Власти Эстонии отдали под суд еще одного ветерана-чекиста

sever576

Дело бывшего 79-летнего ветерана-чекиста Вело Палтманна, подозреваемого эстонскими властями в депортациях 11 человек на острове Хийумаа в марте 1949 года и, в частности, четырех семей из волостей Кяйна и Эммасте передано в суд. Он обвиняется властями в геноциде и преступлениях против гражданского населения республики, сообщает "Газета.Ru".
По данным следователей, 25 марта 1949 года оперативная группа подруководством Палтманна отконвоировала людей в порт Лехтма, где передала их в руки местным правоохранительным органам.
Высланных им людей якобы поместили на корабль Sõmeri и вместе с другими депортированными доставили в порт Палдиски. Оттуда их в специальных вагонах транспортировали на постоянное поселение в Татарский район Новосибирской области. Трое из депортированных Палтманом погибли в месте высылки, остальных держали в месте принудительного поселения до 1956 года.
Ранее по подобным фактам эстонскими властями были признаны подозреваемыми в депортации и геноциде Герой СССР Арнольд Мери и ветеран-чекист Яан Пяхна.

marinap69

..подозреваемого эстонскими властями в депортациях ..
Он обвиняется властями в геноциде
сильно

Logon

Уроды, ,kz......
По таким примерам можно изучать разделы психиатрии, когда в жопе сидит и колет горечь об унижении "старшим братом", но высказать ему свое фи, пока тот здоров и бодрствует нет никакого желания, ибо задница все еще продолжае болеть...

stbloom

разделы психиатрии
Не заводись, у него наверняка не было российского паспорта..

demetrius86

Сволочи однозначно.

Kraft1

В чом заслуги чекизма-то?

MammonoK

Чекисты? Еще и какие.

MammonoK

Ну вот, они и своих предателей судят, не только русскоязычных чекистов.
Так держать. Молодцы.

sever576

В чем их вина?

MammonoK

суд установит их вину или ее отсутствие. если виноваты в депортациях и смертях, то должны ответить.

RUS2009

В дерене Запердяевка телилась корова Мурка.

sever576

А почему ты решил, что суд Эстонии имеет право судить их?

stat2814955

шестьдесят лет прошло - или подобные вещи не имеют сроков давности?
Высланных им людей

Высылка выселке рознь вообще-то. Мотивы не раскрыты.

sever576

Нет сроков давности для военных преступлений, но это не тот случай.
Они действовали в соответствии с законами существовавшего на тот момент государства - СССР.

stat2814955

Сам же говоришь - военное преступление. Видимо под войной подразумевается оккупация СССРом прибалтики (ибо какая там еще война в 49ом? соответственно, и люди эти считаются коллаборационистами, со всеми вытекающими. Все эти терки по поводу оккупации - они видимо вот именно за этим и делаются.

sever576

О какой оккупации идет речь?
зы.Арнольда Мери Европейский суд уже оправдал, что подтвердило неадекватность эстонского суда.

stat2814955

Вроде как никому не секрет, что послевоенный период в Прибалтике вполне официально называют оккупацией.
Хорошо, если это не оккупация - то где здесь военное преступление?

sever576

Кто называет?
Я как раз этот случай военным преступлением не считаю.

MammonoK

А почему ты решил, что суд Эстонии имеет право судить их?
Потому что на данный момент они являются гражданами Эстонии и проживают в Эстонии.

MammonoK

Они действовали в соответствии с законами существовавшего на тот момент государства - СССР.
Во-первых, не факт. Во-вторых, законы могут быть преступными. Когда нацисты использовали такой аргумент на трибунале, он не прокатывал.

MammonoK

зы.Арнольда Мери Европейский суд уже оправдал, что подтвердило неадекватность эстонского суда.
В данном конкретном случае. И не неадекватность, а то, что суд вынес неверное решение - бывает. Для этого и существуют более высокие инстанции.

stat2814955

Кто называет?
Прибалтика, я разве кого-то еще назвал?

sever576

) Были ли они гражданами нынешнего государства на момент совершения действий, в которых их обвиняют?
2) Распространялась ли юрисдикция нынешнего государства на правоотношения, существовавшие в тот момент?
3) Может ли эстонский суд судить других граждан, осуществлявших подобные действия на территории СССР?
4) Были ли приказы, которые обвиняемые выполняли, признаны преступными и если да, то кем?
5) Был ли общественный строй, существовавший в СССР, признан преступным и если да, то кем?

sever576

Пусть себе называет, лишь бы в печь не ставили.

MammonoK

) Нацисты были гражданами третьего рейха, но их судили, когда такого государства уже не существовало. Ответ же на твой вопрос очевиден: не были.
2) Нет. Как и в примере с третьим рейхом.
3) Если они приедут в Эстонию, то почему бы и нет?
4) Эстонский суд может признать - почему нет?
5) Эстонским государством, на территории которого и происходил суд, и ещё рядом государств.

sever576

Если ты спокойно проанализируешь ответы, которые сам дал, то поймешь, почему Европейский суд оправдал Арнольда Мери.
Удачи!

MammonoK

Я просто не очень понимаю, где здесь разница с третьим рейхом. Вроде полная аналогия. Кстати, он брат бывшего президента Эстонии. Характерно, что и родного брата президента в Эстонии могут судить.

sever576

Строй, существовавший в СССР, не был преступным. Это единственное, что ты не можешь понять из-за своей фобии.
Удачи!

stat2814955

Это чисто вопрос проводимой политики - преступный или нет. Его могут считать преступным те, кого такая версия устраивает - та же Прибалтика, к примеру.

sever576

Может считать, если только не распространяет на себя действие м/н права.

demetrius86

Чекисты? Еще и какие.
У чекистов и ментов работа такая. Говно убирать из общества.
А вот эстонские власти, устраивающие судилища, над людьми выполнявшими добросовестно свою работу по поддержанию общественного порядка и государственной безопасности, сволочи и гады.

MammonoK

Строй, существовавший в СССР, не был преступным. Это единственное, что ты не можешь понять из-за своей фобии.
Удачи!
Эстонский суд может считать иначе.

sever576

Эстонский суд ошибается.
зы. То, как ты охарактеризовал этих людей, говорит, что у тебя совокЪ головного мозга, к сожалению.
Удачи!

MammonoK

зы. То, как ты охарактеризовал этих людей, говорит, что у тебя совокЪ головного мозга, к сожалению.
Это был лишь симметричный ответ. :smirk:
Эстонский суд ошибается.

А может и не ошибается.

sever576

Эстонский суд может не ошибаться только в том случае, если он не признает м/н право.
Впрочем, как я уже упоминал, его уже поправили. Сделает ли эстонский суд для себя какие-либо выводы покажет время.
Удачи!

MammonoK

Эстонский суд может не ошибаться только в том случае, если он не признает м/н право.
Впрочем, как я уже упоминал, его уже поправили. Сделает ли эстонский суд для себя какие-либо выводы покажет время.
Удачи!
Дай посмотреть на решение или хотя бы на смысл заключения международного суда. То есть, эстонский суд ошибся, когда собирал доказательную базу, или процесс вообще признали неправильным с юр. точки зрения.
И напиши пост про эсэров.
Удачи!
p.s. Судя по английской вики, его признал невиновным эстонский суд, а не какой-то международный. Это глюк википедии?

TOXA

Наверное, это как-то связано с суверенитетом Эстонии? :confused:

TOXA

Это все круто, пока чистить не стали тебя ;)
Посмотри правде в глаза: они сейчас занимаются своими предателями. И "гражданскими оккупантами". И это правильно: педагогический эффект трудно переоценить.
В случае чего тепрь каждый подумает, сотрудничать ли с новыми властями, если в случае чего тебяи через 60 лет за яйца из дома престрелых вытащат и все тебе вспомнят...
А вот наши декоммунизацию общества не провели. Да... а зря между прочим...

lenmas

А вот наши декоммунизацию общества не провели. Да... а зря между прочим...
Так это ж пришлось бы все руководство за яйца из домов правительства и кремля выволакивать :grin: В том числе ЕБНа эксгумировать :o

TOXA

Вот именно :mad:

illegal

А ты уверен что советское так просто убрать? Вот статья в тему:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/25_a_2842503.shtml
Советское как константа
— 26.09.08 10:45 —
ТЕКСТ: СЕРГЕЙ ЧЕРНЯХОВСКИЙ
ФОТО: ИТАР-ТАСС
Для одних «советское» – синоним слова «совок». Все заскорузлое, серое, убогое, страшное. Для других - это достигнутое величие в мире, победа в войне, освоение космоса, атомные станции и грандиозные стройки.
Кто-то изумляется тому, что начало сериала «Галина», посвященного судьбе дочери генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева, собрало у экранов телевизоров более трети зрителей Первого канала, и клянет уверенно побеждающую ностальгию. Можно посетовать и по другому аналогичному поводу: по данным социологов, любимый вид досуга россиян – смотреть по телевизору советские фильмы. Но все эти сетования и стенания, будет объединять, используя слова другого генсека - Юрия Андропова, одно - непонимание того общества, в котором мы живем.
Современное общественное сознание носит значительно более сложный характер, чем это кажется адептам примитивных политических схем, призывающим к «окончательному разрыву» с «советским наследием» и «советской символикой».
Строго говоря, «постсоветское» – вовсе не означает «антисоветское». В подобных случаях приставка «пост» вовсе не значит «анти». И термин «постсоветское», скорее, означает не «несоветское», а, наоборот, «вытекающее из советского», «основанное на советском».
Убрать «советское» из «постсоветского» - значит, вызвать обрушение, новый катаклизм, не говоря о том, что это вряд ли вообще возможно. Система советских образов, символов, ценностей в том или ином виде не только сохраняется в обществе, она пронизывает все общество, все политические силы, все, казалось бы, вовсе не прокоммунистические и совсем не левые структуры и страты.
По данным Левада-центра о распаде Советского Союза сожалеют 62%, не сожалеют - 28%, затрудняются ответить - 10%.
Восстановить Советский Союз и социалистическую систему хотели бы 60% опрошенных. И большая часть из них – вовсе не голосует за КПРФ и тем более – за «советское начало».
Кстати, начало «Советов» всегда рассматривалось как нечто большее, нежели «коммунистическое начало» - при всей их значительной связанности.
В каком-то смысле, к 70-80-м годам можно было говорить даже не о том самом «советском народе – новой исторической общности», а о новой «советской нации», понимая под этим не «нацию коммунистов» и даже не «нацию сторонников Советской власти», а нацию людей, отождествляющих себя с пространством единого союзного государства. Это как раз примерно те самые три четверти граждан, которые на референдуме 17 марта 1991 года проголосовали за сохранение СССР.
«Советское» в этом смысле – это весь тот мир, который был создан в стране за семьдесят лет социалистического эксперимента. Для одних советское – это синоним слова «совок». Все заскорузлое, серое, убогое, очереди, лавка в транспорте, разборы личной жизни на парткоме, унизительные выезды на овощные базы и на картошку.
Для других - совсем иное. Именно потому большая часть общества и хотела бы, вернуться обратно.
Для этой части общества «советское» - это некий мир мечты. Пусть не победившей до конца – но находящейся в стадии реализации. «Советское» - это созданная самим народом промышленность. Победа в Великой войне. Построенные дома. Шаг за шагом растущее благополучие. Чувство надежности и безопасности: многие в самом деле считали, что живут в самой свободной, самой передовой и самой справедливой стране – чего сейчас, кстати, никто не считает. И дело вовсе не пропаганде – до определенного момента это было общее настроение, и действительность так или иначе подтверждала эту уверенность.
Главное в ощущении массами того «советского», которого им не хватает сегодня: мир реализуемой мечты.
Уверенность в том, что потребление – менее важно, чем созидание. Что материальное благополучие – лишь вторичная сторона жизни. Что дружба может быть важнее денег. Что может быть общество, где человек человеку друг. Вера в торжество свободы и справедливости. Попытка бросить вызов всей предыдущей истории – и всему остальному миру – и создать свой особый, нигде не виданный мир.
«Советское» для массового сознания – это все те успехи, которые были. Это и оборона Ленинграда, и битва за Москву, и Сталинград, и штурм Берлина. «Советское» - это достигнутое величие в мире. Гагарин и выход в космос, атомные станции и великие стройки.
Общество разочаровалось в КПСС не потому, что ему стали говорить о репрессиях, нелепостях и ошибках, бюрократизации и загнивании верхушки (которая была во много меньше загнивания власти в последние пятнадцать лет а потому, что партия отказалась строить коммунизм. То есть, отказалась от реализации той мечты, под реализацию которой коммунисты некогда получили от народа власть.
И общество ответило: «Допустим, но зачем для строительства рынка нужна коммунистическая партия? Его должны строить совсем другие люди».
Общество отказалось от советского строя не потому, что считало его плохим - а потому, что хотело большего: более советского, более «мечтаемого». Антисоветский переворот в основе своей был освящен «советской мечтой». А те, кто не несут в себе эту личную память – воспроизводят ее в качестве «преданий и легенд». В сознании большинства (минимум двух третей, а то и больше) – в тех или иных формах оживают старые слова Высоцкого: «Было время – в подвалах живали./Но было время – и цены снижали./И текли, куда надо, каналы,/И в конце, куда надо впадали».
Общество в массе своей хочет получить не что-то «несоветское», а что-то «еще лучшее, чем советское». Не вернуться в «досоветское» - что нереализуемо, а попасть куда-то в «сверхсоветское».
Так, чтобы от «советского» не отказываться – но чтобы еще лучше было.
И родилось все это не потому, что так людей настроила современная пропаганда власти: это пропаганда стала такой, потому что политическая элита поняла; в утверждаемых в обществе образах нужно не уничтожать «советское», а, напротив, насыщать его им или имитировать это насыщение. Что править обществом при таком его состоянии можно, только опираясь на его «советскую составную» во всех ее проявлениях. Поэтому,
когда противники Путина упрекали его в том, что он «возвращал страну в совок» - они лишь повышали его рейтинг.
Правители 90-х не понимали, что в постсоветском обществе, то есть, обществе, стоящем на советском фундаменте, нельзя двигаться не только вперед, но и вообще никуда, не опираясь на этот фундамент. А попытки его «изничтожить» - приводили лишь к тому, что вся конструкция проседала и рушилась.
Успех Путина в значительной степени заключался в том, что, неся в себе самом много «советского», он оказался органичен этим настроениям и понял, что нужно не ломать их, а укреплять и опираться на них в своем движении.
И отчасти итогом, а отчасти и подтверждением этого оказывается и то, что 33% сторонников Путина полагают, что страна развивалась в правильном направлении при Ленине, а еще 30 % – что при Сталине. Плюс к этому, и среди сторонников Медведева – при всех возлагаемых на него либералами надеждах, 33 % считает, что верно мы шли при Ленине, а 31 % - что при Сталине. И только 20% путинских сторонников полагают, что верным был курс страны при Ельцине, неверным его считает 63 %, а среди сторонников Медведева соответственно 21 %, и 61 %.
Машин времени не бывает. Вернуться в досоветский период Россия не может. Никакая реставрация никогда не бывает полной, и чем более полной она пытается быть, тем быстрее ее сметает новая революция. Сделать из «опирающегося на советское» «несоветское» невозможно – опираться больше не на что. И потому постсоветское общество может двигаться и развиваться, только вбирая в себя и используя в качестве опоры «советское». Никуда не денешься. Более того, как ни парадоксально, но во всех своих целях и устремлениях оно подспудно, не сознавая этого, основой будет иметь всю ту же, пусть модифицированную и преображенную «советскую мечту».
Иначе не получается.

MammonoK

грустная статья.

illegal

//грустная статья.
Но, имхо, правдивая.

demetrius86

грустная статья.
Да дурацкая это статья. Опять упрекают советское руководство, в том что зарплату платили хорошую, а цены держали низкими ( причины дефита). Госплан убрал бы очереди за 1 год и товары переместились бы из холодильников, на витрины магазинов, только кому бы от этого стало лучше ?

demetrius86

Это все круто, пока чистить не стали тебя
Наказания без вины не бывает. Те кто уходил на завод пролетарием пахать не трогали. (вернее почти не трогали в войну можно было срок за прогул получить) Неужели ты реально думаешь, что большевики это воставшие из ада демоны призванные поиздеваться над людьми ради своих извращенских желаний ?

demetrius86

Посмотри правде в глаза: они сейчас занимаются своими предателями. И "гражданскими оккупантами". И это правильно: педагогический эффект трудно переоценить.
Какие они на фиг предатели и какие оккупанты ? Ты с дуба рухнул, что ли эстонцы окупировали Эстонию ? Классовые чистки прокатились по всех стране. Только Тамбове вешали, а в Эстонии вишь высылали капиталистов. А уж эстонских коммунистов и латышских стрелков было наверное пропорционально даже больше, чем русских.
В случае чего тепрь каждый подумает, сотрудничать ли с новыми властями, если в случае чего тебяи через 60 лет за яйца из дома престрелых вытащат и все тебе вспомнят...

А на что надеются люди, устраивающие сейчас классовые судилища, над сынами эстонского народа, повторяя подвиги тех кого сейчас судят ? На то что это не массово и их потом в лучшем случае только с должности снимут да дом отберут ?

vamoshkov

Наказания без вины не бывает.
странное утверждение, особенно в свете твоего мнения по теме треда

demetrius86

//Наказания без вины не бывает.
странное утверждение, особенно в свете твоего мнения по теме треда
А кто по твоему проморгал выродков в 70-80-е которые теперь судилища устраивают ?
Те самые эстонские чекисты не доглядели, вот пусть теперь на нарах посидят подумают, стоило ли так либеральничать, высылать, а не расстреливать отщепенцев.

Nefertyty

Пока судят чекистов, не хватает людей для борьбы с твоими товарищами :D
В Эстонии кабаны стали настоящим бедствием для сельских жителей, а охотиться на диких животных некому.
Звери держат в страхе селян, разоряют их поля и огороды. Помимо кабанов в лесах развелось много волков, охотящихся на стада овец, а также лис, уничтожающих домашнюю птицу, сообщает газета "Вырумаа театая" (Vorumaa teataja) Выруского (Voru) уезда, что на юго-востоке страны.
"Мы ничего не можем поделать, кабаны лезут прямо в окна", - жалуется старейшина села Мадала (Madala) Мати Хыймла (Mati Hoimla). Здесь хуторяне нынче остались вообще без урожая зерновых и картофеля: все перетоптали и поели клыкастые звери.
Сколько диких свиней живет в здешних лесах, никто не знает. В одном насчитали 80 животных, после чего сбились со счета.
Справиться своими силами с нашествием зверей в Эстонии уже не могут.
Главный специалист по охотоведению министерства окружающей среды Эстонии Каарел Рохта (Kaarel Rohtla) сообщил, что в стране около 15 000 охотников, или примерно 1 процент от всего населения, в то время как в соседней Финляндии 6 процентов.
Недостаток охотников он объясняет тем, что охота является дорогим удовольствием. "Обязанностей у охотника много, а времени мало, так как на охоту ходят в основном в свободное от основной работы время", - говорит К.Рохта.

katrinmania

Вот читаю дикосвина, и в голове всплывает эта картинка

sergey63

в Москве тоже такие висят?
я думал, питерское изобретение

stm7543347

Вот читаю Дикосвина, в голове моей картина...

Nefertyty

это же бровер, а не дикосвин

stbloom

Это же вообще пипец полный :crazy:

Nefertyty

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: