Проституция в Чечне

Santiny

Основная версия следствия по беспрецедентному убийству шести девушек в Чечне — самосуд. Все они, по словам родных, занимались проституцией. Глубокой ночью 26 ноября их казнили выстрелами в упор из автоматов и пистолетов.
Установлены личности женщин, убитых в разных районах Чеченской республики накануне. Как сообщили Infox.ru в пресс-службе СУ СКП по Чечне, тела пяти женщин опознаны. Четыре из них — уроженки Чечни, 25—36 лет, причем две жительницы Курчалоевского района были родственницами. Одна из опознанных приехала в Грозный из Кызыл-юрта (Дагестан). Еще одну погибшую, 40−летнюю женщину, тело которой нашли последним, пока опознать не удалось.
«Судмедэкспертиза еще не закончена, однако уже сейчас можно сказать, что женщины были расстреляны в упор из автоматического оружия, расправа произошла глубокой ночью 26 ноября», — говорят следователи. Все девушки были расстреляны из автоматов Калашникова и пистолета Макарова в упор — им стреляли в голову и грудь. Одежду и драгоценности женщин преступники не тронули. «У убитых остались золотые украшения, браслеты и кольца. Преступники их не взяли, поэтому говорить об ограблении не приходится», — сообщила Infox.ru представитель СУ СКП по Чечне Марьям Налаева.
По ее словам, основная версия следствия — самосуд. Со слов родных, которые опознавали тела погибших, девушки вели аморальный образ жизни — занимались проституцией.
То, что девушки, трупы которых нашли накануне, могли стать жертвами самосуда, не исключает и уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев. «К сожалению, есть у нас такие женщины, которые стали забывать о кодексе поведения горянок. В отношении таких женщин их родственники — мужчины, считающие себя оскорбленными, порой совершают самосуды», — заявил «Коммерсанту» чеченский омбудсмен, отметив, что сейчас в республике по инициативе президента Рамзана Кадырова «развернута широкомасштабная работа по нравственному воспитанию молодежи».
Как уже сообщал Infox.ru, тела шести женщин были обнаружены в минувшую среду рано утром в Старопромысловском районе Грозного, а также в двух местах в Грозненском сельском районе. Сначала около 7.45 утра на обочине дороги рядом с 36−м кварталом в Старопромысловском районе Грозного были найдены трупы трех женщин. Все они были убиты из автомата Калашникова выстрелами в голову и грудь.
В 8.10 утра в Грозненском районе на обочине дороги Грозный—Шатой, которая ведет к заброшенному дому отдыха «Романтика», с аналогичными ранениями в голову были обнаружены трупы двух женщин из Курчалоевского района. Их также убили из автоматов — на месте нашли гильзы калибра 5,45 мм.
Тело шестой жертвы нашли в 11.00 утра 26 ноября на обочине дороги Грозный—Петропавловская. Женщину застрелили из пистолета Макарова.
Сейчас уголовные дела, возбужденные по фактам убийств, собираются объединить, сообщили Infox.ru в СУ СКП Чечни, розыск преступников продолжается.

Santiny

как Вы относитесь к таким мерам по поддержанию морали среди населения?
нужна ли вообще такая мораль?

lenmas

В Афгане учащихся школы женского полу облили кислотой. И что ты предлагаешь делать?
Я бы оставил их жить по своим понятиям. Другое дело чтобы русских они не смели трогать.

k11122nu

> как Вы относитесь к таким мерам по поддержанию морали среди населения?
> нужна ли вообще такая мораль?
В Занзибаре мальчика, укравшего булочку, казнили вместе со всей семьей, запустив в кишки термитов. Как вы относитесь к таким мерам по поддержанию морали? Нужна ли вообще такая мораль?
К мерам отношусь плохо, мораль нужна.

Santiny

ты не считаешь, что твой подход - тупиковый; мы живем в одной стране и должны культурно сближаться и взаимообогащаться, ты не согласен?

lenmas

Не считаю. Единственно, чтобы в нашей стране боялись тронуть русского. Друг друга пусть судят по своим локальным законам.

Santiny

Что же это за государство, если в нем все живут по разным законам?

gala05

видимо, не от хорошей жизни они занялись проституцией.
спрашивается: какие у девушек были альтернативы зарабатывать на хлеб, кроме проституции? Почему родные не вмешались или не помогли, чтобы уберечь от "начала карьеры"?

Andrey56

Это единственный способ борьбы с проституцией

gena137

То, что девушки, трупы которых нашли накануне, могли стать жертвами самосуда, не исключает и уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев. «К сожалению, есть у нас такие женщины, которые стали забывать о кодексе поведения горянок. В отношении таких женщин их родственники — мужчины, считающие себя оскорбленными, порой совершают самосуды»,
Хорош уполномоченный. Сразу видны приоритеты. - К сожалению встречаются еще такие женщины - вот о чем стал говорить. А не о том, что к сожалению в чечне могут без суда и следствия к стенке поставить как грица. Если это уполномоченый на таких позициях, то понятно, что само население и того паче. В общем никто никогда этих бравых парней искать не будет, несмотря на то, что все наверняка прекрасно знают кто это совершил.

k11122nu

> какие у девушек были альтернативы зарабатывать на хлеб, кроме проституции
такие же, как у их сестер, подруг и матерей. Например, этот самый хлеб выращивать.
Ни в коем случае не пытаюсь оправдать казнь, но логика "аморальных теток зверски казнили => мораль нужно отменить" мне кажется бредовой.

raushan27

Есть мнение, что органы заявили такую версию, т.к. не хотят проводить реальное расследование. "Проституткам" никто сочувствовать не будет.

MAKAR-61

Во-первых боян. Во-вторых отношусь отрицательно. Я не знаю, что конкретно произошло в этом случае, но знаю, что часто в таких ситуациях преступают грань справедливости.

MAKAR-61

Может быть. Но такие инциденты имеют место быть.

afonix

Теперь нужно срочно расстрелять тех, кто расстреливал ибо по закону гор тот, кто поднял руку на женщину должен сдохнуть. И так далее по цепочке пока тупорылые звери друг друга не перемочат и сделают этот мир чуть-чуть лучше ввиду своего отсутствия в нем.

panteon

В отношении таких женщин их родственники — мужчины, считающие себя оскорбленными, порой совершают самосуды»,».
Скорее все кадыровские головорезы, попользовались сначала их услугами, а потом к стенке, безнравственное и надменное поведение кадыровской охраны представляет для чеченцев большую угрозу, чем поведение женского пола, это даже чехи сами не скрывают, и родственники за такое убьют своих женщин, так чтобы никто и никогда об этом не узнал, а не бросят на дороге.

srjrpionchik

Чечня - республика в составе РФ :smirk: Конституция и некоторые законы у них и так свои. Пусть по ним _у_себя_ и живут. Главное, чтобы к нам со своей моралью не лезли.

sed777771

ибо по закону гор тот, кто поднял руку на женщину должен сдохнуть.
Закон гор, это что-то вроде блатного закона, сказки для лохов короче.
Тут дело в другом когда в обществе становиться слишком много шлюх, их начинают мочить.
Это видимо в на уровне инстинктвов в природу человека заложено. Слишком во многих культурах независимо появлялась подобная традиция.

MAKAR-61

Боишься, что тебя замочат? Есть за что?

afonix

ну вообще этим существам в голову что угодно может прийти. Сегодня мочат шлюх, завтра пидоров, послезавтра любого, у кого есть пирсинг, через неделю любого, кто не молется аллаху, через месяц любого, у кого волос меньше чем у них... Шлюхи-это, конечно, плохо, но убийство - еще хуже. О какой морали может идти речь, если им убить женшину - как два пальца обоссать? Что они могут после этого от своих женщин требовать? Мы наблюдаем простой пример произвола и беспредела, звериных повадок и обычаев. Как они были животными, так они и остались. А мы им отправляем столько бабла, что можно было весь Дальний Восток поднять. Твари...

srjrpionchik

Хочешь подъебнуть?
Проституцией я не занимаюсь, есличО.
Но по законам гор не живу, так что наверное есть за что замочить.

petrovnins

расслабься... может завтра обойдётся и тебе повезёт

afonix

хм... ты уверена, что тебя в первый же день не расстреляют?

mad2501

Почему-то сразу вспомнил книжку Суад "Сожженная заживо". Там тоже были блюстители "морали".

petrovnins

ты уверена
мои подозрения оправдываются... сейчас ты мимо, так что ищи другую цель

afonix

Я что-то не пойму, тебе просто делать нефиг и ты тут флуд разводишь или специально провоцируешь? Если с чем-то не согласен- то аргументируй. Твои подъебки ни к чему хорошему не приведут.

petrovnins

ну для начала скажи кого ты конкретно называешь зверями, тварями...

Ryfargler

По ее словам, основная версия следствия — самосуд. Со слов родных, которые опознавали тела погибших, девушки вели аморальный образ жизни — занимались проституцией.
нация нохчей уничтожает лучших своих представителей! Кошмар!

afonix

Тех, у кого принято расстреливать женщин за то, что они занимаются проституцией.

MAKAR-61

Я так понял, что ваши с Антошей претензии к законам гор, только такие, что вы их незнаете, и боитесь попасть под какую-нибудь горскую статью? Так вам лучше просвещением заняться, в мире столько законодательных систем о которых, вы понятия не имеете, что ууух.

petrovnins

это не ответ, ты конкретно кого-то назвал тварями, так и скажи, кого ты назвал?
дам подсказку:
"А мы им отправляем столько бабла, что можно было весь Дальний Восток поднять. Твари..." (с)

marina355

Сомалийке Аише Ибрахим Дуулов (Aisha Ibrahim Dhuhulow приговоренной к смертной казни исламским судом и публично забитой камнями на площади в портовом городе Кисмайо, о чем информировали «Контуры» 31 октября, было 13 лет, а не 23 года, как сообщалось ранее в СМИ.
ЮНИСЕФ получил информацию о том, что осужденная и казненная Аиша Дуулов была изнасилована тремя мужчинами по дороге из родного города Кисмайо в Могадишо, куда она направлялась к своим родственникам. Она обратилась к властям за защитой и помощью, но исламский суд признал ее виновной в том, что она вступила во внебрачные половые отношения

Сомалийцы коллективно изнасиловали 13-летнюю девочку,
она пошла в полицию, и сомалийский суд, в лице
сомалийских религиозных лидеров, постановил, что
за внебрачные связи ее надо забить камнями,
руководствуясь учением шариата. Девочку закопали
по шею в землю; собравшиеся сомалийцы (в
количестве несколько тысяч штук) долго забивали
ее камнями, потом выкопали, и обнаружили, что
она все еще жива; снова закопали и опять
долго забивали, потом опять выкопали,
закопали и забивали, и так три раза,
пока наконец не убили.
(тифарет)

afonix

Я так понял, что ваши с Антошей претензии к законам гор, только такие, что вы их незнаете, и боитесь попасть под какую-нибудь горскую статью? Так вам лучше просвещением заняться, в мире столько законодательных систем о которых, вы понятия не имеете, что ууух.

А ты специалист по законам гор? Тебе не кажется, что горцам стоит изучить законодательную систему той страны, в которой они живут а не открыто пренебрегать ею?

MAKAR-61

Ты уверен в достоверности приведенной информации? То, что там написано абсолютно противоречит шариату.

MAKAR-61

Ну и скажи им это. Поезжай в Чечню и говори: "Ребята, вам ни в коем случае нельзя принебрегать законами государства в котором вы живете".

afonix

Вроде как не совсем. Женщина в мусульманских странах на правах рабыни. С ней можно сделать что угодно. Не представляю, как они вообще живут всю жизнь с этим.

MAKAR-61

забавный ты чел, сам ужасы рассказываешь, сам боишься.

afonix

это не ответ, ты конкретно кого-то назвал тварями, так и скажи, кого ты назвал?

тебе поименный список приложить? Что не понятного? Любой, кто считает, что неверных надо убивать, что работать не надо- можно награбить и наворовать, что сам могу делать что хочу а других за это же буду расстреливать, все такие типы попадают под определение "твари". Когда я имел в виду "им отправляем столько бабла", я говорил о чеченских сепаратистах, которым уже вообще походу пофигу, всю Чечню из руин подняли, а им все мало. Еще вопросы?

Ryfargler

Женщина в мусульманских странах на правах рабыни. С ней можно сделать что угодно. Не представляю, как они вообще живут всю жизнь с этим.
еще им клитор отрезают в детстве

afonix

ага, почему бы им еще и члены в детстве не отрезать?

Ryfargler

предлагаю лучше головы им отрезать в детстве

lenmas

Под корень? Ну, это только Путин у нас на такое способен :ooo:

marina355

История вообще темная
взято отсюда
Там есть ссылки, в т.ч на аль Джазиру
Но это просто показывает общий уровень скотства, на который ставят себя чечены подобными действиями.

afonix

забавный ты чел, сам ужасы рассказываешь, сам боишься.

ты что-то не так понимаешь... Мне искренне жаль исламских девушек... При чем тут вообще страх?

MAKAR-61

И много ты знаешь исламских девушек?

Santiny

Когда я имел в виду "им отправляем столько бабла", я говорил о чеченских сепаратистах, которым уже вообще походу пофигу, всю Чечню из руин подняли, а им все мало. Еще вопросы?
ошибся тредом?
я лично за легализацию проституции
она и так есть, а в новом качестве ее можно будет контролировать(мед., и т.п.) и обирать налогами
престижней профессия вряд ли станет
а указанное дело, имхо, надо расследовать, чтобы показать какие законы в стране и как их нужно выполнять..
ЗЫ не знаю сколько у кого оружия в Чечне, но калаши и макары - это же ведомственное оружие.. приказ?

marina355

но калаши и макары - это же ведомственное оружие
Не смеши, калаш дешевле швейной машинки продается на черном рынке, особенно на Кавказе

MAKAR-61

Однако, еще не понятно правда это или нет, но общие выводы сделаны. Сыровата база-то.

marina355

Сыровата база-то.
Не спорю, но осадок остается
Всегда остаются другие методы - изгнать из тейпа и республики, заставив поменять имя, например, убивать-то зачем. Так и до публичного забивания камнями недалеко

afonix

И много ты знаешь исламских девушек?

а ты? Лично я нет, но у моей девушки 5 таких согруппниц и 4 из них скоро выходят замуж и ни одна из них этому почему-то не радуется особо...

MAKAR-61

У тебя к забиванию камнями, чисто эстетические претензии? Мне например гораздо больше не нравится обилие абортов, которые суть тоже убийство, и детдомовцев. И знаешь между этим и неприятием блуда есть почему-то обратная зависимость.

MAKAR-61

Я до фига :cool: . Я сам муслим.

Jusun

как Вы относитесь к таким мерам по поддержанию морали среди населения?
нужна ли вообще такая мораль?
Прекрасно отношусь к таким мерам наказания. Как по-другому бороться с проституцией, я себе не представляю.
Впрочем, если кто-то предложит адекватный альтернативный метод, готов изменить своё мнение.

petrovnins

ну если ты имел в виду именно чеченских сепаратистов, а не нацию в целом, то приношу извинения за сарказм(подъеб). хотя из твоего поста следовало обратное.

Ryfargler

именно чеченских сепаратистов, а не нацию в целом
а что, есть какие-то различия?

afonix

ну если ты имел в виду именно чеченских сепаратистов, а не нацию в целом, то приношу извинения за сарказм(подъеб). хотя из твоего поста следовало обратное.

Да лан, более того, таких же зверей и у нас (русских) не мало. Недавно было раскрыто дело про челов (не помню как их там по именам которые втаскивали молодых девченок в авто, увозили к себе, много дней насиловали и избивали, после чего заставляли заниматься проституцией, а за отказ- убивали. Там несколько десятков трупов. И все преступники- родные русичи.

marina355

У тебя к забиванию камнями, чисто эстетические претензии?
Нет, этические.
Казнью должен заниматься специальный палач, представитель государства, профессионал. Казнь должна быть мгновенна и немучительна. А не быдло, которое пришло поразвлекаться и почувствовать себя вершителем справедливости. Какое собачье дело у Толпы до трагедии?

andreika38

по корану всё сделано неправильно! их нужно было камнями забить насмерть (вроде так)

MAKAR-61

Преступление против общества, общество и наказывает. Зачем ты заставляешь кого-то делать грязную работу? Считаешь это правильным сделай это сам.

panteon

по корану всё сделано неправильно! их нужно было камнями забить насмерть (вроде так)
так же как и по Библии

panteon

“Прелюбодейка и прелюбодей, накажите же их ста ударами плетью и не испытывайте сострадания к ним, если вы уверовали в Господа и Конец Света. И пусть группа верующих будет свидетелями приведения наказания в исполнение” (см., Св. Коран, 24:2).

Неженатый юноша и незамужняя девушка, совершившие данное общественное преступление, наказание их – публичная порка, что изначально отбивает у кого-либо желание совершать данное социально-пагубное преступление. Также возможна изоляция юноши от общества на год (тюремное заключение что определяется судебным вердиктом.[1]

Исламские богословы говорили: “Упомянутое в Священном Писании наказание касается тех, кто не состоит в браке. Если же женщина замужняя, а мужчина женат, или они были таковыми, то в этом случае они заслуживают более сурового наказания. Если данное наказание не будет проведено над ними в этой жизни, и они умрут, не покаявшись перед Богом, то наказание ожидает их в Аду”. Данное высказывание основано на достоверных хадисах Пророка Мухаммада (да благословит его Всевышний и приветствует приведенных в различных сводах хадисов.

Вот что на этот счет говорится в Библии: “Если же сказанное [мужем обвинение в адрес супруги об отсутствии девственности] будет истинно и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя” (см.: Библия, Втор. 22:20-24).


Смертная казнь допустима лишь в трех случаях: при наличие четырех свидетелей, воочию видевших именно процесс полового сношения; явка человека (мужчины или женщины) с повинной, который не ограничился покаянием пред Всевышним, а просит вершить над ним суд, не желая жить, будучи отягощенным этим пагубным грехом, и наличие беременности у той, что незамужняя. Кстати, подозрения и словесные обвинения абсолютно не принимаются во внимание. Когда есть свидетели (не менее четырех все они по отдельности допрашиваются. Если будет очевидно расхождение в показаниях, то все эти свидетели будут публично наказаны за оскорбление чести женщины, а подозрения с женщины (или мужчины) будут сняты.

Кстати сказать, самосуд в Исламе запрещен. Наказания приводятся в исполнение лишь и только официальными судебными органами. В случае, когда мусульмане живут в светском государстве, наказание производится в соответствии с действующим законодательством. В то же время, наказание – это не самоцель. Цель заключается в пробуждении сдерживающего начала, через знание о жесткости наказания, которое не даст человеку совершить столь пагубный грех. К тому же отсутствие покаяния или фактического наказания в этой жизни усугубляет адское наказание в вечности. Пусть даже человек не задумывается над этим сегодня, но, все же, время летит очень быстро.

Santiny

чем именно проституция мешает?
можно (если сие будет легализовано) заставить их менять имена, вставать на учет в милиции и т.п.
развал брака? бред! шлюха вряд ли мужа уведет, если у нее это пожизненный статус..
так вот и не понял... Чем плоха проституция?

lenmas

так вот и не понял... Чем плоха проституция?
Моральным осквернением, а женщина еще и зачать может блудным образом

afonix

А что по Корану грозит мужчинам, вступившим в связь с проституткой?

rkagan

сам(а) пойдешь проституткой работать? только чур не отмазываться тем, что у тя верхнее образование и призвание науку двигать.

MAKAR-61

и наличие беременности у той, что незамужняя
кстати, еще момент, если она скажет, что была изнасилована, то все обвинения снимаются. Так же можно найти другие смягчающие обстоятельства, в соответсвии с хадисом:"любые сомнения отменяют наказание".

panteon

А что поКорану грозит мужчинам, вступившим в связь с проституткой?
наказание для мужчин и женщин одинаково. Если неженатый сто ударов публично, если женатый смертная казнь.

MAKAR-61

По шариату нет разницы, мужчина или женщина.

afonix

наказание для мужчин и женщин одинаково. Если неженатый сто ударов публично, если женатый смертная казнь.

Ну это я к тому, что многие наши мусульманские гости совсем не против воспользоваться услугами столичных фей. Странно, что я ни разу не видел в СМИ сообщений о том, что мусульманина расстреляли за то, что воспользовался услугами проститутки...

MAKAR-61

Потому, что все эти движения к шариату имеют косвенное отношение :(

srjrpionchik

Пока на _меня_ не распространяются законы гор, у меня к ним претензий нет. Пусть в Чечне творят что угодно, я там жить не собираюсь.Зачем мне изучать законы гор? Ну, узнаю я, что меня следует застрелить, и что?

Дело в том, что еще месяц назад господин Кадыров, объявив борьбу за возрождение чеченских национальных традиций, призвал всех чеченок появляться в общественных местах только с покрытой головой. Некоторым чиновницам игнорирование этого призыва стоило работы.

Сын бывшего муфтия, провозгласившего светский путь развития Чечни, в свое время открывшего в Гудермесе первый магазин по продаже спиртного, Рамзан Кадыров вдруг объявил о введении в республике шариата. Пока, правда, лишь частично. Он заявляет, что приветствует многоженство, и намерен закрепить его в чеченском законодательстве. Сотни его бойцов рыщут по республике с облавами на продавцов спиртного, оставляя за собой горы разбитой стеклотары. Наконец, с экранов местного телевидения он призывает чеченских женщин покрывать свои головы платками, как велит шариат. Все бы ничего, если бы в том знаковом выступлении, вице-премьеру не поддакивал главный чеченский тусовщик, завсегдатай ночных клубов Умар Джабраилов, в устах которого "девчонки носите косынки", звучат почти издевательски.

panteon

Один немецкий ученый, который принял ислам, сказал: "Хорошо что, я узнал про Ислам раньше, чем про мусульман".

marina355

Преступление против общества, общество и наказывает. Зачем ты заставляешь кого-то делать грязную работу? Считаешь это правильным сделай это сам.
При побивании камнями толпе лишь зачитывают приговор. Толпа не ознакамливается со всеми деталями, как суд. Но ей дают право решать кидать камень или нет. Что является маразмом, т.к. с делом они не ознакомлены. Решать может только профессиональный суд и нести за приговор ответственность. Быдло от всего этого чувствует себя вершителем справедливости, что ему вообще вредно. При этом принятие решения анонимно. Оно не имеет права решать не ознакомившись с делом и не зная тонкостей законов, как было в данном случае (не было 4х свидетелей вступавших с девкой в половую связь, чего требует шариат)
Профессиональный палач же не решает стрелять или нет. Он не несет ответственность за убийство, за него ответственность взяло на себя общество в лице суда.

Lena71

Итак, думал что тут написать. Тут в треде пошла речь про легализацию проституции, но писать на пост про легализацию не буду.
1. Высказывание чеченского омбудсмена стоит расссматривать как неэтичное. Он комментирует образ жизни жертв, как будто сочувствуя преступникам. По моему мнению, народная молва недостаточный повод чтоб объявлять погибших проститутками. Вполне возможно, из-за местных нравов их таковыми считали просто из-за того что они не отказывали себе в губной помаде, короткой юбке, каких-нибудь духах - словом, их могли считать проститутками просто из-за их внешнего облика. Вот особенно такие мысли приходят в голову при упоминании одной из жертв 40 лет.
В прочем, уровень правового сознания омбудсмена не вызывает удивления, если вспомнить как Кадыров требовал приговора для Ульмана - мало кого из чеченский властей интересует справедливое и беспристрастное правосудие, им нужны только решения устраивающие их.
2. Да и если были женщины проститутками, имеет ли их право кто-то осуждать? В Чечне полностью разрушена экономика, все эти вливания из федерального бюджета идут больше ведь в карманы влиятельных тейпов. На эти деньги они едят, пьют и трахают. Ну а тем кто оказался не у кормушки, приходится подавать им еду, наливать вина и обслуживать их.
Наивно полагать что там можно много заработать "выращиванием хлеба и зерно-бобовых". Плюс, а откуда мы знаем, добровольно ли они пошли на панель? В конце концов, за каждой проституткой в таком высококриминализованном регионе обязательно стоит сутенер. Вот кого, я считаю, должна воспитывать их программа нравственности - не столько девушек, сколько молодых людей, чтоб они не считали чем-то в порядке вещей зарабатывать таким образом.
А вообще, считаю что закон на территории РФ должен быть один. По факту сейчас он в Чечне видимо какой-то другой. Вот до тех пор пока это не поменяется, она, по-видимому, останется "горячей" точкой.
Уф, попрактиковал свой "оффициальный русский". Короче это все мое имхо. Некрасиво просто сразу на жертв преступления ярлыки короче вешать.

MAKAR-61

Подобное судопроизводство должно быть открытым. Потому, что должно быть как минимум 4 свидетеля которые видели половой акт, плюс эти свидетели должны иметь репутацию надежных людей, т.е. должно быть много людей поттверждающих их репутацию. На самом деле раджм(побивание камнями) из-за трудности док-ва применяется крайне редко и в настоящем и в прошлом, значительно реже, чем люди блудят. Он носит скорее предупреждающий характер, мол, если совсем стыд потеряете, то и прибить могут. Повторюсь, то что произошло в Чечне или Сомали(если это правда) является нарушением шариатских норм.

Arbyz89

Кадыров, кстати, уже осудил преступление, заявив, что ничто не может оправдать убийство женщин. Так что чеченские омбундсмены и некоторые форумчане со своими подкалываниями (я эту тему создавал, Гоблин что-то там подкалывать пытался, но не осудил преступников) поторопились.

marina355

Подобное судопроизводство должно быть открытым
Может быть, зависит от общества. Но профессиональным и легитимным.
А не "меня позвали соседи, там была какая-то девка, судья и 4 больших человека сказали что она блудница, я подумал и кинул камень". А судьи потом скажут - так народ решил, с тех, кто камни кидал, с тех и спрашивайте.
кстати, в толпе могли быть несовершеннолетние, которые вообще не имеют права ни решать, ни кидать камни.

MAKAR-61

Может быть, зависит от общества. Но профессиональным и легитимным.
Безусловно

Santiny

сам(а) пойдешь проституткой работать? только чур не отмазываться тем, что у тя верхнее образование и призвание науку двигать.
интересный вопрос..
причем тут я? не пойду, потому что не хочу (причем здесь отмазы?)
женской логикой таранит просто...
Вопрос не в том, почему шлюхой быть плохо, а в том, что плохо ли если они есть вообще(в зоне досягаемости) и чем?

rkagan

допускаешь ли ты для себя такой вариант заработка?

iamakasi

имхо, с о в р е м е н н о е общество, в котором якобы есть строжайшие моральные кодексы, пронизано лицемерием. Не быть, а казаться..чтобы окружающие не осудили.

rkagan

не знаю, дождусь ли ответа на вопрос, поэтому просто напишу, что имелось в виду.
встречалось мне довольно много защитников легализации проституции.
но, по странному совпадению, не было ни одного(одной) потенциальной проститутки. ни один не сказал - "да, будет легализовано, брошу учиться, пойду половым органом бабло рубить". ни один не сказал - "ура, швабода, отдам дочку на проститутку учиться".
абсолютно все позиционировали себя как потенциальные клиенты Публичных Домов Образцового Содержания (или, что то же самое - относили себя именно к той группе, отдельные члены которой будут таковыми).
лично я вижу в этом явный упадок нравственности, заключающийся в том, что для части общества уже абсолютно естественно делить людей на два сорта.
и, что излишне самонадеянно :smirk: - априори относить себя к высшему..

Santiny

посмотри сайты всякие..
вконтакте, проститутки.ру и т.п.
там люди достаточно четко себя позиционируют
спрос на подобные услуги не слишком большой ибо дорого, так что много желающих и не надо

rkagan

не делай вид, что ты меня не понял. я говорил не о проститутках, а о таких, как ты.

srjrpionchik

встречалось мне довольно много защитников легализации проституции.
но, по странному совпадению, не было ни одного(одной) потенциальной проститутки.
Ты же не проституткам задавал вопрос о легализации :smirk:
Те, кто готовы работать в этой сфере - уже работают. Они, наверное, тоже за легализацию.

Santiny

я по этим домам ходить не собираюсь
просто я за то, чтобы законы были грамотными и работали, а не оставались на бумаге!
насчет 1 и 2 сорта: люди будут делить себя сами, добровольно! в этом весь смысл
просто если будут легальные дома терпимости, можно будет с ненулевым результатом бороться с нелегальными!
можно контролировать здоровье "жриц любви"
им не нужно будет мерзнуть, терпеть избиения и т.п.
государство получит налог
преступность, которая на этом живет, сократится
и т.д.
а такие люди как ты смотрят на 1 шаг вперед, и видят, похоже только 2 отношения к предмету: или да, или нет..

rkagan

казалось бы - студентка мгу, несложный текст.. :(
поясняю - я вообще не задавал вопросов о легализации, не настолько это для меня злободневно. я встречал людей активно транслирующих/педалирующих эту тему. людей с такой вот активной жизненной/социальной позицией.
да, даже потенциальных проституток среди них не оказалось.

rkagan

ага, некоторые уже поделили и милостиво отнесли себя в первый. но бог - не фраер.. :)

srjrpionchik

да, даже потенциальных проституток среди них не оказалось.
Потому что потенциальные проститутки становятся проститутками и без легализации проституции. Или не становятся и помалкивают о своих наклонностях (чтобы окружающие не осуждали).
поясняю - я вообще не задавал вопросов о легализации, не настолько это для меня злободневно.
Это не следует из того поста.

rkagan

Это не следует из того поста.
ага, обратного - тоже :smirk:
это печально..

freya83

Потому что потенциальные проститутки становятся проститутками...

можно привести социальный портрет потенциальной проститутки?
Неужели кто-то считает, что проститутками становятся следуя мечтам и призваниям, а не из-за тяжелых условий жизни, обмана, принуждения?

srjrpionchik

Даже в тяжелых условиях обычно есть выбор, кем работать :smirk:
И при вполне благополучной жизни процветает секс за деньги (имхо, женщина, которая держит любовника ради денег - проститутка).
Точный соц. портрет - хз. Мне кажется, главное - может ли не хватать брезгливости, чтобы продавать себя.

freya83

Точный соц. портрет - хз.

ну вот легализовали всё, вложились инвесторы, построили борделей, наняли медиков, а где персонал брать? спрос-то большой, а желающих как выясняется нету.
Чем заманивать не работу будут? Типа как макдональдс?

rkagan

ну как же, кто ж нас выручает, когда все поперезаписывались в белых людей, а обслуги нет нифига?.. ТрудолюбивыеМигранты!

srjrpionchik

Почему ты считаешь, что спрос большой? :o Сейчас же полностью удовлетворяется :o
Желающие работать найдутся, мало что ли людей не умеют ничего полезного делать? Одна моя знакомая говорила: "Я _никогда_ни_за_что не буду мыть полы". Поувольняют таких из-за кризиса - вот и сотрудники для борделей :D

srjrpionchik

Ты будешь еб%ть таджичку? Или твои знакомые, которые хотят легализации борделей? :ooo:

freya83

Почему ты считаешь, что спрос большой? Сейчас же полностью удовлетворяется

раз так много знаешь про эту отрасль, то скажи, как сейчас людей набирают в проститутки?

rkagan

красивые и сексуально-привлекательные женщины есть в любой нации.
2. я пока не планирую увеличивать число своих сексуальных партнеров.
3. знакомых не спрашивал.
зы. ну и ты ж совершенно правильно уловила мою мысль - к сожалению, сейчас многие не хотят равенства и убедили себя, что уж они-то, такие замечательные - господа, несомненно... наличие гастарбайтеров помогает таковым тешить себя иллюзиями.

srjrpionchik

Мои знания о проституции, в основном, получены от людей, пользовавшихся услугами проституток. Они не жаловались на неудовлетворение спроса. Обширных знаний о проституции у меня нет ;)

freya83

ДЕВУШКИ НЕЛЕГКОГО ПОВЕДЕНИЯ
КАК СТАНОВЯТСЯ ПРОСТИТУТКАМИ В МОСКВЕ И МИРЕ
В Москве 130 тысяч проституток . Четверть - несовершеннолетние. Армия "жриц любви" множится: за последние семь лет выросла в пять раз. По самым скромным подсчетам ГУВД, вокруг секс-индустрии Москвы и Подмосковья крутятся миллионы долларов. При этом 6 из 10 проституток , как они сами признаются, занялись этим ремеслом не по доброй воле. Почему и есть ли путь назад - выяснял специальный корреспондент "Труда".
Только джип притормозил у автобусной остановки в конце Ленинградского шоссе, как к окну подбежала стриженая толстушка лет 23: "Желаем девочек? Есть молоденькие! Умеют все!.."
- Почем? - коротко бросил бизнесмен Кирилл, взявший меня на экскурсию.
- От 150 до 300 баксов за ночь.
- А за 100?
- За 100?! - оторопела торговка, но тут же нашлась. - За 100 я вас сейчас провожу...
Посадив толстушку, мы свернули с Ленинградки во дворы. В укромном месте возле гаражей она вышла и крикнула: "Клиенты! Все на выход!".
Из припаркованных авто выбралось полтора десятка девиц. Худые и полные, высокие и низкие, крашеные, лет под 30 и совершенные школьницы. Судя по говору, иногородние.
- Я их так не разгляжу, - заартачился Кирилл.
- А вы фары включите, - подсказала сутенерша.
Ослепленные девушки морщились и закрывали глаза руками, пока приятель щупал товар и торговался. Выбрал высокую шатенку лет 18, отдал 100 долларов и мы наконец уехали.
- Как тебя угораздило оказаться на панели? - спросил я девушку, пока бизнесмен ходил за спиртным.
- Приехала в Москву поступать в институт и экзамены завалила, - коротко рассказала она. - Родителей не стала расстраивать. Решила остаться и на следующий год поступить. Искала работу. Безрезультатно. Пока не позвонила по объявлению: "Требуется официантка в мужской клуб..."
НАДО ОТРАБАТЫВАТЬ ДОЛГИ
Сегодня доходы организованной преступности от проституции в мире стоят на 3 месте после наркотрафика и оружия. Мировой подпольный секс-рынок - самый безопасный с точки зрения наказания. В то же время прибыль его воротил, по данным ООН, составляет от 7 до 15 миллиардов долларов в год.
- Сознательно проституткой почти никто не становится , - говорит "Труду" директор помощи пострадавшим от секс-торговли коалиции "Ангел" Олег Кузбит. - В основном едут в столицу работать продавцами, поварами, сиделками или горничными, а потом их хозяева подставляют по заказу сутенеров.
- Самый распространенный способ, - рассказывает Олег, - это поставить на счетчик. Девушка устраивается продавцом или менеджером в кафе. Через некоторое время вдруг выявляется крупная недостача. В качестве отработки виновницу заставляют заниматься проституцией. Документы сразу сжигают. Их самих запугивают историями про то, как жестоко в милиции обращаются с нелегалами - мол, насилуют, отбирают деньги. Попутно приучают к наркотикам и алкоголю. Плюс относительно высокие заработки. Эти способы давления редко дают осечку, но все же дают.
- Недавно случились два чуда, - говорит Олег Кузбит. - Лязат приехала на заработки из Казахстана, помочь ей просили казахскую диаспору. Ее устроили управляющей ресторана. Через два месяца хозяева вскрыли якобы недостачу. Изнасиловали. Пытались продать сутенерам. Однако Лязат никак не мирилась со своей новой долей. Ее несколько месяцев держали взаперти в подсобке ресторана, где периодически насиловали. Наконец она выбрала момент и под утро сбежала. Дальше - первое чудо: ей открыли дверь в первой попавшейся квартире. Чудо номер два: по звонку беглянки выехал наряд милиции. Ее забрали в отделение, сообщили нам и открыли уголовное дело против насильников. Сейчас пострадавшая в реабилитационном центре. Идет следствие. Скоро будет суд.
НЕ ЗНАЮТ, КУДА БЕЖАТЬ
Слова Олега Кузбита подтверждает один из ведущих мировых экспертов по борьбе с сексторговлей эстонка Ильви Йыэ-Каннон: "Очень небольшая часть проституток стали ими по своей воле. Так считают 67% полицейских из отделов нравов и 72% социальных работников. А специальное исследование в Нидерландах показало: 80% проституток были проданы с целью сексуальной эксплуатации из других стран ".
- Проститутки на улицах только посторонним кажутся самоуверенными, - говорит "Труду" начальник отдела по торговле людьми и оперуполномоченный уголовного розыска шведского города Гетеборга Томас Экман. - На самом деле это закомплексованные, неуверенные в себе девушки. Все они страдают от жестокости клиентов. Одна бывшая говорила мне: "Никому не понравится спать с десятью немытыми мужиками каждый день". Одинаково ровно относиться к каждому клиенту невозможно, а хозяева требуют. В итоге у девушек начинается раздвоение личности.
Наша некоммерческая организация "СПИД-инфосвязь" провела изучение уличных проституток в десяти городах России. Вот выводы: "Все проститутки имеют комплекс неполноценности. Многие зависимы от наркотиков. Все испытывают чувство стыда и неохотно говорят о своей жизни. Им свойственна болезненная ранимость. Низкий уровень самоуважения. Полная утрата традиционных моральных ценностей. Умственное развитие ниже среднего. Большинство хотели бы бросить секс-услуги, избавиться от наркотиков, выйти замуж, но не знают как ".
- Проблема в том, что нет доступа к информации, - говорит Олег Кузбит. - Девушки запуганы, не знают, куда обратиться. С июля по декабрь 2006 года в районе Таганки висели наши баннеры "Ангел": жертвам секс-торговли предлагалось бесплатно и конфиденциально поговорить со специалистом по телефону. В итоге к нам обратилось более 2 тысяч человек. Многим мы помогли. Начиная от совета, как при трудоустройстве за рубежом не стать жертвой секс-торговли, и заканчивая бесплатным реабилитационным центром и помощью в возбуждении уголовных дел. С 2007 года нам отказали в возможности вешать бесплатные баннеры, и звонков стало на порядок меньше.
Итак, без посторонней помощи девушки не могут разорвать порочный круг. Против них работают деньги. В Москве за "новенькую" сутенеры платят поставщику от тысячи долларов и больше. А, например, в израильском борделе за русскую блондинку без документов дают от 12 тысяч долларов.
ДЕНЬГИ НЕ В РАДОСТЬ
Неплохо зарабатывают и сами проститутки . В центре столицы - от 2 до 5 тысяч долларов.
- Сама по себе цифра месячного дохода еще не показательна, - объясняет "Труду" преподаватель Высшей школы экономики, автор работы "Экономический анализ нелегальных рынков на примере сексуальных коммерческих услуг" Елена Покатович. - Важна сумма всех нюансов: деньги, моральные издержки, риски, отсутствие социальных гарантий, занятость по времени... Вот, скажем, проституция как нелегальная деятельность чревата штрафами; выяснением отношений с милицией; взятками и попаданием в базы данных, затрудняющем в дальнейшем смену деятельности. А еще психологические издержки: отторжение общества, неудовлетворенность жизнью, что рано или поздно приводит к наркотикам. А еще физические издержки: заболевания, передающиеся половым путем и ВИЧ; насилие со стороны клиентов, сутенеров, товарок и "крыши".
По подсчетам некоммерческой организации "СПИД-инфосвязь", в Питере не менее 20 тысяч уличных проституток . Из них 48% ВИЧ-инфицированы и 80% принимают наркотики внутривенно.
Для сведения: за избавление от наркотической зависимости клиники просят порядка тысячи долларов за каждый день двухнедельного курса. Избавиться от ВИЧ пока ни у кого не получилось. Сколько бы ни получали от клиентов проститутки , это не стоит риска и не хватит даже на лечение.
И ВСЕ-ТАКИ ДЕНЬГИ
В любом обществе, как далее рассказала Елена Покатович, есть женщины, которые под страхом голодной смерти не выйдут на панель, и есть проститутки по натуре. Но подавляющее большинство - середина, чье решение стать проститутками зависит от внешних условий.
Первое из условий - деньги. Но не просто сумма прописью, а разница между доходами в легальном и нелегальном секторах. Пример - в 1973 году в Неваде секс-работницы зарабатывали 350 долларов в неделю, а девушки с тем же уровнем образования в легальном секторе - 135 долларов. В 1992 году в Лос-Анджелесе заработки проституток оценивались в 500 долларов, а легальный сектор приносил 354 доллара. Заработки немецких проституток в 1997 году были эквивалентны 2500 долларам в неделю, в то время как легальный сектор давал 583 доллара. Анализ показал: количество жриц любви определяется именно разницей доходов в легальном и нелегальном секторах.
Каковы шансы на легальное трудоустройство провинциальной девушки без высшего образования в Москве? Видимо, можно устроиться кассиром в супермаркет на 10 тысяч рублей в месяц. В нелегальном секторе заработки в 5 - 12 раз больше. Соблазн очень велик.
На второй вопрос - может ли кто-нибудь помочь секс-работнице реабилитироваться, отвечает Олег Кузбит: "Звоните нам, пожалуйста, бесплатно (по телефонам 8 800 200 2400 из России; 00 800 455 05 555 из Нидерландов, Бельгии, Германии; +1 866 800 0270 из США мы постараемся помочь. Гарантируем анонимность и конфиденциальность. У нас работают профессиональные психологи. Имеем связи в прокуратуре и милиции. Можем устроить в ряд бесплатных стационаров для реабилитации и помочь окончить курсы для нового трудоустройства, в том числе машинопись, компьютерная грамотность".
Но "Ангел" один, а проституток поневоле десятки тысяч. Может, пора всем нам не отворачиваться от них, как от прокаженных, а протянуть руку помощи? Ведь сказано было в Писании: "кто без греха - пусть первым бросит в нее камень".

srjrpionchik

- Приехала в Москву поступать в институт и экзамены завалила, - коротко рассказала она. - Родителей не стала расстраивать. Решила остаться и на следующий год поступить. Искала работу. Безрезультатно. Пока не позвонила по объявлению: "Требуется официантка в мужской клуб..."
Ну-ну.
Безрезультатно искать работу в Москве невозможно :smirk:

feradula

без образования вообще, без особого таланта и ума, без друзей и знакомых, без регистрации, так, чтобы хватило оплачивать квартиру? расскажи, как.
я знаю два примера - одна девушка смогла найти работу, но у неё есть мозги, обаяние, она умеет пользоваться компом, и она снимает комнату, а не квартиру (вместе с сестрой а другая, у которой ни мозгов, ни обаяния, ни сестры, хотя и друзья, которые приютили на первое время, в итоге вернулась домой.

srjrpionchik

без образования вообще, без особого таланта и ума, без друзей и знакомых, без регистрации, так, чтобы хватило оплачивать квартиру?
Таджички же как-то живут :smirk:

feradula

как живут таджички, не знаю. если знаешь, расскажи. я знаю девушку, которая снимала комнату дешево, при этом ее соседями были в разное время: девушка-проститутка, парень-убийца, два парня-наркомана, парень, который в итоге повесился в туалете. я бы сама не стала и одинокой девушке бы не советовала снимать комнату в квартире, где снимает кто-то еще.

feradula

Это единственный способ борьбы с проституцией
мне кажется, что это вообще не способ. мои познания о проституции, конечно, исчерпываются романом Куприна "Яма" и газетными статьями, поэтому я, наверное не специалист, но мне кажется, что пока это будет выгодно сутенерам и прочим, кто кормится с этого, проституток будут покупать, воровать, заставлять и т.п.
а если даже этот способ и работает, то борьба с проституцией не стоит жизни женщин.

srjrpionchik

Я много раз слышала о том, что иногородним рабочим предоставляют общежитие (да, в мск; да, в нынешнее время). Но это реально тяжелая работа типа поломойщицы или продавщицы газет в киоске. Современные девушки не идут на такую работу, тем более, что платят за нее копейки. Все хотят сидеть в теплом офисе :smirk: Так и идут на панель - работать руками лень, а офисы не резиновые.

Koldunel

Сомалийке Аише Ибрахим Дуулов (Aisha Ibrahim Dhuhulow приговоренной к смертной казни исламским судом и публично забитой камнями на площади в портовом городе Кисмайо, о чем информировали «Контуры» 31 октября, было 13 лет, а не 23 года, как сообщалось ранее в СМИ.
ЮНИСЕФ получил информацию о том, что осужденная и казненная Аиша Дуулов была изнасилована тремя мужчинами по дороге из родного города Кисмайо в Могадишо, куда она направлялась к своим родственникам. Она обратилась к властям за защитой и помощью, но исламский суд признал ее виновной в том, что она вступила во внебрачные половые отношения
Сомалийцы коллективно изнасиловали 13-летнюю девочку,
она пошла в полицию, и сомалийский суд, в лице
сомалийских религиозных лидеров, постановил, что
за внебрачные связи ее надо забить камнями,
руководствуясь учением шариата. Девочку закопали
по шею в землю; собравшиеся сомалийцы (в
количестве несколько тысяч штук) долго забивали
ее камнями, потом выкопали, и обнаружили, что
она все еще жива; снова закопали и опять
долго забивали, потом опять выкопали,
закопали и забивали, и так три раза,
пока наконец не убили.
(тифарет)
дальше пока не успел прочитать. это - звери.

Koldunel

не знаю, дождусь ли ответа на вопрос, поэтому просто напишу, что имелось в виду.
встречалось мне довольно много защитников легализации проституции.
но, по странному совпадению, не было ни одного(одной) потенциальной проститутки. ни один не сказал - "да, будет легализовано, брошу учиться, пойду половым органом бабло рубить". ни один не сказал - "ура, швабода, отдам дочку на проститутку учиться".
абсолютно все позиционировали себя как потенциальные клиенты Публичных Домов Образцового Содержания (или, что то же самое - относили себя именно к той группе, отдельные члены которой будут таковыми).
лично я вижу в этом явный упадок нравственности, заключающийся в том, что для части общества уже абсолютно естественно делить людей на два сорта.
и, что излишне самонадеянно :smirk: - априори относить себя к высшему..
надо бы самих проституток и опросить. как они хотят, легально или нет. потому что если они клали на легализацию, ничем не поможет легализация...

k11122nu

> за внебрачные связи ее надо забить камнями,
руководствуясь учением шариата
Шариат, насколько я когда-то выяснял, наказывает побиванием камней (раджм) только замужних женщин. Если ей действительно было 13 лет, и ее забили камнями, то это было не по Шариату.

k11122nu

> Женщина в мусульманских странах на правах рабыни
Реально — может быть, ты прав. С точки же зрения Ислама, женщина имеет кучу прав, которых нет, скажем, в христианстве. Например, женщина может беспрепятственно развестись по собственному желанию (но на практике, подозреваю, это не работает).

SerV

 
Одна из опознанных приехала в Грозный из Кызыл-юрта (Дагестан).

из Кизилюрта
:smirk:

k11122nu

> Некрасиво просто сразу на жертв преступления ярлыки короче вешать.
Согласен. Но нужно понимать, что, если они действительно подозреваются в проституции, то эта информация поможет найти убийц (если, конечно, милиция реально этим озабочена).
Вообще, автор треда поставил два совершенно разных вопроса: о проститутках и об убийстве. Обсуждение пошло больше в сторону проституции, потому что это интереснее. Виновата ли проститутка, нужно ли искоренять проституцию, что о ней думает Коран, заслуживают ли проститутки или клиенты смерти..
Мне тоже этот флуд интереснее, чем про убийство, но тут ведь нельзя упускать, что кто-то
- убил людей (возможно, даже близких родственников)
- подозревается в совершении самосуда
- если так, то самосуд был по диким для России понятиям.
Ну то есть проститутки проститутками, их можно выгораживать или порицать, а убийцы-то убийцами. Зря топикстартер в одном посте поставил два малосвязанных вопроса.

panteon

Женщина в мусульманских странах на правах рабыни
В чем выражается это рабское положение?

afonix

Если не ошибаюсь, женщинам запрещено ходить с непокрытой головой и в одежде, открывающей какою-либо часть тела. В некоторых странах женщина не имеет права голоса в суде и на выборах, им запрещено работать, появляться на публике без мужа, поднимать глаза на других мужчин. Если замужняя женщина улыбнулась другому мужчине - она уже практически проститутка. В некоторых странах мужья могут практически безнаказанно изуродовать или даже убить жену. Многие отчеты организаций по защите прав человека свидетельствуют о том, что в мусульманских странах широко распространено обливание женщин кислотой, воровство женщин, обмен женщин на скот или другое имущество. Выдача замуж женщины против ее согласия-вообще норма. Если женщина, не выдержав истязаний, ушла от мужа - то это позор всему роду и он может быть смыт только после смерти женщины. Нередко женщин убивают собственные отцы или братья. В кратце вот...

MAKAR-61

Не могу сказать, что все вышенаписанного вообще не бывает, но нормой это не является. Например, в России бывают инциденты когда пьяный сын рубит топором своих родителей, но бывает это значительно реже, чем в стереотипах, с написанным тобой тоже самое. По пунктам:
Если не ошибаюсь, женщинам запрещено ходить с непокрытой головой и в одежде, открывающей какою-либо часть тела.
1)Правила регулирующие меру обнажения есть в любом обществе. В России можно телке ходить в одних трусиках?
2) У мужчин тоже есть немало ограничений во внешнем виде, согласно Исламу. Разумеется они отличаются от женских.
3) Де-факто эти нормы в большинстве мусульманских стран и регионов, в той или иной степени педалируются. Более-менее все соблюдают эти нормы, пожалуй только в странах Персидского залива, Афганистане, Йемене, Судане.
4) По шариату непокрытая женская голова не является тяжким грехом, за это нет физического наказания, как правило только общественное порицание. В современном мире, гораздо чаще с проблемами сталкиваются девушки, которые следуют шариатским нормам в одежде. Это происходит и в мусульманских и в немусульманских странах.
Если замужняя женщина улыбнулась другому мужчине - она уже практически проститутка.
Это зависит от личного восприятия мужа. В принципе да, кокетство не поощряется. А тебе нравится когда твоя жена заигрывает с другими мужчинами?
В некоторых странах мужья могут практически безнаказанно изуродовать или даже убить жену.
Избить могут везде. А вот безнаказанно, большой вопрос. Мое личное ИМХО, в России с этим дело обстоит намного хуже. Тут люди атомизированны, а у мусульман родственные связи как правило, намного крепче, и никто не позволит по беспределу бить свою дочь или сестру.
Многие отчеты организаций по защите прав человека свидетельствуют о том, что в мусульманских странах широко распространено обливание женщин кислотой, воровство женщин, обмен женщин на скот или другое имущество.
Как правило они предвзяты и оперируют непроверенной информацией.
Выдача замуж женщины против ее согласия-вообще норма.
:smirk: тебе не кажется смешным, говорить нам, что у нас норма, а что нет. Выдача замуж без согласия невесты противоречит шариату.
Если женщина, не выдержав истязаний, ушла от мужа - то это позор всему роду и он может быть смыт только после смерти женщины.
Разводы случаются реже, чем в России, но бывают, и никто просто за сам факт развода не порицает. Моя прабабушка была в разводе с моим прадедушкой, и ничего. Другое дело, когда развод по причине косячного поведения жены.
Нередко женщин убивают собственные отцы или братья.
Убивают крайне редко. Причем это противорчит шариату, как правило это происходит в обществах подвергающихся культурной агрессии со стороны более... кхм... расскрепощенного общества, эта такая дикая форма борьбы.

panteon

) Если не ошибаюсь, женщинам запрещено ходить с непокрытой головой и в одежде, открывающей какою-либо часть тела.
Ты абсолютно прав, лицо, кисти до запястья можо не покрывать.
2) В некоторых странах женщина не имеет права голоса в суде и на выборах- права мусульманина не зависят от национальной принадлежности или от страны. Приведи пример этих стран.
3)Если замужняя женщина улыбнулась другому мужчине - она уже практически проститутка. В некоторых странах мужья могут практически безнаказанно изуродовать или даже убить жену. Многие отчеты организаций по защите прав человека свидетельствуют о том, что в мусульманских странах широко распространено обливание женщин кислотой, воровство женщин, обмен женщин на скот или другое имущество - Это откуда? о, всезнающий
4) Выдача замуж женщины против ее согласия-вообще норма:
КАНОНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ БРАК
1. Отсутствие близких родственных связей или иных причин, препятствующих браку.
2. Заключаемый брак не должен быть ограничен временем.
Если при бракосочетании оговаривается его срок, то такой брак канонически полностью недействителен[20]. Интимные отношения между супругами в таком случае квалифицируются как прелюбодеяние. С этим согласны все суннитские и некоторые шиитские факихи.

3. Присутствие свидетелей на церемонии бракосочетания.

Требования, предъявляемые к свидетелям:
1. Обладание здравым рассудком. Различные формы душевных и психических заболеваний, временные расстройства (воздействие алкоголя, наркотиков) делают невозможным участие человека в качестве свидетеля на церемонии.
2. Совершеннолетие. Согласно Исламу, оно наступает с достижением половой зрелости.
3. Минимальное количество свидетелей – два человека.
4. Свидетели должны быть мужчинами. Данное утверждение отражает мнение большей части ученых, за исключением ханафитов, которые считают, что свидетелями могут быть мужчина и две женщины.
5. Благочестие и справедливость свидетелей. Они должны соблюдать религиозную практику и быть далеки от явного распутства и неверия. В то же время ученые ханафитского мазхаба считают, что “явная праведность и справедливость не являются обязательными добродетелями свидетеля”.
6. Свидетели должны быть мусульманами. Все исламские богословы говорят об обязательности этого условия. По мнению ханафитских теологов, в случае если невеста принадлежит к людям Писания (христианам или иудеям то свидетелями могут быть и люди Писания.
7. Свидетели должны быть зрячими. Шафиитские ученые уделяют этому большое внимание и считают, что свидетели должны видеть весь процесс бракосочетания. Остальные ученые оговорили лишь способность свидетелей слышать.
8. Свидетели должны понимать язык, на котором ведется церемония бракосочетания[27].

4. Присутствие опекуна со стороны невесты.

5. Обоюдное согласие и право свободного выбора жениха и невесты.

Добровольное и единодушное согласие сторон заключить брачный союз является одним из важных принципов исламского религиозного законодательства о браке и устоев мусульманского института брака, а также непреложной пророческой заповедью.
Бракосочетание, при котором имеет место принуждение жениха или невесты, является канонически недействительным.
Жена Пророка ‘Аиша (да будет доволен ею Аллах) говорила: “Однажды к нам пришла девушка и пожаловалась на то, что отец выдает ее замуж за двоюродного брата, однако она не согласна с этим. Я сказала, чтобы она прошла в дом и подождала Пророка. Придя домой, он (да благословит его Аллах и приветствует) внимательно выслушал девушку, затем приказал позвать ее отца, которому сказал, что право выбора супруга передается девушке. Услышав это, девушка воскликнула: “Я согласна с желанием отца и не пойду против его воли! Целью моей было показать всем девушкам, что отцы не имеют полного права распоряжаться их судьбами!” (св. х. ан-Насаи)[34].

6. Публичное оглашение брачного союза.

7. Отсутствие ихрама[36] (во время хаджа или ‘умры) у обоих вступающих в брак, а также у опекуна невесты.

8. Необходимость выплаты махра (свадебного подарка).

9. Отсутствие тайного сговора между женихом и свидетелями о сокрытии и неразглашении брака.

5) Если женщина, не выдержав истязаний, ушла от мужа - то это позор всему роду и он может быть смыт только после смерти женщины. Нередко женщин убивают собственные отцы или братья.
“Верующие, вы не вправе “получать в наследство” жен [ваших умерших родственников], насильно жениться на них [что было обычаем у некоторых народов того времени, когда женщина не имела каких-либо прав и могла наследоваться подобно вещи. Женщина в вопросе замужества впредь на равных правах с мужчиной].
И не чините [о мужья] препятствий [не затрудняйте женам бракоразводный процесс, инициируемый ими; не притесняйте их, не подвергайте насилию] ради завладения частью того, что вы передали им [то есть свадебный подарок (махр который обычно представляет собой значительную денежную сумму или комплект ювелирных украшений, а порой и дорогостоящую недвижимость]. [Если вы и можете лишить их махра, то] только тогда, когда жена совершит явно непристойный, развратный поступок [прелюбодеяние].
Живите с женами в соответствии с общепринятыми морально-нравственными нормами. А если что-то вам не понравится в них [например, тяжелый характер, вредные привычки, наклонности; обнаружение физических недостатков и т.п.], то [учтите, примите во внимание], что в том или ином, порицаемом вами, Господь может заложить много блага. [Никоим образом не спешите разрушать семью, проявите терпение и благоразумие, ведь вы и сами не идеальны]” (Св. Коран, 4:19).
“Мужчинам – удел из того, что совершено ими, и женщинам – удел из совершенного ими [то есть и мужчины, и женщины абсолютно равны пред Богом в воздаянии за дела и поступки]” (см. Св. Коран, 4:32).

afonix

Ты пишешь как должно быть в идеале, согласно корану. На практике все сильно по-другому. Вот тебе примерчики, о всезнающий!
http://www.lenta.ru/terror/2002/03/15/veils/
http://www.newsru.com/world/12nov2008/acid.html
http://www.newsru.com/religy/27sep2004/submission_muslim.htm...
вообще и сам погуглить можешь
наслаждайся!

MAKAR-61

И чо? Погугли сколько чуваков по Рассее зарубили топорами своих матерей.
З.Ы. Знаю типа, который считает, что все русские мужики алкаши, все русские женщины проститутки, и каждый второй избивает своих родителей. Ты по уровню восприятия от этого типа не отличаешься.

afonix

В треде я описывал реальные случаи из моей жизни, а описанные тобой явления не обладают такой массовостью (врде погуглил а если и имеются, то в высшей степени порицаются обществом, в отличии от того, что описывалось в треде (побивание камнями и проч.). По последней ссылке очень подробно описано то, о чем я говорю.

panteon

На практике все сильно по-другому. !
Кашмир или Афганистан не показатель, эти самые отсталые на сегодняшний день регионы мира, и подобные факты можно объяснить лишь невежеством и необразованностью местного населения, в том числе и вопросах религии, и вопрос состоит в том вытекает такое отношение к женщинам из коранических норм, раз ты приписываешь подобное отношение женщинам всему мусульманскому обществу.

MAKAR-61

В треде я описывал реальные случаи из моей жизни,
Напомни. Еси чо, я тоже знаю типа избивавшего свою мать.
а описанные тобой явления не обладают такой массовостью (врде погуглил)
Ты думаешь я не найду трех ссылок?
По последней ссылке очень подробно описано то, о чем я говорю.
По последней, фильм "Покорность", который есть полное фуфло многократно опровергнутое. Один из его соавторов сомалийка, которая набрехала, что над ней издевался муж и родные, чтобы получить полит.убежище в Нидерландах. К чести голландских миграционщиков они в конце концов спалили, что это гон.

MAKAR-61

Более того, там идет война. И непонятно за, что на них напали. Причин может быть море.

dmitri71

как Вы относитесь к таким мерам по поддержанию морали среди населения?
нужна ли вообще такая мораль?
У себя на территории пусть живут так, как привыкли, надо уважать обычаи и культуру народа, хотя федералам не помешало бы за это кого-нибудь наказать из родственников этих девушек, хотя бы дать условный срок. Желательно освещённый телевидением (на территории самой республики) процесс, так чтобы все узнали у кого в родне были проститутки и другие семьи перед тем как пороть горячку крепко подумали, стоит ли казнить, а если казнить то как? Из автомата, так вот в тупую, ИМХО беспредел, порождённый чувством безнаказанности.

MAKAR-61

Сколько там федералов-то осталалось :smirk: ? Кадыровская Чечня де-факто другое гос-во, пора с этим фактом смириться.

dmitri71

Сколько там федералов-то осталалось? Кадыровская Чечня де-факто другое гос-во, пора с этим фактом смириться.

Думаю, что на Кадырова, у федералов есть какие-нибудь рычаги. Благодаря федералам он и пришёл к власти. На крайний случай, можно, наказать те семьи, которые были в не очень хороших отношения, с кланом Кадырова или выбрать кланы послабее, которые, в случае чего можно безопасно пустить в расход (объявить заговорщиками, террористами и т. п.-это федералы умеют, схема отлажена ;) )

stream999

тред не читал, имхо, убийц скормить свиньям !

dmitri71

А вот это вилами на воде писано. Медведопутский режим опирается на хомячков, которым пофигу на политику лишь бы жизнь хороша была, а с этим могут возникнуть проблемы. Все более-менее активные полит. группировки от фашистов до либералов медведопутов на дух не переносят. Так, что если грохнется Великая Стабильность святая святых кремлевских обитателей, расклад может изменится кардинальным образом, и они я думаю это понимают.

То что ты подразумеваешь под Великой Стабильностью рухнет только в случае большого потрясения. Очередная война с обескровленной Чечнёй таким событием не является. Необходимо, как минимум ещё три восставших республики, чтобы цинковый гроб(ы) пришли 55-60 процентам семей+чёткая и слаженная пропаганда. Чтобы рухнула стабильность, необходимо чтобы большому количеству человек стало ну ОЧЕНЬ хреново (русский народ очень терпелив плюс для этого доведённого до отчаяния народа необходима чёткая и слаженная пропаганда, указывающая на врага в Кремле. Такой пропаганды пока точно не обеспечить, а ФСБ сейчас перекрывают практически любые зачатки оной. Действуют чётко: закрывают источник этой информации, источник финансирования, а также запускают свою. Это я сужу по событиям в нашей республике. Пока-без шансов. Источник потрясения должен прийти ещё и извне, вот тогда может, что-то получиться. С несколькими фронтами (внешний и несколько внутренних) федеральной власти будет справиться сложней, хотя может и смогут.
Да и нужны ли эти потрясения? Пусть сейчас в Кремле хомячки и последнии сволочи, а придут потом лучше? Гарантий нет. Россия развалится и что? Придут китаёзы, америкосы и японцы и другие. Никто не даст владеть ресурсами слабому государству (народу). Так что нах..й такие революции.

dmitri71

ИМХО, убери его сейчас, вся эта хрупкая псевдореспублика разразится новой резней.
Так уж выстроили вертикаль....
В общем-то да, хотя при желании, у Кремля сил достаточно, чтобы сделать эскимосов коренным народом Чечни без чеченцев. Просто зачем лишний геморрой.

MAKAR-61

Необходимо, как минимум ещё три восставших республики,
Очнись, война уже идет в Ингушетии и Дагестане и очень давно.

dmitri71

Очнись, война уже идет в Ингушетии и Дагестане и очень давно.

Нужны активные боевые действия, коих сейчас не так много. По сравнению с 94-95 годами количество цинковых гробов значительно уменьшилось, а нужно такое количество, чтобы никакой телевизор не смог бы их замолчать и убедить людей, что войны нет. Разве освещают СМИ события в Ингушетии и Дагестане, таким словом, как ВОЙНА. Нет. Значит им это удаётся. Значит Чечня, Ингушетия и Дагестан не могут сейчас обеспечить необходимое для революции количество цинковых гробов. Отсюда вывод: там не ВОЙНА, а АНТИТЕРРОРЕСТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ, а это уже совсем другая опера.

MAKAR-61

Там то, что называется "городская герилья",воюет разрозненное подполье. Если у них появится обширная база, например, на территории Чечни, то масштаб будет совершенно иной.

dmitri71

Если у них появится обширная база, например, на территории Чечни, то масштаб будет совершенно иной.

Ключевое слово ЕСЛИ. Этой базе там не дадут появится. Из-за нескольких чеченских проституток она там точно не появится.

MAKAR-61

Речь шла о том ЕСЛИ Кадыров восстанет, проститутки тут не причем.

panteon

ЕСЛИ Кадыров восстанет
Думаешь успеет? одно высказывание содержащее оттенок сепаратизма и его отправят к прадедам. Да и не станет человек привыкший к роскоши лазить по пещерам.

dmitri71

Речь шла о том ЕСЛИ Кадыров восстанет, проститутки тут не причем.

Хорошо. А что ты подразумеваешь под базой?

sobol_polo

Более двухсот страниц обсуждения, причем практически без флуда.
Обсудили проституток, Кадырова, законы шариата, жизнь мусульманских женщин. А главное упустили. Вернее, была пара постов, но их не заметили.
Блин, да не в проституции тут дело. И не в исламе с его порядками. А в том, что преступники нарушили закон, который един для всей России, и Чечня не исключение. Причем нарушили нагло, не пытаясь скрыть трупы - вот, смотрите, у вас свои законы, а у нас свои. И на ваши, российские, Конституцию, УК и прочая - нам по**й.
Неужели непонятно - пока к ним подходят с позиции "пусть живут по своим законам, лишь бы к русским не лезли" и пока они буду класть на законы РФ, мира в Чечне не будет никогда. Если уж мы хотим, чтобы Чечня оставалась частью России - закон для нее должен быть такой же, как и для всей России.
Мое мнение - нужно приложить все усилия к тому, чтобы найти убийц, а затем - обеспечить делу максимальную огласку. Чтобы горячие южные парни знали - "закон гор" действует только тогда, когда он не противоречит закону официальному.
Получилось напыщенно и категорично, но как говорится - Имею Мнение Хрен Оспоришь.

MAKAR-61

Неужели непонятно - пока к ним подходят с позиции "пусть живут по своим законам, лишь бы к русским не лезли" и пока они буду класть на законы РФ, мира в Чечне не будет никогда.
Неочевидно. Можешь раскрыть мысль.
Если уж мы хотим, чтобы Чечня оставалась частью России - закон для нее должен быть такой же, как и для всей России.
В США в разных штатах разные законы, причем достаточно сильно различающиеся, но че-то пока они неразвалились.

srjrpionchik

Неужели непонятно - пока к ним подходят с позиции "пусть живут по своим законам, лишь бы к русским не лезли" и пока они буду класть на законы РФ, мира в Чечне не будет никогда. Если уж мы хотим, чтобы Чечня оставалась частью России - закон для нее должен быть такой же, как и для всей России.

А если мы не хотим, чтобы Чечня была частью РФ?
Пусть живут максимально обособленно, все равно их не исправить :crazy:

igorbg

... единственный способ борьбы с проституцией
- расстреливать пользователей проституток.
а пока спрос есть - предложение всегда найдется

sobol_polo

 
Неочевидно. Можешь раскрыть мысль.

Потому что власть - это прежде всего закон. Если законы РФ на территории Чечни не соблюдаются, значит, Россия над ней власти не имеет, и признавать эту власть будут только до тех пор, пока это кому-либо выгодно (тому же Кадырову). Как только такая власть выгодна быть перестанет (а такой момент рано или поздно наступит) - опять возникнут потуги на независимость, боевики и т.д.
 
В США в разных штатах разные законы, причем достаточно сильно различающиеся, но че-то пока они неразвалились.

Из-за различия в законах субъедениц (штатов, республик и т.д.) государство не развалится, но если одна из его частей будет претендовать на автономию - такое различие только обострит ситуацию. Если на пальцах: США не разваливается потому, что из него никто выходить не хочет.
Пенартуру3: лично тебе она, может, и не нужна. И мне, кстати, тоже. Но, поскольку Россия тратит на нее деньги из бюджета, посылает туда силы МВД (или кто там сейчас участвует в боевых действиях, если такие случаются) - надо уж идти до конца и настаивать на соблюдении законов. Еще раз повторяю - надо не мне и не тебе, это задача государства.

srjrpionchik

Но, поскольку Россия тратит на нее деньги из бюджета, посылает туда силы МВД (или кто там сейчас участвует в боевых действиях, если такие случаются) - надо уж идти до конца и настаивать на соблюдении законов.

Ну и зачем это? Денег уходит много, стабильность до сих пор только по телевизору, наши военные гибнут :mad:
Как долго это продолжать?

MAKAR-61

Потому что власть - это прежде всего закон.
Допустим.
Если законы РФ на территории Чечни не соблюдаются, значит, Россия над ней власти не имеет
Ну вообщем случае, это неверное утверждение. Как правило законы в колониях и метрополии отличаются.
и признавать эту власть будут только до тех пор, пока это кому-либо выгодно (тому же Кабаеву). Как только такая власть выгодна быть перестанет (а такой момент рано или поздно наступит) - опять возникнут потуги на независимость, боевики и т.д.
Так и есть, ты только сейчас это поняла?
Из-за различия в законах субъедениц (штатов, республик и т.д.) государство не развалится, но если одна из его частей будет претендовать на автономию - такое различие только обострит ситуацию. Если на пальцах: США не разваливается потому, что из него никто выходить не хочет.
По сути ты пишешь о том, что по твоим словам, Россия полностью провалила свою созидательную миссию, и ничего кроме бомб она предложить не в состоянии.
Но, поскольку Россия тратит на нее деньги из бюджета, посылает туда силы МВД (или кто там сейчас участвует в боевых действиях, если такие случаются) - надо уж идти до конца и настаивать на соблюдении законов. Еще раз повторяю - надо не мне и не тебе, это задача государства.
Если подходить к вопросу строго, Россия проиграла войну в Чечне. Об этом тебе конечно, по телевизору не скажут, но не суть. Ни одной оффициально декларируемой в начале войны цели российская власть не добилась. Фокус в том, что видимо и не добивалась, задача была проще привести Путина к власти, привели, всем спасибо, все свободны.

sobol_polo


Ну вообщем случае, это неверное утверждение. Как правило законы в колониях и метрополии отличаются.

В российской законодательной системе, чтобы ты знал, федеральные НПА имеют больший вес, чем местные. А здесь даже не о местных законах речь - выше официального закона ставятся традиции и обычаи, к тому же делается это в вызывающей форме.

По сути ты пишешь о том, что по твоим словам, Россия полностью провалила свою созидательную миссию, и ничего кроме бомб она предложить не в состоянии.

Нет, по сути я пишу, что США существует не за счет законов. Не надо мне приписывать то, чего я не говорила.
Если подходить к вопросу строго, Россия проиграла войну в Чечне. Об этом тебе конечно, по телевизору не скажут, но не суть. Ни одной оффициально декларируемой в начале войны цели российская власть не добилась. Фокус в том, что видимо и не добивалась, задача была проще привести Путина к власти, привели, всем спасибо, все свободны.

Вот в этом сомневаюсь. Если бы задача была только привести Путина к власти, в Чечню бы так не вкладывались. Значит, Чечню хотят сохранить в составе РФ.
У тебя ИМХО, в голове не правильное понимание расклада:
1) Ты думаешь, что Медведопут руководствуются некими долгосрочными планами, назовем их условно "национальными интересами России".
2) Ты думаешь, что они контролируют ситуацию.
Я прав?

Нет, ты не прав.
Я высказываю свое мнение относительно того, какая реакция была бы разумна, т.е. какие шаги лично я считаю правильными.

MAKAR-61

В российской законодательной системе, чтобы ты знал, федеральные НПА имеют больший вес, чем местные.
В российской законодательной системе много чего написано. Я говорил о другом, для того, чтобы две территории находились в одном государстве идентичность законодательств необязательна. Ты с этим несогласна?
Нет, по сути я пишу, что США существует не за счет законов. Не надо мне приписывать то, чего я не говорила.
Ок. Распиши по-подробней, за счет чего существуют США и засчет чего Россия, и в чем разница.
Вот в этом сомневаюсь. Если бы задача была только привести Путина к власти, в Чечню бы так не вкладывались. Значит, Чечню хотят сохранить в составе РФ.
В глубине души они могут хотеть чего угодно. Чечня при Кадырове де-факто независимей чем при Масхадове, а обязательства федерального центра перед ней выше, это результат политики нынешнего премьера и его команды. Это факты, а что они там на самом деле хотели, домыслы.

sobol_polo

Ты мне что сейчас доказываешь - сформулируй основную мысль, пожалуйста. Потому что по-моему, у нас сейчас начался как раз такой спор, в котором вырождается истина.

MAKAR-61

Ок. Основной вопрос:
Распиши по-подробней, за счет чего существуют США и засчет чего Россия, и в чем разница.

sobol_polo

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.
Ты сформулируй свой основной постулат, который доказываешь - глядишь, я с тобой и так соглашусь.

MAKAR-61

Я тебе ничего не доказываю, наоборот пытаюсь понять твою мысль.

sobol_polo

И как ты ее на данный момент понял?

MAKAR-61

Никак не понял. Ты утверждаешь, чтобы для того, что всем было хорошо, надо, чтобы везде действовали одни и теже законы, в данном случае российские. Так? Я и прошу тебя расчехлить и обосновать эту мысль.

sobol_polo

Так... Кто из нас блондинка?

olga58

или, можно сделать как в США - резервации для всех желающих жить по законам гор.

MAKAR-61

Я не про резервации, а про штаты.

MAKAR-61

Сделать конечно все можно. Вопрос только в том, кто делать будет. Ты что ли?

olga58

а что штаты? есть там свои законы. если они противоречат федеральным, штату уменьшают финансирование. законов, разарешающих убивать невинных людей там нет.

olga58

в смысле я? просто все желающие сами едут в резервацию, и соблюдают свои законы какие захотят. в остальной россии будут действовать цивилизованные законы.

MAKAR-61

Тем не менее разброс законов там, очень высок. И понимание того, кто виновен, а кто нет разнится. США - просто пример того, что возможно единое политико-экономическое пространство, без юридической однородности.

MAKAR-61

просто все желающие сами едут в резервацию, и соблюдают свои законы какие захотят. в остальной россии будут действовать цивилизованные законы.
Зачем им куда-то ехать, если они спокойно могут соблюдать свои понятия, где хотят :smirk: Да и вообще речь, первоначально шла о самой Чечне. Некоторые форумчане, с удивлением, узнают, что оказывается-де в Чечне не соблюдаются российские законы, новость-то какая :grin: .

olga58

State Law
The fifty American states are separate sovereigns with their own state constitutions and state governments.[18] They retain plenary power to make laws covering anything not preempted by the federal Constitution, federal statutes, or international treaties ratified by the federal Senate.
там же насчет УК
All states have somewhat similar laws in regard to "higher crimes" (or felonies such as murder and rape, although penalties for these crimes may vary from state to state.

olga58

насколько я понял, ты считаешь нормальным забивание камнями и прочие отголоски древности.

MAKAR-61

Ну и что? Да в Штатах это все отрабатонно и институцилизированно, в России симбиоз государственного законодательства и других норм права происходит...кхм... стихийно. Каким образом это опровергает мой тезис?

MAKAR-61

Какая разница, что я считаю нормальным, а что нет, речь не об этом.

Петруха

Не мешало бы узнать перед тем как отстреливать, кто пользовался "услугами" Женщина это видимо исчадие порока, а мужики у них чистые. Впрочем у них так и сообщается что женщина порочна и должна бороться с собой. Только как от порока рождаются такие чистые муслимы. Бело хрустальные .
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: