Снаряжение солдата будущего

oleg1966

Помнится, лет 10-13 назад читал всякие статьи (в основном, журнал "Юный техник" :) ) на тему того, как будет выглядеть и во что будет одет воин будущего. Если вкратце, то это, насколько я помню: очки, которые видят в темноте или почти во всех диапазонах, вспомогательные моторы для ног и рук, чтобы боец мог передвигаться быстро и практически не уставать, легкие винтовки с супер-разрывными снарядами, еще что-то из цикла "часы, которые показывают твое месторасположение и по которым можно связаться с командиром подразделения" :)
Во многом фантасты правы предсказывая будущее... (в данном случае - будущее - это уже наше время)
А какое у кого мнение на то, как будет выглядеть боевая единица пехоты лет через 10?

stbloom

Шкура с висящими по бокам 5 лапами, обрезок ржавой трубы (железо дольше 10 лет разлагаеццо) :grin:

algurov

так или так

kosmos

А что, за последние 10 лет сильно изменилась?

algurov

ну а если не робот\киборг, то также. может просто больше будут использовать эти экзоскелеты с сервомоторами, или как это называется.я что то не замечал на солдатах такой амуниции, кроме как в фантастике.
элитные части будут очень хорошо вооружены, потому что они лицо и гордость армии, а всякие погранцы за байкалом так и будут пешком бегать по тревоге. в 2001 читал статью про автоматическое оружие. какой то автомат PAPOP описывали. уже 2009, и что-то больше не слышал о нем.

sidorskys

А какое у кого мнение на то, как будет выглядеть боевая единица пехоты лет через 10?

sidorskys

popov-xxx25

А где "лазелное лузьё™"?

sidorskys

Мне больше гаусска нравится. И плазменная винтовка ещё эффектная.

seeknote

Мне больше гаусска нравится. И плазменная винтовка ещё эффектная.
самое пиздатое - импульсное ружье - все остальное - слабые пукалки

seeknote

а если без шуток - боец в легком и прочном бронежилете, с тепловизором/пнв радиосвязью и компактным тактическим помощником (кпк с gps и бла-бла-бла в руках удобное автоматическое оружие с многоцелевым полдствольным гранатометом - и нинада никаких экзоскелетов - имхо не очень пракическая штука - пехота она как пехота, экзоскелеты - это уже бронетехника

stbloom

Заметим, ни слова про технологии обучения и всякую там идеологию.
Сразу видно, военные собрались :grin:
А в Дюне фримены и сардукары всех рвали потому что у них броня была +2? :grin:

seeknote

Заметим, ни слова про технологии обучения и всякую там идеологию.
иеология у солдата одна - приказ - есть приказ, на то он и солдат (это в идеале)
технология обучения - вообще жел-но солдатов выращивать с самого детства

seeknote

А в Дюне фримены и сардукары всех рвали потому что у них броня была +2?
ты не прав - всех рвала императорская пехота - у них были звуковые ружья, которые и технику и людей косили на раз!

popov-xxx25

боец в легком и прочном бронежилете, с тепловизором/пнв радиосвязью и компактным тактическим помощником (кпк с gps и бла-бла-бла в руках удобное автоматическое оружие с многоцелевым полдствольным гранатометом
Можно и короче: "боец американской армии или морпехоты" :crazy:

stbloom

иеология у солдата одна - приказ - есть приказ, на то он и солдат (это в идеале)
технология обучения - вообще жел-но солдатов выращивать с самого детства
Дык... Технология обучения - она на то и технология, чтобы солдата привести в такое состояние (приказ - есть приказ). И если почитать историю, то окажется, что моральная неустойчивость армии - надежный залог поражения. Круче только идиотизм полковоцца.
ты не прав - всех рвала императорская пехота - у них были звуковые ружья, которые и технику и людей косили на раз!

Соре, аддоны не читал:( Но мну показалось, что в первой Дюне довольно ясно прослеживалась мысль, что в чем более тяжелых условиях живет человек, тем лучше у него с самодисциплиной и духовной стойкостью. Типа сардукары с планеты-тюрьмы, фримены - понятно.. А для любого оружия всегда найдется место, где оно не будет работать. Кроме того, оружие легко меняет хозяев.

sidorskys

иеология у солдата одна - приказ - есть приказ, на то он и солдат (это в идеале)
"Если командир сказал, что мышь прогрызла дыру в броне, надо искать дыру, а не рассуждать." (c) :D

seeknote

ну как раз таки воспитывание с деццтва дисциплины и позволит создавать таких солдат

stbloom

ну как раз таки воспитывание с деццтва дисциплины и позволит создавать таких солдат
Ну вот и круто, что мы поговорили тут об этом, а не о железках :)
А еще стоит воспитывать поеначальников.
А для реализации этих суперпроектов в целом какбе необходим серьезный подъем престижа армии. Не отмывочными формами от Мудашкина, но и не онанизмом на достижения промышленности 30-летней давности.

gena137

А для реализации этих суперпроектов в целом какбе необходим серьезный подъем престижа армии. Не отмывочными формами от Мудашкина, но и не онанизмом на достижения промышленности 30-летней давности.
А как ?

stbloom

А как ?
Сначала надо ответить на вопрос "А собственно зачем"?

blackout

А в Дюне фримены и сардукары всех рвали потому что у них броня была +2?
Нет, потому что там бои были рукопашные.
Для пилота истребителя воинский дух все-таки гораздо меньше значит, чем для мечника. А оператору беспилотника воинский дух вообще не нужен.

stas911

Не думаю, что в обозримом будущем станут внедрять всякие технологии из фантастического кино, на современных солдатах и так дохрена всякой сложной техники, которой теперь пора от экстенсивного развития переходить к интенсивному - становиться отказоустойчивей, легче, дешевле. А вот когда у каждого голозадого араба будет винтовка, сверяющая физиономию жертвы с базой данных в интернете, которая стоит пару сотен и которую можно закапывать в песок на три года и ей ничего от этого не станет, тогда американцам - или кто там будет править миром в этот момент - придётся выходить на следующий виток.

popov-xxx25

тогда американцам - или кто там будет править миром в этот момент - придётся выходить на следующий виток.
Но с другой стороны, если они выйдут на следующий виток уже сейчас, то в выражении "или кто там" надобности уже не будет.

raushan27

Насколько реально беспилотниками изничтожать отдельно бредущую живую силу? Т.е. найти, опеределить с высокой точностью свой/чужой/гражданский и во втором случае пальнуть из пулеметика. Если эта задача решится, то пехота в бою на открытой местности станет не нужна.

popov-xxx25

Что касается отдельно стоящей в поле пехоты и отдельно висящего в 50 метрах над полем беспилотника с пулемётиком, то ноу проблем. Но дело одним этим не ограничивается.
Во-первых, одинокая пехота на открытой местности и так уже давно никому не нужна.
А во-вторых, грузины доказали, что даже отсталые русские могут сбивать беспилотнеги. И патроны у него небесконечные.

raushan27

По беспилотнику попасть сложнее, чем, скажем, по вертолету. Беспилотник меньше (и в крайнем случае дешевле обойдется его потеря). Если вертолеты эффективны, то беспилотники по идее должны быть эффективнее.

popov-xxx25

Даздравствует принцип математической индукции?
Пожалуй, я заколебусь расписывать сложности. Разрешаю верить в супербеспилотники и дальше. Технофошиздам можно.

pita

Сложности - их можно и нужно преодолевать! А как мы их будем преодолевать, если мы даже не пытаемся?!

popov-xxx25

А перед нами эти проблемы не стоят по причине практического отсутствия беспилотнегов :grin:

pita

Вот и я о чём! Их надо строить - проблемы и появятся! Вот тогда-то мы их и решим.

popov-xxx25

А по-моему вообще тупо расходовать беспилотники на отстрел пехоты. Для начала надо технику повынести и укрепления, чтоб пихота с голой жопой осталась. А там можно и безэкипажные танчеги запускать.

pita

Дык ты про крупномасштабные действия какие-то говоришь, с укреплениями и бронетехникой. А тут речь о том, чтоб заупокоить десяток ошалевших террористов.
Ну, наверное. Для других целей... Над беспилотниками надо работать и работать!

popov-xxx25

А тут речь о том, чтоб заупокоить десяток ошалевших террористов.
Так це ж не пехота. Против них беспилотная вертушка средних размеров* пойдёт. Ракета/скорострельная пушка — на выбор, главно чтоб точность обеспечить приемлемую.
*Таких, правда, пока нет, НЯЗ. Т.е. меньше пилотируемой, но больше тех, которые поля опыляют. Чтобы места под пушку хватило и не сильно отдачей колбасило

pita

Только шагающий робот! Как ты представляешь себе вертушку внутри здания?

raushan27

 Не думаю, что для боя в здании реально чем-то заменить солдата с автоматом в обозримом будущем.
 2 Именно война с идейными голодранцами оказывается тяжелым испытанием для регулярной армии. Т.к. их надо искать и уничтожать с неизбежными потерями среди регулярной армии => недовольством и моральным разложением. Если патрульно поисковые задачи вроде найти всех вооруженных бородачей на территории 20x20 км будут успешно решаться беспилотниками, потери значительно сократятся. Это не подразумевает супер-беспилотников, просто попытка технического решения проблемы с партизанской войной.
 

pita

а как же вот это:
Если эта задача решится, то пехота в бою на открытой местности станет не нужна.

?

raushan27

Что тебе не нравится?

pita

То, что ты путаешь простых сельских парней-террористов и "равнинную пехоту", которая, на самом деле, давно уже не просто пехота, а мотопехота, где на 8-10 солдат приходится один БТР и пара БМП, способные побороться и против воздушных целей.
Это пока беспилотников особо нету, то и средств борьбы с ними массовых нет, ибо нахрен не нужны. Будут беспилотники - будут и средства против них, закон жизни.

popov-xxx25

Только шагающий робот! Как ты представляешь себе вертушку внутри здания?
Ну, как-то примерно так:

pita

это ситх?
нашим джедаям пропеллер не нужен!

raushan27

Где именно я их путаю? :confused:
Я именно говорил о применении беспилотной авиации в "неравных" конфликтах. Индустриальная страна с регулярной армией vs герилья.

popov-xxx25

нашим джедаям пропеллер не нужен!
горохово-капустный джет-пак у него тоже имеется.

pita

вот тебя можно понять двояко.
если тебе важно именно "зачищать", то для этого обычно нужны полицейские силы, способные работать с населением. потому что гуериллы, сцуки такие, нихрена не бегают днём по оврагам да по лесам. они сидят по своим домам, всеми силами прикидываясь скромными крестьянами со ржавыми берданками. и только изредка, на максимально короткое время превращаясь в злобных мстителей.
разоблачать их надо, а не отстреливать.

raushan27

 Вот когда они выходят из схронов с оружием в руках, тогда и отстреливать. Логично, что они прячутся и это усложняет задачу. Полицейские силы не горят желанием лезть в дальние аулы. Максимум обеспечивать порядок в крупных городах, если патрулировать территории и мочить всех вооруженных людей не одетых в форму своей армии + эффективно проверять подозрительные авто (на предмет того же оружия то аулы перестанут быть проблемой, сидящие по закоулкам резистансы не смогут собраться для серьезного вредительства. До столицы, баз проклятых неверных/оккупантов надо еще добраться.
Я теоретик, конечно, ни в Афгане ни в Чечне не бывал. Просто пытаюсь придумать технические средства + стратегию реально сокращающие потери регулярной армии до приемлего минимума. Возможно, все мои рассуждения бред. Однако, полицейские силы точно не решат такую задачу, т.к. эти полицейские силы будут растянуты по всей стране и очень уязвимы.
 

pita

Вот когда они выходят из схронов с оружием в руках, тогда и отстреливать.

Жесть. А если пушка в спортивной сумке, то не отстреливать, так?
Полицейские силы не горят желанием лезть в дальние аулы.

А если в "дальних аулах" никого кроме террорюг нету, то мб и хрен с ними?
эффективно проверять подозрительные авто (на предмет того же оружия)

Силами _беспилотников_? КАК?

popov-xxx25

Силами _беспилотников_? КАК?
Как-как, по спектру гамма-излучения, вестимо :grin:

raushan27

Силами _беспилотников_? КАК?
Я говорил, что ВСЕ силами беспилотников?

Жесть. А если пушка в спортивной сумке, то не отстреливать, так?

Задача отличения "гражданского" от "боевика" сложная, т.к. в поле детекторов металла нет. Эта задача заведомо сложнее, чем как вооружить беспилотник, чтоб его, болезного, не болтало отдачей. Впрочем, одно лишь обнаружение группы бородачей со спортивными сумками, передвигающихся ночью - неплохо. Можно выслать туда людей и задержать бородачей на всякий случай (тут невооруженный разведчик сгодится). Опять же, реакция на беспилотник может о многом сказать, если они после команды стоять не двигаться, спокойно ждут приезда бтр с людьми, то не трогать их, если убегают и/или достают АК из спортивных сумок - стрелять.

pita

в беспилотник можно посадить собаку! она будет десантироваться из него и вынюхивать оружие!

Koldunel

Задача отличения "гражданского" от "боевика" сложная, т.к. в поле детекторов металла нет. Эта задача заведомо сложнее, чем как вооружить беспилотник, чтоб его, болезного, не болтало отдачей. Впрочем, одно лишь обнаружение группы бородачей со спортивными сумками, передвигающихся ночью - неплохо. Можно выслать туда людей и задержать бородачей на всякий случай (тут невооруженный разведчик сгодится). Опять же, реакция на беспилотник может о многом сказать, если они после команды стоять не двигаться, спокойно ждут приезда бтр с людьми, то не трогать их, если убегают и/или достают АК из спортивных сумок - стрелять.
вот, у каждого в этом треде есть какие-то умные мысли. каждый отдельно умен. а собрались вместе - так мы страна распиздяев :smirk:

popov-xxx25

т.к. в поле детекторов металла нет.
А радар на что?

popov-xxx25

посадить собаку!

pita

Я говорил, что ВСЕ силами беспилотников?
А я уже не вижу что на них тут можно возложить. Пока что ты ничего адекватного не предложил.
Задача отличения "гражданского" от "боевика" сложная

Ахренеть открыл Америку :grin:
группы бородачей со спортивными сумками

Ну а если у него не спортивная сумка, а просто на теле пушка спрятана? Под халатом? Да даже не пушка, а "пояс шахида". Тут не беспилотник нужен. А именно что собака.
И блин кто сказал что они будут передвигаться группами? :grin: Это надо быть антигениями гуерильной подготовки.
Подкованный гуерилла может ваще огнестрельное оружие сделать из водопроводной трубы и банки из-под кока-колы, вариантов маскировки оружия попросту слишком много, чтоб пытаться их все в беспилотник заложить.
Далее: количество беспилотников. Чтоб накрыть большую площадь, их нужно чуть менее, чем дохрена. Что-то типа 1 шт на 1 км^2, на сложной местности и того больше. Можешь начинать считать сколько же это бабла %)

raushan27

А радар на что?
 Радаром обнаруживать кусок металла в пару кг дело хитрое. Т.е. это должен быть какой-то крутой коротковолновый радар. Опять же не всякий кусок метала - оружие. Т.е. нужно фантастическое разрешение для радара, т.е. даже не сантиметровый радар, а миллиметровый.
  
А я уже не вижу что на них тут можно возложить. Пока что ты ничего адекватного не предложил.

Ты предлагаешь делать все по старинке - полицейские силы тобишь. Это хороший годный, проверенный способ проиграть партизанскую войну.

pita

автомат, завёрнутый в фольгу, тоже не оружие как ни крути.

fabio

посадить собаку!

popov-xxx25

т.е. даже не сантиметровый радар, а милиметровый.
А сантиметровый для беспилотника и так великоват.
Опять же не всякий кусок метала - оружие.
А нехрен металлолом тырить. :grin:

pita

Можно начать с решения более простой задачи: нехрен попадаться беспилотнику на прицел. На первых порах - без системы "свой-чужой".

raushan27

Вообще радар никак не подойдет для такой задачи. Т.е. оружие, пока его не извлекли, обнаружить скорее всего не удастся.

popov-xxx25

Т.е. оружие, пока его не извлекли, обнаружить скорее всего не удастся.
Т.е. у них оружие по технологии "стелс" сделано? Деревянное что ли?
И откуда ты хочешь извлекать, скажем, пулемёт? Из широких штанин?

fabio

>И откуда ты хочешь извлекать, скажем, пулемёт? Из широких штанин?
он будет самособираться с помощью нанороботов

raushan27

 Речь шла о спрятанном оружии (типа бомба самоделка, или даже обрез). Радары, которые реально повесить на маленький самолетик, не различат деталей металлического предмета и обрез от лопаты не отличат, соответственно.

popov-xxx25

не различат деталей металлического предмета и обрез от лопаты не отличат, соответственно.
Но таки же можно проводить ещё и корреляцию радио и оптического изображений. Обычно крестьяне не шляются по горным тропам с лопатами, выстроившись в цепочку. Например.

raushan27

 Да. Но догадается ли до этого безмозглая железка? Точнее, каков шанс, что она ошибется?
 Впрочем, железка может отослать сообщение вида вижу в квадрате 35-16 семь бородатых мужчин, направляющихся в северо-западном направлении, пятеро в камуфляжной форме, трое несут не менее 5 кг металла, один несет продолговатый металлический предмет длинной не менее 90 см в заплечном мешке, домашнего скота с ними нет. Прошу разрешения открыть огонь.

irenape

нехрен попадаться беспилотнику на прицел
Я недавно пересмотрел фильм Чужие, там волну Чужих остановили четыре автоматических пулемёта, установленных в проходе и реагирующих на движение :cool:

redtress

ващет они не то чтобы остановлили... :D

irenape

Только шагающий робот!
Кстати, напомню боян!

irenape

не то чтобы остановлили...
Остановили-остановили, правда в последней пушке всего пять зарядов осталось, а в каждой было по пятьсот. Чужаки потом их верхом обошли :cool:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: