Ни одна страна СНГ не поддержала Россию в войне с Грузией

Kolian25

Уже все наверно заметили, что действия России не поддержала ни одна страна СНГ, даже Беларусь и Казахстан, а ведь они (были когда-то) наиболее прикормленными.
С одним членом СНГ мы воюем, другой - Украина - публично поддержал Грузию. Хорошо еще Молдова тактично молчит. В итоге мы в изоляции даже среди наших "друзей-марионеток".
"Ведомости" в том числе об этом:
Наедине с войной
Николай Злобин
Хочется надеяться, что в России вскоре начнется критический анализ причин, обстоятельств и последствий военного столкновения в Южной Осетии. Слишком много неожиданного произошло за несколько августовских дней.
В частности, на мой взгляд, Москве требуется радикально переосмыслить политику и стратегию в отношении СНГ и других организаций, созданных на постсоветской территории. Все страны региона, умыв руки, отвернулись от конфликта и оставили его на совести непосредственных участников. Выяснилось, что России — при всех заявлениях из Москвы о том, что именно СНГ является ее приоритетом, — по сути, не на кого рассчитывать. Москва осталась в СНГ одна со своими проблемами. Такое впечатление, что все страны региона молчаливо стоят на стороне Грузии, но кроме Украины и Прибалтики боятся об этом публично заявить, чтобы потом не столкнуться с политической и экономической местью Кремля. В значительной степени это прямой результат усилий Москвы доказать всем, прежде всего Западу, что Россия самодостаточная держава и не нуждается в союзниках, а способна вести внешнюю политику совершенно самостоятельно.
Сам факт, что кровавую бойню устроили между собой две страны — члены Содружества независимых государств красноречивее всего говорит о реальном качестве этого «содружества», о котором теперь, видимо, можно говорить лишь сугубо иронически. А также о способности СНГ к «разрешению споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость», как это записано в основополагающих документах организации. Поразительно, что ни одна страна на постсоветском пространстве публично не предложила России хотя бы моральную поддержку. Союзное государство также полностью проигнорировало военный конфликт, хотя погибающие там мирные жители были, согласно российско-белорусскому договору, его полноправными гражданами.
Многие в России выражают законное недовольство тем, как конфликт в Южной Осетии освещался в западных средствах массовой информации. Действительно, с одной стороны, там есть недруги России, которые не способны на объективность, когда речь заходит о Кремле. Но с другой стороны, надо признать, что информационную войну Россия проиграла. Поразительно, но никто из высших руководителей России так и не обратился напрямую к своему народу и миру с объяснением ее позиции. Президент Дмитрий Медведев конфиденциально поговорил с «обеспокоенным» Джорджем Бушем. Кто из них должен быть обеспокоен? Премьер-министр Владимир Путин не менее конфиденциально объяснил лидерам Китая политику России в конфликте, гораздо позже сделал несколько комментариев по этому поводу из Владикавказа. Но не было обращения к нации. Не было объяснения, за что именно погибли 15 миротворцев, посланных туда официальной Москвой, почему сотнями гибнут их соотечественники в Южной Осетии, а российская армия открыто бомбит территорию соседнего государства. Дума и Совет Федерации даже не собрались на дискуссию, хотя нет более важной темы для обсуждения в любом парламенте мира, чем гибель тысяч мирных сограждан и военные действия собственного правительства на территории соседнего государства. Россияне так и не увидели реакции на войну ни Общественной палаты, ни других структурных элементов гражданского общества.
В первые, самые критические для создания информационного фундамента часы конфликта никто из российских официальных лиц не разъяснил западным журналистам, которые, естественно, не являются экспертами по Кавказу, что, по мнению Москвы, происходит в Южной Осетии. Некоторые из них жаловались, что российские политики вообще отказывались говорить, отключали телефоны, ссылаясь на выходные или отпуск.
Российский представитель в Вашингтоне не смог ничего сказать вызвавшему его чиновнику госдепа США, а обычно говорливый представитель в НАТО молчал трое суток. Ожидать в таких условиях объективного освещения конфликта в международных СМИ по крайней мере наивно. Конечно, они цитируют Саакашвили, который не сходит с экранов телевидения, где выглядит для своих граждан как лидер, восстанавливающий порядок в стране и ее территориальную целостность, а на Западе — уже как президент государства, подвергшегося агрессии России. Позицию Москвы в мире никто не объясняет и не защищает. Почти никаких новостных поводов для мировых СМИ, кроме бомбардировок и обстрелов, Россия так и не создала. Планируемые обращения в международные суды, которые она так часто оскорбляла, не помогут ей в этом вопросе. Мир сегодня на стороне Грузии, которая, в свою очередь, теперь убедительно меняет на Западе свой имидж страны, выступающей за конституционный порядок, на имидж жертвы агрессии.
Отсутствие понимания в России важности информационного обеспечения своей политики, проигрыш в международном информационном пространстве неизбежно приведет к тому, что суть и причины этого конфликта так и не будут до конца поняты на Западе, да и в мире в целом. Это неизбежно повлечет очередное ухудшение международного имиджа России, которую президент Медведев совсем недавно призвал сделать привлекательной страной.
Автор — директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США, Вашингтон
Ведомости, 11.08.2008, №148 (2170)

vovkak

Автор — директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США, Вашингтон
Естественно, все боятся в открытую поддерживать, т.к. пока совсем непонятно, что происходит на самом деле. На встрече с Путиным на открытии Олимпиады, Назарбаев ему очень даже поддакивал и тоже "выразил обеспокоенность" действиями Грузии.
НО, намного важнее то что делают, Германия и Франция, а это поддержка. Саркози вчера сказал, что на этой неделе приедет в Москву.

freya83

западным журналистам, которые, естественно, не являются экспертами по Кавказу

ну вот, хоть сознался что нехрен их читать по этому вопросу.

Kraft1

Да, чувак разбирается.

algurov

статья такая смешная.
если бы РФ захотела, то все бы ее поддержали. уверен, не все так драматично как описывается этой глупой статье.
Мол все бросили, отвернулись. нуте-ка, имперец обиделсо! хахахаха.
сто пудов президеты СНГ позвонили и хотя бы элементарно поинтересовались, что происходит и что в общем то делать им.
Мне кажется, РФ специально делат вид как в басне Крылова "А Васька слушает, да ест". и такую рекомендацию дали своим друзьям из СНГ. не превращать все в противостояние блока РФ с блоком Запада.
Пусть пышут гневом газеты и ТВ с инетом, просто Васька пожрет все и всебудет ок.

Kraft1

Саркози вчера сказал, что на этой неделе приедет в Москву.
Ему уже кстати заявили, что его план неприемлем.

12457806

"Саркози вчера сказал, что на этой неделе приедет в Москву."
"Ему уже кстати заявили, что его план неприемлем."
И аэродромы не примут его борт.

stbloom

Но с другой стороны, надо признать, что информационную войну Россия проиграла. Поразительно, но никто из высших руководителей России так и не обратился напрямую к своему народу и миру с объяснением ее позиции.
По поводу "надо признать": если надо, то тогда почему Совбез ООН, в котором все против РФ, до сих пор не принял резолюцию, что нашим надо выметаться из зоны конфликта. Осетины очень похожим образом "проиграли" недавно Цхинвали.
По поводу обращения. Полное фуфло. Позиция есть и она давно сформулирована.
На всякий случай: 1) агрессор - Грузия; 2) в Осетии геноцид; 3) Грузия должна подписать соглашение о неприменении силы, независимо от судьбы Саакашвили. Че, никто этого не слышал? Это все есть в заявлениях Медведа, МИДа и нашего представителя в ООН.

Fedpn

Сам факт, что кровавую бойню устроили между собой две страны — члены Содружества независимых государств красноречивее всего говорит о реальном качестве этого «содружества», о котором теперь, видимо, можно говорить лишь сугубо иронически.
Греки с турками тоже воевали. Но вроде бы никто не говорит о НАТО иронически. :smirk:

Kolian25

в продолжение темы:
Цитата недели
«Все было сделано отлично, очень спокойно, мудро и красиво».
Александр Лукашенко, президент Белоруссии
Разговор Дмитрия Медведева с белорусским коллегой об итогах пятидневной войны, произошедший в минувший вторник в сочинской резиденции «Бочаров ручей», был по-своему уникален. Впервые за многие годы не белорусская сторона чего-то ждала и добивалась от российской (дешевого газа, очередного кредита, поддержки на выборах а Москва нуждалась в теплых словах из Минска.
Они прозвучали до обидного поздно. Целую неделю Лукашенко хранил подозрительное молчание, и российский посол уже не скрывал раздражения. Именно в ту неделю, когда шла война, лидер Белоруссии объявил курс на сближение с Западом и начал выпускать политзаключенных. За такую нелояльность Кремль мог бы вообще отменить визит Лукашенко. В другой ситуации так бы и сделал. Но теперь очень были нужны слова поддержки — хотя бы с таким опозданием, хотя бы от такого правителя.
Российские политики не устают повторять, что от выхода Грузии из СНГ пострадает Грузия, а не СНГ: нас большинство. Но война доказала, особенно на фоне слаженных действий стран НАТО, что СНГ более не существует. Выходить неоткуда. Бракоразводный процесс, с которым сравнил это формирование Владимир Путин, завершен, и бывшие члены одной семьи стали соседями, причем озлобленными друг на друга. Министры иностранных дел НАТО быстро достигли консенсуса. Министров СНГ Москва даже не пыталась собирать. Чтобы не позориться. Общая позиция среднеазиатских «друзей» — чума на оба ваших дома. Украина — на стороне Грузии. Азербайджан — ближе к Грузии. А Армения, может, и поддержала бы Россию, но слишком зависит от Грузии.
Молчит ОДКБ, куда входит, в частности, Армения. Не может Москва рассчитывать и на ШОС, где надо заручиться поддержкой Китая. А тому ближе термин «территориальная целостность», нежели «право наций на самоопределение». Нас поддержала Сирия — но от этого не намного легче.
Сейчас не та ситуация, чтобы говорить о холодной войне, заметила канцлер ФРГ Ангела Меркель. Действительно, тогда Москва могла противопоставить НАТО Варшавский договор. Сегодня, увы, предъявить нечего — кроме воинственной риторики и увеличения военного бюджета.
Кирилл Харатьян
Ведомости, 26.08.2008, №159 (2181)

ada591

Сегодня, увы, предъявить нечего — кроме воинственной риторики.....

Во первых было предъявлено. Именно результат предъявы вызвал такой визг на западе.
Во вторых ситуция была такова что не ответить Россия не могла. Ответ мог быть двух видов:
защита от агрессии (наших кстати граждан) или взывание к межд. общественности(западу) о попрании международных норм агрессором. Если мы хотим быть сильными экономически(а это во времени рациональная продажа и использование нашей территории и недр) то первый ответ это длинная , долгосрочная позиция ведущая (как нм странно на первый взгляд) к этой цели. Второй ответ поддержит короткую позицию сиюминутного эконом роста с последующим накатом на сырьевые и териториальные активы. В долгосрочной перспективе, второй ответ будет порождать бодобные агресивные притязания со стороны сполоченного, вооруженного большинства с истощающимеся недрами. Единственный по моему правильный курс, сейчас жестко обозначить наши приоритеты по периметру границ государственных, политических и экономических(гдето отступить и твердо закрепиться, где то прогнать халявщиков). Долее заняться экономикой(повышение производительности труда с использованием западных и восточных технологий в обмен на наш военный и экономический рост предодставить внешнему миру(востоку и западу) использовать наши активы под нашим пресмотром. Лично я так думаю.

sever576

А чье одобрение, собственно, нам надо? Мы сделали то, что правильно было сделать в этот момент, все несогласные идут лесом.

sergey63

да всем несогласным просто завидно, что их страна не в состоянии так же отстаивать свои интересы=)

sever576

Главный несогласный -США, прошу заметить :/

Kraft1

отстаивать свои интересы
:lol:
В чем же эти интересы выражались?

sergey63

у США другое - они щщетают насаждение демократических ценностей своей прерогативой
я в том посту про старны СНГ написал

sergey63

тут без меня онолитегов хватает, уже 100 раз все сказано-пересказано.

Kraft1

Да просто ни один аналитик не может ясно сказать, в чем же был интерес раздавать сепаратистам другой страны российские паспорта.

sever576

Они таки их сами брали, никто насильно не вручал. Да и Обсуждалось уже многократно, что требования ЮО и Абхазии о независимости вполне обоснованы.

Kraft1

Ну и в чем интерес России, который якобы сто раз уже Обсуждался?

raushan27

 РФ имеет право выдавать свое гражданство кому хочет. Это международного сообщества не касается.
 Абхазы - бывшие граждане СССР, не имеющие гражданства ни одной из стран СНГ - имеют право получить РФ гражданство. Иначе они лица без гражданства, не могут пересекать гос. границы.
 

Kraft1

В чем же интерес России, который "отстояли" путем угробления 80 миротворцев?

nadezhda

Ничто так не показывет скотство российских компрадоров как эта статья.
"Ведомости" это неофициальный официоз, простите за каламбур.
Каким, например, в советское время была Комсомольская правда.
И вот такая газета пишет про Лукашенко - "хотя бы от такого правителя".
В любом его качестве - полностью лояльного и преданного, или пытающегося повести свою игру - они смотрят на него, объективно ближайшего и важнейшего союзника России, ГЛАЗАМИ ЗАПАДА.

nbjy

тебе ж объяснили - защита граждан рф, так в отличие от других стран рос.федерация превыше всего ставит безопасность и достоинство граждан рф

sever576

Ага, а штаты превыше всего ставят развитие демократии по всему миру. Причем настолько, что в одном Ираке уже больше миллиона людей на тот свет отправили, чтобы остальные демократией наслаждались.

nadezhda

Второй ответ поддержит короткую позицию сиюминутного эконом роста с последующим накатом на сырьевые и териториальные активы. В долгосрочной перспективе, второй ответ будет порождать бодобные агресивные притязания со стороны сполоченного, вооруженного большинства с истощающимеся недрами. Единственный по моему правильный курс, сейчас жестко обозначить наши приоритеты по периметру границ государственных, политических и экономических(гдето отступить и твердо закрепиться, где то прогнать халявщиков). Долее заняться экономикой(повышение производительности труда с использованием западных и восточных технологий в обмен на наш военный и экономический рост предодставить внешнему миру(востоку и западу) использовать наши активы под нашим пресмотром. Лично я так думаю.
Россия не самодостаточна, более того, в экономическком отношении оня уязвима в большей степени, чем способна уязвить.
Это критический уровень зависимости от поставок продовольствия, медикаментов, импортных комплектующих и технологий, про телекоммуникации и компьютерную технику я уж и не говорю.
Правда и Запад прогнил насквозь.
Но у "Запада" колоссальная агентура в России, в ее сердце, мозге, печени и т.д.
А у России на Западе - ничего подобного.
Перспектива тухлая.

sergey63

имхо:
сохранение позиций в регионе
после начала боевых действий грузинской стороной - авторитет в мире(как бы ни возмущалось "мировое сообщество", тот факт, что Россия имеет политическую волю отстаивать свои интересы военной силой, будет принят во внимание, тогда как отказ от адекватного ответа на агрессию был бы ударом по авторитету)
отдаление Грузии от вступления в НАТО
косвенный удар по америке
это не говоря уж о конституционных обязанностях перед гражданами своей страны и общечеловеческих ценностях

nbjy

Ага, а штаты превыше всего ставят развитие демократии по всему миру. Причем настолько, что в одном Ираке уже больше миллиона людей на тот свет отправили, чтобы остальные демократией наслаждались.
/////////////////////////////////
ок. истинная цель сша в ираке - нефть
а какова же истинная цель россии в её поддержке осетин и абхазов?
что это дает россии и её народам в целом?

sever576

Истинная цель - отдалить вступление Грузии в нато, увеличить свое влияние в этом регионе, ну и щелкнуть по носу штаты. Кстати, эти цели никаким образом не противоречат (точнее не мешают) в том числе и защите граждан России.

nbjy

сохранение позиций в регионе
после начала боевых действий грузинской стороной - авторитет в мире(как бы ни возмущалось "мировое сообщество", тот факт, что Россия имеет политическую волю отстаивать свои интересы военной силой, будет принят во внимание, тогда как отказ от адекватного ответа на агрессию был бы ударом по авторитету)
отдаление Грузии от вступления в НАТО
косвенный удар по америке
/////////////////////////////////////////
1.для чего? авторитет "гопника" никому непрятен (гопника могут боятся, но не уважать)
2.боюсь, что мы только подтолкнули их друг к другу
3.америка плачет

nbjy

это все?
пипец...

Kraft1

а какова же истинная цель россии в её поддержке осетин и абхазов?
Об этом уже тоже писали, хотя и не 100 раз.
Цель - в нападении на нефтепровод Баку-Джейхан.

Kraft1

гопника могут боятся, но не уважать
Так это ещё фигня, по сравнению с тем, что могут схавать изнутри, и обязательно воспользуются любым удобным случаем. Пропадение союзников - большой шаг к распаду.

Kraft1

Граждане РФ должны жить в РФ, если они этого не делают, значит, в этом есть интерес, который якобы "отстаивался". В чем он состоит?

nbjy

Цель - в нападении на нефтепровод Баку-Джейхан.
////////////////
не думаю - хотели б взорвать - взорвали бы, но ведь не взорвали (или я что то пропустил?)

sergey63

омерика - гопник? какие страны-негопники(в твоей терминологии с мнением которых считаются и которые уважают, ты знаешь?
2. это вряд ли (с) тов. Сухов. с омерикой все ясно, а вот остальные члены альянса 100 раз подумают, прежде чем принять в свои ряды нетстабильную страну с неадекватом во главе.
3. ну да, плачет. "верните мои игрушки, няяяя...."

nbjy

америка - бандит более высокого класса - настолько высокого, что ему плевать - уважают его или боятся... почти все хотят с ним дружить

Kraft1

Если разбомбить, можно получить реальные отказы в сотрудничестве по текущим договорам экспорта топлива и энергии. А вот нестабильность в регионе - самое то, никаких перспектив на урегулирование нет, следовательно, цена на нефть понижаться не будет.

sergey63

вообще, гопник в данной ситуации как раз грузия.
причем, гопник с богатым папой(или папой-милиционером).
"почти все" - сильно сказано.

lilith000007

То что сделала Россия это нормально.
Даже дело не в интересах в регионе
Когда Аргентина напала на английских солдат, то Англия ответила ей.
Когда было 11ое сентября США не долго думая вошла в авганистан, уничтожая местных боевиков
\Почему же мы должны были молчать?
Асет если тебе врежит мелкий пиздышь, то ты ему в ответ накренделяешь и это с моральной точки зрения будет нормально.
Тту даже дело не в Абхазах и осетинах - там погибли Российские миротворцы(заметь Груззины по ним открыли целеноправленный огонь, хотя знали, что это не Осетины).
так что была защита именно наших граждан
Плюс ещё не забывай, что по договору Россия там обязана защищать одну из сторон, если напала другая - что и было сделано

mmm3mmm

У этих граждан "других стран" не было паспортов. Точнее были - советские. Но грузинских не было.
Таким образом, после того, как развалился СССР им нужно было получать какие-то паспорта взамен советских. Грузинские они не хотели, поэтому взяли российские.

mmm3mmm

"Ведомости" это неофициальный официоз, простите за каламбур.
Каким, например, в советское время была Комсомольская правда.
И вот такая газета пишет про Лукашенко - "хотя бы от такого правителя".
В любом его качестве - полностью лояльного и преданного, или пытающегося повести свою игру - они смотрят на него, объективно ближайшего и важнейшего союзника России, ГЛАЗАМИ ЗАПАДА.
Руслан, "Ведомости" - это газета издающаяся американской The Financial Times. Логично, что она описывает ситуацию глазами запада. "Ведомости" - это считай филиал американской газеты.

Kraft1

И в этом был интерес России? Не логично.

Kraft1

Так первыми же напали сепаратисты, стали бомбить грузинские села, Россия почему-то не вмешалась.
Тут есть интерес. Какой?

lilith000007

откуда дровишки, что сепаратисты напали первыми?

lilith000007

Кстати на счет защиты своих граждан вопросов нету?

nadezhda

Наверное я спутал кажется с Вестями.
Но это не меняет дела. Верхушка власти у нас компрадорская и эта статья вполне могла бы появиться и в РГ.
Уж если Белоруссию могут душить европейскими газовыми ценами, что уж говорить о СМИ.

Kraft1

Это следует из позиций российских СМИ.
Если два их утверждения - "Саакашвили сумасшедший" и "Грузия напала первой" - обратить, то получится не менее жизнеспособная теория. Которая, кстати, на Западе сверхпопулярна.

Kraft1

Это не интерес, это обязанность.

lilith000007

ну так в чем тогда проблема?
Россия выполнила свою обязанность

Kraft1

А в чем был интерес? :grin:

lilith000007

Это следует из позиций российских СМИ.
Если два их утверждения - "Саакашвили сумасшедший" и "Грузия напала первой" - обратить, то получится не менее жизнеспособная теория. Которая, кстати, на Западе сверхпопулярна.

Не понял что следует из позиции Российских сми?
Что сепаратисты напали на Грузию?
Откуда такие выводы
Или опять казахская трава дала о себе знать?

Kraft1

Ну можешь вспомнить, что говорили по РТР и ОРТ, когда чечены резали русских солдат-срочников.

lilith000007

Интерес был в защите своих граждан
Или по твоему интерес с обязанностью не может совпадать?

lilith000007

у тебя какая-то каша в голове
Мы говорим про нападение Грузии на ЮО и российских миротворцев
При чем тут Чеченцы и Российские солдаты-срочники?
Ещё раз спрашиваю откуда у тебя информация, что грузинские позиции были обстреляны сепаратистами?

5tr310k

тяжело разговаривать с человеком, который ненавидит страну, в которой живет. Брось ты это бессмысленное занятие

lilith000007

Угу при том, что ещё и приехал из другой страны, но почему-то возвращаться туда не хочет

Kraft1

Или по твоему интерес с обязанностью не может совпадать?
Детсад

Kraft1

Сам ты ненавидишь, пидрило.

Kraft1

Ну пока не скажешь, в чем интерес, считаешься дебилом.

lilith000007

В ччем интерес защиты своих граждан?
Да чтобы потом на граждан не нападали
Дальше будут понимать, что могут огрести и все.
Лучше один раз накрынделять, даже такой небольшой стране, как Грузия, чем потом получать постоянные тычки от остальных

Kraft1

А в чем интерес с дебилами спорить? :grin:

raushan27

 
интерес

 Абхазия и Осетия - иглоукалывательное оборудование. В интересах РФ было поддерживать их в подвешенном сепаратистском статусе.
Сами по себе, отдельно от Грузии, особой ценности не представляют.

guard1

Да просто ни один аналитик не может ясно сказать,
в чем же был интерес раздавать сепаратистам другой страны российские паспорта.
Это одно одно из основных прав человека, зафиксированных, в частности, здесь:
Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
...
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство
Что-то имеете против?

Kraft1

Я могу повторить вопрос, в чем состоял интерес всей этой кампании?
Я, конечно, понимаю, тебе, может, амерский паспорт по ночам снится, но это же не повод пихать цитаты куда ни попадя.

sever576

Пойди и спроси, что ты тут бегаешь как оглашенный? -

lilith000007

Асет: в чем интерес этой компании?
Юзер А интерес в том-то и том-то
Асет: а в чем интерес в дибилами спорить?
Юзер Б: интерес в том-то и том-то
Асет: Я могу повторить вопрос, в чем состоял интерес всей этой кампании?
И действительно в чем интерес с дибилами спорить

guard1

Я могу повторить вопрос, в чем состоял интерес всей этой кампании?
Не знаю, может за тобой российский консул долго бегал,
пытаясь всучить российский паспорт?
Это свободный выбор человека.
Как его к этому принудить?

narkom

(заметь Груззины по ним открыли целеноправленный огонь, хотя знали, что это не Осетины)
в это мне что-то слабо верится. Учитывая, что там был батальон, наступательного вооружения не было. Они могли просто накрыть артилерией, если бы хотели. Но даже по официальным данным погибло менее 10 человек. Один процент. Это целеноправленный огонь? Ну если предположить, что грузины даже метится не умеют и вообще пользоваться артилерией не особо разумели как, то да. Но как-то на тоненького...

narkom

[вильдстайл] Опять просроченные гамбургеры? [/вильдстайл] Какая разница, что они хотели? Если б Россия не захотела, не получили бы они гражданство. Или ты считаешь, что любой человек может легко получить гражданство любой страны. Просто так вот выбрав страну? Вопрос был, зачем это надо было России, а не осетинам. С ними то более-менее понятно.

tachenka28

Ты же хочешь сказать, что якобы ненароком снаряды залетели в штаб и на посты МС.
Но тут проблема в том, что грузины даже не думали извиняться и не говорили о том, что попадание в миротворцев было якобы случайным.

narkom

Ещё раз спрашиваю откуда у тебя информация, что грузинские позиции были обстреляны сепаратистами?
об этом заявляли, как ни странно, грузины. Что вполне логично в подобных конфликтах все друг на друга пальцем показывают, причем обе версии правдоподобны. А истину тут уж не установить.

tachenka28

Вопрос был, зачем это надо было России, а не осетинам. С ними то более-менее понятно.
Есть маза, что процесс сначала шел полулегально, "снизу", через всякие казачьи организации, да и чисто по соображениям бизнеса мелких чиновников - навстречу пожеланиям абхазов и осетин иметь какой то легальный документ для тех поездок в РФ и зарубеж. Когда это стало масштабным, ссать против ветра и отнимать паспорта было бы безумием для властей РФ. На это течение решили сесть, тем более паспорта никто не навязывал.

narkom

я ничего не хочу сказать. Просто замечаю некоторое не соответствие в официальной версии. Может я просто придираюсь.

narkom

все-таки вопрос о принятии гражданства это не пустяк, и государство не может не заметить 50 тыщ новых граждан с осетинскими фамилиями и местом жительства в Осетии. Пусть даже изначально шло с низов все. Но если б хотели массовость бы устранили. Не захотели.
Или ты считаешь, что это просто стечение обстоятельств, что почти все осетины получили российское гражданство? Случайно, дескать, вышло :grin:

tachenka28

Или ты считаешь, что это просто стечение обстоятельств, что почти все осетины получили российское гражданство? Случайно, дескать, вышло

Нет не случано, в том числе и по гуманитарным соображениям. Люди с паспортами Абхазии и Ю.Осетии формально никуда не могли выехать со своей территории. Они находились в международно-правовом вакууме. Россия пошла им навстречу. Никто им паспорта насильно не впихивал.

demetrius86

не поддержала ни одна страна СНГ, даже Беларусь и Казахстан, а ведь они (были когда-то) наиболее прикормленными.
Не нравится мне такая терминология, Россия уже никого не прикармливает, на фиг нужно, привыкнут ещё, а потом брыкаться начнут мол мы им должны и из-за нас у них недокорм, как например Польша, Прибалтика другие восточноевропейские страны.
Мы взамаимовыгодно сотрудничаем и зарабатываем на сотрудничестве так же как и наши партнёры.
Как уже я писал , и как сказал Путин в интервью ARD ( :cool: эту войну Саакашвили затеял для пугания американских избирателей советской угрозой. Вот и не нужно нам что бы наши партнёры по СНГ выказывали дружное сочуствие, что лишить республиканцев козыря мол СССР востанавливается. Наоборот мы сейчас ищем понимания в западной европе среди стран НАТО, пусть лучше они нас поддержат.

narkom

Люди с паспортами Абхазии и Ю.Осетии формально никуда не могли выехать со своей территории.
интересно почему я знаю абхазов живущих в России :confused: да и ещё, паспорта советсткого образца достаточно долго имели силу. Они у них были.
К тому же это шаг (выдача своих паспортов) может рассматриваться как поощерение сепаратизму. Вот, например, американцы скажем могли выдавать свои паспорта чеченцам по тем же соображаениям. Твой аргумент проходит в этом пусть и фантастическом случае?

tachenka28

паспорта советсткого образца достаточно долго имели силу
Ты пробовал по такому паспорту выехать в Швецию или в США? Или у тебя на РФ мир замыкается.
К тому же это шаг (выдача своих паспортов) может рассматриваться как поощерение сепаратизму. Вот, например, американцы скажем могли выдавать свои паспорта чеченцам по тем же соображаениям.

1. Если бы у бабушки был хер она была бы дедушкой.
2. А США и Чеченская республика некода, так лет 17 назад были в составе единого государства? Иными словами, можно ли рассматривать американцев и чеченцев как "соотечественников", близких людей общей истории и культуры?

narkom

 
Ты пробовал по такому паспорту выехать в Швецию или в США? Или у тебя на РФ мир замыкается.
нет, и не мог даже попробовать :). Но я комментировал твой аргумент, а он у тебя я смотрю очень гибкий. Поездка куда-то кроме РФ это уже привелегия, не все себе могут позволить. Да и какая гуманитарная миссия? обеспечить поток беженцев в ЕС? :) интересна также статистика по абхазам путешествующим по миру.
1. Если бы у бабушки был хер она была бы дедушкой.
2. А США и Чеченская республика некода, так лет 17 назад были в составе единого государства? Иными словами, можно ли рассматривать американцев и чеченцев как "соотечественников", близких людей общей истории и культуры?
вот когда надо гибкий, а когда не надо дурачка строишь. Хорошо более реальный пример. Эстония разварачивает масшатбную выдачу паспортов в Печорах и Ивангороде, сейчас уже многие берут гражданство, уверен что при отмене правило о родственниках до 40 года, количество возрастет. Потом через этих граждан будет давить на отделение областей от России. Нормально?

tachenka28

Эстония разварачивает масшатбную выдачу паспортов в Печорах и Ивангороде, сейчас уже многие берут гражданство, уверен что при отмене правило о родственниках до 40 года, количество возрастет. Потом через этих граждан будет давить на отделение областей от России. Нормально?
Для того чтобы в политике был успех, необходимо исходить из своих возможностей и реалий.
Пусть, для начала, твоя любимая Эстония (ну и Латвия) для начала предоставит гражданство русскоязызным, проживающим на ее территории, а не играет с ними в фашисткие игры "недограждан". Вот потом мы посмотрим, удастся ли им обеспечить массовую раздачу своих паспортов в Печорах и Ивангороде. Ну а на дальнейшие твои тезисы (там про отделение Печор и проч.) даже комментировать нет желания, ибо они все про бабушку без пениса.

narkom

я не понимаю, почему ты считаешь это не реальным? тут были треды про выдачу гражданства жителям Печор. впоеск если интересно.
А вообще я понимаю, почему комментировать не хочешь :smirk:

tachenka28

 
А вообще я понимаю, почему комментировать не хочешь

 
Я же указал, что политика - это искусство возможного. Комментировать оторванные от реалий фантазии нет смысла.
У Эстонии нет пениса совершать реальные политические шаги, связанные с оспариванием каких то территорий заведомого более сильного соседа.
Кроме того, рекомендую посомтреть в поисковых системах кол-во граждан РФ в самой Эстонии. По минимальным оценкам их порядка 10%.

guard1

Какая разница, что они хотели?
Если б Россия не захотела, не получили бы они гражданство.
А зачем России нарушать общепризнанные права человека?
Или ты считаешь, что любой человек может легко получить гражданство любой страны.
Не легко, и не любой.
Прибалтику, если хотите, можем исключить из рассмотрения
вопроса гражданства в контексте прав человека вообще.

guard1

Просто так вот выбрав страну?
Да.
Выбрать страну, выполнить условия принятия гражданства,
и, теоретически, никто не сможет отказать.
А у вас, наверное, всё иначе?

MammonoK

а ты знаешь условия, которые необходимо выполнить, чтобы получить российское гражданство по закону?

MammonoK

Не легко, и не любой.
Прибалтику, если хотите, можем исключить из рассмотрения
вопроса гражданства в контексте прав человека вообще.
что-то этнические русские из казахстана и других азиатских пердей никак не получат, почитай форумы нелегалов. а ты всё на прибалтику пеняешь.

guard1

а ты знаешь условия, которые необходимо выполнить,
чтобы получить российское гражданство по закону?
Что значит, знаешь?
Я их выполнил, и получил. Моё право, я им воспользовался.

guard1

что-то этнические русские из казахстана
и других азиатских пердей никак не получат,
почитай форумы нелегалов. а ты всё на прибалтику пеняешь.
Так я не нелегал. Получал по закону.
А в Прибалтике все нелегалы, что ли?

MammonoK

то, что ты получил, не значит, что у других с получением не возникает проблем. странно, что ты этого не понимаешь. и при чем здесь ты вообще?
кстати, какие у тебя претензии к прибалтике в таком случае? там то же самое: выполняешь требования по закону, сдаешь экзамены, получаешь гражданство. куча народу уже так сделала.

guard1

и при чем здесь ты вообще?
Да ни при чём.
Просто рассуждаю - я смог, значит и другие смогут.
А в Прибалтике, судя просто по количеству неграждан, всё не так.

MammonoK

Просто рассуждаю - я смог, значит и другие смогут.
Абсурдное заключение. Ты явно не мехмат/вмк заканчивал.
А в Прибалтике, судя просто по количеству неграждан, всё не так.

Из той же серии, что и предыдущее.
Да, с логикой у тебя явно проблемы. :)

guard1

Абсурдное заключение.
Не более абсурдное, чем требование к России не давать гражданство осетинам,
имеющим на это право. Нет смысла распостранять прибалтийские понятия о правах
человека на Россию. Там своя свадьба, встречающая критику даже в ЕС.

MammonoK

Я про осетин вообще ничего не говорил. Хотя я и против выдачи паспортов чуркам.
Сдались тебе эти осетины.

karim

А в Прибалтике, судя просто по количеству неграждан, всё не так.
я не в курсе какие у них требования к гражданству, но обычно это экзамены по языку и истории государства
понятно что например русским жителям казахстана или хохляндии нет проблем сдать экзамен по языку, а вот таким же русским выучить эстонский или литовский - это уже попотеть надо, вот и не учат

karim

имхо проблема говнящихся русских в прибалтике в том, что они продолжают по инерции воспринимать эти страны как часть российской империи/ссср, поэтому им неприятно что к ним относятся также, как и к любым другим иностранцам

MammonoK

щас топ напишет что через 10 лет прибалтика станет частью рф =)

guard1

они продолжают по инерции воспринимать эти страны как часть российской империи/ссср
А может, это их власти воспринимают, как часть российской империи?
Уже целое поколение прошло, а они закоснели в русофобском маразме.
Поэтому и не дают гражданство.
Например, намекает, что есть определённые политические соображения,
которые перевешивают любые права человека.
Очевидно, по прибалтийскому опыту.

karim

ну насколько я понимаю, есть две категории прибалтийских русских - одна, это те кто заботали язык, сдали экзамен и получили гражданство
а другая - которая ниасиливает/не хочет учить язык и при случае устраивает погромы на улицах

mong

да кому нужно тратить свои силы и время ны такое говно ?

MammonoK

ну большинство всё же потратило время и силы

mong

ну не большинство, не надо.
кроме того, тебя бы щас заставили выучить язык мумба юмба - ты бы тоже пошёл его учить ? :smirk:

guard1

Ну да.
Дикосвин тут как-то объявил 700000 человек дебилами.
Дебилы, они же погромщики.

MammonoK

если бы я постоянно жил в стране мумба-юмба, то выучил бы или уехал.

mong

короче ты неадекват в этом вопросе - уехал бы он.
не все люди будут как ты тратить свое время на бесполезнейшие вещи.

karim

ботанье иностранных языков развивает моск + можно свободнее общаться с аборигенами, смотреть аборигенное тв и читать абригенные газеты вместо дрочки на ортшную промывалку мозгов
я вот тут видела локальные новости, имхо очень милая и полезная вещь, глупо такое игнорировать

MammonoK

по-моему это ты неадекват. если ты живешь в россии, то учи русский. живешь в латвии, учи латышский. всё просто.
если им не нужно гражданство латвии и они считают его бесполезным, то пусть не учат.

guard1

если ты живешь в россии, то учи русский. живешь в латвии, учи латышский. всё просто.
Да какое дело государству, на каком языке люди говорят?
И почему утверждается, что препятствие - только язык?
А ограничения для "оккупантов"?

MammonoK

Да какое дело государству, на каком языке люди говорят?
это ты спроси у рф, которая запретила использовать латинский алфавит татарам и карелам. "какое дело государству?.." видимо всё же дело есть.

sergey63

плюсодин
насчет языка прибалты правы.
конечно, стоило сделать помягче для людей пожилого возраста - им сложнее.
думаю, если бы вопрос стоял так - стоит ли заставлять учить язык чурок, живущих и работающих в России, то позиция топа была бы однозначна и противоположна.

guard1

А, это за татар мстят.
Ну тогда понятно.

karim

Да какое дело государству, на каком языке люди говорят?
видишь ли, например в России не зная языка нельзя ни еды купить, ни с правоохранительными огранами пообщаться
не говоря уже о том что все чиновники знают только один язык и вся бюрократия ведется на руском
даже в мск хрен встретишь хотя бы англоязычные указатели или справочные

narkom

Например, намекает, что есть определённые политические соображения,
которые перевешивают любые права человека.
почти в любой стране для получения гражданства необходимо жить в стране, выдавать гражданство тем, кто не проживает в стране, естественно это политическое сооброжение. Права получить гражданство не живя в стране нет ни у кого. Хватит писать чушь и глупости.

MammonoK

А, это за татар мстят.
Ну тогда понятно.
У тебя всё же очень плохо с логическим мышлением - жизнь в Америке наложила отпечаток, что ли? При чем здесь месть? Всем государствам не плевать на языковой вопрос, не только Латвии и Эстонии. Я тебе привел пример РФ, но есть и другие государства.

sergey63

все равно в Карелии кое-где используют=)
в Сортавала, скажем(город ближе всего к границе с Финляндией много названий и надписей на финнском. в гостинице тоже объявления пишутся на трех языках - русском, финнском, английском.

MammonoK

я так понимаю запретили использовать в образовательном процессе и тд

guard1

выдавать гражданство тем, кто не проживает в стране,
естественно это политическое сооброжение.
Если закон это предусматривает, какая проблема?
Не думаю, что хоть в чём-то он был нарушен.
А вот отказывать в гражданстве его в угоду кому бы то ни было,
действительно чушь и глупость.

mong

ботанье иностранных языков развивает моск
физика с математикой его развивает лучше, чем никому не нужные языки.
можно свободнее общаться с аборигенами, смотреть аборигенное тв и читать абригенные газеты

ВСЕ аборигены там разговаривают по русски.

guard1

жизнь в Америке наложила отпечаток
Там этим не страдают.
И всё ещё живы.

MammonoK

с языковым вопросом разобрались? ты понял, что месть не при чем? :smirk: потому что ответа по сути вопроса я не увидел.

sergey63

не, там было именно с вывесками, названиями и т.п.
в Петрозаводске есть школы с финнским языком - формально как второй иностранный, но вобщем-то его там изучают не меньше, чем русский.

mong

по-моему это ты неадекват. если ты живешь в россии, то учи русский. живешь в латвии, учи латышский. всё просто.
а если щас выделится дикосвнария в подмосковье, то мне придтся учить дикосвинский чтоли язык ?
если им не нужно гражданство латвии и они считают его бесполезным, то пусть не учат.

они именно так и поступают, тока не надо говорить, что они быдло, которе что-то там не может.

guard1

Сарказма не понимаешь?
"А зато у вас негров линчуют."

MammonoK

нет, конечно. ты ведь тру-империалист.
они именно так и поступают, тока не надо говорить, что они быдло, которе что-то там не может.

тех, кто так поступает, я быдлом естественно не считаю. но есть те, кто жалуются на то, что не могут освоить язык.

karim

в чем измерял лучшесть развития?
очень сомневаюсь что все аборигены разговаривают, в восточной германии русский забыли моментально, например
к тому же, хочу тебе напомнить, что с момент развала сср прошло более чем достаточно времени, и наши ровесники, если они перестали изучать русский в школе, его вообще могу не знать =)

MammonoK

пример про негра не катит. я тебе привел пример _из той же_ плоскости, а не не относящийся к данной проблеме.
p.s. логика хромает. :crazy:

mong

в чем измерял лучшесть развития?
в уе.
в восточной германии русский

мы про латвию. там наши ровестники
его знают отлично.

guard1

Попрекаешь Америкой, а примеры приводишь из РФ.
Как-то нелогично.
Там не дают гражданства "оккупантам", или по языковому признаку?

MammonoK

давай по существу.
мы говорили про язык - ты сказал, что государству должно быть пофиг на каком языке разговаривают граждане и попрекнул этим прибалтом. я тебе привел пример рф из той же плоскости. теперь ответь по существу, чем позиция прибалтов уникальна, если рф тоже заинтересован в языковом вопросе. про "оккупантов" я ничего не писал, поэтому про них пока речи не идет.
я достаточно ясно все расписал, надеюсь? :confused: пожалуйста, не надо щас писать про америку, оккупантов, месть и тд. ответь по существу.

karim

хуясе, у тебя родственники в латвии =)
а вообще ты жертва пропаганды, типа технические науки чем-то лучше гуманитарных
в принципе досточно посмотреть на успешно окончивших физфак федечку с аджилом =)

redtress

Ты просто не понимаешь простейшой вещи:
РФ - это избранная страна, коей должны подчиняться все остальные. Все должны учить русский язык и работать на РФ

mong

а вообще ты жертва пропаганды, типа технические науки чем-то лучше гуманитарных
конечно лучше.
Девушка с фф по сравнению с девушкой с иняза - это просто гений, энциклопедия ходячая ! :smirk:
в принципе досточно посмотреть на успешно окончивших физфак федечку с аджилом =)

они к какой науке имеют хоть какое-то отношение ?

guard1

я тебе привел пример рф из той же плоскости.
теперь ответь по существу, чем позиция прибалтов уникальна
Так я поэтому и написал, что это - месть.
Давай рассмотрим т.н. "цивилизованные" страны.
Никому там дела нет, на каком ты языке говоришь.
Соблюдай законы, и живи.

mong

дяд коля тебя тут никто не держит - ты сам не хочешь отсуда сьебать поскорее.

redtress

ты в чем то несогласен с моим предыдущем утверждением?

MammonoK

Давай рассмотрим т.н. "цивилизованные" страны.
нет. давай рассмотрим мой пример и твой. ты попрекаешь и рф тоже или только прибалтов?

karim

Девушка с фф по сравнению с девушкой с иняза - это просто гений, энциклопедия ходячая !

ну по моим наблюдениям, дефушки с фф это ходячая алкашня и офезный планктон, не знаю где ты ботанш нашел =)
ни к какой науке имеют хоть какое-то отношение ?

ты утверждал что изученеи физики способствует развитию мозга, думаю что физику они изучали, иначе за что дипломы выдали?

mong

думаю что физику они изучали,
откуда данные , что у них мозг не развит ?

guard1

Тогда дай пример отказа в предоставлении гражданства РФ по языковым мотивам.
Или эквивалент по нарушению права человека на гражданство на их основе.

narkom

А вот отказывать в гражданстве его в угоду кому бы то ни было,
действительно чушь и глупость.
так тут гражданство раздавали в пику Грузии и НАТО, напомню что процесс массовой выдачи начался не давно. К вопросу Нью_обсервера о гумминатрности миссии. О ней вспомнили когда было надо получается. Так вот изначально был вопрос зачем это нужно, вы так и не ответили нормально, отвечали как чиновники. Спасибо это мы слышали. :)

karim

ну высокоинтелектальными беседами они не отличаются, скорее наоборот, знаниями тоже не блещут
или как ты там девок сравнивал?

guard1

Спасибо это мы слышали.
Ещё раз.
Всучить паспорт невозможно.
Может, в Прибалтике - иначе?

narkom

Давай рассмотрим т.н. "цивилизованные" страны.
Никому там дела нет, на каком ты языке говоришь.
ложь, в Швеции для получения гражданства не с целью воссоединения семьи необходимо знать язык. Собственно такие же законы в Прибалтике. Или Швеция не достаточно "цивилизованная" страна? Возьми Японию там вообще не дают гражданство не японцам фактически. Люди могут жить несколько поколений в стране и без гражданства. В Андорре тоже нельзя получить гражданство в первом поколении.
США - страна иммигрантов не удивительно, что у них нет языковой политики.

narkom

Я уже писал, что с осетинами и абхазами все понятно, их мотив понятен. Или ты не читаешь?

illegal

//ложь, в Швеции для получения гражданства не с целью воссоединения семьи необходимо знать язык. Собственно такие же законы в Прибалтике. Или Швеция не достаточно "цивилизованная" страна?
В прибалтике речь идет не о вновь приехавших, а о давно живущих там людях. Все остальные страны СНГ признали гражданство проживающих там людей не зависимо от знания языка, и это наиболее справедливо. А у прибалтов комплексы играют, и то я думаю им СССР без знания русского гражданство давало.

guard1

Я уже писал, что с осетинами и абхазами все понятно, их мотив понятен. Или ты не читаешь?
А я уже писал, что закон не нарушен.
Каковы законные основания для отказа в гражданстве в угоду Грузии?

karim

и тем не менее, русские заставляли учить давно живущих в восточной германии немцев русский язык
похоже комплексы играли

narkom

Все остальные страны СНГ признали гражданство проживающих там людей не зависимо от знания языка, и это наиболее справедливо.
согласен, в Латвии и Эстонии такой же закон для предков живших до 40-го года, то есть независимо от знания языка получали гражданство. То есть как бы считается, что все люди приехавшие после 40-го года - вновь прибывшие. Некоторый идиотизм, но так уж сложилось. Я вообще про другое спрашивал :)

narkom

ну так до 2006 года отказывали :smirk:
Отказывать не в угоду Грузии, а для недопущения дестабилизации ситуации в регионе.

illegal

Каким образом заставляли? Не давали гражданство СССР?

karim

в школах был обязательный предмет, как математика

guard1

США - страна иммигрантов не удивительно, что у них нет языковой политики.
А по-моему есть. И очень разумная.
И нет этих идиотских проблем.
Про Швецию надо просвещаться.
Уверен, что если бы я туда поехал, то гражданство бы получил,
в отличие от Прибалтики.

karim

лучше попробуй в швейцарии получить, в самой демократичной стране мира

guard1

ну так до 2006 года отказывали
Надо посмотреть изменения в Законе о гражданстве РФ.
Там были драконовские ограничения, которые сняли.
Конечно, это был злой умысел против Грузии?

narkom

Нарс приедет и получит! И не испытывай его терпение, а то уже завтра сорвется!

guard1

А что там, сложно?
Я их коллекционирую.

illegal

Ты считаешь что это тоже самое что не давать граждаство? Я думаю еслибы прибалты делали так же как СССР, то мало бы кто из русских возмущался бы.

narkom

я не знаю, просвяти. Я вопросы задавал. И мы наконец-то дошли до самого главного. Это не только против Грузии, но и других твоих любимых стран.
Не думаю, что правительство России настолько глупо и недальновидно, что не заметило возможных проблем в ЮО и Абхазии. А ты как считаешь?

narkom

отправить в Сибирь 70 тыщ? я думаю стали бы возмущаться.

guard1

А я считаю, что осознали демографическую яму.

karim

ну надо проработаь не менее 6-10 лет, при том что после 6 лет непрывной работы работадатели с большой вероятностью не станут продлять твой контракт и придется покинуть страну (а на твое мето возьмут другого иностранца, бляго желающих всегда дожопы)
потом надо сдать экзамен по языку, а также по истории и современной политике страны, где надо знать в каком году бургомистр соседней деревни издал какой-то там закон, знакомый немец, шесть лет проживший в швейцарии, этот экзамен (есть онлайн версия) ниасилил пройти
в некоторых регионах швейцарии можно стать кандидатом на гражданство только после 15ти лет непрерывной работы в этом конкретном регионе
такие фошисты ^_^

illegal

Я вообще-то про преподование языка в школе. Кстати, у меня дядька покойный, как раз из таких переселенных в Сибирь из Эстонии, так я от него ни разу слова плохого не про Россию не про СССР не слышал, и ехать он обратно не собирался, и никто его здесь чужаком не считал, хоть и фамилия у него этонская. Сыну его, брату моему двоюродному, эта Этония тоже нах не нужна.

narkom

да, демографическая яма действительно огромная проблема, когда предприятия автомотизируются, с/х тоже. Потенциал собственное населения настолько велик, что 150 тыщ горных жителей живущих причем за пределами России спасут положение. Это и есть твоя версия?

guard1

Хочешь сказать, закон под них меняли?
Это чушь.

guard1

такие фошисты ^_^
А отказываться от других гражданств не надо?

narkom

то есть это нормально: взять и выселить? Ну наверное, тогда правительство Эстонии слишком мягкое. Видишь в Сибири хорошо, надо было всех туда выселить, проблемы бы не было. А если серьезное, то я полагаю с этим и связаны "комплексы". Не все как твой дядька, не всем понравилось там, многие бежали из Эстонии до депортаций.

karim

не интересовалась, в германии точно надо
что, думаешь асилить? =)

guard1

Года через три можно.
Начну учить ретророманский прямо сейчас. :)

narkom

Я этого не говорил, специально вряд ли. В комплексе очень удачное решение, которое вылилось в очередную войну.
Ты не ответил, на твой взгляд правительство забыло про ЮО и Абхазию когда закон принимали?

karim

работу сначала найди :grin:

guard1

Закон был неудачный.
Об этом и здесь писали.
Изменяли его не под Грузию.

narkom

ты на вопросы не любишь отвечать, да? Я спросил твое мнение, без всяких задних мыслей, а ты твердишь как молитву, что не под Грузию меняли. Я соглашусь, не только под Грузию. Я не верю, что не учитывали грузинскую проблему, когда писали закон.

illegal

//то есть это нормально: взять и выселить?
Нет не нормально, но времена тогда были другие.
//А если серьезное, то я полагаю с этим и связаны "комплексы". Не все как твой дядька, не всем понравилось там, многие бежали из Эстонии до депортаций.
Ну так и мстили бы государству, их ведь государстов выселяло, управляемое грузином, эмбарго там какое-нить ввели бы. Так ведь ни фига ж подобного, страдают конкретные люди, которые к переселению не имеют отношения. Честно и адекватно ответить не могут, пусть другие страдают, не гандоны ли прибалты после этого?

guard1

Да пошарь в архиве форума.
Сам найдешь, что этот закон просто проклинали.
С чего тебе втемяшилось, что законодатели были провидцами?

karim

страдающие гандоны могут уехать в сибирь
время сейчас такое, надо уважать законы страны в которой живешь

guard1

Лучше в Калифорнию.
Там такой херни нет.
Отсель грозить мы будем шведу.(с)

narkom

С чего тебе втемяшилось, что законодатели были провидцами?
ну тут не надо быть провидцем, чтоб заметить напряженность от этого факта :grin:
А ты на вопрос все ещё не хочешь отвечать? Сколько раз мне его нужно задать, что бы ты ответил? Может я в одном посте норму выполню, а то ломает каждый раз набирать заново. Итак, Считаешь ли ты, что составители закона, обе палаты парламента, президент и МИД забыли о сущетствовании ЮО и Абхазии? Или же они не думали, что это приведет к эскалации напряженности?

illegal

//страдающие гандоны могут уехать в сибирь
время сейчас такое, надо уважать законы страны в которой живешь
Забыла добавить, гандонские законы страны в которой живешь. Поэтому они имеют полное право добиваться исправления гандоских законов на нормальные, ну плевать на эти гандоские законы по мере возможностей.

karim

ти сцыкло :p

karim

ну да, быдло оно такое, о чем и речь =)

illegal

Одно быдло во власти принимает гандоские законы, другое было внизу плюет на эти законы. Всем хорошо, все быдло, никому не обидно.

guard1

Что услышать хочешь?
Претензии к закону были со всего СНГ, а возможно и мира.
Но ты считаешь, что меняли его под Грузию.
Это бред.
Кто в 2006г думал об эскалации такого рода?
Саакашвили, да, именно в 2006г озвучил угрозу топить российские корабли.
Может, это он пробил изменения в законе?

guard1

А какой смысл жить у прихлебателей?
Лучший способ борьбы с мафией - примкнуть к ней.

karim

я не быдло и мне обидно что есть такое быдло как ты и как те самые русские в прибалтике

karim

чо?

narkom

Но ты считаешь, что меняли его под Грузию.
эээ ну как тебе сказать, надоело общаться со стенкой. Я такого не говорил, говорю уже третий раз. Как у нас со связью Хьюстон?
Кто в 2006г думал об эскалации такого рода?
ну как тебе сказать.... все наверное. Саакашвили уже в 2003 году к власти пришел. И помнится что-то говорил о восстановлении Грузии. Так что я думаю, ты один об этом не думал.
Саакашвили, да, именно в 2006г озвучил угрозу топить российские корабли.
в любом случае это доказательство моих слов. Либо закон привел к эскалации, либо закон принимали уже видя эскалацию. Не знаю просто что было раньше.
Ещё раз.... ты мне надоел..... На вопрос ответишь. Прямой вопрос. Сколько можно. Скажи просто, что не будешь отвечать и я время тратить не буду.

guard1

Чёт тяжело с тобой.
Ты что, считаешь, что Саакашвили решил истребить осетин именно потому,
что у многих было российское гражданство? И что это, делает ему честь?
Вот твой вопрос:
Считаешь ли ты, что составители закона, обе палаты парламента,
президент и МИД забыли о сущетствовании ЮО и Абхазии?
Или же они не думали, что это приведет к эскалации напряженности?
Наверное, не забыли.
Изменения закона облегчили приём гражданства всем, а не только осетинам и абхазам.
Права человека выше ужимок грузинского фюрера.
Неочевидно, что отсутствие российского гражданства его бы остановило.
Правом людей на жизнь он пренебрег, и это абсолютно ясно.
Не вижу смысла на него оглядываться.
Преположу, что тебя в этом вопросе интересует возможность развязать ему руки.
Мол, без российского гражданства убить людей Саакашвили было бы "легче".
"Агрессивная" Россия не имела бы повода защитить своих граждан.

narkom

ты все время уводишь разговор в другое русло.
Неочевидно, что отсутствие российского гражданства его бы остановило.
Правом людей на жизнь он пренебрег, и это абсолютно ясно.
Не вижу смысла на него оглядываться.
нет, не очевидно. Но выдача российского гражданства сепаратистам так же не способствовало миру в регионе. Это по-моему очевидно.
Преположу, что тебя в этом вопросе интересует возможность развязать ему руки.
нет, меня это не интересует.
Мол, без российского гражданства убить людей Саакашвили было бы "легче".
"Агрессивная" Россия не имела бы повода защитить своих граждан.
мое, имхо, что все стороны не сделали почти ничего, чтоб решить проблемы. Наоборот стороны шли на конфликт. Я считаю, что правых тут нет. Виноваты все, кто-то больше, кто-то меньше. Пострадали все, ну кроме США.

narkom

Наверное, не забыли.
Изменения закона облегчили приём гражданства всем, а не только осетинам и абхазам.
то есть не забыли, как я уже показал не могли не предвидеть повышения напряженности в регионе. Но приняли. Так?

tachenka28

нет, не очевидно. Но выдача российского гражданства сепаратистам так же не способствовало миру в регионе. Это по-моему очевидно.
Неочевидны твои выводы. Абхазы и осетины, получали гражданство РФ в том числе и с наджедой на то, что это приносит им дополнительные гарантии безопасности. И в этом смысле это шаг, направленный на укрепление мира в регионе, а не наоборот, как пишешь ты.

guard1

Но выдача российского гражданства сепаратистам так же не способствовало миру в регионе.
А по-моему, никак не повлияла.
Мишико вооружался, и когда захотел, ударил.
Гражданство ему до одного места.
Он хотел истребить осетин, занять территорию.
все стороны не сделали почти ничего, чтоб решить проблемы.
Наоборот стороны шли на конфликт.
Мишико двигал тяжёлые вооружения, которых не должно было быть в зоне.
Наши выдавали паспорта. Обмен несколько неравноценный.

MammonoK

Он хотел истребить осетин, занять территорию.
пипец. ну прям адольф гитлер кокойты

tachenka28

Наши выдавали паспорта.

Вектор мышления тут не тот. Не "наши выдавали паспорта", а жители Абхазии и Южной Осетии стремились обрести российское гражданство.

narkom

А по-моему, никак не повлияла.
Мишико вооружался, и когда захотел, ударил.
Гражданство ему до одного места.
Он хотел истребить осетин, занять территорию.
а осетины, что с грузинами делают? Я не понимаю, почему поддерживать одних и ненавидеть других за одно и тоже.
Мишико двигал тяжёлые вооружения, которых не должно было быть в зоне.
Наши выдавали паспорта. Обмен несколько неравноценный.
у осетин тоже была артелерия и танки возле Цхинвала. Кто там первый начал хз.

guard1

то есть не забыли, как я уже показал не могли не предвидеть повышения напряженности в регионе. Но приняли. Так?
Не так.
Вытащи свой пост из архива 2006г, где ты предупреждал о последствиях.
Поверю, что ты провидец.
А в Госдуме, может, их нет.

narkom

Абхазы и осетины, получали гражданство РФ в том числе и с наджедой на то, что это приносит им дополнительные гарантии безопасности.
абсолютно согласен. Тем не менее, реакция Грузии также вполне предсказуема: "Россия пытается присоединить территории". Это вносит стабильность в регион?

narkom

конкретные последствия, то есть вооруженный кофнликт в таком-то году, они могли и не предвидеть. Но повышение напряженности могли и должны были. Если в огонь подбрасывать дровишек он не затухнет.

tachenka28

абсолютно согласен. Тем не менее, реакция Грузии также вполне предсказуема: "Россия пытается присоединить территории". Это вносит стабильность в регион?

Да, вносит. Это снижало риск возобновления боевых действий, а попросут - резни абхазского и осетинского народов.
Из твоих реплик выходит, что регионы были бы стабильны только в том случае, если бы Россия удалилась оттуда, закрыв на все глаза, а Грузия имела полную возможность провести карательные операции.

narkom

опять в тебе чиновник заговорил? :grin:

tachenka28

Во мне здравый смысл говорит, а ты то ли не осознаешь конечную цель твоих реплик, то ли бы бы рад, если бы грузины убили всех абхазов и осетин.

narkom

нет, не выходит так. Россия на мой взгляд могла избежать подобных сценариев. Не выдача гражданства не означает вывода миротворцев.

guard1

а осетины, что с грузинами делают? Я не понимаю, почему поддерживать одних и ненавидеть других за одно и тоже.
Осетины захватили main land Грузию? Вот не знал. Когда?
у осетин тоже была артелерия и танки возле Цхинвала. Кто там первый начал хз.
Осетинские танки? Не слышал о таких. Их БМП были сразу уничтожены.
Тяжёлого вооружения у них не было. Отбивались гранатомётами.
И вообще утверждение об агрессивных намерениях 70 тыс народа по отношению
к пятимиллионному мне представляется надуманным, высосанным из пальца.

tachenka28

Россия на мой взгляд могла избежать подобных сценариев.

Россия с 1991 по 2008 год стремилась избежать ситуации признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

narkom

Ну какой здравый смысл? Внесло стабильность выдача гражданства? Эту стабильность мы в августе наблюдали?

MammonoK

чеченцы тоже пострадали от кровавых агрессоров? 700 тысяч против 140 миллионов!

narkom

Осетины захватили main land Грузию? Вот не знал. Когда?
то есть по твоему в Осетии проживали только осетины, в Абхазии абхазы, а в России - русские? Какая-то американская логика получается.
И вообще утверждение об агрессивных намерениях 70 тыс народа по отношению
к пятимиллионному мне представляется надуманным, высосанным из пальца.
да я не о намерениях, а о действиях. Они там друг друга резали.

tachenka28

Внесло стабильность выдача гражданства? Эту стабильность мы в августе наблюдали?

Мы знали что Саакашвили отморозок, но в то, что он совсем беспредельщик было трудно поверить. Полагаю, что теперь не только грузины, но и другие наиболее русофобские нации твердо убедидись в том, что Россия не прикалывалась и не гнала, когда настойчиво и неоднократно предупреждала, что мы своих людей защитим и в беде не бросим.

MammonoK

ну какие они свои? :crazy:

narkom

ты уже вступил в ЕдРо? Хорошая карьера тебя ожидает там

guard1

Они там друг друга резали.
Чисто теретически - 5млн человек зарежут больше, чем 70 тысяч.
Зато теперь мир.
Все должны быть довольны.

MammonoK

совершенно не важно количество тех и других. что одни, что другие не отличаются менталитетом даже на 1%. дикие, злобные чурканы преимущественно, что с одной, что с другой стороны. и неужели ты думаешь, что одни чурканы были ангелами, а вторые - злобными фашистами? :confused:

tachenka28

ну какие они свои?
Для меня они куда больше свои чем какие то там сербы, от которых всю историю у нас одни проблемы, и которые нас всегда кидали.
Абхазы и осетины - это наши соотечественники, люди российской (советской) культуры, говорящие на одном с нами языке.

MammonoK

cербов я тоже своими не считаю

tachenka28

дикие, злобные чурканы преимущественно, что с одной, что с другой стороны
Съезди в Абхазию, отдохни, попей красного вина. Там скоро мандарины пойдут.
По итогам поездки мы тебя послушаем.

guard1

Как ты о благородных грузинах.
Противоречишь мировому сообществу.

MammonoK

Съезди в Абхазию, отдохни, попей красного вина.
хехе. я ездил в абхазию несколько лет назад. был в гаграх, сухуме, на горном озере ритца и тд.

MammonoK

плевать на мировое сообщество. просто не надо ему в пику других выставлять хорошими невинными овечками.

tachenka28

я ездил в абхазию несколько лет назад, что интересно. был в гаграх, сухуме, на горном озере ритца и тд.

и кто там тебя так обидел, что ты этот милый народ, у которого ты гостил, "злобными чурками" называешь?

guard1

Ну так Тбилиси они, тем не менее, не бомбили.
А Мишико типичный фюрерок.

MammonoK

никто не обидел, потому что им были нужны мои бабки очень сильно. но по менталитету - чурки чурками.

MammonoK

только потому что у них не было такой возможности
а не из-за природной доброты

guard1

Бездоказательное утверждение.
По Мишико всё ясно.
Закупал оружие, готовил армию.
Вёл разведку театра военных действий.
За болтовнёй о мире скрывал свои истинные намерения.
Изобразите хоть что-нибудь в этом роде про Осетию.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: