Где провести крестины ребенка

cenius66

Опытные люди подскажите как все провести по правилам и красиво?
У лучшей подруги сегодня родилась дочка, я буду ей крестной мамой, вся организация крестин на мне.
хочу сделать все в лучшем виде, читала специальные христианские сайты, но хочу узнать мнение опытных форумчан.
У меня на данный момент следующие вопросы:
1) Есть ли тут люди, кто крестил ребенка не на 8 или на 40 день после рождения, а посередине этих сроков, так складывается ситуация, что оптимально было бы крестить на 10-15 день (удобно для всех) родители хотят крестить как можно раньше, а я приеду тока на 10 день
2) Крестная дарит одежду для крестин, а крестный крестик?
3) обязательно ли перед крещением причищаться крестным и встречаться с батюшкой? (хочу, но боюсь времени не будет
4) крестик сразу золотой или специальный?
5) маму в церковь не пустят (считается, что после родов, нельзя заходить какое-то время кто будет держать ребенка на руках, крестная? (долго? )
З,Ы, прошу не устраивать дебаты по поводу выбора религии в уже осознанном возрасте,
в этом треде не хочу видеть антихристианские высказывания (можете заводить свой отдельный и беситься там скока влезет )

zuzaka

я был крестным безо всяких выкрутасов. Поприсутствовал в церкви, записался крестным - и все.

karim

не крестите ребенка, это подло
он вам за это спасибо не скажет
вырастет - сам решит какую религию ему исповедовать

cenius66

ой.. ну для меня это очень важно..
всего не объяснить, но я хочу, что бы всем было удобно, при этом по правилам, и по максимуму красиво и приятно
хочу еврейский вариант короче

asgrig

а вырастет умным - сам решит, что никакую

cenius66


в каждой семье свои традиции, у них, как в прочем и у меня ТАКИЕ, сохранялись веками.
вопрос решенный крестить будем!

karim

зачем тупо следовать традициям смысл которых ты не понимаешь?

yukos1988

К тому моменту, когда он будет в состоянии принять и почувствовать веру, если это произойдет, может пройти много времени.
А плохих побочных эффектов озвучено пока не было.
Меня же не спрашивали в какой детский садик пойти.
P.S.
Понимаю, что скользко, но есть вещи, в которых очень тяжело сойтись.
Можно посоветоваться с психолгами о том времени, когда человек обретает личность способную отвечать за принятие решений.

karim

тем более нафига тогда этот обряд?
и он безвреден только если родители в церковь регулярно не ходят
в противном же случае ребенку будет навязываться общность с религиозной конфессией вне зависимости от его личного выбора

yukos1988

Ты видела общество в котором человеку ничего не навязывают с детства?
Обсуждать свободу личного выбора - фарс, каждые родители решают для себя, какую ответсвенность они несут за действия, связанные с их детьми.
Ругать и вопрошать - явное навязывание своего мнения.
Попытаться натолкнуть людей на размышления о смысле данного обычия - не всегда разумно, особенно для связанного с религией, времени не всегда хватает, знаний тоже.
В вопросе веры человек свободен не больше, чем в желании быть собой.
P.S.
Буду рад, если своих детей кто-то убережет от навязывания штампов, обычиев и т.п. с детства.
Может быть...

leon-53

крестили мы сильно позже, ибо родился зимой, боялись простудить.
На руках в процессе обряда держат по очереди крестный и крестная (говорит священник когда кто причем даже когда родители присутствуют
крестик сразу золотой мы покупали нам его освящали пямо перед обрядом крестин, одежду и крест кто дарит - не помню, у нас крестная дарила крестик, а бабушка рубашку не принципиально имхо.
Про причащение ничего не говорили нам.
Это если не заморачиваться очень сильно на традициях.

REM315

Если крестят, и при этом сами ортодоксальные христиане - то имхо страшного ничего нет. Потому что, если они действительно считают христианство верным и благим учением, то будут его ребёнку как благо и давать.
Меня крестили, но из семьи реально только бабушка верила и верит. Свой последний крестик потерял классе в пятом. И в большинстве своём на меня церковь оказывает гнетущее впечатление. И христианства не приемлю. Пока, по крайней мере. Не обижаюсь, конечно, что меня крестили, но немного не понимаю просто, потому что родители, папа особенно, не верили никогда.

cenius66

дорогая yer sub, я кажется просила не разводить подобных демагогий, резвись с всоем треде или в бестиарии если хочешь!

gorjelin

В ответ на:

В вопросе веры человек свободен не больше, чем в желании быть собой.
И не меньше.
Что ещё требуется полноценной личности для достижения желаемого, кроме СИЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ.
А если желания вопреки всему нехватает, то либо не так сильно и надо было, либо степень полноценности надо обсудить.

cenius66

спасибо, за дельный ответ..
просто боюсь малышку долго на руках держать
не уронить бы они же возятся и дрыгаются.. в общем потренеруюсь накануне

sz157

Да пливать им что ребёнок думать будет, они же его для себя сделали, а не для него, вот и делают что хотят

kvh1991

2) Крестная дарит одежду для крестин, а крестный крестик?
Крестильный крестик покупала сама. А крестная подарила потом золотой. Это не принципиально. Крестильную рубашку тоже сама покупала.
3) обязательно ли перед крещением причищаться крестным и встречаться с батюшкой? (хочу, но боюсь времени не будет
Заставить тебя никто не сможет. Но это желательно.
4) крестик сразу золотой или специальный?
Крестильный крест не желательно потерять Поэтому какой дарить - решай сама.
5) маму в церковь не пустят (считается, что после родов, нельзя заходить какое-то время кто будет держать ребенка на руках, крестная? (долго? )
Мы крестили в три месяца, поэтому я присутствовала. А так придется держать тебе.Но ребеночек маленький,поэтому если будет сытый,то плакать не должен
удачи

svet_lana

) В месяц крестили.
2) у нас крестная дарила крестик.
3) мы причащались, но кажется, необязательно.
4) был золотой, но кажется, никаких правил на этот счет нет.
5) Держат и крестный, и крестная.
По времени будет зависеть от того, сколько еще народу будут крестить.
У нас весь процесс занял около часа, но казалось, что раз в пять больше прошло.
Много времени заняло ожидание начала... Переодеть ребенка, еще что-то.
А ребенок не слишком мал?.. Или причины какие-то есть важные?

cenius66

предупреждая подобные дебаты я максимально четко обозначила вопросы, и просила не отклонятся от них.
специально для нетерпеливых и не сдержанных поясню:
1)я не говорю Вам, что не верить это плохо, так и вы не говорите мне, что верить это плохо!
(в смысле не лезтье со своим уставом в мой монастырь)
2) Для меня религия, это философия добра прежде всего, произведя отработанные веками некоторые ритуалы помогают лучше сосредоточиться, мобилизовать свой мозг, организм, на необходимые действия, в данном случае, заботу о ребенке, о её здоровье.
Как Вы это делаете - это ваше сугубо личное дело, мне больше нравиться делать это так.
Прагматичный-логичный подход который работает.

braginsky

Кто что дарит не приципиально. У нас это было по договоренности с родителями. Я покупал золотой крестик и крестили в нем.
В церкви сказали, что если крестят девочку, то держит ее на руках крестный, поэтому пришлось мне .
Процедура мне показалась очень долгой.

gorjelin

В ответ на:


не крестите ребенка, это подло
он вам за это спасибо не скажет
вырастет - сам решит какую религию ему исповедовать
1.Когда он вырастет ему никто не помешает выбрать религию самостоятельно. А сейчас вполне естественно, что то как он будет жить и кем он будет (в том числе и по вероисповеданию) ДОЛЖНЫ решать его родители. Ему просто необходимо прививать некие обычаи. Иначе он будет асоциальным. Кажется ты это не понимаешь.
2. Православная религия для РУССКОГО человека во многих отношениях хорошо подходит. Возможно это главная наша надежда как этноса, как нации.

Фарс автора треда в том, что главная цель - это не приобщение к Богу, а соблюдение "красивого ритуала". Она так и пишет и это сквозит в каждом её слове.Мягко говоря это псевдорелигиозность. А точнее веяние моды. У меня это вызывает лишь иронию. Это моё мнение.

cenius66

конечно, я же ФИФА

braginsky

И еще... Многое зависит от батюшки, который крестит. У нас был очень строгий. На крестинах заставил нас соблюдать все ритуалы.

cenius66

Всем огромное спасибо!
Я поняла, что все не так страшно, как написано на специализированных сайтах, которые мне выдал яндекс
Главное заранее договориться кто и что будет дарить и найти хорошего батюшку!

braginsky

Именно!

Dmindich

Я тоже была крестной, правда ребенку было уже 2 месяца. Я дарила одежду для крестин - конверт белый желательно, а крестный дарил крестик. Золотой не обязательно. Большую часть времени держать на руках приходилось мне(главное, чтоб не плакало дитятко самое сложное это раздевать и одевать, когда в водичку окунают, поэтому без матери очень сложно. Причищались оба родителя.

sz157

верить очень хорошо, только не в православие, потому что именно благодаря его молчаливому согласию твой ребёнок будет например развращён насилием и порнухой по телевизору или же ему придётся закрыться от внешнего мира в своём маленьком мирке, где ему будет ужасно тесно.
никто тебе не мешает не приобщая ребёнка к православию воспитывать его с верой и добротой.
читай священные книги сама а не с помощью попов

Mausoleum

Ну вроде еще есть традиция серебряную ложечку дарить - это раз.
Крестик вроде бы можно любой.
Еще надо бы по-хорошему знать несколько молитв. Уж не помню точно, какие, но священника можно спросить заранее. Они, впрочем, привыкли, что крестные мамы ничего не знают, так что спрашивают что-то типа "ну вы хоть `Символ веры` знаете?"...

karim

Ему просто необходимо прививать некие обычаи. Иначе он будет асоциальным.
как этот конкретный обычай помогает быть социальным?
Православная религия для РУССКОГО человека во многих отношениях хорошо подходит. Возможно это главная наша надежда как этноса, как нации.
очень спорно
да и обосновать тебе скорее всего слабо
так что в топку такие аргументы

karim

глупость делаешь
просто предупреждаю

karim

Ты видела общество в котором человеку ничего не навязывают с детства?
навязывают, но лучше пусть это будет разумное доброе вечное а не религиозное мракобесие
тем более что равняться на другие общества - глупо
вон в африке некоторые племена вообще коровьими саками умываются
Ругать и вопрошать - явное навязывание своего мнения.
да-да
надо смириться и поощрять тупость
круто
Попытаться натолкнуть людей на размышления о смысле данного обычия - не всегда разумно, особенно для связанного с религией, времени не всегда хватает, знаний тоже.
т.е. ты говоришь что эти люди ниасилят понять некоторые простые вещи?
да, в деревне я бы спорить не стала, но здесь все-таки универ
человек, которому нехватает времени поразмыслить странно выглядит в науке

leon-53

я крестила ребенка осознанно, зная смысл ритуала, могу обосновать свою позицию, правда не здесь, а приватом к примеру, но только если есть шанс на разумный диалог, а не на глухое отстаивание своего мнения.

karim

круто что можешь
а почему приватом?

Illiriya

Я не в курсе кто что дарил - когда ребенка крестили я была в коммандировке - всем занималасть бабушка
4. у нас серебрянный с золотым иисусом, но мне кажется это не принципиально. у моих родителей были обычные крестильные крестики, а потом они себе золотые купили

kvh1991

Еще вспомнила!
Надо чтобы во время крестин на крестной и крестном были надеты крестики.

Kraft1

в этом треде не хочу видеть антихристианские высказывания

Увидишь.
Християне - нехарошые все!

gorjelin

Ну это ты уже дурь попёр. Так можешь обидь много хороших людей.

gorjelin

В ответ на:


как этот конкретный обычай помогает быть социальным?
1. Ты меня сильно удивляешь. Почему "конкретный"? Если решь о вере, то это целая система ценностей.
Речь о том, что прежде чем ребёнок сможет осознанно принимать какие-либо решения (о вероисповедании например) он должен УЖЕ располагать сформированной системой ценностей. В противном случае ему в своих духовных или жизненных исканиях и опереться будет не на что.
Это естественно и разумно, что родители маленького ребёнка ДОЛЖНЫ направлять его по какому либо (правильному с их точки зрения) пути. Это позже начнуться "вот -новые повороты". А для начала ему необходимо стать кем-то. И хорошим христианинином, например, совсем неплохо для него.

2. Это слишком обширная тема для данного треда. Пересказывать ни к чему. Я частично разделяю, например мнение высказанное в статье первого поста вот этого треда.
Есть и другие доводы. Например то, что русским сейчас нечего противопоставить собственной деструкции и наступлению глобализма (в негативном смысле) ничего кроме своей пресловотой духовности. А она зиждится в основном на православии.
А отстаиваемое тобой идолопоклонничество уж точно конструктива в себе не несёт.

karim

система ценностей не обязана быть религиозной

gorjelin

В ответ на:


система ценностей не обязана быть религиозной
Никто и не говорит, что обязана. Но что ты можешь предложить как альтернативу КРОМЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА? Даже для автора треда главное - это красивый ритуал. Т.е. форма, но не содержание. Это не есть та идея, которая может сплотить наш народ. Это фарс, пустышка. Но кроме религии сейчас для русских нет другой платформы для сплочения и выживания.

karim

я могу предложить
сам подумай, как поколения в ссср безо всякой религии вырастали клевыми людьми?

gorjelin

В ответ на:


сам подумай, как поколения в ссср безо всякой религии вырастали клевыми людьми?
Начнём с того, что я не считаю эти ПОКОЛЕНИЯ какими то особо клёвыми (я не говорю за отдельные личности, которые появляются при любых режимах в любые времена).
Во-первых веру в бога им заменила вера в другие идеалы. Есть множество работ (извини ссылок не дам - счас не вспомню где показано как коммунизм по способу организации, функционирования и воздейстию на сознание (ритуалы, символика, реликвии - в самом прямом смысле) подменил собой религию.
Во-вторых, советский народ имел реальные идеалы - в прямом отличии от нашего современно общества. Наши деды вырвали победу за счёт этих идеалов. А мы сейчас в локальных "войнушках" и в мирных городах теряем свои земли, теряем себя, как народ.
В-третьих, "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" и другие подобные лозунги - очень хорошо характеризуют многие общественные стериотипы советского периода. А ВАНДАЛИЗМ коммуняк, а репрессии, а тоталитаризм и терпимость к нему. Я не понял наверное к какому примеру о "клёвых поколениях" ты обратилась?

karim

ты сам себе протеворечишь
я не считаю эти ПОКОЛЕНИЯ какими то особо клёвыми
Есть множество работ (извини ссылок не дам - счас не вспомню где показано как коммунизм по способу организации, функционирования и воздейстию на сознание (ритуалы, символика, реликвии - в самом прямом смысле) подменил собой религию.
разберись сначала а потом уже пости

gorjelin

В ответ на:


Есть множество работ (извини ссылок не дам - счас не вспомню где показано как коммунизм по способу организации, функционирования и воздейстию на сознание (ритуалы, символика, реликвии - в самом прямом смысле) подменил собой религию.
разберись сначала а потом уже пости
...Но ведь мы ведём разговор не вообще о религии, а о православии. А религия - религии рознь и очень большая. Есть, грубо говоря и сатанизм - тоже под одну гребёнку будет грести (пускай это секта, речь не о том).
Так вот заменитель православия, который преподнесли народу коммуняки - это отвратительная вещь. В отношении народных масс схожая с зомбированием. И выбора к стати они людям не оставили - опустили железный занавес.

karim

фигасе
а православие типа не зомбирование?
выбора только дурак не имеет

stm5873698

аргументы на уровне "Иванов свою жену бьет, я тоже буду"

gorjelin

В советское время выбора не было: уехать и "не играть в этой песочнице" мог далеко-далеко" не каждый.
А если кто-то что-то делал в разрез с заветами партии (и в этом был его выбор то он должен был быть готов к гонениям, репрессиям и т.п. Думаю это бесспорно.
Теперь ты можешь выбрать что угодно. В том числе и асоциальный и аморальный сатанизм. И тебе в официальном порядке ничего не будет. Разницу ощущаешь?

karim

А если кто-то что-то делал в разрез с заветами партии
что, например?

gorjelin

Да например в церковь по воскресеньям ходил. Наприме Роллинг-Стоун слушал. Например Ленину рожки подрисовал на открытке.

karim

Да например в церковь по воскресеньям ходил.
и что делали за такое?
у меня прабабушка регулярно посещала - никаких проблем никогда не было
Наприме Роллинг-Стоун слушал.
мои родители еще и не такое слушали
более того, подобный трэшак мощный отечественный лэйбл "мелодия" издавал на пластинках без лицензии
Например Ленину рожки подрисовал на открытке.
детский сад?

gorjelin

Сообщение удалил

karim

говорила, не бойся
отличные люди со здоровой психикой и вменяемой системой ценностей
несмотря на то что выросли при "страшном коммунизме"

gorjelin

Pashtet

Раз ты все организуешь - то все и покупай: крестильный комплектик, подушечку, крестик и серебряную ложечку. Игрушки по желанию. Крестильная подушка - такая белая подушка, на ней по углам вышиваются имена всех детей, которые будут креститься в этой семье, но это вроде католический обычай. У нас девочку все время держал крестный папа, типа девочек держат папы, а мальчиков мамы. Если в МГУшной церкви крестить будете, то причащаться там соввсем необязательно и родителей пускают. У нас даже крестная мама - армянка (они - другая ветвь православия). Ничего, церковь просвещенная

cenius66

подушечку

Alexx13

у меня прабабушка регулярно посещала - никаких проблем никогда не было
Эх. То то и оно, что прабабушка, а не школьница-комсомолка. А если посмотреть на жизнь церкви изнутри неё? В недавно опубликованном секретном письме Ленина говорится о курсе на полное уничтожение церкви. Ближайшая цель - расстрел патриарха. Не удалось полностью, но церковь всегда воспринималась как враг, и во многом удалось расстроить её жизнь. Прабабушка тоже не просто так посещала - ценой огромных жертв народа. Церковь будет всегда, к несчастью, не факт, что в России. И если в России её не будет, Россия отойдёт на периферию исторической жизни совсем. Церковь питает жизнь, а русские почему-то, к сожалению, весь век успешно воплощают лозунг убить себя.

karim

церковь и есть враг

stm5873698

просто поражаюсь, с какой настойчивостью люди стараются записать себя в поголовье быдла.
> Церковь питает жизнь, а русские почему-то, к сожалению, весь век успешно воплощают лозунг убить себя.
Ты придумал:
а) какое-то не имеющее реального воплощения понятие "русские". Русские - это кто? Я вот атеист, меня вычеркнуть из русских?
б) пытаешься навязать представителям этого сообщества роль единички - нет, не единички, нуля! - серой массы. Ты их спросил? Или ты лучше всех знаешь, кому что хорошо?

karim

вот во что людей вера превращает

Ater

Враг разврата и сатанизма, наркомании иалкоголизма...

Alexx13

Рубишь сук, на котором сидишь. Говорю же, русские успешно воплощают в жизнь лозуг убить себя
Правда, есть ещё нетривиальный вопрос, что такое церковь? Вдруг, мы говорим о разных вещах, употребляя это слово?

karim

Говорю же, русские успешно воплощают в жизнь лозуг убить себя
внушить пытаешься что-ли?
Правда, есть ещё нетривиальный вопрос, что такое церковь? Вдруг, мы говорим о разных вещах, употребляя это слово?
в моем понимании это вся совокупность попов, их книжек и прочего реквизита

Ater

Верующие, к духовенству не относящиеся, -- это реквизит?

Alexx13

а) какое-то не имеющее реального воплощения понятие "русские". Русские - это кто? Я вот атеист, меня вычеркнуть из русских?
Так уж и не имеющего. Сколько у нас, например, в Москве русских? И атеисты есть (не самое худшее, что м.б.)
б) пытаешься навязать представителям этого сообщества роль единички - нет, не единички, нуля! - серой массы. Ты их спросил? Или ты лучше всех знаешь, кому что хорошо?
Ничего я не пытаюсь навязать, я говорю своё мнение.
А у тебя имхо получается выпендрёж любой ценой: хочу быть великим грешником, главное - великим!
с какой настойчивостью люди стараются записать себя в поголовье быдла.
Тебя и записывать не надо
Ну вот, ты пошутил, я тоже посмеялся.

Alexx13

внушить пытаешься что-ли?
Да не, факт констатирую
в моем понимании это вся совокупность попов, их книжек и прочего реквизита
Попы и реквизит нужны, конечно. Важно правильно пользоваться.
В моём шире: Церковь объемлет всё, что в этом мире есть от Бога: добро, любовь, красота, справедливость и т.п. Это определение Церкви, взятой в её "мистических границах". Именно его я имею ввиду. Конечно, это шире, чем богослужебные (церковь - это те, кто молятся в храме) и, тем более, административные (церковь - это институция) границы,- все три вида границ пересекаются, но не совпадают.
Бог не лицеприятен. Если, например, атеист делает добро - Бог на его стороне.

stm5873698

> А у тебя имхо получается выпендрёж любой ценой: хочу быть великим грешником, главное - великим!
а) да, великим, это один из критериев жизненных целей;
б) нет, не грешником. Я, по-моему, вообще еще ни разу (или забыл? ну, редко, во всяком случае) не выступал в форуме против веры, а только против клерикализации светской жизни.
Но, если уж на то пошло, мне по убеждениям глубоко противны ваши постулаты и требования. Ты говоришь, "грешник". С моей точки зрения, христианская церковь требует от людей абсолютно скотского поведения, идущего совершенно вразрез с моими представлениями о морали и совести.
Так что, боюсь, диалог у нас не пойдет: когда ты пытаешься (наверно) найти отклик не в моем имидже, а в душе, результат получается прямо противоположным: если конкретные верующие люди вполне могут вызывать у меня симпатию, то ваши догмы вызывают у той части моей совести, что еще осталась, сильное омерзение.
> Тебя и записывать не надо
Ну вот, ты пошутил, я тоже посмеялся
я не шутил. Вы родились людьми. Метафорично выражаясь, что-то среднее между животными и ангелами. Но старательно пытаетесь выдавить из себя как природное, так и духовное. Убиваете свое тело и душу.
Вот, а в такие метафизические абстракции, как дух (у вас) или, скажем, воля (в некоторых других учениях или судьба - я в них не верю, уж извините. Ваше подавление тела и души ради духа выглядит с моей стороны именно как обыдливание.

Oleg4534

Опытные люди подскажите как все провести по правилам и красиво?
Если ты действительно веришь, то тебя это не должносильно волновать.
Особенно это: //красиво

Alexx13

>да, великим, это один из критериев жизненных целей;
Ваня Карамазов, чистой воды.
А кончилось банькой с пауками. "Если эту баньку позабудет Манька, что же будет с родиной и с нами?"
>Вы родились людьми
А Вы?
>Метафорично выражаясь, что-то среднее между животными и ангелами.
Строго говоря, человек не есть животное, не есть ангел и не есть нечто среднее между ними, он - иное, уникальное создание.
>Убиваете свое тело и душу.
Вероятно, ты сталкивался с искажениями. Подпишусь под словами Чехова:"В человеке всё должно быть прекрасно, и тело, и душа, и мысли".
>метафизические абстракции, как дух (у вас) или, скажем, воля (в некоторых других учениях)
Да, действительно, весьма общие понятия...
>судьба
Нехарактерна для христианских представлений
>Ваше подавление тела и души ради духа выглядит с моей стороны именно как обыдливание.
Подавление тела и души ради неясной метафизической абстракции, в которую я не верю? Ну конечно.
>против клерикализации светской жизни.
Ой, а что это?
>Так что, боюсь, диалог у нас не пойдет: когда ты пытаешься (наверно) найти отклик не в моем имидже, а в душе, результат получается прямо противоположным.
В душе происходит отклик на слова, не я специально ищу. Я не хотел тебя обидеть, среагировал на тон. Сорри, плз.

cenius66

Дорогие товарищи!
Идите в Бобруйск со своими ухмылочками..
Как я верю буду отчитываться на небесах, а здесь и сейчас хочу что бы все было мило, красиво и приятно.
Или может церковь и батюшки это только кровь, боль, жуткие старики, тогда мне вас жаль.
Меня крестили в церкви увитой розами почти до самой маковки (В Евпатории и Божественная красота- это то чуство которое я стараюсь пронести с собой везде.

asgrig

Или может церковь и батюшки это только кровь, боль, жуткие старики
нет, это просто средство для выкачивания денег из недалеких особей homo sapiens

cenius66


я прочитав тут дебаты по диагонали, отчетливо поняла- идет спор оптимистов с пессимистами, всего лишь

cenius66

Федь, ну конечно они же там полный рабочий день, им тоже кушать хочеться. Мне не жалко, отдать немного денег, для зарплаты и поддержания в порядке места куда иногда приходишь

asgrig

я про религию в принципе...

cenius66

вот ты точно пессимист

asgrig

да ладно тебе - такого за собой точно никогда не подмечал

Kraft1

буду отчитываться на небесах
Да, за такую религию могут серьезно отчитать.

karim

Да не, факт констатирую
ну если все будут уподобляться тебе то пожалуй как и произойдет
в таком-то возрасте на иметь ни семьи ни работы.....
и не надо приписывать своей религии все добродетели
они прекрасно и без этого мракобесия существуют

orange773

Это применимо только к религиям, имеющим организацию, наверное?

asgrig

да к любым. Если не выкачивание денег, то управление людьми в своих интересах

sel_ya

насколько я понимаю, основной смысл назначения ребенку крестных заключается в том, чтобы они помогали его настоящим родителям осуществлять духовное воспитание (раньше имелось в виду религиозное, как напрямую связаное с моралью, сейчас, по-моему, рамками религии ограничиваться совершенно не стоит).
Ну и если с настоящими родителями что-то случится, крестные принимают заботы о ребенке на себя (в том числе материальные).
А все ритуалы имеют такое же значение как обмен кольцами для заключения брака.
То есть ежели вы готовы принимать участие в воспитании дитя, то на ритуалы можно забить, смысл не в них, а в том, что они символизируют.

ps из личного опыта, когда я была крестной мамой, помню только как возмущался крестный папа, когда нам объявили уже после крестин, что мы должны отречься друг от друга навсегда

Alexx13

ну если все будут уподобляться тебе то пожалуй как и произойдет
в таком-то возрасте на иметь ни семьи ни работы.....
Всем уподобляться Ерсуб!
Сотонизм рулит!

fatality

ты ожидал от нее какой-то иной реакции?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: