Бывает ли вам стыдно?

paoook

За себя. Вот например, вспоминаешь мысли свои или поступки n лет назад, и стыдишься сам себя.
У меня такое бывает, и нередко. Это, видимо, и называется взрослением?

Finn_00

бывает, вспомнишь утром, что вчера натворил, и так стыдно становится :crazy:
:D

asseevdm

СЗМ считается?

paoook

Да не за МГУ, а за себя. Ну например, верил в честность президента до 25 лет. Или в магию какую-нибудь.

asseevdm

Бывает :o

paoook

С примерами интереснее, конечно. У меня, например, в семье мама всем заправляла, решения все принимала, и мне было очень трудно перестроиться, что на самом деле мужчина должен все решать, быть ответственным. Я даже помню, мне нравилось, когда за меня решают. Сейчас прям передергивает от этого. У меня как тумблер какой-то в голове щелкнул.

asseevdm

Примеры запостить могу только когда домой приду :crazy:

bulgar

Teatral

да регулярно
вот например сцены ревности и разборки устраивала
сейчас думаю -это неинтеллигентно -нервы людям мотать
тогда казалось- так и надо, все правильно делаю

FieryRush

Да не за МГУ, а за себя. Ну например, верил в честность президента до 25 лет. Или в магию какую-нибудь.
А чего тут стыдиться? Был тупой, не разбирался еще хорошо в жизни. Стыдно в 30, скажем, лет в такое верить.

CHICAGO

Есть несколько событий в жизни, довольно давних, за которые мне до сих пор стыдно. Писать о них не могу: стыдно :crazy:

Teatral

я тебя понимаю :(

inov08

Вот у меня с головой совсем худо(судя по всему): мне стыдно пользоваться ватными палочками и ватой,т.к. это загрязняет окружающую среду,хочется купить машину.но стыдно на ней ездить по этой же причине.ХЗ,откуда это взялось,началось недавно. :o

ALEKS67


мне стыдно пользоваться ватными палочками и ватой,т.к. это загрязняет окружающую среду
Ну если в окно и на тратуары это все не выкидывать, то все ok должно быть, разве нет?

inov08

Ну если в окно и на тратуары это все не выкидывать, то все ok должно быть, разве нет?
Каким образом?

ALEKS67


Каким образом?
Образом Николая Чудотворца!

vitamin23

А что стыдиться-то за себя прошлого? Какой смысл, это ведь не ты. Ты сейчас другой. Возможно, эти мысли связаны с так называемым кризисом "25-ти лет".

paoook

Как бы мне не 25.
Рег.: 30.10.2002
Понарегилось тут после!

vitamin23

Как бы мне не 25.
Рег.: 30.10.2002
А что больше? Это ведь всё примерно. Данный тип психологического кризиса может начаться или раньше или позже, пройти незаметно или бурно.
// я не умею из даты регистрации вычислять точный возраст. Видимо, ещё на созрела для этого.

paoook

Данный тип психологического кризиса может начаться или раньше или позже, пройти незаметно или бурно.
Срочно в номер! Ученые нашли неизвестную болезнь, у нее нет никаких симптомов, она может протекать как скоротечно, так и хронически. Обнаружить ее практически невозможно. Одно радует - вреда от нее тоже никакого.

sonic112

что больше? Это ведь всё примерно. Данный тип психологического кризиса может начаться или раньше или позже, пройти незаметно или бурно.
ну как бы что ты нписала — это назывется кризис среднего возраста :)

vitamin23

Ученые нашли неизвестную болезнь, у нее нет никаких симптомов, она может протекать как скоротечно, так и хронически. Обнаружить ее практически невозможно. Одно радует - вреда от нее тоже никакого.
Ну, это слишком утрированно. Подростковый кризис тоже не у всех, допустим, ровно в 13 лет начинается. И проходит у всех с разной степенью выраженности. Кризис 25 лет - это не общепринятое понятие, которое некоторые вводят между кризисом где-то 20-22 лет (точно не помню, как он называется) и кризисом зрелого возраста (30-35 лет вроде). Я о кризисе 25 лет упомянула лишь "для красного словца" :grin: А основное, что хотела, сказать, так только то, что стыдиться не чего своих старых поступков, т.к. их совершал не ты, а другой человек: ты сейчас и ты в прошлом - разные личности. Не стоит самоедством прошлого заниматься, хотя, согласна, очень сложно о нём не размышлять.

inov08

Да ну нах :o Может еще на выхлопную трубу машины привязать мусорные пакет и мои заскоки пройдут? :D :shocked:

sonic112

ну нах Может еще на выхлопную трубу привязать мусорные пакет и мои заскоки пройдут?
вата как рах юыстро сама сгнивает и превращается в удобрение...а вот всякий там пластик, стекло имхо нпмного более опасно, так как естественно не разрушается...и надо заводы по переработке строить...машины и пр - пока альтернатив топливу из нефти нет....пока не появятся принципиальн новые технологии, ничего не помняется..и однамоя машина или там билет на поезд ни на что особо не повлияет.....я осознала это и заскоков нет :)

paoook

ну ты тоже через край. как это другой человек, а не я? Это ж я, блин, и от этого и стыдно. Че бы переживать за "другого" человека?

vitamin23

Вот именно, "что переживать за другого человека?". Если это ты недавно, то это ты, конечно. Ну, что ж поделаешь. Главное, ты осознал, что "стыдно" поступал. Но "стыдом" прошлого ведь всё равно не исправить. Да ладно не стыдись, а придумай, как поступать в дальнейшем, чтобы не было самому за себя стыдно. А то если так переживать, можно и невроз заработать.

paoook

Да в общем-то, я и не переживаю.

kolobok1

Конечно, бывает! Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

vitamin23

К машине и выхлопным газам говоря, у меня как-то последнее время была фигня, что жалко было одежду из натуральной кожи или меха покупать. Но ведь, живность, по идее, специально для этого выращивают. Хотя я не умею различать браконьерский это материал или нет... Что касается машин, то город по определению не экологически равновесная система, так что париться об экологическом равновесии в ней бессмысленно. При всём при том, приходится жить по законам этой системы и без машины в современном обществе не очень. Максимум, что можно сделать, если уж очень хочется машину, покупать более экологичное топливо, не мыть машину во дворе, а мыть в мойке машин...

vitamin23

Да в общем-то, я и не переживаю.
И правильно! - жизнь продолжается!

Hisstar

с так называемым кризисом "25-ти лет".
шо за кризис такой?

Hisstar

стекло имхо нпмного более опасно
вапще стекло и бумага - самые экологичные материалы. У них отличные потребительские свойства и практически полностью можно переработать. Я бы алюминий сюда добавил, то он уж очень "грязный" в производстве.
Кстати, сейчас и "пластиковые" пакеты научились делать из целлюлозы и крахмала. Кажется, они лишь чуточку дороже обычных.

kolobok1

Переработать можно всё, что угодно, даже шины с металлическим кордом. Всё упирается в экономику - рециклирование по-прежнему остаётся слишком дорогим удовольствием :)

inov08

вапще стекло и бумага - самые экологичные материалы.
Ну тут я не согласна-бумага быстро сгнивает,но пока ее производят,наносят большой урон природе.
По поводу ношения шуб и кожи-я против этого,считаю это противоестественным.Ни одно животное,кроме человека,не надевает на себя шкуру другого животного.Хотя мясоедство считаю естественным-всё таки это пищевые цепи.А по поводу машин-я понимаю,что одна машина погоды не сделает,но если все так будут думать-будет только хуже.
Природу своего стыда не могу понять,как он него избавиться-тоже. :confused:

Suebaby

.Ни одно животное,кроме человека,не надевает на себя шкуру другого животного.
ни одно животное кроме человека не пишет на флокале
я страдаю теми же проблемами, но в другой области: не паркуюсь на тротуаре
хотя понятно что от одного меня сильно хуже не станет, т.к. мудаков хватает

Finn_00

Ни одно животное,кроме человека,не надевает на себя шкуру другого животного.
рак-отшельник? :)

vnshad

По поводу ношения шуб и кожи-я против этого,считаю это противоестественным.Ни одно животное,кроме человека,не надевает на себя шкуру другого животного.Хотя мясоедство считаю естественным-всё таки это пищевые цепи.
то есть если я съем овцу и шкуру выброшу, то это норм, а если на себя надену — безобразие?

vitamin23

В ответ на:
с так называемым кризисом "25-ти лет".
шо за кризис такой?
Вот из статьи "Новое явление: кризис 25 лет":
В последнее время все больше молодых людей начинает ощущать некоторую психологическую неудовлетворенность на рубеже примерно 25-26 лет. В чем это выражается? Недовольство некоторыми аспектами своей жизни, раздумья над правильностью выбранного профессионального пути, сомнения в правильности и насыщенности жизни, поиски в личных отношениях, серьезные раздумья о будущем и т.п. В общем-то, проявления у каждого могут быть свои, но объединяются они в общее ощущение: а правильно ли все идет в жизни или что-то не так?
В классической периодизации основных кризисов жизненного развития возрастной период 25 лет не описан. Однако все чаще звучат высказывания, что такой критический этап вполне имеет право на существование в современные дни.
Так по каким же причинам наступает это состояние? Факторов несколько, и все они взаимодействуют между собой. При этом следует обратить внимание на то, что все эти причины не обязательно могут осознаваться нами. Они могут чувствоваться на интуитивном уровне, прорабатываться где-то далеко в бессознательном, но «эффект» от них все равно один – все это тем или иным образом проявляется в нашей сознательной эмоциональной жизни. Давайте попробуем разобрать их по порядку.
1. Вопрос самореализации в профессиональной сфере. Как правило, большинство молодых людей к этому периоду [|получили] образование, окончили ВУЗы. С этого момента прошло достаточное количество времени (2-4 года чтобы делать первые достоверные выводы о своей самореализации: какие есть достижения, чего я успел достичь, что я собой представляю, каковы мои перспективы. На фоне этих оценок, выставляемых самому себе, появляются раздумья: а этим ли я хочу заниматься по жизни, на верном ли я пути, чего бы я на самом деле хотел делать, смогу ли я преуспеть именно в этой сфере, реализую ли я в профессии то, о чем думал в студенческие годы?
2. Вопрос самореализации в социальной среде. Сегодня у каждого из нас есть масса [|возможностей] для выбора пути в жизни: можно много стараться и много зарабатывать, можно попасть в удачное место, можно работать не по специальности с большим доходом или развивать себя профессионально в своем направлении, но с маленьким доходом. Сегодня одни специальности сильно востребованы, другие - нет, с одним образованием можно сразу попасть на хорошую должность и делать карьеру, а с другим нужно много работать только на перспективу. Можно начать свой бизнес, можно неплохо заработать в сфере обслуживания, можно быть молодым ученым с ничтожной зарплатой или уехать за границу и максимально реализовать себя.
В общем, вариантов бесчисленное множество. Но, так или иначе, твои «рабочие» достижения начинают определять твой социальный статус. А у девушек его может определять еще и удачное замужество. В связи с этим, встает масса вопросов: каков мой статус относительно моих ровесников, делаю ли я необходимые успехи, удачно ли формируется моя жизнь, все ли хорошо у меня складывается, успеваю ли я реализовываться должным образом?
3. Ощущение подлинной взрослой жизни. На этом этапе приходит истинное понимание себя: какой я сейчас есть – это я из себя и представляю. А значит, начинают появляться мысли о своей стезе, своем месте в жизни, своем предназначении, своих достижениях и т.п. Все больше приходит точное осознание того, что вот она – взрослая жизнь. И то, как я сейчас живу, чем занимаюсь – уже не подготовительный этап, не только самое-самое начало моей настоящей взрослой жизни, а уже сама эта жизнь. Она идет, и все, что со мной происходит, уже может подлежать оценке, и нет скидок на учебу, юность, незрелость.
4. Ощущение уходящей молодости. На рубеже 25 лет становится понятно, что самые беззаботные, веселые и полные надежд годы уже позади. На протяжении тех весьма юных лет (а это немало – примерно 10-12 лет с подросткового возраста) мы всегда жили в ощущении того, что самое лучшее и интересное в жизни с нами еще только должно произойти, что будет много всего интересного и все обязательно сложится хорошо, я многого добьюсь, мне улыбнется удача и взрослая жизнь в будущем будет прекрасна. Сейчас же приходит понимание жизненных реалий, иллюзии и надежды уступают место рациональности и четкому осознанию того, какая примерно будет наша жизнь в ближайшем будущем.
5. Вопрос реализации в личной жизни. Для тех, кто еще не завел семью или не обзавелся детьми, в этом возрасте наиболее остро встает вопрос о личной жизни. В большей степени это, конечно, касается девушек. В этот период приходит особенно много мыслей о выборе постоянного партнера на будущую жизнь, о том, подходит ли нынешний партнер на роль мужа/жены, есть ли достойные кандидатуры для создания семьи. Девушки задумываются о своей материнской роли: хотят и готовы ли они ее реализовать, а если готовы, то есть ли для этого объективные [|возможности] и т.п. Многие начинают оценивать свой опыт общения с противоположным полом, размышлять о своих идеалах, вкусах, предпочтениях, о том, кто им подходит и кого бы хотелось видеть рядом с собой по жизни.
У кого-то в этом возрасте присутствуют все эти факторы, у других - только некоторые, у третьих – всего один. Конечно, есть и те, кто вполне доволен жизнью и вовсе не ощущает никаких перипетий в своем мировоззрении. Это тоже очевидно, ведь не все поголовно ощущают на себе все критические моменты развития, это, скорее, тенденции, нежели догмы. Так что, если вы в момент своего 25-летия (а, точнее говоря, в возрасте от 24 до 26 лет) переживаете некоторую неудовлетворенность своей жизнью, не воспринимайте это как какую-то депрессию или безвыходное положение. Это рациональный и закономерный процесс, который нужно переждать, пережить, чтобы все постепенно снова наладилось. Вы выйдете из этого кризиса уже более зрелым человеком, возможно, с чем-то новым, более продуктивным, с обновленным мировоззрением и свежими начинаниями.
Автор: Мария Пугачёва, психолог

AIR1kk

Да, конечно, бывает стыдно.
Даже не за сколько то лет, а за сколько то дней назад бывает стыдно за поступки, совершённые на эмоциях. Через несколько дней эмоции проходят, а поступки остаются, порой сильно неправильные :(
Ну и не только это, вообще иногда что-то переосмысливаешь, понимаешь, что раньше поступал неправильно, становится стыдно, что тогда не смог разобраться, как лучше быть

Suebaby

то есть если я съем овцу и шкуру выброшу, то это норм, а если на себя надену — безобразие?
зохавай нутрию — поговорим!
а что, реально нет животных, которые юзают куски других жывотных для непищевых целей?

vnshad

она хоть вкусная?

Suebaby

вот об этом и поговорим!

tamar77

Вот например, вспоминаешь мысли свои или поступки n лет назад, и стыдишься сам себя.
а какой смысл?
лучше потратить эту энергию на свой сегодняшний день.
чтобы сегодня не сделать того, о чём будешь стыдиться завтра.
а то так сиди и стыдись, что в детстве что-то не то сделал..
по-моему, за все детские грехи дети уже отмучились в детстве, когда придавали всему слишком большое значение. над многими теми вещами сегодня можно лишь посмеяться, понимая, что так больше не сделаешь. или, что не так уж это и стыдно было, с учётом того, что был ребёнком/не понимал какие-то вещи.
ну, или у меня просто не было ничего такого, за что может быть действительно СТЫДНО.

inov08

ни одно животное кроме человека не пишет на флокале
А это тоже самое,что и убийство? :shocked:

Suebaby

А это тоже самое,что и убийство?
а надевание шкуры жывотнаго — это то же что и убийство оного? :shocked: :shocked: :shocked:

inov08

то есть если я съем овцу и шкуру выброшу, то это норм, а если на себя надену — безобразие?
Да надевай,мне то что?

inov08

а надевание шкуры жывотнаго — это то же что и убийство оного? :shocked: :shocked: :shocked:
Нет,что ты.Ведь можно снять кожу,а животное и дальше будет жить :)

paoook

а какой смысл?
знаешь, это помогает терпимее к людям быть.

Suebaby

вот же ты демагог
чем поедение животных более жестоко чем юзание шкуры животного?
если ничем, то что иллюстрирует твоя фраза "одно животное,кроме человека,не надевает на себя шкуру другого животного" ?

inov08

вот же ты демагог
чем поедение животных более жестоко чем юзание шкуры животного?
если ничем, то что иллюстрирует твоя фраза "одно животное,кроме человека,не надевает на себя шкуру другого животного" ?
Да,я демагог.И еще олигофрен.
Я считаю поедание нормальным,т.к. это пищевая цепь.Ношение шкур-ненормальным,т.к. это убийство ради аксессуаров,скажем так.Данный топик к этому не имеет никакого отношения-я просто высказала своё мнение,рассказала,за что мне стыдно.Кто хочет дальше цепляться к словам-ради бога.

Finn_00

какие эти раки-отшельники жестокие! убивают друг друга из-за раковин моллюсков! :mad: :crazy:

tamar77

знаешь, это помогает терпимее к людям быть.
стыд за себя помогает быть терпимее к другим?
мол, раз я не без греха, то и недостатки других стерплю?
а я думала терпимость приходит вместе со зрелостью, мудростью.
что в основе её лежит, скорее, любовь/жалость к человеку, понимание, принятие, уважение чужой индивидуальности, но никак не внутренний стыд за себя.

svt_4969

Я считаю поедание нормальным,т.к. это пищевая цепь.Ношение шкур-ненормальным,т.к. это убийство ради аксессуаров,скажем так.

То есть ты считаешь, что овец, у которых сняли шкуры тупо выбрасывают и они не идут в пищу? Или как? Или то, что если овцу убивают ради шкуры, а мясо потом продают - это не то же самое, как если овцу убивают ради мяса, а шкуру потом, как бы нехотя, надевают?

Suebaby

Я считаю поедание нормальным,т.к. это пищевая цепь.Ношение шкур-ненормальным,т.к. это убийство ради аксессуаров,скажем так.
многие люди бы не выжили без шкур животных
от холода мрут, как и от голода
то что щас есть искуственные утеплители — ну так и хавчик есть вегетарианский
в чём же разница между пищевыми и тепловыми целями убийства?

vnshad

По поводу ношения шуб и кожи-я против этого,считаю это противоестественным.

Да надевай,мне то что?
противоречия не видишь?

12457806

По поводу ношения шуб и кожи-я против этого,считаю это противоестественным.
Живи, как миллиарды людей, хватит выебываться.

Baraev

Не, не бывает
Я классический самодовольный кретин, который всему найдет оправдание или же просто забудет.
За это немного, правда, стыдно :o

andre71


То есть ты считаешь, что овец, у которых сняли шкуры тупо выбрасывают и они не идут в пищу?
стыд то какой!
ваще с овец ее срезают и они остаются отращивать новую. а вот подыхают те, которых не едят, норки там лисы и пр.

proformance

ваще с овец ее срезают и они остаются отращивать новую
Разговор не про шерсть, а про шкуру. Ваш К.О.

vnshad

кстати, раз уж зашла речь, носишь ли ты шелковые вещи?

andre71

ой блин невнимательно задрочила все слова
ну ясен пень принято есть - сожрете, не принято - выкинете.

svt_4969

ну и действительно, ну её нахуй эту экономическую целесообразность...

andre71

возможно, ты не натыкался, дело в том я против и первого и второго.

Hisstar

много слов мало дела. Где цифры, которые бы доказывали хотя бы один пункт. На каких основаниях автор тогда приходит к своим выводам?
Такая штука, может, и существует в России, но доказательств я этому не вижу. Вот, кризис 21ого года существует, там у многих студентов конец детства наступает. А что происходит в 25? Они аспу заканчивают, что ли?
У девушек два пика выхода замуж: 20 и 27 лет, это можно по Росстату посмотреть. Смертность и морбидность тоже не показывают каких-либо искривлений в 25 лет. Даже самоубийства ведут себя как обычно.
Имхо, автор писала про себя, как это часто делают горе-психологи.

stm5985754

у меня кризис 25-ти лет :o

geva

Даже самоубийства ведут себя как обычно
в 27 лет обычно пик, у Есенина, Моррисона, Хендрикса, Джоплин и прочих граждан

filippov2005

Да, бывает.
Стыдно за поступки, которые совершил вопреки принципам, которые были на тот момент. Осознание своей непоследовательности удручает.

Hisstar

и как он у тебя выражается?

paoook

у меня кризис 25-ти лет
давай, я тебе помогу ;)

paoook

а я думала терпимость приходит вместе со зрелостью, мудростью.
одно другому не противоречит. ведь осознание и признание своих ошибок, а также стыд за них как раз и приходят со зрелостью, и отсюда вырастает терпимость к людям. Осознание факта, что может ты так сделал бы раньше способно примирить с поступком, а осознание того, что ты бы ни при каких обстоятельствах так не сделал - вряд ли.

paoook

Разговор не про шерсть, а про шкуру. Ваш К.О.
еба! разговор про стыд!

filippov2005

стыд за себя помогает быть терпимее к другим?
мол, раз я не без греха, то и недостатки других стерплю?
Именно.
"Кто из вас без греха, первый брось на неё камень"
а я думала терпимость приходит вместе со зрелостью, мудростью.
что в основе её лежит, скорее, любовь/жалость к человеку, понимание, принятие, уважение чужой индивидуальности, но никак не внутренний стыд за себя.
Только для идеального человека, который всегда владел собой.
Все мы иногда идем на поводу эмоций, бываем чем-то ослаблены, находимся под угрозой и делаем не так, как сами бы посчитали нужным сделать, будь мы властны над собой.
Чем лучше мы осознаем свою несовершенность, тем меньше мы можем оправдать себя. Осознавая слабости, мы корректируем принципы, согласуя их с возможностями, и пытаемся подтянуть возможности, чтобы в более полной мере реализовывать принципы.
Поняв себя, мы терпимей относимся к другим. Каковы принципы и под влиянием чего они сложились? Соответствует ли поступок принципам? Осознавал ли несоответствие принципам в момент действия? Был ли вменяем или в состоянии аффекта? Был ли чем-то существенно ослаблен? Был ли под угрозой? После ответов мы можем попробовать оценить конкретные действия и человека в целом.

filippov2005

может ты так сделал бы раньше
Не только раньше, но и в зрелом возрасте, а может и в более старшем возрасте, если бы по-другому сложились обстоятельства взросления.
А так, да. Сам, но раньше, как пример человека с другой историей жизни (в данном случае начальной части твоей).

Angalak

Да мне недавно было стыдно.
Я толсто троллил в форуме, некоторые люди повелись, звонили и предлагали помощь после моих рассказов про ужасы реутова.
Мне правда было перед ними стыдно, в остальном бывает редко, да и не за что, по обыкновению!

stm7504407

Или в магию какую-нибудь.
бля! так это ч0, неправда? :o :o :o

paoook

Я толсто троллил в форуме, некоторые люди повелись, звонили и предлагали помощь после моих рассказов про ужасы реутова.
Так ты чо, не живешь в комнате с сумасшедшей бабкой и не торгуешь хер-пойми-какими-душами? Я уж не помню подробностей там всех.

ulia06

Именно.
не совсем. Он часто снижает критерии.
Типа, "изменять плохо"
"изменять плохо, но с Машей можно".
"изменять... да всякое бывает"
"а почему бы и не изменить, если мужик и х** стоит?"
Условно, конечно, но очень часто защитные механизмы, запускаемые постулатами "я хороший" или "это же моя тетя" снижают критерии в разы.

ulia06

а какой смысл?
есть смысл, но это отдельный разговор. Ошибки все совершают, только разные люди делают из них разные выводы.

filippov2005

не совсем. Он часто снижает критерии.
Ну да. Снижает критерии к себе и с терпимостью к другим лучше должно становиться по идее. Если мои критерии низкие, то почему я могу осуждать других?
Только я еще делаю посылку, что в отличие от меня осуждаемый, возможно, не задумывался, из-за какой своей слабости он совершил ошибку.
 Если задумался и понял, что вот она слабая черта. То у меня стоит выбор: либо считать, что слабость неизменна и неконтролируема, и тогда придется понизить принципы в соответствии с ней, либо считать, что она поддается изменению и нивелированию, и тогда принципы подвергаются незначительной корректировке.
Менять принципы неприятно. После осознания слабости чаще начинаешь ее замечать и удержаться от удерживания ее в узде трудно.
По-моему, большинство людей не учат задумываться, в каком месте они себя переоценивают, не учат познавать себя. Но учат познавать окружающий мир. Поэтому, когда их действия расходятся с их принципами, они начинают изучать в первую очередь внешнюю среду - какие нюансы в ней учел идеальный я, что поступил, на самом деле, в соответствии со своими принципами. И находят что-нибудь.
Получается, что остальные также полны слабостей как я, но при этом еще и не задумываются над этим. Это еще более понижает критерии к остальным и делает еще терпимей.

sandish

и мне было очень трудно перестроиться, что на самом деле мужчина должен все решать, быть ответственным.
с чего ты взял первое? И с чего ты взял, что первое и второе эквивалентны?

paoook

А, ну по-твоему, насколько я , мужчина должен обеспечивать самку, при этом твоя логика еще шикарнее - типо самка и решать еще все должна за мужчину. Срочно побрызгай в голову дихлофосом - там тараканы сильно размножились.

Furrypaws

С примерами интереснее, конечно. У меня, например, в семье мама всем заправляла, решения все принимала, и мне было очень трудно перестроиться, что на самом деле мужчина должен все решать, быть ответственным. Я даже помню, мне нравилось, когда за меня решают. Сейчас прям передергивает от этого. У меня как тумблер какой-то в голове щелкнул.
Если передёргивает, значит эмоции, так можно и неадекваты допустить со своей женщиной, например, когда она ненароком что-то за тебя решит. А так и может быть, тебе постоянно могут попадаться ситуации с женщинами, решающими за тебя, если вывод из урока с мамой сделан не совсем верный.
Картина-то шире - "манипулятор-манипулируемый". Никаким человеком нельзя манипулировать. Женщинам тоже при подобных уроках (когда властный мужчина, папа, дед) приходится освобождать себя, восстанавливать свой подавленный дух, себя как человека, и при этом не стать манипуляторшей над мужчинами .
Потому что так устроено, крайности это одно и то же. Ушёл в другую крайность, или в борьбу с этим (хоть под знамёнами полов) - не прошёл. Уравновесил, осознал суть манипуляторства, научился работать с этим - прошёл.

sandish

типо самка и решать еще все должна за мужчину
я вобще не считаю, что кто-то один должен все решать.
Тебе такие варианты вобще в голову не приходят чтоли? :confused:

svt_4969

Есть такая пословица: "У семи нянек дитя без глазу". Она прозрачно намекает нам на то, что в любом коллективе, коим является и семья/пара, кто-то должен нести на себе бремя принятия решений.
Можно конечно по очереди решения принимать, но главное, чтоб принимал решение в любой конкретной ситуации один человек. Ну и без этой хуеты типа "делай как хочешь", а потом "ты плохо сделал, всё не так".

roza200611

после моих рассказов про ужасы реутова.
кинь ссыль, плиз :grin:

Serg1912

+1

sandish

Можно конечно по очереди решения принимать, но главное, чтоб принимал решение в любой конкретной ситуации один человек. Ну и без этой хуеты типа "делай как хочешь", а потом "ты плохо сделал, всё не так".
для того, чтобы в паре кто-то один имел возможность принимать решение нужна либа уверенность в том, что второй полностью согласится с этим решением, либо решение не имеет особой важности. Все остальное нуждается в обсуждении.

svt_4969

Бла-бла-бла.
Ты просто хочешь, чтоб было по твоему, но ответственность за принятые решения брать не хочешь, и оправдываешь это в своих глазах такой позицией. Это всё полная поебень.
Нужно не обсуждать, а советоваться. Если человек, принимающий решение адекватен, то он будет абстрагироваться от личной выгоды и воспримет советы, а если в одно ухо влетело, в другое вылетело, и в итоге сделано по своему, то человек не принимающий решение, но блюдущий собственные интересы, перестанет ставить себя в зависимость от такого вредителя.

IrishkaOrlova

Есть такая пословица: "У семи нянек дитя без глазу". Она прозрачно намекает нам на то, что в любом коллективе, коим является и семья/пара, кто-то должен нести на себе бремя принятия решений.
Можно конечно по очереди решения принимать, но главное, чтоб принимал решение в любой конкретной ситуации один человек
зачем это все. решение как перейти дорогу и что сегодня на ужин - может быть. а вообще - заевдомо проигрышная стратегия, поскольку все, кто решения не принимают и ответственности не несут расслабляются и деградируют, привыкая что за них все решает большой брат (муж, папа да а тот, на ком вся ответственнность, вести себя начнет административно-командным образом
вообще че за модель - лидер и подчиненные, семья не армия же

svt_4969

А я что, реально в процитированном тобой посте писал, что все решения должен принимать один человек?

darko

С примерами интереснее, конечно. У меня, например, в семье мама всем заправляла, решения все принимала, и мне было очень трудно перестроиться, что на самом деле мужчина должен все решать, быть ответственным. Я даже помню, мне нравилось, когда за меня решают. Сейчас прям передергивает от этого. У меня как тумблер какой-то в голове щелкнул.
За этот пост тебе тоже станет когда-нибудь стыдно

IrishkaOrlova

-но главное, чтоб принимал решение в любой конкретной ситуации один человек

svt_4969

И ты реально считаешь, что тут написано, что ВСЕ решения должен принимать один человек?

IrishkaOrlova

я считаю что в итоге да, сильный и берет на себя все - это если исходно вдвоем не решать

sandish

Ты просто хочешь, чтоб было по твоему, но ответственность за принятые решения брать не хочешь, и оправдываешь это в своих глазах такой позицией. Это всё полная поебень
нет.
сама принимать решения и за них отвечать - это пожалуйста.
я не хочу, чтобы за меня принимали не то решение, которое приняла бы я. особенно, если не было специальной договоренности.

Tanya63

Только один раз в жизни мне было действительно стыдно. до сих пор помню, как я, пьяная, с ирокезом на голове, в тельняшке, рваных джинсах и берцах вывалилась на улицу с рок-концерта, чтобы отдышаться после слэма, схватила бутылку пива, отхлебнула. а мимо шла моя ученица-пятиклассница с родителями и громко, звонко со мной поздоровалась. и еще и сказала: "мама, это та учительница, о которой я тебе рассказывала!"

Sander

бровер, ты когда пол сменила?
или это новый виток развития ботов - со встроенным искусственным интеллектом?

svt_4969


нет.
сама принимать решения и за них отвечать - это пожалуйста.
я не хочу, чтобы за меня принимали не то решение, которое приняла бы я. особенно, если не было специальной договоренности.
Ну то есть ты хочешь сама принимать все решения, но при этом играть в демократию. Типа мнение других тоже учитывается, но когда принимаются решения, они должны приниматься так, как ты того хочешь. Это ровно то, что я написал - уход от ответственности, так что не "нет", а "да".
2Janis:
я считаю что в итоге да, сильный и берет на себя все - это если исходно вдвоем не решать
Нельзя считать, что в итоге я написал что-то там. Я написал то, что я написал. Но на третий раз таки расшифрую: вот есть у тебя, например, мужик, который совершенно не умеет печь, скажем, блины (популярный продукт на флокале). Если ты будешь каждый раз при приготовлении блинов спрашивать его "милый, как ты считаешь, не стоит ли добавить еще щепотку сахара, или, быть может сделать консистенцию взвеси погуще?", то совершенно очевидно, что он выпучит глаза и ничего сказать не сможет, потому что это не его сфера компетенции. Точно так же ты вряд ли сможешь оценить время, которое необходимо на ремонт поломанного карданного вала - потому что это не твоя сфера компетенции.
И вот в последнее время, несмотря на то, что все обязанности можно разделить по сферам компетенции, или явно делегировать (если один из двоих людей бездарь, то это не значит, что он не должен ничего делать одни лезут в обязанности других ("да чо там, давай всю сахарницу засыплем: сахара же много, а зато слаще будет" или "ну, милый, пока я крашусь ты этот майданный вал и почини, или как его там"). А это всё потому что сраный феминизм. Вот когда его не было, и мужики в женские дела не лезли, так как у них не было нужды в них разбираться. А как тётки взъерепенились - тут же пришлось осваивать нетипичные профессии, и на фоне новоприобретённого знания уже и мужики возомнили себя достаточно компетентными, чтоб раздавать советы по непрофильным направлениям.

IrishkaOrlova

ты потрудись пост то прочитать чтобы не повторять что уже написано :grin:
-решение как перейти дорогу и что сегодня на ужин - может быть :grin:

IrishkaOrlova

Вот когда его не было, и мужики в женские дела не лезли
когда не было феминизма, мой милый, женщины были нвроде домашней скотины - как скажем корова или овца, кстати их и продавали и забивали до смерти :grin:
так что свою ностальгию по прекрасным этим временам оставь при себе ага. не поймут :grin:

svt_4969

Мне даже интересно стало, сколько в мировом фольклоре есть примеров, говорящих о глупости не единолично принимаемого решения. В русском: крыловские лебедь, рак и щука; тяни-толкай; уже упомянутая пословица...
Но я откажусь от своей позиции, если мне кто-нибудь предложит алгоритм принятия решения, который бы не способствовал накалу атмосферы между партнёрами в случае, когда они хотят принять противоположные решения по более-менее важному вопросу.
Вот например, вопрос из жизни: два человека собираются обустроить балкон, но один хочет как практично и желает предусмотреть там шкаф для шин, а другой - эстетично, то есть никаких шкафов, столик, два стула и максимум свободного пространства. Компромисс, очевидно, не катит, потому что и эстетично не будет, и шины не влезут. Предложения?

CrazyProg

"Окей, делаем эстетичный балкон, но вместо машины тебе покупаем мне гараж, где будут храниться шины" :)

valiya-liya

Машина обоим нужна? Обоим. Значит, шины тоже нужны. Пусть тот кто против балкона с шинами, предложит свой вариант, который будет так же удобен, где хранить эти шины :confused: Очевидно же.

svt_4969

Это тоже практичный подход, так что автоматически принимается сторона первого.

anna355

Это называется саморефлексией, а не взрослением Когда годами не можешь отпустить это чувство стыда и прямо жмуришься и содрогаешься от воспоминания.. так? На самом деле это неврозик, и хорошо бы от него отделаться.

IrishkaOrlova

Предложения?
забить :grin:

Teatral

тебя чо -дома пиздили чтоле? я не понимаю откуда это :ooo:
ты считаешь женщины не нужны мущщинам? зачем их забивать :confused:

Teatral

бедолага локи сбежала на свободу в москву
 и никак отдышаться не может :ooo:
освобожденная женщина Якутии!

IrishkaOrlova

что за ахинея? опять соционикой навеяло?

IrishkaOrlova

сли мне кто-нибудь предложит алгоритм принятия решения, который бы не способствовал накалу атмосферы между партнёрами в случае, когда они хотят принять противоположные решения по более-менее важному вопросу.
ну и вопросы у тебя более менее важные :grin:
алгоритм прост. кто предложит более веское обоснование с учетом пожеланий другой стороны тот и победил.
твои доводы должны содержать обоснование необходимости размещения шин именно на балконе+ предложение по эстетизации помещения с шинами

Teatral

а я вот чо-то не видела такого -домашняя скотина, торговали
почему у тебя такие аллегории? детская травма?

IrishkaOrlova

потому что так и было. почитай классиков

IrishkaOrlova

сколько в мировом фольклоре есть примеров, говорящих о глупости не единолично принимаемого решения. В русском: крыловские лебедь, рак и щука; тяни-толкай; уже упомянутая пословица...
ты неправильно понял - здесь проблема не в глупости не единолично принимаемого решения,а в неумении договориться и согласовать :)

Vyacheslav999

Но я откажусь от своей позиции, если мне кто-нибудь предложит алгоритм принятия решения, который бы не способствовал накалу атмосферы между партнёрами в случае, когда они хотят принять противоположные решения по более-менее важному вопросу.
мне кажется, накал будет выше, если мнение одного из партнеров вообще не будет учитываться, разве нет?

IrishkaOrlova

вообще мне непонятно как можно конфликтовать по поводу такой фигни ей богу как подростки

svt_4969

IrishkaOrlova

что алгоритм не устроил? :grin:

svt_4969

 
мне кажется, накал будет выше, если мнение одного из партнеров вообще не будет учитываться, разве нет?
Выше чем что? Я как-то не услышал альтернативных решений кроме локиной прокрастинации.
upd. а, не заметил, она еще описала проблему другими словами, выдав это за алгоритм: "надо договориться". Ну ясен пень надо договориться, только не всегда договориться можно, и это такой случай.

IrishkaOrlova

вот ты долбоеб :grin: смотри, жена то уйдет :)

svt_4969

никак не возьму в толк, почему у тебя корова, а не овца на аватарке

IrishkaOrlova

тебе не нужны никакие альтернативные варианты, тебе нужно только чтобы тебе безоговорочно подчинялись :grin:
я давно заметила что ты весьма убогий и ригидный - этакий осколок традиционного общества в 21 веке :)
однако сейчас разводы привычное дело в отличие от аутентичной тебе епохи :grin:

Teatral

В ответ на:
    С примерами интереснее, конечно. У меня, например, в семье мама всем заправляла, решения все принимала, и мне было очень трудно перестроиться, что на самом деле мужчина должен все решать, быть ответственным. Я даже помню, мне нравилось, когда за меня решают. Сейчас прям передергивает от этого. У меня как тумблер какой-то в голове щелкнул.
Если передёргивает, значит эмоции, так можно и неадекваты допустить со своей женщиной, например, когда она ненароком что-то за тебя решит. А так и может быть, тебе постоянно могут попадаться ситуации с женщинами, решающими за тебя, если вывод из урока с мамой сделан не совсем верный.
Картина-то шире - "манипулятор-манипулируемый". Никаким человеком нельзя манипулировать. Женщинам тоже при подобных уроках (когда властный мужчина, папа, дед) приходится освобождать себя, восстанавливать свой подавленный дух, себя как человека, и при этом не стать манипуляторшей над мужчинами .
Потому что так устроено, крайности это одно и то же. Ушёл в другую крайность, или в борьбу с этим (хоть под знамёнами полов) - не прошёл. Уравновесил, осознал суть манипуляторства, научился работать с этим - прошёл.
а имхо тут некоторая путаница в терминах
по крайней мере у моей любимой психологини
 
манипулятор - это человек, который добивается своего создавая условия при которых ему преподносят желаемое.
Особенно искусный манипулятор может заварить событийную кашу так ловко что его будут уговаривать взять то, чего он хочет.

то есть когда всем открыто заправляют -это не манипуляции имхо, а что-то противоположное
соответственно "девочки выросшие при властном отце" вынуждены были научиться манипулировать

Teatral

Если ваша любовь - это конечная цель манипуляций партнера, в его действиях нет ничего предосудительного. Более того. Хотя вызвать в человеке любовь можно, не прибегая ни к каким манипуляциям, удержать и сохранить это чувство без помощи манипуляций невозможно.
Продолжительный гармоничный брак, как правило, держится на мудрой стратегии и тактике одного или обоих супругов. Иногда бессознательно, но чаще всего вполне сознательно партнеры манипулируют друг другом, чтобы получать желаемое отношение.
:o :D http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book?text=57

svt_4969

ну зато я не страшная тупая баба, которую даже при доплате замуж не возьмут ;)

Teatral

и при этом не стать манипуляторшей над мужчинами .
и просидеть в девках всю жизнь\\
проблема в том -моя конкретно - что вы, мущщины, как раз не особо цените честность и прямолинейность
вы любите когда вам улыбаются и молчат
и при этом обижаетесь на манипуляции
почему? им же надо как-то добиваться своего
обижаться надо не на манипуляции а на что вас не любят тогда уж
хотя и на этом обижаться нет смысла :)

IrishkaOrlova

ты именно страшная тупая баба увы :grin:
смотри малыш то в неполной семье вырастет :)

Vyacheslav999

можно сделать красивый шкафчик для шин?
сказала правильный вариант на мой взгляд вариант. и тот кто хочет эстетики не будет обижен - ведь он сам придет к выводу о необходимости хранить шины на балконе. если же его поставить перед фактом, будет злость и конфликты
т.е. не можете придти к компромиссу - убеди, докажи, что твой вариант самый выигрышный

svt_4969

у тебя там взрывом говна дверь не вынесло?)

IrishkaOrlova

у меня дома вообще не бывает конфликтов а ты срешься со своей благоверной из за мелочей потому что оба тупы как бараны и уперты :grin:

svt_4969

можно сделать красивый шкафчик для шин?
сказала правильный вариант на мой взгляд вариант. и тот кто хочет эстетики не будет обижен - ведь он сам придет к выводу о необходимости хранить шины на балконе. если же его поставить перед фактом, будет злость и конфликты
т.е. не можете придти к компромиссу - убеди, докажи, что твой вариант самый выигрышный
К сожалению, готовность идти на компромисс начинается с понимания нужд оппонента. Спор практичности и эстетики в чистом виде не разрешим. Эстета не будет удовлетворять неидеальная картина, так как он перфекционист по определению. Поэтому любые попытки облагородить то, что он не считает красивым, не принесут должного результата. Да, можно всё решить за счёт дополнительных инвестиций. В данном случае, например, отдать шины на хранение, а для прочей утвари, которую планировалось хранить на балконе выкупить комнату в соседней квартире, но человеку в первую очередь практичному это тоже будет казаться плохим вариантом.

svt_4969

конечно у тебя дома не бывает конфликтов, ты же всё время во флокал упёршись

Teatral

ты же всё время во флокал упёршись
:grin:

IrishkaOrlova

неа потому что во первых у меня муж не идиот :)

IrishkaOrlova

что вы, мущщины, как раз не особо цените честность и прямолинейность
вы любите когда вам улыбаются и молчат
это неправда :)

svt_4969

ну может и не идиот, может просто пьяный был в загсе

Teatral

правда-правда
казахи, узбеки, татары точно :)

IrishkaOrlova

а ну муслимы наверно не проверяла :)

Teatral

вообще-то большинство мущщин
а ты чо -типа мнишь себя прямолинейной? ну щас

IrishkaOrlova

это моя отличительная черта вообще то :)

Teatral

ну короче перечислю тебе все что я слышала за свою жизнь
один татарин: "женщина должна все-таки иногда молчать, Зухра"
один казах: "молчи, улыбайся"
еще один казах "такая капризная :ooo: "
один узбек "ты чо-феминистка что ле"
...
 :ooo:

Teatral

ну тебе виднее

IrishkaOrlova

ну короче перечислю тебе все что я слышала за свою жизнь
один татарин: "женщина должна все-таки молчать, Зухра"
один казах: "молчи, улыбайся"
еще один казах "такая капризная "
это восточный менталитет на который ты так надрачиваешь, как ты хотела
у русских (не ретроградов типа антольки) к женщине иначе относятся, если не дура слушают нормально! :)
отец мне как то сказал о глупых женщинах - кто захочет жить с консервной банкой? :)

Teatral

ну во-первых может я дура
во-вторых - они все-таки меня не били :ooo:
хотя очень хотели походу :grin:

DENSIS288

вы, мущщины, как раз не особо цените честность и прямолинейность
вы любите когда вам улыбаются и молчат
Да ну. Я люблю. Ну, естественно, я не люблю тупую агрессию типа "Ты еблан, мне не нравится твоя рожа", но в рамках приличий очень ценю честность. И такой я не один.

Vyacheslav999

Эстета не будет удовлетворять неидеальная картина, так как он перфекционист по определению.
задача - сделать картину максимально близкой к идеалу при сохранении практических свойств помещения, эстет тоже идет на компромисс. комната в другой квартире это что-то вообще нереальное. а вообще я слабо себе представляю квартиру, идеальную с точки зрения эстета, в ней же жить будет невозможно :confused:

svt_4969

Невозможно, да. Но это практическое умозаключение.

sandish

Нельзя считать, что в итоге я написал что-то там. Я написал то, что я написал. Но на третий раз таки расшифрую: вот есть у тебя, например, мужик, который совершенно не умеет печь, скажем, блины (популярный продукт на флокале). Если ты будешь каждый раз при приготовлении блинов спрашивать его "милый, как ты считаешь, не стоит ли добавить еще щепотку сахара, или, быть может сделать консистенцию взвеси погуще?", то совершенно очевидно, что он выпучит глаза и ничего сказать не сможет, потому что это не его сфера компетенции. Точно так же ты вряд ли сможешь оценить время, которое необходимо на ремонт поломанного карданного вала - потому что это не твоя сфера компетенции.
ты ставишь все с ног на голову :grin:

sandish

Ну то есть ты хочешь сама принимать все решения, но при этом играть в демократию. Типа мнение других тоже учитывается, но когда принимаются решения, они должны приниматься так, как ты того хочешь. Это ровно то, что я написал - уход от ответственности, так что не "нет", а "да".
нет, я хочу, чтобы решение которое не может быть принято единогласным согласием обоих подвергалось должному обсуждению соответственно степени его важности.

sandish

Но я откажусь от своей позиции, если мне кто-нибудь предложит алгоритм принятия решения, который бы не способствовал накалу атмосферы между партнёрами в случае, когда они хотят принять противоположные решения по более-менее важному вопросу.
Вот например, вопрос из жизни: два человека собираются обустроить балкон, но один хочет как практично и желает предусмотреть там шкаф для шин, а другой - эстетично, то есть никаких шкафов, столик, два стула и максимум свободного пространства. Компромисс, очевидно, не катит, потому что и эстетично не будет, и шины не влезут. Предложения?
так любое единоличное решение больше всего и накалит.
для балкона возможны компромиссные варианты. например, шины можно сдавать на сезонное хранение в сервис - не так уж дорого, а на балконе столики и шкаф для чегото менее громозкого.
а как интересно может быть принято единоличное решение, полностью задвигающее интересы другого, не накаляя атмосферу? чье? и т.д.
еще может быть, что для одного очень важно, что будет на балконе, другому по-большому счету все-равно. Тут решение в пользу того, для кого это важно. и далеко не все эти вещи можно выяснить единоличным решением.

sandish

upd. а, не заметил, она еще описала проблему другими словами, выдав это за алгоритм: "надо договориться". Ну ясен пень надо договориться, только не всегда договориться можно, и это такой случай.
если люди "не могут" договориться об использовании балкона ,то имхо обоим стоит поискать себе более адекватных партнеров.

sandish

Невозможно, да. Но это практическое умозаключение.
где ты видел людей, в чистом виде летающих в облаках?

filippov2005

Если люди "не могут" договориться об использовании балкона ,то имхо обоим стоит поискать себе более адекватных партнеров.
С одной балкон не поделил, с другой цвет обоев, так все время в поиске и проведешь.
Проще найти покладистую, которая будет терпеть единоличные решения.
А в случае, когда наоборот женщина не может уступать, искать подкаблучника.
Имею в виду, что для кого-то более адекватный партнер, это который будет всегда соглашаться.

svt_4969

 
где ты видел людей, в чистом виде летающих в облаках?
Да сплошь и рядом люди в чистом виде летающие в облаках в отдельных вопросах. Люди за ЕР голосуют, а ты удивляешься тому, что кто-то может быть непрактичным.
 
если люди "не могут" договориться об использовании балкона ,то имхо обоим стоит поискать себе более адекватных партнеров.
Зачем ставить диагнозы по фотографии? Я ведь специально привёл заранее неразрешимый пример противодействия эстета и практика, по умолчанию предполагая, что нужно искать выход из проблемы, а не убегать от неё. В таком стиле можно написать и "если ты вешаешь рулон туалетной бумаги так, что бумага оказывается близко к стене, а не свисает с рулона, то тебе нужно поискать себе более адекватную стену". Есть проблема - её надо решать, а не ждать, что балкон оторвётся от здания, сверзнется на соседей снизу, и дверь на него можно будет единогласно заложить кирпичом. Все люди разные, с собственными картинами мира, и противоречия будут в любом случае.
Возвращаясь к примеру,
 
для балкона возможны компромиссные варианты. например, шины можно сдавать на сезонное хранение в сервис - не так уж дорого, а на балконе столики и шкаф для чегото менее громозкого.
Я ведь писал, что компромисс для эстета не существует? Ты пишешь, что такой человек витает в облаках, и, читая между строк, на полном серьёзе его мнение воспринимать не стоит, а можно обойтись компромиссом, потому что же ведь люди же разумные. То есть, фактически, предлагаешь ущемить его в правах принятия решения. Я-то сам с удовольствием ущемил бы, но можно ли это назвать договорённостью или диалогом? Как-то сомневаюсь. Предложенное решение вызывает в памяти анекдот про двух ковбоев, бесплатно наевшихся знамо чего.
Итак, как же выйти из этой ситуации без волевого решения одной из сторон?

IrishkaOrlova

привёл заранее неразрешимый пример противодействия эстета и практика
вот ты упертый. точно разведетесь :grin:

svt_4969

С одной балкон не поделил, с другой цвет обоев, так все время в поиске и проведешь.
Проще найти покладистую, которая будет терпеть единоличные решения.
А в случае, когда наоборот женщина не может уступать, искать подкаблучника.
Имею в виду, что для кого-то более адекватный партнер, это который будет всегда соглашаться.
Довольно странная, на мой взгляд, точка опоры для адекватности: совсем без несогласия нет дискуссии, всё становится предсказуемым и стабильным до невозможности. Идентичность или противоположность мнений в общем случае не должны влиять на способность людей договариваться, и не обязательно о семье речь.

IrishkaOrlova

по тебе видно что ты не можешь не хочешь и не умеешь договариваться :)

svt_4969

вот ты упертый. точно разведетесь :grin:
Ты о себе беспокойся :smirk:, а приведённый пример я довольно сильно утрировал, так что ты зря на монитор подбрызгиваешь)

IrishkaOrlova

да дело не в примере а в твоей позиции как бы ты ни мимикрировал под адекватного, развешивая словеса про договариваться и все такое :)

svt_4969

по тебе видно что ты не можешь не хочешь и не умеешь договариваться :)

У тебя полоса на лбу коричневая.

svt_4969

да дело не в примере а в твоей позиции как бы ты ни мимикрировал под адекватного, развешивая словеса про договариваться и все такое :)
И какова же моя позиция?

IrishkaOrlova

позиция такая что ты охуенно прав и ни шагу в сторону не сделаешь - даже в мелочах. круглый идиот короче :)

svt_4969

Помню в школе часто в игру играли: на школьной доске с тыльной стороны одной из закрывающихся частей один человек пишет в столбец условленное количество пронумерованных фраз, а на симметричной стороне другой человек пишет их продолжения, потом доски схлапывают, и получается по каждому пункту цельная фраза.
Так вот, у меня впечатление, что ты на посты в форуме по тому же методу отвечаешь. Ну типа, абсолютно безразлично что там оппонент написал - завсегда можно его как-нибудь обозвать и вроде по смыслу подходит.

IrishkaOrlova

ну вот видишь - даже на форуми ты демонстрируешь чудеса упортости настоянной на чувстве охуительной своей правоты :grin:
представляю как вымораживается жена живя с тобой :)

svt_4969

Я привёл пример ситуации для того, чтоб кто-нибудь показал мне, как её нужно разрешить, и пока не слышал аргументов, кроме тех, что я исключил еще на стадии формулирования примера. О какой упёртости идёт речь? Ты вот можешь на минуту перевести свой говномёт со стрельбы очередями в режим одиночной стрельбы, чтоб предложить решение?

IrishkaOrlova

тебе предлагали, но ты по прежнему как попугай повторяешь про целесообразность своего решения в ущерб любому другому :)
ну а старую добрую соревновательность доводов ты как позорный азиат вообще исключил :grin:

svt_4969

эээ
что мне предлагали?
и где я вообще отстаивал какую-либо правоту в данном примере? я выразил позицию, что в примере я - практик, но я не предложил решения, потому что не вижу хорошего решения, и спрашиваю
вообще я понимаю, что ты скорее всего не сможешь дать ответа, потому что это не твоя стезя, но решил попробовать добиться от тебя связных умозаключений; видимо, напрасно

svt_4969

что ты имеешь в виду под соревновательностью доводов? последовательную аргументацию? можешь привести пример, как бы это могло звучать в контексте предложенной ситуации?

IrishkaOrlova


вот вот, так ты и "доготвариваешься"

svt_4969

бля, ты походу мод исмольника

IrishkaOrlova

нет не могу, мне лень, как бы подумайте сами, направление я указала :)

svt_4969

я тебе тоже без труда укажу направление)

IrishkaOrlova

вот вот :grin:
ты неизлечим :)

svt_4969

filippov2005

Довольно странная, на мой взгляд, точка опоры для адекватности: совсем без несогласия нет дискуссии, всё становится предсказуемым и стабильным до невозможности. Идентичность или противоположность мнений в общем случае не должны влиять на способность людей договариваться, и не обязательно о семье речь.
Ну да. Очень странная.
Но в твоем примере по-другому не получится. Мыслят идеальный практик и идеальный эстет в разных плоскостях, поэтому договориться ни по одному вопросу не смогут.
Уживутся они, только если кто-нибудь будет тупо все время соглашаться с другим.

Vyacheslav999

пока не слышал аргументов
неудивительно, ведь это сферический эстет в вакууме, такой бы просто не выжил в нашем грязном мире, ведь он полон прозаических вещей
антагонизмов достаточно мало на самом деле, если человек готов идти на компромиссы он всегда договорится

svt_4969

Уживутся они, только если кто-нибудь будет тупо все время соглашаться с другим

Ну отсюда ведь уже можно что-то развить. Например, какой-то утверждённый порядок принятия решений, приоритезацию.
антагонизмов достаточно мало на самом деле, если человек готов идти на компромиссы он всегда договорится
Ну так не бывает, чтоб человек во всём мог идти на компромиссы. "Дорогая, знаешь, мне чёта прижало, я хочу пойти и трахнуть вон ту блондинку. Давай подумаем над каким-нибудь компромиссным вариантом осуществления этого, чтобы между нами потом не было недосказанности и напряжения?"...

filippov2005

Ну отсюда ведь уже можно что-то развить. Например, какой-то утверждённый порядок принятия решений, приоритезацию.
Не катит.
Ты говоришь как практик. Эстет на такое не пойдет.
Особенно, если его пугать такими словами как при-о-ри-те-за-ци-я.

svt_4969

Т.е. ты утверждаешь, что решения не существует?

Vyacheslav999

"Дорогая, знаешь, мне чёта прижало, я хочу пойти и трахнуть вон ту блондинку. Давай подумаем над каким-нибудь компромиссным вариантом осуществления этого, чтобы между нами потом не было недосказанности и напряжения?"...
пусть Клара ответит :grin:
мне приходит в голову только ситуации вроде - один хочет ребенка, другой нет, или один хочет покупать квартиру в ипотеку, другой нет, тут действительно сложно договориться. Если измен оба в паре не приемлют, оба идут на компромисс и не занимаются сексом налево и направо (или делают это по-тихому)

filippov2005

Если с эстетом удалось договориться о приоритезации, то в этом эстете довольно много практицизма. Достаточно, чтобы он согласился на разумные доводы в пользу шин на балконе.
В благодарность за то, что ему долго растолковывали, почему по-другому нельзя, эстет подберет для шин изящный шкаф с непрозрачными стенками.
А может, они с практиком даже придумают конструкцию антресоли под потолком балкона совсем незаметную. Вроде шины как бы и есть, но вид не портят, да и места не занимают.
Сэкономленному месту и практик порадуется. Самому бы ему в голову такое не пришло.

filippov2005

Один другому подчиняется во всем. Вот идеальное решение для твоей идеальной ситуации.

svt_4969

Ну, тут довольно много допущений, которые не всегда имеют место быть. Ты и постоянно пытаетесь домыслить ситуацию так, чтоб она стала приемлемой для решения, я же хочу услышать другое: как правильно действовать в случае, когда коса нашла на камень.

filippov2005

Один другому подчиняется во всем.

svt_4969

Ну это не идеальное решение, и ситуация не такая уж и идеальная. Такие ситуации много у кого наблюдаются, просто у всех разный запас терпения и чаще всего один из оппонентов быстро сдаётся с формулировкой "а, чёрт с тобой", но это тоже нельзя назвать компромиссом.
upd.: А как выбирается, кто должен подчиниться? "Один другому подчиняется во всём" можно заменить на "Ситуация с умпехом разрешена, все довольны". Ты просто переводишь задачу на метауровень, и предлагается решить не конкретную проблему, а кто кому подчинится.

serguei

да выкинуть нафиг эти шины! нет шин - нет проблемы

serguei

идеальное решение: эстет говорит практику: балкон мой, а шины твои на зиму я, так и быть, пристрою. ты можешь ни о чем не беспокоиться, я все беру на себя.

svt_4969

идеальное решение: эстет говорит практику: балкон мой, а шины твои на зиму я, так и быть, пристрою. ты можешь ни о чем не беспокоиться, я все беру на себя.
Решение мне нравится :D
Но так можно распустить практика, и он будет нудеть по любому поводу, чтоб за него решили проблему... но решение мне нравится)

serguei

ну один раз подчинится, второй, а на третий скажет: да иди-ка ты нафиг со своими шинами! весь балкон хламом завалил, воздухом подышать выйти некуда. тебе дай палец - ты руку откусишь.

filippov2005

Ты просто переводишь задачу на метауровень, и предлагается решить не конкретную проблему, а кто кому подчинится.
А потому что, если люди не смогли совместно решить такую простую проблему, то они не смогут договориться о том, в каких ситуациях решает один, а в каких другой. У них все время будут споры, кто в какой ситуации решает, пока они не выберут главного.
 
А как выбирается, кто должен подчиниться?
Перед женитьбой решается. Если не смогли главного выбрать, то расходятся и ищут себе подкаблучников.

filippov2005

Решение мне нравится
Так его это решение уже предлагали. Эстету предлагалось свой вариант предложить. Чем отличается?
Машина обоим нужна? Обоим. Значит, шины тоже нужны. Пусть тот кто против балкона с шинами, предложит свой вариант, который будет так же удобен, где хранить эти шины Очевидно же.

svt_4969

В общем, опять вернулись к поиску адекватных партнёров.
Вот основа решения spiritk'и элегантная - заместить проблему другими проблемами, которые менее принципиальны. В качестве равновесия, чтоб не получалось так, чтоб практик на диване в телевизор втыкал, а эстет и балкон оттделывал и шины ездил пристраивать, эстет может придумать для практика какую-либо работу, равнозначную совокупному батхёрту по устройству шин и балкона, но не ущемляющую его принципы. Так как система замкнутая, то получится так же эффективно.

svt_4969

Так его это решение уже предлагали. Эстету предлагалось свой вариант предложить. Чем отличается?
Предложит и реализует - это не одно и то же.

filippov2005

Ах, да.
Эстет в силу своей непрактичности не сможет решить проблему с шинами сам.
Не катит решение.

IrishkaOrlova

:grin:

filippov2005

Предложит и реализует - это не одно и то же.
Ну да. Второе гораздо хуже. Дать эстету что-нибудь реализовывать, подумать только. Оно же развалится.

svt_4969

Ах, да.
Эстет в силу своей непрактичности не сможет решить проблему с шинами сам.
Не катит решение.

А, ну так он и балкон не сможет оттделать, и выходит, что победа в этом сражении ему и не нужна.

filippov2005

Да.
Но эстет не может понять это в силу своей непрактичности.

IrishkaOrlova

Дать эстету что-нибудь реализовывать, подумать только. Оно же развалится.
в конце концов не надо женщине лезть в мужские дела! :grin:

svt_4969

Я понимаю почему ты придираешься, но не понимаю зачем так дотошно. Если представлять себе не идеального эстета в вакууме, а просто человека, который всю жизнь мечтал иметь красивый балкон, в принципе практичного, но в этом вопросе не желающего уступать, но при этом и не желающего свою мечту озвучивать, то исходные данные мы получим те же, и конфронтация будет всё та же, но решение с замещением проблемы - уже вполне поможет.

filippov2005

Не мешай, женщина! Мне кажется, что автор сейчас поймет, что постановка задачки некорректная.

IrishkaOrlova

упс молчу молчу :grin:

svt_4969

В переформулированном виде тоже некорректна, с твоей точки зрения?

filippov2005

в принципе практичного
О. Это уже другая задачка. Может ее и решить удастся.
 А то ты лихо так все предложения заворачивал только из-за их практичности якобы неприемлимой для эстета.
Давай, теперь пересмотри все предложения, которые тебе предлагали в треде. Подходят ли они под твою задачу? Если нет, то почему.

svt_4969

Потому что "надо что-нибудь придумать" - это не предложение, наверно?
Поясню: если у тебя есть мнение, как сделать лучше, а тебе вместо этого предлагают сделать по-другому, то это не аргументация. Если же тебе предлагают решить твою проблему - это уже другое дело.

ipolk36

filippov2005

В переформулированном виде тоже некорректна, с твоей точки зрения?
Если ты не придумаешь на вновь предлагаемые решения, выставляя всех дураками, какой-нибудь очередной "железный" контраргумент, абсурдность которого надо будет опять тебе доказывать, то може и корректна.
А так не знаю, мне было интересно неверность твоей изначальной позции доказать. Спокойной ночи :)

svt_4969

Ильнур, постыдись своей агрессии.
p.s. Если ты хотел доказать неверность именно изначальной позиции, то у тебя этого пока не получилось:
Тут речь еще не шла об идеальных эстете и практике, они образовались для упрощения понимания модели.

serguei

ну развалится - его пробемы, не надо было брать на себя то, что не можешь выполнить. пока эстет думает, как именно пристроить шины в какое-нибудь другое место (например, на дачу к маме практик тащит их на балкон со словами: "ты как придумаешь что-нибудь, так сразу же и уберем их".

filippov2005

Да, я неправильно выразился.
Я хотел доказать абсурдность твоей аргументации на базе абсолютной непрактичности эстета.
Назревала интересная дискуссия. Подключились уважаемые и корректные , .
Но твое излишне большое желание убедить всех в своей правоте побудило тебя придумать универсальный аргумент, которому ничего нельзя противопоставить. "Я тебя убил!", "Нет! У меня пуленепробиваемый бронежилет!", "А у меня была пуля, пробивающая непробиваемую броню!"
В общем, уперся рогом ты и спровоцировал срач: привлек охочих поиздеваться над упоротым и отпугнул тех, кто привык разговаривать с более самокритичными оппонентами.
Обидно!
С твоей изначальной позицией я отчасти согласен. А именно, что надо иногда делить зоны ответственности в соответствии с компетентностью. Т.е. договориться раз и навсегда, что вопросы связанные с машиной решает, к примеру, мужик. И, если он считает нужным хранить шины в доме, то хранит их в доме. При этом он должен прислушиваться к советам жены, т.е. у нее совещательный голос. И, если ее доводы покажутся ему дельными, то поменять решение. Если нет, то сделать по-своему.
"Отчасти", потому что не все ситуации можно свести к таким, где единоличное решение будет оптимальным. Иногда придется и договариваться (хотя бы для разграничения зон ответственности!).

svt_4969

В общем, уперся рогом ты и спровоцировал срач: привлек охочих поиздеваться над упоротым и отпугнул тех, кто привык разговаривать с более самокритичными оппонентами.
Если мне отвечали на вопросы, которых я не задавал - в чём же тут упёртость рогом? Вот уж действительно обидно, когда вместо того, чтоб понять мотивацию, люди начинают сыпать огульными обвинениями.
Иногда придется и договариваться (хотя бы для разграничения зон ответственности!).
Конечно придётся! Моя позиция заключалась в том, что не всегда можно договориться, и нужно это понимать и иметь решение на этот случай. Я это решение получил и доволен.

filippov2005

 
Если мне отвечали на вопросы, которых я не задавал - в чём же тут упёртость рогом?
На заданный тобой вопрос с балконом тебе отвечали, а ты уперся рогом.
Моя позиция заключалась в том, что не всегда можно договориться, и нужно это понимать и иметь решение на этот случай.
Позиция твоя ясна. Но ты нисколько не продвинулся в ее доказательстве. Только продемонстрировал всем, что не умеешь отвечать на контраргументы. И заставил усомниться, а можно ли с тобой вообще вести дискуссию?
Для того, чтобы доказать, что существуют ситуации, в которых нельзя договориться, ты использовал пример с балконом. Да, действительно, если бы в этой ситуации нельзя было договориться, то твое утверждение было бы доказанным.
Когда тебе справедливо указали, что в описанной тобой ситуации можно договориться, например, предложить эстету самому придумать свой вариант размещения шин, ты не принял этот контраргумент, хотя всем очевидно, что этот контраргумент опровергал твой пример.
Вместо того, чтобы придумывать другой пример или уточнять этот, ты далее талдычил два типа "аргументов":
1). Тупо повторял свое еще недоказанное утверждение
Ну ясен пень надо договориться, только не всегда договориться можно, и это такой случай.
неразрешимый пример противодействия эстета и практика

2). Использовал абсурдный универсальный "аргумент" об абсолютной непрактичности эстета:
Это тоже практичный подход
Невозможно, да. Но это практическое умозаключение.
Спор практичности и эстетики в чистом виде не разрешим
компромисс для эстета не существует

Ясно, что эти твои попытки были несостоятельны. Ты добился только того, что распугал всех потенциальных оппонентов своей упоротостью.

svt_4969

Я признаю, что то решение, которое в результате мне понравилось, было аналогично "пусть эстет сам придумает размещение шин". Но компромиссы отвергались вполне логично.
Моя проблема заключалась в том, что я по умолчанию предполагал, что если просто предложить эстету заняться размещением шин, то он будет возмущён, поскольку, с его точки зрения, внешний вид является безоговорочным преимуществом для обоих, а посему практик должен решать свои проблемы самостоятельно.
Именно поэтому я указал замечание к варианту, который мне понравился, что после устройства шин эстетом, практику необходимо взвалить на себя обязанности аналогичные по трудозатратам устройству шин + оттделке балкона. Мне кажется, это важное замечание, потому что если просто предложить другому человеку решать за тебя твои проблемы, то могут вполне справедливо послать нахуй.
Ну выходит я не прав был. Наверно в размышлениях предыдущего абзаца нет логики, раз ты так настойчиво называешь меня упоротым.

sandish

Идентичность или противоположность мнений в общем случае не должны влиять на способность людей договариваться, и не обязательно о семье речь.
о какой способности договариваться идет речь?
ты ж доказывал, что решения должен принимать кто-то один. При чем очевидно, что ты сам на эту модель согласишься, только если это ты все решаешь.
а зачем тогда договариваться, принял решение - и даже обосновывать его правильность не нужно.

sandish

В качестве равновесия, чтоб не получалось так, чтоб практик на диване в телевизор втыкал, а эстет и балкон оттделывал и шины ездил пристраивать, эстет может придумать для практика какую-либо работу, равнозначную совокупному батхёрту по устройству шин и балкона, но не ущемляющую его принципы.
а в чем проблема того, что один в какой-то момент что-то делает, а другой на диване.
не очень понимаю в чем фишка "специально что-то придумать, лишь бы на диване не лежал"?

sandish

в конце концов не надо женщине лезть в мужские дела!
может быть в этой ситуации как раз мужик эстет, а тетке надо хранить шины на балконе. Вполне возможен такой вариант.

sandish

Если представлять себе не идеального эстета в вакууме, а просто человека, который всю жизнь мечтал иметь красивый балкон, в принципе практичного, но в этом вопросе не желающего уступать, но при этом и не желающего свою мечту озвучивать, то исходные данные мы получим те же, и конфронтация будет всё та же, но решение с замещением проблемы - уже вполне поможет.
тогда все проще
он мечтал о красивом балконе, но красивый коридор ему не впился - шины живут в коридоре к радости практика.
а кстати, в чем проблема сдать шины на хранение, если квартира недостаточно велика для их хранения и гаража нет?

sandish

Мне кажется, это важное замечание, потому что если просто предложить другому человеку решать за тебя твои проблемы, то могут вполне справедливо послать нахуй.
для людей, живущих вместе, часто очень затруднительно бывает определить, где чья проблема.

mars

я - практик, но я не предложил решения, потому что не вижу хорошего решения, и спрашиваю

не бывает, чтоб человек во всём мог идти на компромиссы. "Дорогая, знаешь, мне чёта прижало, я хочу пойти и трахнуть вон ту блондинку. Давай подумаем над каким-нибудь компромиссным вариантом осуществления этого, чтобы между нами потом не было недосказанности и напряжения?"...
Короче вы, как настоящий практик, принимаете решение трахнуть блондинку. ;)
Ну это не идеальное решение, и ситуация не такая уж и идеальная. Такие ситуации много у кого наблюдаются, просто у всех разный запас терпения и чаще всего один из оппонентов быстро сдаётся с формулировкой "а, чёрт с тобой", но это тоже нельзя назвать компромиссом.

он и балкон не сможет оттделать, и выходит, что победа в этом сражении ему и не нужна.
У вас какая-то страшная боязнь идти на компромисс ( =уступать в своем мнении)
если просто предложить эстету заняться размещением шин, то он будет возмущён, поскольку, с его точки зрения, внешний вид является безоговорочным преимуществом для обоих, а посему практик должен решать свои проблемы самостоятельно.
О_о
Может, стоит вместе с супругой сходить к психотерапевту и услышать друг друга?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: