Каддафи приговорен

ulia06

или не хана. но резолюцию только что приняли.
10 за, 5 воздержались. Против 0

stm7929259

когда бойня будет?
upd: что за не информативный вброс? - прямое военное вмешательство не подразумевается
что они тогда голосовали? - просто так, для галочки?
только нефть вверх рванёт

ulia06

они вроде за бесполетную зону и точечные удары по ПВО.
А Франция с Британией обещали "бомбануть" в течение пары часов после принятия. Сейчас на россии-24 прямой эфир. Перед этим всякие Рамсфельды говорили, что "уже хреново, но ещё не поздно "спасти мирных жителей"". Это в смысле "повстанцам уже почти хана, но мы ещё можем нашу тюльпановую спасти".

stm7929259

А Франция с Британией обещали "бомбануть" в течение пары часов
Им-то чем Каддафи так не нравится?

ulia06

ну хз, но сын Каддафи потребовал от Саркози вернуть ливийское бабло за французские выборы. Сказал, что доказательства предоставят.

ulia06

я думал, Китай вето наложит. Но он только воздержался, выдав фразу "почему никто против не проголосовал?"
Может быть, там схема какая-то была, но не сыграла.

smelan22

Попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Каддафи победил, а европейцы, и в особенности Саркози, теперь пытаются сохранить лицо. Типа мы вот-вот уже почти-почти помогли "борцам за свободу", но не успели. Поэтому так много воздержавшихся - понимают, что никакой военной операции не будет и не хотят присоединяться к этому фарсу.

stm7929259

А куда делась Америка? - еще недавно новостные сайты кишили громкими заявлениями США о режиме Каддафи..а тут заглохло

chupikyan

пресс - секретарь правительства Франции : военная операция против Ливии начнется через несколько часов .

FieryRush

Мачи Каддафи! Да здавствует НАТО!

FieryRush

А куда делась Америка? - еще недавно новостные сайты кишили громкими заявлениями США о режиме Каддафи..а тут заглохло
У них наступила ночь.

MammonoK

вальнут петушка

stm7929259

военная операция против Ливии начнется через несколько часов
Ждем отчета!

chupikyan

lenta.ru/news/2011/03/18/swiftly/
гребаные французы. нет бы в пятницу бухнуть, а они на войну

12457806

Дык заебись же уикэнд будет, бухалово-то приелось уже!

chupikyan

к уик-энду итак шло.

stm7929259

зря французов в эту авантюру ввязали, фейлом пахнет

chupikyan

они самые первые ввязались.

stm7929259

да получается уже, что ввязали

chupikyan

lenta.ru/news/2011/03/18/swiftly/
норвегия поддержала

Sergey79

но резолюцию только что приняли.
логично: бомбить надо в субботу, когда фукусима рванет, под шумок, так сказать.
Вон Сакашвили ведь тоже приурочил свою бомбежку к олимпиаде.

ulia06

кстати, вот герои:
Пять членов Совета Безопасности ООН – Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия – воздержались при голосовании. Голосов против не было.
То есть, воздержались два постоянных члена из трех. Штаты поддержали коллег.
БРИК в полном составе воздержался, что тоже забавно.

stm7929259

Штаты поддержали коллег
Штаты не только поддержали, а они сначала навязали коллегам эту авантюру

lebuhoff

Пять членов Совета Безопасности ООН – Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия – воздержались при голосовании. Голосов против не было.
Я вот только не понимаю, почему Россия, имеющая "право вето", воздержалась при голосовании, хотя изначально была против?
Ведь недавно Лавров по новостям так грозно говорил о недопустимости подобной резолюции по Ливии...

stm7929259

чтобы не выделяться

RUS2009

Я вот только не понимаю, почему Россия, имеющая "право вето", воздержалась при голосовании, хотя изначально была против?
Ведь недавно Лавров по новостям так грозно говорил о недопустимости подобной резолюции по Ливии...
Потому что Медведев уже ранее официально заявил, что Каддафи плохой.

12457806

Я вот только не понимаю, почему Россия, имеющая "право вето", воздержалась при голосовании, хотя изначально была против?
Ну наверное потому, что как-то некошерно поддерживать идиота в 21-ом веке, который обещает уничтожать гражданские транспортные средства и ранее уже так делал?

chupikyan

Великобритания тоже примет участие в военной операции.
Раннее подорвались Франция и Норвегия.
 
Ну наверное потому, что как-то некошерно поддерживать идиота в 21-ом веке, который обещает уничтожать гражданские транспортные средства и ранее уже так делал?

Ну вообще-то у этого "идиота" не так уже и мало сторонников в самой Ливии. Так что определенную дестабилизацию и надолго данная операция может внести.
Ну и вообще-то сторонники Кадаффи давали шанс сложить оружие повстанцам, заявляя об одностороннем прекращении огня вчера. Не такой уж он и идиот вообще-то.

strelok69

Ну вообще-то у этого "идиота" не так уже и мало сторонников в самой Ливии.
у нас кое-где тоже по 102% за партию власти на выборах отдают

FieryRush

Ну и вообще-то сторонники Кадаффи давали шанс сложить оружие повстанцам, заявляя об одностороннем прекращении вчера. Не такой уж он и идиот вообще-то.
Не от человеколюбия, думаю. Просто у каддафистов нет сил замочить их.

12457806

Ну вообще-то у этого "идиота" не так уже и мало сторонников в самой Ливии.
Да мне пох на его сторонников и на всю сраную ливию, мне главное, шоб если я в Европу куда полечу, полоумный князек не послал своих ваххабитов этот самолет взорвать.

chupikyan

Нахуй ты кому сдался.

12457806

Ты это родственникам этих людей, например, скажи

chupikyan

Ты думаешь начало военной операции и устранение Кадаффи решит проблему терроризма?
Думается мне, что все таки проблема терроризма после такого поворота событий усугубится.

sever576

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахерии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение. 
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать.
Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахерии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
  Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремль вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

12457806

Это еще не факт. Но уж точно будет фактом то, что человек, открыто угрожающий террором и имеющий значительные ресурсы для этого, как глава государства, больше не будет представлять угрозы мирному небу и океану Земли.

sever576

это вы про президента США?

stm7929259

про предыдущего Буша

Sergey79

Я вот только не понимаю, почему Россия, имеющая "право вето", воздержалась при голосовании, хотя изначально была против?
Война=дорогая нефть.
Поэтому же и твоя Норвегия там в числе первых готова напасть.

marina355

Власти Ливии объявили о немедленном прекращении огня и пообещали соблюдать права человека.
Об этом заявил секретарь Главного народного комитета по внешним связям и международному сотрудничеству во время пресс-конференции в Триполи, которую передает в прямом эфире телеканал "Скай ньюс".

Типичное поведение тупых гопников. Сразу заднюю врубают, когда их понты не действуют

stm7929259

Пишут, что каддафи зассал
правда? где обещанная бойня?

Sergey79

ну теперь каддафи будут судить как милошевича. если он в страну эти комиссии пустит, они быстро уличат его в преступлениях

FieryRush

что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования).
Да уж Пофигист опять свою любимую волынку завел. Если ливийский народ живет как в СССР, то я не удивлен, что там все решили с этим покончить. Опять же очень трудно вписывают в заботу о народе миллиарды каддафи в швейцарских банках.

wsda32


Да уж Пофигист опять свою любимую волынку завел.
Да таких упоротых в рунете много. А в ЖЖ особенно. Вот Пофи и постит оттуда единомышленников. Ну любит он чужие волынки, что поделать.Кунгуров ведь как раз такой упоротый.

FieryRush

Я вот только не понимаю, почему Россия, имеющая "право вето", воздержалась при голосовании, хотя изначально была против?
Да че тут непонятного. Во времена Путина внешняя политика у нас стала предельно гопнической и примитивной. В данном случае мы видим желание с одной стороны не обидеть запад, а с другой дать знак каддафи, который уже бросил нефтяной кусок нашему тандему. Типа чтобы если каддафи победит, то начать качать его нефть, а если проиграет, то сделать вид, что мы были озабочены законностью. Только все сделано настолько примитивно, что в итоге будет просер в любом случае.

petrovna

Да уж Пофигист опять свою любимую волынку завел. Если ливийский народ живет как в СССР, то я не удивлен, что там все решили с этим покончить. Опять же очень трудно вписывают в заботу о народе миллиарды каддафи в швейцарских банках.
Лично у меня такое ощущение, что тут дело на самом деле, не так как говорит Мухамор, но и не так освещают это дело западные СМИ. Просто одно племя стоит у власти, а другому племени сильно завидно, что у власти не оно. Собственно эту племенную разборку мы и видим. Чем то это наш Дагестан мне сильно напоминает.

chupikyan

Ливийские повстанцы отвергли перемирие от Муаммара
Халифа Хефтир - один из руководителей ливийских повстанцев - заявил, что перемирие, предложенное официальным Триполи днем 18 марта, в Бенгази всерьез никто не воспринимает, сообщает Agence France-Presse.
"Это не имеет значения для нас, Каддафи блефует", - сказал оппозиционер, добавив, что лидер джамахирии "никогда не говорит правду".
"Весь мир знает, что Каддафи лжец. Он, его сыновья, вся его семья и окружение всегда врут", - пояснил свою позицию Хефтир.
Корреспондент газеты The Guardian в Бенгази подтвердил эту информацию, добавив, что оппозиционеры собираются поднять новую восстания и продолжить свою борьбу до свержения режима в Триполи.
В мире к предложению ливийского правительства о перемирии также отнеслись настороженно: Франция заявила, что угроза мирным жителям в Ливии все равно сохраняется, а премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон в интервью BBC News добавил, что судить Каддафи будут не по его словам, а по делам.
Пока же достоверной информации о прекращении боевых действий на все территории Ливии нет. Более того, телеканал "Аль-Арабия" и агентство Associated Press сообщают, что в городе Мисурата идут тяжелые бои, населенный пункт подвергается артиллерийскому обстрелу.
Как сообщалось ранее, министр иностранных дел Ливии Муса Куса заявил, что его страна выполнит требования резолюции номер 1973. По его словам, верные правительству войска немедленно прекращают все боевые действия, а политическое руководство готово к переговорам со всеми силами, выступающими за сохранение целостности Ливии.
Резолюция, дающая мандат на применение силы против Ливии, была одобрена Советом Безопасности ООН 17 марта.

seregaohota

Типа мы вот-вот уже почти-почти помогли "борцам за свободу", но не успели
Нихрена. Ждали реакции от арабских стран, и когда те коллективно сказали Каддафи надо уходить и приняли резолюцию. Иначе бы если бы начали раньше повернулось бы, что запад по собственной инициативе опять мочит арабов под благовидным предлогом.

MAKAR-61

Собственно эту племенную разборку мы и видим. Чем то это наш Дагестан мне сильно напоминает.
Ты серьезно считаешь, что все проблемы Дагестана, да и Ливии, из-за межплеменных противоречий? ИМХО, такое мнение характеризует не столько положение дел в той или иной стране, в котором ты не очень хорошо разбираешься, а сколько твои собственные стереотипы.

smelan22

От каких арабских стран ждали реакции? Египет и Тунис пока выведены из игры. Оставшийся крупный игрок Саудовская Аравия - злейший враг Каддафи без каких-либо обиняков, поэтому от Саудитов ничего ждать не нужно было - они обоими руками за. Так от кого ждали реакции?

petrovna

Ты серьезно считаешь, что все проблемы Дагестана,
Че ты так яростно ворвался? У тебя триггер на слово Дагестан сработал? Да я так считаю, на основании постов местных кавказцев. Или тот факт, что Ливия в нынешних границах искусственно созданное государство, как следствие своего колониального прошлого для тебя нов?

MAKAR-61

Я давно заметил, что невежество и предвзятость взаимосвязаны. Когда человек не разбирается в чем-то, он не в состоянии понять какая из теорий или интерпретаций разумна, а какая полный бред. В итоге, он выбирает по критерию, что больше нравится, поскольку иных у него критериев нет. Адм - яркий пример, ты в данном случае ведешь себя также. Я знаю историю Ливии, у меня есть друзья - ливийцы, я с ними общался на тему устройства их общества, и я вижу, что ты не права. Региональное деление в Ливии есть, но оно не является основным фактором, и не является определяющим в политических предпочтениях.

petrovna

у меня есть друзья - ливийцы, я с ними общался на тему устройства их общества
Ты уверен что твоя выборка данных репрезентативна, а моя нет? Приведи какие-нибудь доводы... Покавижу только отсылку на ложные авторитеты, хотя собственно чего ждать от халифатодрочера, корме как потворства неграмотным дикарям. :smirk:

sever576

вот интересно, а если мухоморчик в ответ на бомбардировки свой страны ебнет по французской аэс?

Elena12

вот интересно, а если мухоморчик в ответ на бомбардировки свой страны ебнет по французской аэс?
было бы круто: ядерная катастрофа во хранции!

selena12

а ему есть чем?

MAKAR-61

А у тебя есть какая-то выборка?

sever576

штурмовики у него есть, а уж насколько хороша пво франции хз

demiurg

Если у неё нет, то из этого не следует что по твоей можно судить

blackout

штурмовики у него есть
Пруф пожалуйста, а то другой форумчанин пишет, что нет

sever576

тогда я даже затрудняюсь объяснить введение свободной от полетов зоны

petrovna

А у тебя есть какая-то выборка?
Да, есть :grin:

MAKAR-61

Что какой-то ливиец тебе заявил, что он поддерживает\неподдерживает Каддафи, потомучто он его соплеменник\несоплеменник?

petrovna

Что какой-то ливиец тебе заявил
У меня знакомый ливиец есть с медфака РУДНа - бывший правда, сейчас российский гражданин. Говорил мне, что Кадаффи - собака, своих ближних устроил, людям из других кланов в Ливии не пробиться. Правда это было еще сильно до революции по времени. Так что одна нерепрезентативная выборка против другой. 0:0.

MAKAR-61

Охотно верю, что диспропорция во власти была и есть. Но это не говорит о том, что нынешняя гражданская война межплеменная. Мои друзья говорили мне, что сейчас племенная принадлежность никакой особой роли не играет, и во всех крупных городах живут представители разных племен. По моему впечатлению граница прежде всего возрастная, молодежи. вне зависимости от корней, надоело терпеть самодурство старого наркомана.

78685

штурмовики у него есть
Пруф пожалуйста, а то другой форумчанин пишет, что нет

штурмовики всё равно крайне малопригодны для такой задачи, так что там фейл на фейле
штурмовиком в России считается бронированный самолёт для непосредственной поддержки на поле боя и борьбы с танками, во времена ВОВ это были Ил-2, Ил-10 и др., сейчас Су-25 / Су-39
Такие самолёты как правило дозвуковые и с относительно небольшим радиусом действия, т. к. подвижность принесена в жертву защищенности
Тем не менее для ударов по земле можно и нужно применять другие типы самолётов: большинство современных истребителей многоцелевые, т. е. к ним можно цеплять бомбы или ракеты воздух-земля
И если очень охота обезреакторить соседа, то для этого подойдут многоцелевые истребители с бомбовой нагрузкой или специализированные бомбардировщики. Злобные жыды в своё время вынесли саддамовский реактор бомбовым ударом с F-16 тащемта
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: