Верите ли вы в бога?

NHGKU2


+Верите ли Вы в Бога?
Да
Нет
Затрудняюсь ответить

greekdom

Ну если в классическом понимание то нет.

katya81

дай четкую дефиницию данной субстанции, иначе разговор получается беспредметным

Thanhsoa

разговор станет бессмысленным, если сделать то, что ты предлагаешь...

greekdom

Ну если и бессмысленным зато конструктивным.

Nefertyty

Как на этот вопрос должны ответить: агностик; скептик; язычник?

greekdom

й пункт.

greekdom

Вообще очень кстати был бы стандартный вариант говноголосовалка.

Nefertyty

Нихуя.

greekdom

Что не так если ты не можешь ответить да или нет значит ты затрудняешься ответить на поставленный вопрос, тут помоему всё очевидно как 2х2.

NHGKU2

Не знаю, не могу судить с их позиции. Пусть отвечают так, как посчитают нужным.
Мне кажется, что агностики и скептики скорее всего выберут вариант "Затрудняюсь ответить", а язычники - "Да". Но в любом случае слово остаётся за ними; если они хотят свой ответ или позицию пояснить, то это можно сделать не только проголосовав, но и ответив в тред.

daniila

дай четкую дефиницию данной субстанции, иначе разговор получается беспредметным
А ты можешь дать чёткую дефиницию чёткой дефениции?

daniila

А верите в дьявола замути а?

NHGKU2


+Верите ли Вы в дьявола?
Да
Нет
Затрудняюсь ответить

Smelov

нахрена? если бог\дьявол - одна хрень, ведь без одного нет другого.

karim

сотона существует
в него не надо верить

Smelov

Шандор был. А Сатана.... тут бабка на двое сказала

karim

сотона сидит в каждом из нас
надо только дать ему свабоду

orange773

Кто такой агностик?

Smelov

и чего будет? чего изменится?

Smelov

Агностик - это пассивный атеист. Атеист - это активный агностик.

greekdom

ведь без одного нет другого.
Ну здрасти.

Nefertyty

Ботва в тему:
Руслан Хазарзар, Скептический взгляд на бытие и небытие Бога
http://warrax.croco.net/50/skep_the.htm

orange773

Кто такой атеист, знаю. А пассивный атеист...

Smelov

нет? не так?

greekdom

Ну в твоей концепции мира может и так, но в моей точно нет.

Smelov

коточе ему положить - есть бог или его нет, типа этого всё равно ни как не проверить и не узнать.

orange773

Я не такой! Мне не положить, а узнать можно, только я пока не тороплюсь... (Ещё есть шансы, что я получу то, ради чего живу...)

vit007

И как можно?

Smelov

твои бы мировозрения да в средние века - мб и охоты на ведьм не было.
давай я поправлюсь - Христос и Сатана - по библии - это два конца одной палки.
и под словом Бог - я понимаю Христа.

orange773

Тебе сейчас надо? Безотказный способ - открой в окно и выйди... если живёшь не на 3 этаже

daniila

нахрена? если бог\дьявол - одна хрень, ведь без одного нет другого.
вот и выяснишь, так ли тут народ считает сравнив

greekdom

и под словом Бог - я понимаю Христа.
Чёт я всегда считал что его всётаки за его сына считают?

Smelov

мб он триедин, а?

orange773

Сын - вторично. Основное - он четверь бога.

vit007

с удовольствием, только живу как раз на 3

NHGKU2

Кто такой агностик?
АГНОСТИК м.
1. Приверженец агностицизма.
2. Представитель агностицизма.
АГНОСТИЦИЗМ м.
1. Философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира, его сущности и закономерностей, ограничивающее роль науки познанием лишь явлений, доступных чувственному опыту.
(c) gramota.ru
Кто такой скептик, можно узнать там же.

greekdom

мб он триедин, а?
Ну тебе виднее.

karim

мы все умрем

artem84

во многих религиях говорят "бог един" => дьявола нет.

Smelov

при чём тут я?
это слова библии. странно что ты пускаешься в подобный спор и не знаешь таких элементарных вещей.

greekdom

Не факт Если остальные биологи не будут сидеть в форуме, а изобретать элексир бессмертия то как знать.

Smelov

Жизнь есть величайшая милость, смерть - величайшая немилость. И, посему, надо про-жить большую часть жизни - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!
ЛаВэй "Книга Сатаны" глава 4

vit007

Гы, ну кому как...

greekdom

при чём тут я?
Ну мы разговариваем о твоей концепции бытия.
это слова библии. странно что ты пускаешься в подобный спор и не знаешь таких элементарных вещей.
Я знаю это выражения но толку от него столькоже сколько если бы я его не знал, ибо интерепретировать это можно миллионом способов.

greekdom

Гы, ну кому как...
Всем должно быть так, кому не так должны понять что им нужно в себе изменить что бы стало так как надо.

Smelov

любой спор о Боге пустой - если это спор о мировозрениях двух людей.
Можно спорить операясь на библию. Что я и делаю. О своих личных взглядах я не сказал ни слова!

Smelov

это я не тебе

olga58

помоему все таки гностик, а не агностик. хотя могу ошибаться.

Smelov

гностик - это следующая ступень агностика

vit007

Должно? Кому должно?И кто это решил?

karim

йа же шутю

greekdom

Должно? Кому должно?
Кому должно, в первую и не побоюсь этого слова единственную очередь самому себе.
И кто это решил?
Кто-то.

vit007

спорно

greekdom

Ну тачнём спор

Smelov

а я просто ЛаВэя перелистываю

vit007

ну-ну

greekdom

Чего нуну, начинай.

vit007

нафиг?

greekdom

нафиг?
Ну возможно родим истину, если цель не прельщает тогда действительно не зачем.

vit007

Систему? Кому что должно быть должно?Или как?

greekdom

Это начало спора, или произвольный набор вопросов, на все случае жизни

NHGKU2

флудеры млять

greekdom

Ой кто бы говорил.Вообще какая голосовалка такой и тред.

orange773

Подождите, вы что, про конкретного бога и дьявола спрашиваете?

NHGKU2

Что значит про конкретного бога? Про Аллаха или Иегову?
Нет, не про конкретного, а в общем. вон под богом вообще "некий порядок вещей, некоторые правила, по которым живет (существует) весь мир" понимают.
Как понимаешь, так и отвечай. "Чётких дефиниций" давать никто не будет.

tralx

Стандартный вопрос.
Если Бог всемогущий, то может ли он создать такой камень, который не сможет разрушить.
Существования дьявола доказывает, то что он у нас зарегин в форуме, а Бог кстати ещё не зарегился, т.к. ему на вас всех насрать.

zuzaka

> Существования дьявола доказывает, то что он у нас зарегин в форуме, а Бог кстати ещё не зарегился, т.к. ему на вас всех насрать.
Ты ошибаешься. В форуме зарегены, как минимум, божество и общий христианско-иудейско-мусульманский бог .

tralx

какое-то язачество получается.
А так божеству Yer_Sub всё равно на нас насрать, а ain_soph очень редко появляется, поэтому тоже на нас насрать.

olga58

а Бог идьявол по христианству одно и тоже или нет?

orange773

Если меня не глючит, по христианству Бог=Отец+Иисус+Дух+Сотона.

Olgafa

Тебя глючит.

orange773

А где тогда так? :hmm:

Olgafa

Нигде.

orange773

А откуда я тогда это взял?

nikitin20

Предлагаю устроить такую голосовалку:
Верите ли Вы в бога:
1. да(можно также разделить по различным религиям[правда в этом случае лучше сделать скрытую голосовалку])
2. нет, ничего нет
3. нет, но верю во что-то сверхестественное
4. верю в некого своего бога
Так как я не верю ни в одного из мне известных, но не могу объяснить некоторые явления(это так- расплывчато, ну типа- что находиться за вселенной ... следовательно что-то есть, но трактовать ЭТО надо по другому.

Olgafa

Тебе виднее. Точно могу сказать, что это не христианская формулировка. В других учениях, есть такой момент - Бог=Сатана. Но они никакого отношения к христианству не имеют. В христианстве - Сатана (Люцифер) восставший против Бога ангел. Изгнанный им из Рая. Это, конечно, если совсем на пальцах объяснять.

dimas922

1. да(можно также разделить по различным религиям
Типа религий многовато на свете. Все не поместятся.
Джедаи например тоже религия.
Различные секты, и т.д.

nikitin20

ну штук 5 расписать, а следующим пунктом - другое

orange773

Не равно, а бог состоит из четырёх частей.
Что-то сейчас и сам об этом задумался - не понимаю, где бы мог такое услышать...
А вообще, мир - янтарь, а мы - мухи.

Olgafa

Вполне допускаю такой момент, но НЕ в христианстве. В христианстве Бог триедин - Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой.

dimas922

Не равно, а бог состоит из четырёх частей.
Вот в зороастризме боххх и сотона равносильны друг другу. Идёт бесконечная борьба Бобра с Ослом. Там между ними можно поставить условный знак равенства.
В христианстве такого быть не может.
Диакон А.Кураев утверждает, что сотона есть дырка от бублика.

s1670031

я бог и поэтому верю

orange773

А бублик?
Опять же повторюсь - имел в виду не их равносильность, а то, что сотона часть бога.
Кстати, если бог натворил всех ангелов, а один из них упал, то как такое могло случиться?

dimas922

Бублик-Бог.

s1670031

Сатана на столько был велик и так любил Бога что перестал различать разницу где он а где Бог и так как эгоизм взял верх то он решил быть сам как Бог

Olgafa

Опять же повторюсь - имел в виду не их равносильность, а то, что сотона часть бога.
Во многих эзотерических учениях такой мотив проскальзывает.

orange773

Что-то мне это напоминает...
А ещё сотона был первым ангелом, и остальные были слепыми (или наоборот - чтобы сотона не видел разницу между мной и богом...)

Olgafa

Если всерьёз заинтересовался, не поленись - сходи в библиотеку, полистай соответствующую литературу. Формат форумного общения не располагает к серьёзным разговорам на эту тему. Тут уж или лично общаться, беседовать или в библиотеку.

orange773

Объясни, плз, что такое "эзотерические учения"? Я в этом сосем не разбираюсь, т.к. математик...

sasha_m

На примитивном уровне:
Эзотерика - это тайные, древние, скрытые знания.

orange773

Знания или догадки о них?

sasha_m

Ты спросил, я ответил. Я в своем утверждение сказал догадка? Если начнешь подкалывать, тогда начинай с определения Что есть знания для тебя и что есть догадка?

Olgafa

Этимология слова от греч. esoterikos - направленный внутрь. В узком смысле - характеристика религиозн. или религиозно-философ. комплекса идей, открытых только "избранным". Эзотерическая философия, скажем, обращается к внерациональным способам познания, оперирует символами, исключающими однозначное толкование.

orange773

Я не подкалывал, просто странно, если в чём-то таком говорят "знания"... Обычно всё-таки говорят "вера"...

Mamboid

Магия, если по-русски.

sasha_m

Изотерика это одно, вера - это другое. Знание в любой своей форме остается знанием, верным или нет это уже другой вопрос. А вот что значит догадываться о знании - вот это вообще в голове не укладывается... по этому и говорил, что если хочешь порассуждать то начнем с определений. Я к Изотерики очень положительно отношусь и она мне нравится. Это и определяет мою предвзятую позицию в этом вопросе.

orange773

Т.е. ты считаешь, эзотерика - знание... Интересно... А что ы тогда называешь знанием?

sasha_m

Знание - это любая форма познания.
А далее идет уже деление и уточнение в разных областях:
Математическая формулировка законов законов природы - одна из совершенных форм знания.
Вторая требует понимания на уровне чувств и т.п.
Можно понимать под знанием - это практикой проверенный результат познания действительности, верное ее отражение в мышление человека.

sasha_m

Мы отошли от темы топика, стоит завершить не относящуюся к делу дисскусию, т.к. засоряем тред.

kasmalika

Интересно, почему в голосовании "Верите ли Вы в Бога" приняло участие 131 человек, а в голосовании "Верите ли Вы в Дьявола" более чем в три раза меньше - 39 человек?

dimas922

Кому интересно эти глубокомысленные размышления читать?

Maxpol2

Самое интересное, что в оригинальной греческой библии сатаны нет, его придумали римские переводчики!

s1670031

покачену

zuzaka

Это неправда.
сатан’а ( противник) — в своем первоначальном смысле (противник) это слово в еврейском тексте Ветхого Завета употребляется очень часто: Чис.22:22 ,32 (переведено — Ангел); 2Цар.19:22 (наветник 3Цар.5:4 ; 3Цар.11:25 (противник Пс.108:6 (диавол). В этом же смысле оно употреблено в Мат.16:23 . В Рим.1:6 ; Рим.2:1 сатана как клеветник является пред лицо Божие среди сынов Божиих и здесь он выступает как дух, наблюдающий за человеческими делами, исследующий человеческие слабости и возводящий на людей всегда справедливые с виду обвинения пред Богом. Не оттого ли сатаной в 1Пар.21:1 назван гнев Господень (2Цар.24:1 )? Это слово употреблено в Ветхом Завете только в пяти местах (кроме указанных выше еще в Зах.3:1 -2). В Новом Завете словом «сатана» (как и «диавол» — Отк.20:2 ) называется древний змий, клеветник и враг Божий, который был изгнан с неба, из царства света и истины (Лук.10:18 ; 2Пет.2:4 ; Иуд.1:6 ; Отк.12:8 и которого Бог сокрушит под ноги верующих (Рим.16:20 ). Являясь врагом каждой человеческой души, сатана действует в мире многоразличными способами (Отк.12:9 ): похищает посеянное слово (Мар.4:15 сковывает болезнями (Лук.13:16 , ·срн. 1Кор.5:5 ; 1Тим.1:20 входит внутрь человека (Лук.22:3 поселяет в сердце коварные планы (Деян.5:3 является в виде Ангела света (2Кор.11:14 препятствует распространению слова Божия (1Фес.2:18 ). Но сила его ограничена Богом и уповающим на Господа он не может повредить (об этом говорит все Священное Писание). Сатана (как и его слуги) имеет в Библии следующие имена: Аваддон, Аполлион и ангел бездны (Отк.9:11 бес (Лук.8:27 ,29 большой красный дракон (Отк.12:3 веельзевул (Мат.12:24 Велиар (2Кор.6:15 великий дракон (Отк.12:9 власть тьмы (Кол.1:13 враг (Мат.13:28 ,39 диавол (Лук.8:12 ; 1Пет.5:8 дракон (Отк.20:2 древний змий (Отк.12:9 ; Отк.20:2 дух злобы поднебесной (Еф.6:12 дух лжи (3Цар.22:22 -23 дух сынов противления (Еф.2:2 жестокий ангел (Прит.17:11 злой ангел (Пс.77:49 злой дух от Господа (1Цар.16:14 -16,23; 1Цар.18:10 ; 1Цар.19:9 искуситель (Мат.4:3 ; 1Фес.3:5 князь бесовский (Мат.12:24 князь, господствующий в воздухе (Еф.2:2 князь мира сего (Иоан.12:31 ; Иоан.14:30 ; Иоан.16:11 лжец (Иоан.8:44 лукавый (Мат.13:19 ,38 мироправитель тьмы века сего Еф.6:12 нечистый дух (Мат.12:43 отец лжи (Иоан.8:44 человекоубийца (Иоан.8:44 ). Господь Иисус Христос искупив нас Своей жертвой на кресте, победил и осудил навечно сатану и его слуг (Мат.25:41 ; Иоан.12:31 ; Евр.2:14 ; Отк.20:10 ).
Чтобы у тебя не возникало вопросов и ссылок на плохой перевод, сообщаю тебе цитату из оригинального греческого текста:
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 16:23:
ο δε στραφεις ειπεν τω Πετρω "Υπαγε οπισω μου, Σατανα, σκανδαλον ει εμου, ..."

olga58

такой вопрос, если все делается по воле божей (возможно криво сказано то стана есть часть бога. это так?

orange773

Попробуй почитать ЧКА. Там этот вопрос подробно рассмотрен

sasha_m

Понятно что боян и может не в тему, но не плохо ознакомиться для ЛикБеза:
Существует ли зло?
Это может быть и не очень правдоподобная история, но здесь
присутствует неплохой логический элемент.
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что
существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано
Богом».
«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.
Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз
оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас
самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще
раз доказал , что вера в Бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос,
профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил
«Профессор, холод существует?»
«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?»
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В
соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в
действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно
изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный
ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся
материя становится инертной и неспособной реагировать при этой
температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания
того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»
Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить
свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы
разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины
волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света
может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать
насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое
количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое
человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло
существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как
я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми,
множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются
не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере
его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно
похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать
отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь,
которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в
сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который
наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает,
когда нет света.»
Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.

olga58

мне насамом деле по**й на все эти религиозные штуки. просто для расширение кругозор так сказать.

orange773

+1 (если бы знать, как...)

s1670031

класс

dimas922

«Зла не существует, сэр, или по крайней мере
его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно
похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать
отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь,
которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в
сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который
наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает,
когда нет света.»
Вполне возможно Кураев пользовался этой цитатой, когда рассуждал о дырке от бублика, щас уже не помню.
Дырка без бублика существовать не может.

Olgafa

Речь фактически идёт о теодицее (от греч. theos - Бог, dike - справедливость) - попытке оправдания Бога за существование мирового зла. Первым кто осознанно (отголоски мы находим ещё у греков) обратился к этой проблеме был Лейбниц (трактат "Теодицея") в начале 18 века. Эта тема была одной из ключевых для Достоевского. Вот кого читать надо, а вы Эйнштейн, Эйншейн...

dimas922

Я-то здесь причём?
Какой Эйнштейн, я про него ни слова ни говорил.

Olgafa

Я просто смайлик забыл поставить в конце.

NHGKU2

Мы отошли от темы топика, стоит завершить не относящуюся к делу дисскусию, т.к. засоряем тред.
Ничо, апайте, апайте тред, больше людей проголосует

rada3

Чуваки вы рубите
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: