорные предположения, принадлежащие отчасти самим авторам, а отчасти некритически заимствованные из других работ. Авторы, как правило, не делают оговорок о наличии иных точек зрения, дискуссионных положений.
В учебном пособии много фактических неточностей, свидетельствующих о профессиональной небрежности авторов. Имеют место недостоверные статистические данные, вырванные из контекста цитаты. Нередко встречается подбор фактов и цитат под априорные схемы и оценки.
В книге не нашлось места ни характеристике дискуссий по общим проблемам советской истории, ни оценке результатов исследований отдельных сюжетов исторического процесса, что не способствует формированию у будущих профессиональных историков широкого научного кругозора. Главы пособия, его полный текст не заканчиваются характеристиками и выводами, заключающими анализ представленного материала.
В книге, имеющей статус учебного пособия, отсутствуют принципиально важные элементы методического аппарата: карты, хронологические таблицы, вопросы для проверки знаний, списки рекомендуемой литературы по главам. Объем учебного пособия излишне велик – издание 2005 г. – 816 стр., издание 2010 г. – 846 стр. Заметна перегруженность фактическим материалом, в ряде случаев не имеющим дидактического значения. В то же время в пособии не освещен ряд ключевых исторических событий. При всей важности национальных проблем в истории нашей страны непропорционально велик их удельный вес в учебном пособии.
Для данного труда характерна методологическая непроработанность. Структура и содержание предисловия, в котором авторы пытались сформулировать свое методологическое кредо, отличаются фрагментарностью, хаотичностью. Правильные суждения о принципах историзма, научной объективности, «высоких стандартах русской школы историков» теряются среди не совсем уместных в данном случае историософских положений и публицистики. Отмечая ограниченность формационного и цивилизационного подходов к изучению истории, авторы декларируют применение в своем труде принципиальных положений синергетики. Однако сделанные в предисловии заявки методологического плана не сопрягаются с содержанием учебного пособия.
Авторы абсолютизируют этнический принцип в общественной и политической жизни. В качестве критерия оценки действий политиков зачастую выдвигается их этническое происхождение. При повышенном внимании к национальным аспектам отечественной истории авторы не дают четких формулировок понятий «национализм», «интернационализм», «космополитизм», «русофобия», «Холокост» и др.
Сталинизм как феномен российской истории освещается поверхностно. Не определяется тип созданного после победы Октябрьской революции государства. При оценке сложившегося в СССР политического режима авторы противопоставляют интересы общества и личности, проводят идею о несовместимости сильного государства и соблюдения прав человека.
Непродуманное изложение проблемы сталинского террора не позволяет объективно оценить его причины, характер и последствия. Симптоматично название раздела, в котором идет речь о сталинском терроре, его жертвах (§3, гл. IV «Удары по потенциалу «пятой колонны»»).
Авторское изложение материала о выселении народов в годы Великой Отечественной войны бросает на них тень предательства, оправдывая тем самым варварские и противозаконные депортации.
Послевоенные процессы в странах Восточной Европы, проведенные при жесткой режиссуре сталинского руководства, выступают в учебнике как «спровоцированные американскими спецслужбами». Данное утверждение не соответствует действительности и почерпнуто из публицистической литературы.
В учебном пособии имеет место такое выстраивание фактов, цифр, цитат, логическая заданность которых предопределяет некорректные характеристики ряда народов СССР.
Освещение еврейской проблематики с преимущественно негативным подтекстом, неоднократное повторение тезиса о «непропорциональном представительстве» евреев в политической и культурной элите страны и т.п. создает впечатление об антисемитской подоплеке этих рассуждений.
Целесообразно было бы обратить большее внимание студентов на духовно-нравственные аспекты исторической науки, на задачи формирования в обществе патриотизма, национального согласия, толерантности.
Комиссия не ставила своей задачей полное перечисление всех фактических ошибок, спорных трактовок и случаев использования недостоверных источников. В Приложении приведены лишь типичные примеры искажений и ошибок, присущих книге; не отмечены также значимые исторические события, которые авторы неоправданно проигнорировали. Следует подчеркнуть, что сведения об источниковой базе пособия авторами представлены не были.
Исходя из вышеизложенного, комиссия считает нецелесообразным использование учебного пособия А.С. Барсенкова, А.И. Вдовина «История России. 1917 – 2004» (изд. 2005, 2008, 2010 гг.) в учебном процессе при сохранении в нем имеющихся недостатков.
Председатель комиссии:
Безбородов А.Б., д.и.н., профессор, директор Историкоархивного института РГГУ
Члены комиссии:
Альтман И.А., к.и.н., профессор, сопредседатель научнопросветительского центра «Холокост»
Арутюнов С.А., д.и.н., членкорр. РАН, заведующий отделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН
Баркова О.Н., к.и.н., доцент, заместитель заведующего кафедрой Отечественной истории ХХ века исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
Ватлин А.Ю., д.и.н., профессор кафедры новой и новейшей истории исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
Костырченко Г.В., д.и.н., старший научный сотрудник Института российской истории РАН
Кукушкин Ю.С., д.и.н., академик РАН, заведующий кафедрой Отечественной истории ХХ века исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
Леонова Л.С., д.и.н., профессор, заведующий кафедрой общественных движений и политических партий, заместитель декана по научной работе исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
Священник Александр Мазырин, магистр богословия, к.и.н., доцент кафедры истории РПЦ Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета
Перевезенцев С.В., д.и.н., профессор факультета политологии МГУ имени М.В. Ломоносова
Петров Н.В., доктор философии, Ph.D Амстердамского университета в области истории СССР, заместитель председателя Совета НИПЦ «Мемориал»
Хаустов В.Н., д.и.н., профессор, заведующий кафедрой Академии ФСБ РФ
Хлевнюк О.В., д.и.н., главный специалист Государственного архива Российской Федерации
Чернобаев А.А., д.и.н., профессор Российской академии государственной службы при Президенте России, главный редактор журнала «Исторический архив».
Приложение
Некоторые примеры фактических ошибок, спорных трактовок и случаев использования недостоверных источников в книге А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина «История России. 19172009» (3е изд. М., Аспект Пресс, 2010)

sever576

Приложение
Некоторые примеры фактических ошибок, спорных трактовок и случаев использования недостоверных источников в книге А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина «История России. 19172009» (3е изд. М., Аспект Пресс, 2010)
С. 55
Учредительное собрание «к утру 6 марта» приняло ряд законопроектов. Правильно: «к утру 6 января».
С. 110
Д.П. Благолепов, правильно: Д.П. Боголепов. Подобные ошибки имеются и на других страницах. Например, Г.Г. Каминский, правильно: Г.Н. Каминский (стр. 223 П.М. Жемчужина, правильно: П.С. Жемчужина (стр. 351).
С. 114
Неверно указана дата избрания митрополита Московского Тихона Патриархом – 5 декабря 1917 г., правильно: 5/18 ноября.
С. 115
Явно преувеличена роль духовенства в организации вооруженного сопротивления большевизму, в том числе и путем завышения числа военных священников в белых армиях. При этом ничего не говорится об отказе Патриарха Тихона благословить Белое движение, его призыве к духовенству не вмешиваться в политическую борьбу и даже подчиняться велениям советской власти, «поскольку они не противоречат вере и благочестию» (послание от 8 октября 1919 г.). Протоиерей А. Введенский, хотя и играл заметную роль в обновленческом движении, но не возглавлял его (главой обновленческого раскола он официально стал только в 1941 г.).
С. 154
Авторы приводят, как они утверждают, фрагмент из речи Троцкого на пленуме ЦК в конце 1927 г. с угрозами в адрес членов Политбюро. На самом деле Троцкий таких слов не произносил, что легко проверить, обратившись к подлинным стенографическим записям пленумов ЦК, уже много лет доступным в РГАСПИ. Приводимый в книге фрагмент заимствован из мемуаров технического работника ЦК партии Бажанова, бежавшего в 1920е гг. из СССР.
С. 179
Обновленческое «Высшее церковное управление» не было создано «Собором живой церкви» в апреле 1923 г., как пишут авторы, а возникло самочинно в мае 1922 г. Сам же съезд (а не Собор) т.н. «Живой церкви» состоялся в августе 1922 г. На «Соборе» же в апреле 1923 г. была представлена не только «Живая церковь», но и другие обновленческие группировки. При этом «Собором» было учреждено не «Высшее церковное управление», а «Высший церковный совет».
С. 180
Неверно, что заключенный Патриарший Местоблюститель митрополит Петр (Полянский) поддержал в 1927 г. декларацию своего заместителя митрополита Сергия (Страгородского) об отношении к советской власти. В действительности митрополит Петр квалифицировал политику митрополита Сергия как «ошибку, поставившую Церковь в унизительное положение». Вообще феномен церковной оппозиции митрополиту Сергию должным образом не отражен.
С. 180
Неверно указан год разрыва Американской православной митрополии с Московской Патриархией (правильно не 1927 г., а 1933).
С. 204-206
Тенденциозно излагаются обстоятельства борьбы с «правым уклоном». В частности, дело представляется таким образом, что Сталин занимал оборонительные позиции и лишь реагировал на атаки «правых». Авторы полностью проигнорировали новейшие исследования и публикации документов (См. например: Как ломали нэп. Стенограммы пленумов ЦК ВКП(б). 19281929 гг. Под ред. В.П. Данилова. Т. 15. М., 2000). Показательно, что авторы даже не упомянули об известной (подробно исследованной в последние годы) командировке Сталина в Сибирь в начале 1928 г., которая спровоцировала новый виток борьбы в верхах.
С. 211
Утверждается, что С. И. Сырцов в августе 1930 г. направил в парторганизации письмо с названием «Что-то надо делать?». Письмо, якобы, было расценено как «праволевацкая растерянность», «клевета» и «попытка создать новую оппозиционную группировку».
На самом деле речь идет о брошюре Сырцова под названием «К новому хозяйственному году». 15 октября 1930 г. Политбюро действительно признало издание брошюры ошибочным под предлогом обнародования данных, «не подлежащих оглашению». Однако никаких последствий для Сырцова это решение не имело. Политическое осуждение Сырцова, Ломинадзе и их сторонников, а также снятие их с постов состоялось позже. «Дело СырцоваЛоминадзе» давно подробно исследовано в научной литературе.
Стр. 215-216
Противоречиво изложены обстоятельства убийства Кирова. На С. 214 авторы без комментариев воспроизводят известную версию о том, что на XVII съезде партии в 1934 г. некоторые делегаты якобы предлагали Кирову занять пост генсека вместо Сталина. Киров отказался и даже сообщил об этом Сталину. «И это имело трагические последствия»,  пишут авторы. На С. 215 авторы, ссылаясь на П.А. Судоплатова, заявляют, что «действительные причины» убийства Кирова заключались в его «интимных связях» с Мильдой Драуле, женой убийцы. Такая версия действительно существует, но это только одна из версий, вокруг которых ведутся дискуссии (см. например Кирилина А. Неизвестный Киров. СПб, М., 2001). На С. 216 авторы пишут: «Судя по всему, он (Сталин) не готовил, а использовал убийство в политических целях». Очевидно, что между утверждениями, что Киров был убит потому, что выдвигался на место Сталина, и версией личной мести (как вариант версии непричастности Сталина) существует противоречие. В книге оно не разъясняется и не комментируется.
С. 223
Описывая подготовку коллективизации, авторы утверждают: «В качестве образца для будущих хозяйств в советской деревне был избран кибуц – близкая к коммуне модель кооператива, разработанная в начале ХХ века во всемирной сионистской организации».
Российские историки-аграрники опубликовали и детально проанализировали весь комплекс документов, отражающий подготовку коллективизации и обсуждение этих вопросов руководством страны (См. например, сборник документов «Трагедия советской деревни» под ред. В. П. Данилова Т. 1. М., 1999). Ничего подобного тому, о чем пишут авторы, в документах не содержится.
С. 239
Трактовка авторами противостояния генетиков во главе с Н.И. Вавиловым и группы Лысенко существенно отличается от положений, преобладающих в работах по истории советской науки. Авторы считают, что «ученые школы Лысенко принесли заметные практические результаты».
С. 246
Авторы цитируют «политическое завещание» Плеханова, «продиктованное в апреле 1921 г.».
Данное «завещание» специалисты считают недостоверным документом. Но, независимо от этого, Плеханов не мог ничего диктовать в 1921 г., так как умер в 1918 г.
С. 247
«Убийство С.М. Кирова послужило поводом для физического устранения всех действительных и вероятных противников Сталина, способных стать потенциалом действующей в случае войны на стороне врага «пятой колонны»».
Эта идея о реальном существовании в стране «пятой колонны» неоднократно повторяется в книге. С. 250: «Все эти миллионы обиженных политикой власти людей и составляли отнюдь не вымышленный потенциал «пятой колонны», внушавшей страх представителям правящего режима». Подробный рассказ о проведении массовых репрессий в 1937 г. завершается таким тезисом: «Молотов, оправдывая репрессии, утверждал позднее: «Если учесть, что мы после революции рубили направо-налево, одержали победу, но остатки врагов разных направлений существовали, и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии они могли объединиться. Мы обязаны 37му году тем, что у нас во время войны не было пятой колонны» (С. 253) и т.д.
Фактически авторы постоянно подводят читателя к мысли о том, что сталинский террор был необходим и обусловлен реальным существованием в стране многочисленной «пятой колонны». Жертвы сталинских репрессий автоматически приравниваются к потенциальным пособникам внешних врагов. Очевидно, что авторы не смогли или не захотели провести четкую и понятную читателю грань между двумя принципиально разными положениями.
Первое: сталинское руководство действительно верило в существование миллионов «врагов», и это служило важнейшим мотивом «большого террора». Второе: на самом деле большинство жертв террора были вполне лояльными советскими гражданами, невинно пострадавшими от произвола государства. Этот последний вывод подтверждается фактом массовой реабилитации жертв сталинского террора, проведенной на основании проверки следственных дел.
С. 250-251
Говорится о том, что движущей силой массовых репрессий 1937 г. были местные руководители, опасавшиеся проигрыша выборов в Верховный Совет и желавшие уничтожить всех недовольных. Это положение не подтверждается фактами и противоречит реальным событиям. Авторы позаимствовали его из спорной книги Ю. Н. Жукова «Иной Сталин», не указав, что эта точка зрения не разделяется многими историками и подвергается критике (См. например: Павлова И.В. 1937: выборы как мистификация, террор как реальность // Вопросы истории. 2003. № 10).
С. 263.
Решение о возможности вступления СССР в Лигу наций было принято Политбюро не 20 декабря, как пишут авторы, а 19 декабря 1933 г.
С. 271
Приводится обширная цитата из так называемой речи Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 г. Историки давно считают этот документ, опубликованный, кстати, во Франции в том же 1939 г. с определенными политическими целями, фальшивкой. (Обзор критики этого документа см. Случ С.З. Речь Сталина, которой не было // Отечественная история. 2004. №1)
С. 272
«Как показало дальнейшее развитие событий, «пакт Молотова-Риббентропа» в значительной степени предопределил победный исход Великой Отечественной войны. Кто знает, если бы у СССР не было двух дополнительных лет подготовки к отражению агрессии, немецкие армии, начав наступление с прибалтийского плацдарма, могли быстро дойти до Москвы».
Опираясь на мнение переводчика Сталина В.Н. Павлова, слова которого они перефразируют, о целесообразности заключения пакта, авторы игнорируют огромную научную литературу по данному вопросу и наличие различных точек зрения и дискуссий.
С. 273
Авторы оценивают «катынское дело» как «своего рода «ответное преступление» сталинского режима» на гибель российских пленных в 1920–1921 гг. в Польше. Это распространенное в публицистике упрощение не подтверждается никакими документами. Многочисленные исследования архивов не выявили такой мотив в действиях Сталина.
С. 274
Утверждается, что причиной смерти Л.Д. Троцкого, убитого агентом НКВД в результате специально спланированной операции, была «активизация» деятельности Троцкого «по вовлечению СССР во вторую мировую войну». В частности, в 1940 г. в виде листовки якобы было отпечатано воззвание Троцкого, которое предполагалось «доставить на территорию СССР сразу же после намечавшегося англо-французского удара в Закавказье и по черноморским коммуникациям СССР».
Действия Троцкого, направленные на «вовлечение СССР во вторую мировую войну», упомянутый план распространения его обращения к советским рабочим – плод вымысла авторов. Авторы опираются на некоторые суждения, почерпнутые из статьи О. Вишлева «Операция «Утка» (Вишлев О.В. Накануне 22 июня 1941 года. Документальные очерки. М., 2001 которая имеет дискуссионный характер, представляет свободную авторскую интерпретацию косвенных источников. Однако в учебном пособии эти предположения подаются без оговорок, как установленные факты.
С. 282
Авторы пишут, что накануне войны «трудом заключенных выполнялось до 10% всех объемов и до 20% – объема строительных работ в стране». Эта фраза не имеет смысла. Непонятно, что означает «всех объемов». Противореча сами себе, авторы уже в следующем предложении пишут, что в 1940 г. НКВД освоил 14% (а не 20%, как в предыдущей фразе) общих централизованных капиталовложений, что соответствует действительности.
Неверно также, что «по объему выпускаемой продукции система ГУЛАГа занимала первое место среди всех наркоматов». НКВД был крупнейшим строительным ведомством, но в выпуске промышленной и сельскохозяйственной продукции он занимал сравнительно скромные позиции. Упомянув тут же, что на предприятиях НКВД выпускали цемент, дорожную технику, мебель и т.д., авторы забыли о такой «мелочи», как добыча золота (знаменитая Колыма) и лесозаготовки, в которых НКВД действительно играл важную роль.
С. 283
Обосновывая достижения коллективизации, авторы пишут, что в конце 1930х – начале 1940х годов производство молока достигло 70 млн. тонн в год по сравнению с 30 млн. тонн накануне коллективизации.
На самом деле, перед войной производилось в среднем около 28 млн. тонн молока в год (см. Зеленин И.Е. Сталинская «революция сверху» после «великого перелома». 1930 – 1939. М., 2006. С. 264 что было не удивительно, учитывая огромный ущерб, нанесенный коллективизацией животноводству.
С. 288
Пленум ЦК, на котором рассматривался вопрос об исправлении «ошибок», допущенных при исключении коммунистов из партии, состоялся в январе не 1939 г., как пишут авторы, а 1938 г. В январе 1939 г. пленума не было вообще.
С. 288
«В 1939–1940 гг. реабилитированы и освобождены из мест заключения 837 тыс. человек». В действительности были освобождены (но не обязательно реабилитированы) от 150 до 200 тысяч человек.
С. 300
Указывается, что в 1937 г. было арестовано 136900 священнослужителей, из которых 85300 было расстреляно. Приведенные цифры существенно завышены. Такого количества священнослужителей Русская Православная Церковь не имела даже в самые «благополучные» дореволюционные годы. Уже давно опубликованы официальные данные статистической отчетности НКВД за 1921–1953 гг. Количество репрессированных священнослужителей было в несколько раз меньше, чем указывается в учебнике. (Среди последних публикаций см.: Мозохин О.Б. Право на репрессии: внесудебные полномочия органов государственной безопасности (19181953). М., 2006).
С. 336
«Общее число жертв оккупационного режима превысило 14 млн человек». На С. 359 говорится, что геноцид гитлеровцев «в отношении гражданского населения на оккупированной советской территории унес жизни 17,9 млн человек». И здесь же: «7,4 млн советских людей преднамеренно истреблены гитлеровцами на оккупированной территории».
С. 338-339
Утверждается, что евреи к декабрю 1941 г. «составляли 26,9% от всех эвакуированных из районов, которым грозила оккупация…». Если бы это было так, среди эвакуированных насчитывалось бы около трех миллионов евреев (известно, что к тому времени всего было эвакуировано более 10 млн. советских граждан). На самом деле, данные Совета по делам эвакуации позволяют говорить максимум о 670 тыс. эвакуированных евреев (см. И. А. Альтман «Жертвы ненависти. Холокост в СССР, 1941−1945 гг. М., 2002). При этом численность еврейского населения в оккупированных областях была выше, чем по стране в целом (бывшая «черта оседлости»). Огромное количество евреев, не сумевших эвакуироваться, стали жертвами нацистов.
Подобное завышение реального количества эвакуированных евреев в несколько раз, очевидно, понадобилось, чтобы «обосновать» сомнительный вывод о том, что «на неоккупированной территории “еврейский вопрос” обострялся изза явного несоответствия представленности этой национальности в руководящей и культурной элите, среди эвакуированных и на фронте…» (С. 338). По этой же причине замалчивается тот факт, что в годы войны в советские вооруженные силы были мобилизованы 430 тыс. евреев. При этом нужно учесть, что когда оккупированные немцами территории были освобождены и их население стали призывать в Красную Армию, евреи были уже практически полностью истреблены.
С. 341
Авторы утверждают, что «с 1943 г. получило широкую известность сталинское суждение, во многом определившее последующую национальную политику: «Необходимо опять заняться проклятым вопросом, которым я (Сталин) занимался всю жизнь, но не могу сказать, что мы его всегда правильно решали… Это проклятый национальный вопрос…. Некоторые товарищи ещё недопонимают, что главная сила в нашей стране − великая великорусская нация… Некоторые товарищи еврейского происхождения думают, что эта война ведется за спасение еврейской нации. Эти товарищи ошибаются, Великая Отечественная война ведётся за спасение и независимость нашей Родины во главе с великим русским народом».
Уже только потому, что Сталин никогда не признавал существования еврейской нации, очевидно, что данная цитата сфабрикована. Авторы почерпнули ее в известном «романе-исповеди» В.Д. Успенского «Тайный советник вождя». Авторов не насторожил даже тот факт, что Успенский определял цитату как фрагмент из речи Сталина на пленуме ЦК ВКП(б хотя даже начинающему специалисту по советской истории известно, что в 1943 г. никаких пленумов ЦК не проводилось. Авторы благоразумно опустили упоминание о пленуме, но все равно использовали цитату как достоверную.
С. 343
Анализ причин изменения сталинской политики в отношении Церкви в годы войны подменяется утверждением, что «нормализации государственноцерковных отношений в СССР способствовало пророчество митрополита Гор Ливанских Илии Салиба». Далее пространно воспроизводится легенда об обращении в декабре 1941 г. митрополита Ливанских гор (фамилия которого на самом деле не Салиб, а Карам) к руководству РПЦ «о повелениях Божией Матери», о том, что об этом письме маршал Шапошников лично докладывал Сталину, а «Сталин прислушался к повелению».
Такая легенда про митрополита Илию с начала 1990-х гг. действительно циркулирует в популярной церковноапокалиптической литературе, но в церковнонаучных изданиях эта легенда («предание») оценивается весьма критически. Полностью вымышленной представляется приводимая в пособии история о том, что митрополиту Илии была присуждена Сталинская премия, а он, «сказав, что монаху деньги не нужны», от них отказался. Напротив, имеющиеся документальные данные, которые невозможно игнорировать, позволяют говорить о том, что интерес митрополита Илии к России диктовался в значительной степени именно материальными соображениями (См. Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров – Совете министров СССР. 1945–1970. Т. 1. М., 2009. С. 318, 662).
Вместо воспроизведения апокрифических рассказов про митрополита Ливанских гор, авторам пособия следовало бы больше внимания уделить встрече Сталина с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г., тем более что ее содержание благодаря Г. Г. Карпову задокументировано и исторической науке хорошо известно. При описании последовавшего за встречей Архиерейского Собора авторы замечают, что 16 из 19 участвовавших в нем иерархов «были доставлены из лагерей и ссылок» (с. 344). В действительности на Собор за единичным исключением съехались уже занимавшие кафедры архиереи, хотя и подвергавшиеся до того репрессиям, но освобожденные не непосредственно перед Собором.
С. 349
Превратно изложены обстоятельства, связанные с инициативой руководителей ЕАК создать в Крыму еврейскую советскую республику (1944 г.). Авторы некритично воспроизвели соответствующий сюжет из насыщенной фальсификациями книги П.А. Судоплатова «Разведка и Кремль». Не соответствует действительности утверждение, что Сталин располагал информацией о том, что за передачу евреям Крыма Запад был готов выделить СССР 10 млрд. долларов на восстановление разрушенной войной экономики. Авторы подводят читателя к выводу, что татар из Крыма выселили, чтобы освободить место для евреев. На самом деле этот проект ЕАК был с самого начала отвергнут Сталиным, и поэтому произошедшее спустя несколько месяцев насильственное выселение татар из Крыма не могло иметь к нему никакого отношения.
С. 360
Здесь в тексте единственный раз появляется понятие «Холокост». Вместо хотя бы простого упоминания, что из уничтоженных нацистами на оккупированных территориях 7,4 млн. мирных советских граждан 2,8 млн. были евреями, приводится следующий двусмысленный пассаж: «… более 55 тыс. советских евреев, попавших в плен к гитлеровцам, стали жертвами Холокоста, тогда как 10172 евреям, сражавшимся на стороне Германии и попавшим в советский плен, подобная участь не грозила». Эти положения откровенно запутывают читателя и бросают тень на трагедию Холокоста. Упоминая о евреях, «сражавшихся на стороне Германии», авторы не разъясняют, что речь идет о пленных венгерских евреях, которые попали на Восточный фронт, будучи мобилизованными в рабочие батальоны для выполнения вспомогательных работ.
С. 363–364
« … 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить. Созданные в горах мятежные отряды чеченцев при приближении немецких войск установили с ними связь и вели крупные бои в тылу Красной армии».
«Трагическим наследием Великой Отечественной войны стала депортация в Казахстан, Сибирь и другие восточные районы населения из ряда национальных регионов. Причиной выселения одних была повышенная готовность к пособничеству оккупантам или подозрения в этом (ингерманландцы, финны и немцы в 1941 г.; карачаевцы и калмыки, 1943; чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, 1944 г.)».
Авторы, по сути, оправдывают депортации «повышенной готовностью к пособничеству оккупантам» со стороны целых народов. В учебном пособии не упоминается и правовая оценка, которая дана сталинским депортациям в законодательстве РФ, где они прямо названы преступлением.
С. 368–371
Совершенно игнорируя огромную современную историографию проблем «холодной войны», многочисленные дискуссии, способствующие выработке сбалансированного подхода к этому сложному явлению, авторы повторяют старую догму, согласно которой Советский Союз предстает стороной, обороняющейся от американской экспансии.
С. 376
По мнению авторов, политические процессы в странах Восточной и Центральной Европы, на которых в конце 1940х – начале 1950х годов был осужден по обвинению в заговорщической и шпионской деятельности ряд руководящих работников, явились результатом деятельности американских спецслужб. К инспирированным иностранными спецслужбами они относит даже арест министра госбезопасности СССР В.Абакумова и «дело врачей». Данные утверждения не подкрепляются никакими документальными доказательствами и являются голословными. Авторы игнорируют научную литературу по данному вопросу, основанную на изучении архивов (см. например фундаментальные исследования сотрудников Института славяноведения РАН Т.В. Волокитиной, Г.П. Мурашко, А. Ф. Носковой, Т.А. Покивайловой и повторяют сенсационные журналистские «открытия».
С. 378
Говорится, что в 1945–1952 гг. состоялось только два заседания Политбюро «с протоколами, в остальных случаях решения принимались опросом».
Это утверждение ошибочно. Во-первых, за это время было проведено девять, а не два официальных заседаний Политбюро (не считая заседаний Президиума и бюро Президиума ЦК с октября 1952 г.). Повестки этих заседаний опубликованы и хорошо известны специалистам.
Кроме того, остальные решения Политбюро не принимались, как считают авторы, опросом. Значительная часть решений принималась на заседаниях Политбюро узкого состава, так называемой руководящей группы Политбюро (в разное время называлась «пятерка», «шестерка», «семерка», «восьмерка», «девятка»). Соответствующие документы, а также журнал, отражающий заседания руководящей группы в кремлевском кабинете Сталина, опубликованы. Сами авторы упоминают о существовании этого «узкого» Политбюро. Правда, при этом они допускают ошибку. «Семерка» была образована не в марте 1946 г., как пишут авторы, а в октябре 1946 г., после включения в «шестерку» Вознесенского.
С. 378
Говорится, что с февраля 1947 г. Совет Министров «был разбит на восемь бюро».
Это неудачная формулировка, путающая читателя. На самом деле были созданы 8 отраслевых бюро при Совете Министров (вскоре их было создано больше). Все руководящие органы Совета Министров, сам Совет Министров вовсе не были «разбиты». Подробные материалы о деятельности и структуре Совета Министров в этот период опубликованы.
С. 382
Утверждается, что атаки Сталина против Молотова сразу же после завершения войны вызывались, видимо, намерением Сталина «со временем переложить на него ответственность за неудачный союз с Германией и катастрофическое начало Великой Отечественной войны». Это малопонятное предположение не обосновано никакими фактами. Обстоятельства конфликтов в руководящей группе Политбюро осенью 1945 г. подробно исследованы в литературе с привлечением большого комплекса документов из архива Президента РФ (см. например, работы В.О. Печатнова что позволяет изложить этот важный эпизод более корректно и точно, чем это сделали авторы.
С. 383
Утверждается, что падение «ленинградцев» (Вознесенского и Кузнецова) в начале 1949 г. «еще больше ослабило позиции «старой гвардии» Молотова, Микояна, Андреева, которые нередко поддерживали» «ленинградцев» «в решении политических вопросов». На самом деле, не существует ни одного факта, подтверждающего утверждение о поддержке Молотовым и Микояном «ленинградцев» по «политическим вопросам». Андреев упомянут вообще не к месту. В силу разных причин (в том числе из-за болезни) он после войны находился вне руководящего круга и даже не приглашался на заседания руководящей группы Политбюро.
С. 386
Не соответствуют действительности предложенные в книге объяснения причин фабрикации «дела ЕАК». Дается понять, что роспуск ЕАК был вызван отсутствием «ожидаемой реакции» со стороны Израиля на «беспрецедентное предложение» СССР переселить свыше 500 тыс. палестинских арабов-беженцев в советскую Среднюю Азию, создав там арабскую союзную республику или автономную область. Якобы с этим проектом выступил осенью 1948 г. в Совете Безопасности ООН советский представитель Д.З. Мануильский. Однако на самом деле ничего подобного Мануильский официально не предпринимал, а лишь в служебном порядке пытался «провентилировать» эту инициативу в советских верхах, которые её сразу же отвергли как заведомо нереальную. Далее указывается, что Политбюро постановило «немедля распустить» ЕАК 28 ноября 1948 г. В действительности такое решение было принято 20 ноября 1948 г. Неверно указано количество арестованных по «делу ЕАК».
С. 387
Утверждается, что Поскребышев был «бессменным заведующим канцелярией руководителя партии с августа 1935 г.». На самом деле Поскребышев с 1930 г. возглавлял Секретный отдел, а с 1934 г. Особый сектор ЦК ВКП(б которые действительно обслуживали Сталина (но не только). Никакой «канцелярии руководителя партии» в августе 1935 г. не создавалось.
С. 388
Авторы пишут, что в бюро Президиума ЦК, образованном в октябре 1952 г., «помимо Сталина значились только Берия, Булганин, Каганович, Маленков, Сабуров и Хрущев».
На самом деле в бюро были включены также Ворошилов и Первухин. Эта ошибка имеет принципиальное значение, так как существенно искажает ситуацию и политические намерения Сталина, формировавшего бюро.
С. 388.
Судя по тексту, описание «мингрельского дела» авторы строят на основе воспоминаний П. Судоплатова. Этот источник, как известно историкам, не является надежным. Сам Судоплатов, кстати, признавал, что не имел к «мингрельскому делу» отношения. При этом авторы полностью игнорируют новейшие исследования по вопросу, построенные на изучении архивов (См. работы Р.Г. Пихои, Н.В. Петрова, К.А. Столярова). В результате, этот сюжет в книге изложен неполно и в ряде пунктов недостоверно.
С. 391
В очередной раз повторяется цитата: «Сталин принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием». Авторы с упорством приписывают ее авторство Черчиллю, хотя эта фальсификация уже давно разоблачена историками. Установлено, что эти слова на самом деле принадлежали английскому историку И. Дойчеру. Кстати, разъяснение этого факта включено даже в пособие по истории для школ. В нем говорится: «Одна из наиболее известных оценок исторической роли Сталина принадлежит британскому историку, автору трехтомной биографии Троцкого И. Дойчеру… «Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой»… Слова Дойчера (приписав их У. Черчиллю) процитировала в нашумевшей статье «Не могу поступаться принципами» Н. Андреева» (История России. 1945 – 2008. Книга для учителя. М., 2008. С. 83).
С. 399
Утверждается, что голод, начавшийся в 1946 г., «привел к гибели 770,7 тыс. человек».
Эта цифра с небольшими искажениями (770,7 вместо 770,5 тыс. вероятно, позаимствована авторами из книги В.П. Попова «Экономическая политика Советского государства. 1946–1953 гг.» (М., Тамбов, 2000). На самом деле в этой книге цифра 770,5 тыс. фигурирует как показатель увеличения численности смертей в 1947 г. по сравнению с 1946 г. Очевидно, что такой показатель никак не может характеризовать общее количество голодных смертей, хотя бы потому, что голод начался не в 1947, а в 1946 г. Объективности ради, авторы должны бы были указать, что в литературе широко используются расчеты В. Ф. Зимы, согласно которым с 1946 по 1948 г. включительно от голода и вызванных им болезней, в том числе эпидемий тифа, погибло около 2х млн человек.
На той же странице указывается, что летом 1946 г. на централизованное государственное снабжение были переведены 87,8 млн человек. Дело,ьоднако, заключалось в том, что уже в сентябре 1946 г., контингент снабжаемых был сокращен до 60 млн, в основном за счет сельских жителей; одновременно значительно сокращены нормы снабжения. Сокращение контингентов и норм было важным фактором распространения голода.
С. 414
Указано, что закрытое письмо ЦК по делу Клюевой и Роскина было разослано 17 июня 1947 г. На самом деле, письмо было принято месяц спустя, 16 июля 1947 г.
Там же неверно указано, что суды чести создавались в научных, учебных заведениях и творческих союзах. Согласно положению о судах, они создавались в министерствах СССР и центральных ведомствах.
С. 447
Утверждается, что 19 июня 1957 г., «используя созыв Президиума ЦК для согласования выступлений его членов на предстоящем праздновании 250летия Ленинграда, Маленков подверг резкой критике деятельность Хрущева и предложил отрешить его от должности». На самом деле, это произошло 18 июня. 19 июня и в последующие дни заседание продолжалось.
Далее авторы приводят упрощенное изложение причин непоследовательности противников Хрущева. Они сводят все к нерешительности Булганина, председательствующего на заседаниях. На самом деле, имея меньшинство среди членов Президиума ЦК, Хрущев пользовался поддержкой кандидатов в члены Президиума и секретарей ЦК, что осложняло положение «оппозиционеров».
«За считанные часы, используя военную авиацию, – пишут далее авторы, – в Москву было доставлено 107 из 130 членов ЦК. По их настоянию решение вопроса о Хрущеве было перенесено на пленум ЦК». Это утверждение также является ошибочным. Факт переброски некоторой группы членов ЦК (сторонников Хрущева из регионов) авиацией известен. Однако их просто не могло быть 107 из 130. Открывая пленум 22 июня, Хрущев сообщил, что на нем присутствует 121 член ЦК из 130. Если принять цифру 107, приводимую авторами, то получается, что к началу пленума в Москве находилось всего 14 членов ЦК, а остальных пришлось перевозить самолетами. Однако только в заседаниях Президиума ЦК, которые проходили накануне пленума, принимали участие более 20 членов ЦК. Кроме того, известно, что значительную часть членов ЦК составляли именно руководители центральных структур, работавшие в Москве.
С. 456
Приводится цитата из выступления Косыгина, как утверждают авторы, на октябрьском пленуме ЦК 1964 г. Однако, на самом деле, на этом пленуме Косыгин не выступал и не мог выступать. Как правильно пишут авторы уже на следующей странице своей книги, пленум ограничился сообщением Суслова и решил не открывать прения. Стенограмма пленума опубликована.
С. 489
Авторы пишут, что 4 апреля 1953 г. в печати было опубликовано постановление Президиума ЦК КПСС о фальсификации «дела врачей». В действительности, это было «Сообщение Министерства внутренних дел СССР». Этот факт имеет принципиальное значение и широко комментируется историками как свидетельство определенного расклада сил в послесталинском руководстве.
С. 510
«В результате Западный Берлин не стал вольным городом и остался в составе ФРГ…».
Западный Берлин никогда не был в составе ФРГ.
С. 510
Авторы пишут, что «стена», ставшая символом «Холодной войны» на многие десятилетия, демонтирована после присоединения ГДР к ФРГ (3 октября 1990 г.). Однако Берлинская стена была демонтирована не после присоединения ГДР к ФРГ, а годом раньше.
С. 535
Авторы сообщают, что при Черненко «на прежние должности были возвращены около 50 ответственных работников ЦК, снятых при Андропове». При этом не приводят хотя бы один пример. Это утверждение почерпнуто из недостоверного источника.
С. 575
«Когда же в «Известиях» появилось выступление А.Д. Сахарова, который протестовал против якобы незаконного ареста армян (он отказывался верить, что террористы могли приехать в Москву совершать убийства К.С. Демирчян возмущался: «Как смел Сахаров разглашать фамилии преступников, кто дал разрешение редакции печатать этот материал!».
Общеизвестно, что в 1978 г. оппозиционеры не могли свободно высказываться в печати. В данном случае речь идет о помещенной в «Известиях» статье против Сахарова, в которой академика обвиняли в «защите армянских террористов».
С. 643
«Американскую стратегию в отношении СССР в годы «перестройки» позднее достаточно откровенно разъяснил президент Б. Клинтон. Выступая в октябре 1995 г. в Объединенном комитете начальников штабов, он сказал: «Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием – мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать… В ходе так называемой перестройки… расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке».
Данная цитата сфабрикована. В полном списке выступлений Б. Клинтона такая речь отсутствует; она «цитировалась» только в российской публицистике «националпатриотического» толка.
С. 634, 649
Применение оружия в Тбилиси (1989) и Вильнюсе (1991 в том числе против мирного населения, характеризуется как борьба с «экстремистами», слова «мирное население» применительно к пострадавшим берутся авторами в кавычки. Попытка захвата телевизионного центра в Вильнюсе в январе 1991 описывается таким образом, что невозможно понять, кто и почему напал на этот центр.
С. 649
Трагическую гибель Д. Комаря, В. Усова, И. Кричевского в ночь на 21 августа 1991 г. авторы объявляют результатом «заранее продуманной провокации», которая «позволила российскому руководству начать развернутое наступление на своих противников». Подобного рода заявления требуют более основательных доказательств, чем простая ссылка на некое «расследование этих событий».

dmitry131

По итогам этого заключения 22 ноября был созван Ученый совет МГУ, который в результате открытого голосования (24 голоса «за» , 2 «против», 3 «воздержавшихся») посчитал «нецелесообразным использование данного учебного пособия в учебном процессе при сохранении в нем имеющихся недостатков».
Пока дочитал до 1928 года этот учебник (то есть про чеченцев не прочёл).
Пипец полный,я с выводом Учёного совета полностью солидарен. Начиная с 1918 года примерно на каждые 5-10 страниц по одному серьёзному идиотизму среди фактов (такое чувство, что копи-пастили с разных источников, выдирая из контекста - то противоречие, то непонятно какие цифры). В исправлениях в треде они не приведены кстати.
Реально СзМ, независимо от чеченцев.

avp1976

С. 363–364
« … 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить. Созданные в горах мятежные отряды чеченцев при приближении немецких войск установили с ними связь и вели крупные бои в тылу Красной армии».
«Трагическим наследием Великой Отечественной войны стала депортация в Казахстан, Сибирь и другие восточные районы населения из ряда национальных регионов. Причиной выселения одних была повышенная готовность к пособничеству оккупантам или подозрения в этом (ингерманландцы, финны и немцы в 1941 г.; карачаевцы и калмыки, 1943; чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, 1944 г.)».
Авторы, по сути, оправдывают депортации «повышенной готовностью к пособничеству оккупантам» со стороны целых народов. В учебном пособии не упоминается и правовая оценка, которая дана сталинским депортациям в законодательстве РФ, где они прямо названы преступлением.
К предыдущем темам относится только это. Собственно, комиссия не нашла здесь фактической ошибки, а нашла «мыслепреступление».

sever576

Угу, меня особенно последний абзац заинтересовал.

Brina

Какая тоска... Какое занудство...

dmitry131

К предыдущем темам относится только это. Собственно, комиссия не нашла здесь фактической ошибки, а нашла «мыслепреступление».
Я кстати стою на позиции Кара-Мурзы: если бы их не переселяли, всех мятежников бы просто расстреляли. А как я понимаю, % мятежников (включая сочувствующих, которых по закону военного времени тоже...) был столь велик, что это был бы серьёзный демографический удар по чеченскому народу.
И странно, что чеченцы сейчас фактически стоят на стороне этого удара (который не каждый руснацик рискнёт поддержать).

MAKAR-61

А как я понимаю, % мятежников (включая сочувствующих, которых по закону военного времени тоже...)
Ну собственно доказанные мятежники, были в то время в лесу, и с ними как раз ничего не сделали, потомучто ничего не могли сделать. Депортировали проживавших в населенных пунктах, которые подчинились приказу НКВД, т.е. хотя бы внешне лояльных граждан, понятное дело, что среди них были сочувствующие, но явно не все, и как бэ по закону тут как раз надо доказывать причастность. Но Сталин и законность вещи плохосочетаемые.
И странно, что чеченцы сейчас фактически стоят на стороне этого удара (который не каждый руснацик рискнёт поддержать)
Странная логика. Гитлер мог уничтожить русских как евреев, но пожалел и уничтожил всего 20 миллионов, спасибо Адольфу Алоизычу. Из этой же серии рассуждения.

a100243

Какая тоска... Какое занудство...
это не занудство, это неумелая попытка отвлечь внимание от самого интересного. Того самого, что NoName процитировал. Таки чечены трусы и сволочи. На 60% были при сталине. К русским правящий грузин, между прочим, намного строже относился.

Ryfargler

Гитлер мог уничтожить русских как евреев, но пожалел и уничтожил всего 20 миллионов,
ну нохчи это не люди вот и их уничтожить не жалко

dmitry131

Но Сталин и законность вещи плохосочетаемые.
Допустим.
Следовательно, если бы их не выселили - то многих бы за пособничество расстреляли или отправили бы на Колыму. Так? Или законность Сталина резко повышается когда это выгодно?..
Странная логика. Гитлер мог уничтожить русских как евреев, но пожалел и уничтожил всего 20 миллионов, спасибо Адольфу Алоизычу. Из этой же серии рассуждения.
Гитлер - враг, и с ним вели войну.
Чеченцы тоже враги и с ними надо было вести войну (настоящую, не ельцинскую а не отправлять в ссылку? Я-то с этим может соглашусь, но неужели это выгодно чеченцам?

Ryfargler

Я-то с этим может соглашусь, но неужели это выгодно чеченцам?
ну чечены разных тейпов друг друга ненавидят много сильнее чем русские чеченов
поэтому естественно будут рады

dmitry131

ну чечены разных тейпов друг друга ненавидят много сильнее чем русские чеченовпоэтому естественно будут рады
Так мне кажется всех бы изничтожили, тем более что "Сталин и законность вещи плохосочетаемые"...

Ryfargler

Так мне кажется всех бы изничтожили,
они размножаются как колорадские жуки
в Казахстане когда посреди зимы в степи высадили в мороз, 2/3 передохло, но все равно когда Хрущ вернутся разрешил, вернулось в 4 раза больше чем вывезли

Vyacheslav999

Начиная с 1918 года примерно на каждые 5-10 страниц по одному серьёзному идиотизму среди фактов (такое чувство, что копи-пастили с разных источников, выдирая из контекста - то противоречие, то непонятно какие цифры). В исправлениях в треде они не приведены кстати.
так приведи их!

dmitry131

так приведи их!
Если реально интересно - приведу из дома вечером, может даже в стади лучше. :)

nbjy

К русским правящий грузин, между прочим, намного строже относился.
_________________
потому у поцретов такая сильная тяга к анальному подчинению вождям?

Ryfargler

настоящий отец должен быть строгим

MAKAR-61

Кого многих? По пунктам. Те кто воевал против советской власти были в лесах, их депортация непосредственно как раз не коснулась. Пособничество надо доказать. Никто кстати не прекращал расстреливать. Т.е. дихотомии расстрелы\депортация нет. Депортировали всех до кого смогли дотянуться, и расстреливали тех кого поймали с оружием в руках.

Ryfargler

Депортировали всех до кого смогли дотянуться, и расстреливали тех кого поймали с оружием в руках.
а что вы бы выбрали, депортацию в скотовозном вагоне в Казахстан или пытки в НКВД и расстрел?

Dizell77

а ты что предпочитаешь в ж.пу или на клык?

MAKAR-61

Чеченцы тоже враги и с ними надо было везти войну (настоящую, не ельцинскую а не отправлять в ссылку
Что ты подразумеваешь под настоящей войной? Сбросить атомную бомбу. И почему ты считаешь ссылку актом гуманизма?

Ryfargler

Сбросить атомную бомбу.
дорого! напалмом их и все
или ипритом

dmitry131

Пособничество надо доказать.
"Сталин и законность вещи плохосочетаемые"
Или законность Сталина тут же появляется при необходимости? :grin:
Те кто воевал против советской власти были в лесах, их депортация непосредственно как раз не коснулась.
Как это? Они что, остались в лесах? Думаю, что они как "мирные жители" поехали со всеми (закопав оружие в лесу и т.д.).

dmitry131

Что ты подразумеваешь под настоящей войной? Сбросить атомную бомбу. И почему ты считаешь ссылку актом гуманизма?
Это не я считаю, это Кара-Мурза. Не будь ссылки - очень существенная доля мужчин продуктивного возраста была бы расстреляна, сослана в лагеря и т.д. Потеряна для воспроизводства в общем.
Коллективная ссылка позволила не выяснять кто воевал, но вовремя стал "мирным", а кто не воевал, а сохранить весь народ. Только сейчас мы все считаем что это неправильно...

Ryfargler

Потеряна для воспроизводства в общем.
одного мужчины хватит на очень много женщин

dmitry131

одного мужчины хватит на очень много женщин
Это если других мужчин нет.

Ryfargler

Это если других мужчин нет.
ну да, но все равно они друг друга поубивают в отборе но хоть десяток, но останется, нет? а десятка уже достаточно наверное

dmitry131

ну да, но все равно они друг друга поубивают в отборе но хоть десяток, но останется, нет? а десятка уже достаточно наверное
Так другие будут чужими, поэтому нация сильно размоется.

Ryfargler

судя по внешнему виду нохчей, с ними такое происходило десятки раз
да и для других кавказских народов верно

MAKAR-61

Как это? Они что, остались в лесах? Думаю, что они как "мирные жители" поехали со всеми (закопав оружие в лесу и т.д.).
Понятно, ты абсолютно не в курсе сути вопроса.

lenmas

Очевидно, что между утверждениями, что Киров был убит потому, что выдвигался на место Сталина, и версией личной мести (как вариант версии непричастности Сталина) существует противоречие. В книге оно не разъясняется и не комментируется.
И это пишут ученые? :crazy:
До чего скатился мгу! :(

Ryfargler

И это пишут ученые?
ну все-то знают что его жиды загнобили, верно?

lenmas

ну все-то знают что его жиды загнобили, верно?
У тебя по делу есть что сказать? Или просто встрынднуть захотелось? :smirk:
Я про логику человека составлявшего этот документ. Не верю, чтобы остальные, если бы читали, такое могли пропустить мимо ушей.

panteon

ну чечены разных тейпов друг друга ненавидят много сильнее чем русские чеченов
Опять авторитетный чеченовед заговорил. Ты наверно хотел сказать, что чечены это дикари не способные осознавать свою национальную общность и идентичность. Осталось только проверить на практике твое утверждение... самый простой способ - подойди к чеченцу и скажи, что чеченцы-представители других тейпов пидарасы, а ваш тейп самый крутой. Ответ ты увидишь на его лице, а тебе советую сразу съебаться.

dmitry131

так приведи их!
1. Ещё актуально? Здесь или в стади?
2. У меня оказывается другой учебник, дополненный разделом про 1900-1916 годы (автор С.В.Воронкова однако весь период 1917-2005 написан Вдовиным и Барсенковым и по крайней мере про чеченцев текст один в один. Это никого не смутит?
(История России XX - до начала XXI века, п/р акРАН Л.В.Милова, Москва-Эксмо 2010, рекомендовано УМО по классическому университетскому образованию в качестве учебного пособия для студентов ВУЗов, обучающихся по специальности 030401 "История")

Vyacheslav999

смутит наверняка, это другой учебник все-таки)
они же друг друга не повторяют. но чтобы потрепаться давай, все равно куда

dmitry131

они же друг друга не повторяют
по крайней мере про чеченцев текст один в один
Сейчас сравню другие цитаты тогда
Учредительное собрание «к утру 6 марта» приняло ряд законопроектов. Правильно: «к утру 6 января».
...к утру 6 января был принят ряд важных законопроектов :grin:
Д.П. Благолепов
Есть такой
Неверно указана дата избрания митрополита Московского Тихона Патриархом – 5 декабря 1917 г.,
Есть

dmitry131

Пример фактической ошибки:
В начале НЭПа из каждой сотни населения в стране 32 человека были неграмотными, а в ряде национальных регионов неграмотность была едва ли непоголовной; у десятков национальностей отсутствовала письменность. Перепись населения 1920 г. показала, что даже в городах около половины населения оставалось неграмотным.
Жесть вообще. В одном абзаце утверждается противоположное, и вроде бы даже предположить, что 32 - это % грамотности, тоже нельзя - получается на селе под 70% грамотность, что не могло быть вроде.

dmitry131

Речь идёт вроде как про православные церкви:
К 1922 г. было закрыто более двух третей из примерно 1200 православных монастырей, а в Москве - все домовые церкви, составлявшие около четверти общего числа столичных храмов (в 1917 г. в Москве действовало 845 храмов различных конфессий).
Таки тут непонятно - кого закрывали-то и сколько в штуках хотя бы примерно - четверть от ХЗ какого % от 845 или как? Сколько закрылось само и т.д.
Обсуждение о калориях в группе бес/мало/многопосевных крестьян
... По сравнению с дореволюционным временем разница в питании между этими группами значительно уменьшилась, поскольку удельный вес деревенской бедноты понизился...
Вот тут я вообще не понял логики.
Всё привёл с381-399
Я как бы не хочу говорить о толковании, хотя оно тоже противоречит приведённым в этом учебнике фактам. Но толкование - это идеология, а факты - факты-то почему нельзя привести нормальные?.. :(
В общем, становится стыдно за ИстФ МГУ, т.к. это учебник под эгидой профильного факультета, а полезность его для понимания ниже, чем книг того же Кара-Мурзы (который с ХФ)...
Между прочим было ощущение, что некоторые проводившие у нас общие и спецкурсы преподы каф.Политистории ФГУ были гораздо более адекватны (историю с сер XIX века до до окт1917 блестяще читал Кошкидько, мне показались весьма адекватными Семакин и Сидоров).

Vyacheslav999

факты-то почему нельзя привести нормальные?.. :(
потому что они специализируются на небольшом периоде, вот и лажают. Все охватить невозможно же
Вторая фраза (про церкви) вроде правильная, просто перечислено несколько положений, подтверждающих тезис об уменьшении числа церквей.
А про перепись нужно уточнить, тоже цифра кажется завышенной, но фиг знает
Там есть ссылка?

Vyacheslav999

а полезность его для понимания ниже, чем книг того же Кара-Мурзы (который с ХФ)...
его историки позорят по-всякому, как раз потому что он химик
Это все же к публицистике ближе, а не к серьезной науке. У него много воды и мало архивных материалов, использует недостоверные источники типа мемуаров, хотя книжки интереснее читать )

dmitry131

У него много воды и мало архивных материалов, использует недостоверные источники типа мемуаров, хотя книжки интереснее читать )
Архивные материалы у "тру-историков" мы рассмотрели только что (в учебнике множество важных фактов просто не приводится а дневники кстати весьма показательный источник толкований - надо только не забывать о предпочтениях составителя. :)
PS Я там добавил про преподов с ФГУ в тот пост.

dmitry131

Вторая фраза (про церкви) вроде правильная, просто перечислено несколько положений, подтверждающих тезис об уменьшении числа церквей.
Ребят, я конечно всё понимаю, но всё ж таки хотелось бы делать тезисы на основе фактов, не подбирать факты под тезисы. Уж по крайней мере в учебнике истории для истфаков можно было бы - по крайней мере там, где это не нужно (и так очевидно, что тезис про закрытие церквей будет верным).
То есть я не вижу идеологических причин маразмов, которые я ещё мог бы понять :)
потому что они специализируются на небольшом периоде, вот и лажают. Все охватить невозможно же
А ещё невозможно охватить историю и общую физику, ядерку, ТФКП и линал и т.д. Однако я почему-то эти несуразицы в учебнике (!) докторов (!) наук профессоров (!) МГУ вижу, а они сами и "рецензенты" (доктора!) не видят.
Там есть ссылка?
Нет
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: