Дедовщина в армиях мира

maxas67

http://www.newsru.com/world/28nov2005/armynow.html
В Британии разгорается скандал вокруг съемки ритуала "посвящения" в морпехи. Фильм, тайно снятый одним из участников церемонии в 42-м отряде спецназа морской пехоты в казармах Bickleigh, изобилует сценами насилия, и министерство обороны уже объявило о начале расследования.
На видео, заснятом в мае нынешнего года на базе близ города Плимут, показаны обнаженные участники ритуала. Молодых "духов" заставляют драться в голом виде, надев им на руки скатанные из матов трубки, а когда один из участников боя падает, "дед" в медицинском халате бьет его ногами по голове, пока тот не теряет сознание. За этим наблюдают около 40 их сослуживцев.
Видео и фото были опубликованы таблоидом News of the World, и Минобороны уже начало расследование.
Автор скандального видео заявил, что избитый новобранец "чуть не умер". "Такое происходит все время, но, когда они напьются, становится совсем худо... Это был пикник с барбекю, куда их пригласили вместе с 40 другими морпехами. Их "дед" заставлял "духов" делать все более странные вещи, унижал и орал на каждого, кто отказывался делать то, чего он хочет. Например, их заставляли глотать яйца не прожевывая, а также огромные куски свинины. Тех, у кого не выходило, жестоко наказывали".
Официальные комментарии пока крайне скудны. "Королевская морская пехота воспринимает эти обвинения в высшей степени серьезно. Избиение и унижения являются абсолютно недопустимыми". News of the World утверждает, что следователям удалось установить личность человека в медицинском халате, который зверски избивает лежащего новобранца, но для общественности его имя и ранг остаются тайной.
В Минобороны также признали, что такие пьяные церемонии посвящения не редкость для морской пехоты Соединенного Королевства.
По утверждению оператора пленки, ветерана афганской и иракской кампаний, помимо избиений, новобранцам подсоединяли электроды к гениталиям, заставляли голышом по-пластунски пробираться через колючие кусты, выпрыгивать со второго этажа казарм через окно (зафиксировано несколько случаев переломов ног) и заставляли драться друг с другом, предварительно привязав одну руку к телу.
"Руководство Королевской морской пехоты все прекрасно знает, но закрывает на это глаза", - утверждает морпех, передавший пленку в прессу. Все это называется "олимпиада для духов", говорит он. В майской "олимпиаде", которую он заснял, принимали участие 12 новобранцев. По его словам, никто не погиб, хотя избитому "дедом" до полусмерти рекруту просто повезло.
Помимо расследования, видеосъемка о насильственном "обряде посвящения" в морские пехотинцы заставила вернуться к требованиям открыть секретную "горячую линию" для жалоб на неуставные отношения в армии Великобритании, сообщает The Times. (Перевод статьи на сайте InoPressa.Ru.)
Новое свидетельство неуставных отношений в вооруженных силах стало причиной требований создать независимую систему разбора жалоб. Лорд Гарден, бывший заместитель начальника Генштаба, а ныне – пресс-секретарь либеральных демократов по проблемам обороны в палате лордов британского парламента, вчера заявил, что независимая система позволит новобранцам, которых запугивают или унижают, жаловаться, "не увязая в командной иерархии". В марте комитет по обороне палаты общин рекомендовал создать независимую комиссию по жалобам, но министерство обороны отвергло это предложение.
По данным The Times, морского пехотинца, потерявшего сознание, не отправили в госпиталь. Он также не подал жалобу в установленном порядке. Он заявил командирам, что драка в голом виде была эпизодом "пикника, где все перепились, а не обрядом посвящения".
Джон Барнетт, бывший парламентарий от либеральных демократов, служивший в 42-м отряде, заявил, что, если факты подтвердятся, виновники должны понести суровое наказание. "В морской пехоте нет места задирам. Неуставные отношения несовместимы со службой в морской пехоте, которая основана на взаимоуважении, поддержке и работе в команде", – сказал бывший парламентарий.
Церемонии посвящения запрещены во всех трех родах войск. Запрет был введен много лет назад, после ряда случаев, когда сомнительные ритуалы причиняли новобранцам душевные и физические страдания.
Насильственные ритуалы посвящения
Бразилия. В ноябре командир и 12 сержантов бразильской армии были арестованы после появления видео, запечатлевшего пытки пяти солдат. Военнослужащим пехотного батальона Куритиба грозит до двух лет тюрьмы. В фильме солдат бьют, подвергают действию электрошока и огня (до ожогов) в ходе церемонии посвящения перед производством в сержанты.
Россия. Неуставные отношения в России настолько распространены, что получили даже свое название – "дедовщина", пишет The Times. В октябре российский министр обороны признал, что за первые девять месяцев 2005 года неуставные отношения стали причиной смерти 750 военнослужащих, в том числе 200 самоубийств. Каждый год в российскую армию приходит 800 тыс. призывников, которые в первые 12 месяцев службы выполняют роль рабов для старших сослуживцев. Их заставляют отдавать деньги, еду и личные вещи, выполнять поручения днем и ночью. За непослушание наказывают побоями и унижениями.
Германия. В июне 18 солдатам немецкой армии были предъявлены обвинения в унижениях более 160 новобранцев. Капитана казарм города Гесфельд и еще 17 младших офицеров обвиняют в том, что они били и подвергали действию электрошока 163 солдат.
Франция. Французская армия развернула кампанию по искоренению унизительных обрядов посвящения после серии скандалов, разразившихся в военных лицеях в 1990-е годы. Новобранцы жаловались, что их заставляют совершать непристойные действия, не дают спать и заставляют выполнять физические упражнения, доводящие до изнеможения. В 1998 году был принят закон, объявивший подобные ритуалы преступлением, за которое грозит шесть месяцев тюрьмы.
США. Хотя американские военные провозгласили нетерпимое отношение к жестоким ритуалам, они широко распространены. Пентагон был вынужден принять меры в начале 1990-х годов, после появления видео, запечатлевшего церемонию "кровопускания", в ходе которой морские пехотинцы втыкали застежки своих медалей в грудь выпускников десантного училища. В сухопутных войсках, по словам солдат, тот, кого повысили, получает удары кулаком от своих сослуживцев, проходя между их шеренгами, стоящими лицом друг к другу.

sidorskys

Россия не одинока.

kliM

нормальная-то она может и нормальная в мировом масштабе (в смысле, от нормы не отколняется но вот сколько я деда (ну, родного, который отец отца) не расспрашивал про дедовщину - а служил он после войны, в конце 40-х - не признался, говорил что не было ее вообще тогда

stm7504407

а служил он после войны, в конце 40-х - не признался, говорил что не было ее вообще тогда
аха. как раз тогда-то она и была самой что ни на есть жОсткой. ибо солдатов, побывавших в бою, заставить мыть полы при наличии "необстрелянных духов" было нереально.
повторю то, что говорил на этом форуме много раз: дедовщина - единственный способ поддерживать дисциплину в армии (и не в армии тоже, кстати ). например, в американской контрактной армии (и военных училищах тоже, кстати) некоторые "уставные" порядки похлеще наших неуставных я не говорю уж о французском иностранном легионе

kliM

блин... весной буду еще сильнее пытать деда. Надеюсь, не помрет к тому времени.
А для поддержания дисциплины в армии есть губа... и военная прокуратура. В нормальной армии этого должно хватать.

Dr_Jones

а нормальная армия может быть только у нормального общества.
а общетво может быть нормальным только при наличии подавляющего большинства нормальных людей.
а это фантастика.

for_sx

Cчитаю дедовщину абсолютно ненормальным явлением, ибо какой "защитник Родины" может получиться, если его унижают, избивают, а потом, когда он сам становится дедом, с извращеным наслаждением унижаем и избивает своих СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ И СОСЛУЖИВЦЕВ! Блин, давайте все перепиздимся и будем от этого крепки духом!

Krendils

 
дедовщина - единственный способ поддерживать дисциплину в армии
А как же уставщина? Есть же небольшое количество задротных образцово-показательных частей которые живут скорее по уставу, чем по дедовщине или, скажем, землячеству. Дедовщина -- это единственный способ поддержания дисциплины в тех частях, где офицерам на солдат покласть и они их предоставляют на попечение сержантам ну или дедам. Есть ещё прапоры, они занимают промежуточное положение .
Кстати, как может поддерживать дисциплину вымогательство денег или, скажем, игра в "ракету"? Или изъё*ство с ремнями, чтоб у духов были "осиные талии", а у дедов пряжка была на яйцах? У нас, блин, кругом дедовщина, а дисциплины нет НИХ*Я (не, ну напоказ-то она есть, но на самом деле нет)!
И вообще , возвращаясь к цитируемой фразе. Во-первых, не дедовщина, а рукоприкладство, а во-вторых, не единственный, а самый быстрый, простой и эффективный, не требующий больших мозгозатрат, способ наведения дисциплины или чего-нибудь ещё. Возражения есть?

for_sx

+1

Dr_Jones

ролик чтоли покажите.

kliM

унижать и избивать - это еще может быть и допустимо в некоторых условиях... в армии еще и не такое допустимо, например людей убивать. Но то что при этом идут на нарушение устава, присяги - вот это уже дерьмо

for_sx

Блин, понятно, что с врагами не за ручку здороваться или честь отдавать надо, а
убивать
Мы же обсуждаем избиение тех, кто может твою спину прикрывать будет.

defaler

>> аха. как раз тогда-то она и была самой что ни на есть жОсткой. ибо солдатов, побывавших в бою, заставить мыть полы при наличии "необстрелянных духов" было нереально.
Ага. А нахер они офицеровпри этом не посылали? На том основании, что раз воевали, то можно и приказ невыполнять. Тогда-то как раз этого и не было, потому что малейшее нарушение воинской дисциплины - и твоя жизнь определена и расписана будет вперед на много лет. Сценарий известный. Трибунал-этап-лагерь. Дед моего друга рассказывал что когда он служил в конце 40-х, так их, новобранцев привезли в часть в морозы, а мест в казармах не хватало. Так вот, фронтовики сами вызвались спать в палатках, поскольку считали что это будет честнее по отношению к мальчишкам-призывникам. Дедовщина началась при Хрущеве - когда появилось чувство безнаказанности после смерти Хозяина- Сталина, исчез страх. А еще сократили армию, сроки службы и стали шпану призывать.

kliM

убивают же не только врагов, но например и предателей. Тех, которые должны были спину прикрывать, но передумумали. В общем, всякие случаи бывают. Ну а поунижать немного и побить можно и своего, если без этого невозможно боевую задачу выполнить

Krendils

 
поунижать немного и побить можно и своего, если без этого невозможно боевую задачу выполнить
Чуве, прочисти мозги. Последнее, о чём думает дед, когда п**дит молодого -- это выполнение боевой задачи.
Разговор деда и молодого из расчёта ЦВК (п/у известного ацца семейтва). Дед немного бьёт и унижает молодого ради выполнения боевой задачи.
--Сука, бл*, а ну, бл*, сука нах*й, взял модуль Б, бл*! И потащил, бл*, нах*й отсюда!
--Товарищ ефф-фрейтор, но он же тяжёлый, 173 кг!
Хрясь. Хрясь.
--Ах ты ублюдок, е**на мать! Ты слышал, что тебе товарищ лейтенант Атилло говорил? Чтоб ЗУК в ремонт отнесли. Заодно, сука, е**ть тя в рот, пойдёшь купишь бутыль водки, палку колбасы и принесёшь 200 рублей сдачи. Смотри, бл*, не принесёшь -- п**да тебе, у**ок.

kliM

> Чуве, прочисти мозги.
Чуве, прочти то что выше написано. Там другой чуве принципиально возражал против унижения и еще чего-то. Т.е. получается, ему пофиг, из-за боевой задачи или еще из-за чего там унижают.
остальное -

Krendils

А вот что по этому поводу писал классик, рекомендую асилить полностью хотя бы первый абзац:
 -- Опять мы одни,-- сказал вольноопределяющийся.-- На сон грядущий я посвящу несколько минут лекции о том, как с каждым днем расширяются зоологические познания унтер-офицеров и офицеров. Чтобы достать новый живой материал для войны и мыслящее пушечное мясо, необходимо основательное знакомство с природоведением или с книгой "Источники экономического благосостояния", вышедшей у Кочия, в которой на каждой странице встречаются слова, вроде: скот, поросята, свиньи. За последнее время, однако, мы можем наблюдать, как в наших наиболее прогрессивных военных кругах вводятся новые наименования для новобранцев. В одиннадцатой роте капрал Альтгоф употребляет выражение "энгадинская коза", ефрейтор Мюллер, немец-учитель с Кашперских гор, называет новобранцев "чешскими вонючками", фельдфебель Зондернуммер -- "ослиными лягушками" и "йоркширскими боровами" и сулит каждому новобранцу набить из него чучело, причем проявляет такие специальные знания, точно сам происходит из рода чучельников. Военное начальство старается привить солдатам любовь к отечеству своеобразными средствами, как-то: диким ревом, пляской вокруг рекрутов, воинственным рыком, который напоминает рык африканских дикарей, собирающихся содрать шкуру с невинной антилопы или готовящихся зажарить окорока из какого-нибудь припасенного на обед миссионера. Немцев это, конечно, не касается. Когда фельдфебель Зондернуммер заводит речь о "свинской банде", он поспешно прибавляет "die tschechische" /Чешская (нем.)/, чтобы немцы не обиделись и не приняли это на свой счет. При этом все унтера одиннадцатой роты дико вращают глазами, словно несчастная собака, которая из жадности проглотила намоченную в прованском масле губку и подавилась. Я однажды слышал разговор ефрейтора Мюллера с капралом Альтгофом относительно плана обучения ополченцев. В этом разговоре преобладали "ein Paar Ohrfeigen /Пара оплеух (нем.)/. Сначала я подумал, что они поругались между собой и что распадается немецкое военное единство, но здорово ошибся. Разговор шел всего-навсего о солдатах. "Если, скажем, этакая чешская свинья,-- авторитетно поучал капрал Альтгоф ефрейтора Мюллера,-- даже после тридцати раз "nieder!" /Ложись (нем.)/ не может научиться стоять прямо, как свечка, то дать ему раза два в рыло-- толку мало. Надо ткнуть ему кулаком в брюхо, другой рукой нахлобучить фуражку на уши, скомандовать "Kehrt euch!" /Кругом! (нем.)/, а когда повернется, наподдать ему ногой в задницу. Увидишь, как он после этого начнет вытягиваться во фронт и как будет смеяться прапорщик Дауэрлинг".
Теперь я расскажу вам, дружище, о прапорщике Дауэрлинге. О нем рекруты одиннадцатой роты рассказывают такие чудеса, какие умеет рассказывать разве только покинутая всеми бабушка на ферме неподалеку от мексиканских границ о прославленном мексиканском бандите. Дауэрлинг пользуется репутацией людоеда, антропофага из австралийских племен, поедающих людей другого племени, попавших им в руки. У него блестящий жизненный путь. Вскоре после рождения его уронила нянька, и маленький Конрад Дауэрлинг ушиб голову. Так что и до сих пор виден след, словно комета налетела на Северный полюс. Все сомневались, что из него выйдет что-нибудь путное, если он перенес сотрясение мозга. Только отец его, полковник, не терял надежды и, даже наоборот, утверждал, что такой пустяк ему повредить не может, так как, само собой разумеется, молодой Дауэрлинг, когда подрастет, посвятит себя военной службе. После суровой борьбы с четырьмя классами реального училища, которые он прошел экстерном, причем первый его домашний учитель преждевременно поседел и рехнулся, а другой с отчаяния пытался броситься с башни святого Стефана в Вене, молодой Дауэрлинг поступил в Гейнбургское юнкерское училище. В юнкерских училищах никогда не обращали внимания на степень образования поступающих туда молодых людей, так как образование большей частью не считалось нужным для австрийского кадрового офицера. Идеалом военного образования было умение играть в солдатики. Образование облагораживает душу, а этого на военной службе не требуется. Чем офицерство грубее, тем лучше.
     Ученик юнкерского училища Дауэрлинг не успевал даже в тех предметах, которые каждый из учеников юнкерского училища так или иначе усваивал. И в юнкерском училище давали себя знать последствия того, что в детстве Дауэрлинг ушиб себе голову. Об этом несчастье ясно говорили ответы на экзаменах, которые по своей непроходимой глупости считались классическими. Преподаватели не называли его иначе, как "unser braver Trottel" /Наш бравый дурачок (нем.)/. Его глупость была настолько ослепительна, что были все основания надеяться -- через, несколько десятилетий он попадет в Терезианскую военную академию или в военное министерство. Когда вспыхнула война, всех молодых юнкеров произвели в прапорщики. В список новопроизведенных гейнбургских юнкеров попал и Конрад Дауэрлинг. Так он очутился в Девяносто первом полку.
     Вольноопределяющийся перевел дух и продолжал:
     -- В издании военного министерства вышла книга "Drill oder Erziehung" /Муштровка или воспитание (нем.)/ из которой Дауэрлинг вычитал, что на солдат нужно воздействовать террором. Степень успеха зависит от степени террора. И в этом Дауэрлинг достиг колоссальных результатов. Солдаты, чтобы не слышать его криков, целыми отделениями подавали рапорты о болезни, но это не увенчалось успехом. Тот, кто подавал рапорт о болезни, попадал на три дня под "verscharft" /Строгий арест (нем.)/. Кстати, известно ли вам, что такое строгий арест? Целый день вас гоняют по плацу, а на ночь -- в карцер. Таким образом, в роте Дауэрлинга больные перевелись. Все больные из его роты сидели в карцере. На ученье Дауэрлинг всегда сохраняет непринужденный казарменный тон; он начинает со слова "свинья" и кончает загадочным зоологическим термином "свинская собака". Впрочем, он либерален и предоставляет солдатам свободу выбора. Например, он говорит: "Выбирай, слон: в рыло или три дня строгого ареста?" Если солдат выбирает три дня строгого ареста, Дауэрлинг дает ему сверх того два раза в морду и прибавляет в виде объяснения: "Боишься, трус, за свой хобот, а что будешь делать, когда заговорит тяжелая артиллерия?" Однажды, выбив рекруту глаз, он выразился так: "Pah, was fur Geschichten mit einern Kerl, muss so wie so krepieren" /Подумаешь, экая важность, ему все равно подыхать (нем.)/. To же самое говорил и фельдмаршал Конрад фон Гетцендорф: "Die Soldaten mussen so wie so krepieren" /Солдатам все равно подыхать (нем.)/.
     Излюбленным и наиболее действенным средством у Дауэрлинга служат лекции, на которые он вызывает всех солдат-чехов; он рассказывает им о военных задачах Австрии, останавливаясь преимущественно на общих принципах военного обучения, то есть от шпанглей до расстрела или повешения. В начале зимы, еще до того, как я попал в госпиталь, нас водили на ученье на плац около одиннадцатой роты. После команды: "Вольно!" -- Дауэрлинг держал речь к рекрутам-чехам.
     "Я знаю,-- начал он,-- что все вы негодяи и надо выбить вам дурь из башки. С вашим чешским языком вам и до виселицы не добраться. Наш верховный главнокомандующий -- тоже немец. Слышите? Черт побери, nieder!"
     Все легли, а Дауэрлинг стал прохаживаться перед ними и продолжал свои разглагольствования: Сказано "ложись" -- ну и лежи. Хоть лопни в этой грязи, а лежи. "Ложись" -- такая команда существовала уже у древних римлян. В те времена призывались все от семнадцати до шестидесяти лет и целых тридцать лет военной службы проводили в поле. Не валялись в казармах, как свиньи. И язык команды был тогда тоже единый для всего войска. Попробовал бы кто заговорить у них по-этрусски! Господа римские офицеры показали бы ему кузькину мать! Я тоже требую, чтобы все вы отвечали мне по-немецки, а не на вашем шалтай-болтай. Видите, как хорошо вам в грязи. Теперь представьте себе, что кому-нибудь из вас не захотелось больше лежать и он встал. Что бы я тогда сделал? Свернул бы сукину сыну челюсть, так как это является нарушением чинопочитания, бунтом, неподчинением, неисполнением обязанностей солдата, нарушением устава и дисциплины, вообще пренебрежением к служебным предписаниям, из чего следует, что такого негодяя тоже ждет веревка и Ve-wirkung des Anspruches auf die Achtung der Standesgenossen" / Лишение права на уважение равных по положению граждан (нем.)/.
     Вольноопределяющийся замолк и, видно, найдя во время паузы новую тему из казарменной жизни, продолжал:
     -- Случилось это при капитане Адамичке. Адамичек был человек чрезвычайно апатичный. В канцелярии он сидел с видом тихо помешанного и глядел в пространство, словно говорил: "Ешьте меня, мухи с комарами". На батальонном рапорте бог весть о чем думал. Однажды к нему явился на батальонный рапорт солдат из одиннадцатой роты с жалобой, что прапорщик Дауэрлинг назвал его вечером на улице чешской свиньей" Солдат этот до войны был переплетчиком, рабочим, сохранившим чувство национального достоинства.
     "Н-да-с, такие-то дела...-- тихо проговорил капитан Адамичек (он всегда говорил очень тихо).-- Он сказал это вечером на улице? Следует справиться, было ли вам разрешено уйти из казармы? Abtreten!" /Марш! (нем.)/
     Через некоторое время капитан Адамичек вызвал к себе подателя жалобы. "Выяснено,-- сказал он тихо,-- что в этот день вам было разрешено уйти из казармы до десяти часов вечера. Следовательно, наказания вы не понесете... Abtreten!"
     С тех пор, дорогой мой, за капитаном Адамичком установилась репутация справедливого человека. Так вот, послали его на фронт, а на его место к нам назначили майора Венцеля. Это был просто дьявол, что касается национальной травли, и он наконец прищемил хвост прапорщику Дауэрлингу.

stm7504407

писец нафлудили.
2Аттила: губа и прокуратура - децкий лепет, цацки-пецки епта. всех на губу не отправишь, дел на всех не заведешь.
2Марек: ок. ситуация из жизни: рота, 1 комроты, 3 комвзвода, 3 сержанта (старший призыв). присылают 100 человек. духов с гражданки. представь, что ты - комроты. я - один из 20 духов, которые посылают всех на х%й с их приказами, нарядами и прочей мурой. твои действия?

kliM

господи... пару посадил на губу, не помогло - дали 3 года + судимость - стальные будут по струнке ходить

Dr_Jones

отпиздить одного, шоб другие баялись ?

stm6662307

почему только одного ? лучше всех по одиночке

stm7504407

неа знаешь, сколько для части стоит нахождение солдата на губе? я знаю мешок цемента и 5 банок краски за день либо деньгами то же самое. 3 года за неисполнение небоевого приказа - нереал

kliM

> мешок цемента и 5 банок краски за день
это как?
> 3 года за неисполнение небоевого приказа - нереал
это зависит от строгости УК и эффективности карательных органов. На самом деле и 1 года хватит по горло

stm7504407

необязательно. кстати, если не знаете, уставняком солдата зае%ать так же легко, как и неуставняком. как пример: отдать приказ отжаться раз 200. неисполнение приказа - наряд. в наряде задрочить до полусмерти можно. по уставу

geva

Блесну и я знанием военной кафедры: "Запомните - поощрять солдата надо строго по уставу! А вот во взысканих вы ограничены только своей фантазией!"

stm7504407

это зависит от строгости УК и эффективности карательных органов. На самом деле и 1 года хватит по горло
тоже нереал. срок дают за дезертирство и доказанные побои.
если не знаешь, то подскажу, что осужденный солдат - пятно на всех офицерах части + немерянная куча проверок отовсюду как ты думаешь, стремятся они выносить мусор из избы?
насчет губы - она типа как хозрасчетная

kliM

ага, а приказ затребовать в письменном виде, потом обжаловать и офицер пойдет на Йух, т.к. не обеспечил условия для выполнения приказа

kliM

если ты говоришь про те законы, которые сейчас действуют, то по ним губы нет вообще.

stm7504407

ботай устав во-первых, требовать ты НИЧЕГО не можешь в том числе и письменный приказ. во-вторых, приказ сначала выполняется, потом обжалуется
как ты думаешь, когда в бою тебя на смерть посылать будут, ты будешь требовать этот приказ в письменном виде и идти жаловаться на "необеспечение условий"? там ведь разговор короче будет
в мое время губа была

ksenia

Извините, а кто из здесь присутствующих, в армии служил?
и откуда такие точные сведения про дедовщину? Всех что ли в армии пизdили сапогами?
А вообще везде есть люди и есть mудаки, бывает так что mудаков пиздяt (ну есть невменяемые люди) в части все их знают, и когда они становятся дедами, их пиздяt свои же деды, бывают конечно случаи... но если посмотреть статистику умерших пацанов в возрасте от 18 до 22 на гражданке и в армии (в мирное время) понятно, где процент выше, так же понятно, где люди более здоровый образ жизни ведут, что бы вы не говорили...
А свинья везде грязь найдёт, тем более, что грязи действительно достаточно.
P.S. Дедовщина в российской армии появилась после того, как в каком то 60-ом году некого было призывать (а численность армии ещё была большая) стали призывать и молодых людей отсидевших в тюрьме, и благодаря такому дальновидному решению в армии как и на зоне сейчас существует своя иерархия.

stm7504407

я служил сапогами не пи%дили, а вот фанеру проверяли, бывало.

Dr_Jones

потом-то вроде перестали призывать, а дедовщина осталась.

lena_bel

А еще я ощутил на себе конкретную отшибленность парней, которые вернулись из армии (я про тех, которые только что вернулись, меньше года назад, они еще не влились в гражданскую жизнь, поэтому такие корки выдают...)

Dr_Jones

чё это такое ?

lena_bel

Наверное. когда в грудь пробивают...
2 Чигман: А по поводу дедовщины у Македонского - фактов бы...

stm7504407

это довольно сильный удар в середину груди. говорят, сердце может остановиться, у нас такого не было. честно говоря, пряжкой ремня по груди было гораздо больнее и синяки долго потом не сходили

ksenia

Кому в армии не дали правильные деды повыёбываться, те на гражданке бывает отрываются, быстро успокаиваются (знаю достаточно примеров, когда успокаиваются на совсем..) хотя конечно в универе могут долго не успокоиться, остановить не кому

stm7504407

ну это, я так и не увидел ни одного внятного поста, как заставить солдат выполнять приказы кстати, армия - такое место, где тебя учат делать сначала то, что приказано, а потом то, что можешь. я, например, никогда не любил и не умел бегать. в армии - от 3 до 10 км, иногда в полной выкладке. кстати, вполне обычный приказ - кросс-поход в полной выкладке, а выполнить его тяжело очень. по уставу любого солдата можно заставить хоть каждый день такое бегать. "физподготовка", мля

kliM

я могу требовать военного прокурора
Ну а приказ по уставу, который ты советуешь поботать, должен воответствовать определенным требованиям. Могу перечислить, но ты их вроде и так должен знать. Если у командира есть сомнение, он оформляет письменный приказ и в случае чего (понятно что не в случае 200 отжиманий я за его невыполнение отправляюсь в штрафроту, так сказать кровью смывать свою вину... в противном случае туда отправляется командир

kliM

понятное дело, что греки не будут стоять на одной ступени с вновь прибывшими варварами....
понятное дело, что персы не будут состоять в одной фаланге с греками. Скорее всего, у них и свой комроты будет, тоже перс

Krendils

> 3 года за неисполнение небоевого приказа - нереал
это зависит от строгости УК и эффективности карательных органов. На самом деле и 1 года хватит по горло
Ст. 58. дисц. устава:
Командир роты(корабля 4 ранга) имеет право:
а) объявлять выговор и строгий выговор;
б)лишать солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
в)назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу -- до 5 нарядов;
г)подвергать солдат, матросов, сержантов и старшин аресту с содержанием на гауптвахте -- до 3 суток.
Про 1 год судимости ничего нет. Т.е. ты будешь на него жалобу в трибунал подавать? Что в рапрте напишешь? Рядовой Сукинсын отказался выполнить мой приказ и послал меня нах*й; прошу строго наказать?

kliM

ну ты сравнил... дисциплинарные взыскания, они ж УК не контролируются...
Ну вот дисц. устав РККА от 1941 года предусматривает губу до 20 суток для рядовых (комроты может назначать рядовым губу до 10 суток)

maxas67

Мне кажется, дедовщина возникает от самой человеческой природы, а не от конкретных созданных условий, в которые ставят человека. Вот примеры дедовщины, которая возникает там, где ее могло бы и не быть:
1) Посвящения в СУНЦ МГУ и на некоторых факультетах. К нам, например, старики ворвались в три часа ночи, накидали на пол пару коробок осенних листьев, которые потом надо было неделю убирать. Уронили шкафы, некоторые шкафы от этого сломались. Часть вещей из шкафов выкинули на корридор. Администрация негласно поддерживала эту варварскую традицию. Никого не наказали. На утро посвящения надо было собирать 17 подписей стариков и суперов за право посетить завтрак, это особенно активно поддерживалось администрацией. Ниже фотка с посвящения-1996 в 412Б:

2) Дедовщина на военных сборах студентов МГУ. Когда наши мгушники были уже 2 недели как на сборах, к нам присоединили баумановцев и наши устроили им дедовщину. Еще наши ночью баловались, сапоги переставляли у друг друга во время сна.
3) Немецкий фильм "Эксперимент". Научный эксперимент, в котором одни добровольцы выступают в роли заключенных, а другие – надзирателей, разбивает в пух и прах условия безобидной игры. И становиться метафорой адской машины порабощения, истребления себе подобных. Бесчувственные психологи наблюдают у безопасных мониторов неподконтрольный и кровавый бой между жертвами и стражами порядка. Получив "власть", оказавшиеся в привелигированниом положении начинают убивать тех, кто играет "зеков".

urchin

В книге "Психология влияния" автора к своему стыду забыл.
Описывается с точки зрения психологии, откуда берут корни эти традиции, они вполне обоснованны.

Satellite

Да-а. Летом, дома, я по ОРТ смотрел документальный фильм о британской морской пехоте. Точнее о подготовке новобранцев в ней. Английский фильм.
Так вот я поразился. Мало того, что в фильме система подготовки новобранцев критикуется настолько жёстко, что почти на 100 процентов неправильной оказывается у авторов. Так ещё и видеоряд это подтверждает. Юные новобранцы не могут пройти обучения: бег, стрельба, лазание по канату - всё проваливают. Пересдают зачёты и нормативы по 10-15 раз (по стрельбе, к примеру). Офицеры и сержанты не могут ничего сделать: рекруты не могут (мальчишки, как наши, тощие и слабые иногда и не хотят - забивают, бегут, жалуются, что им это не надо, лишь бы отслужить.
Хотя срок службы меньше нашего, и условия лучше: еда, дедовщины мало, внимание психологии солдата уделяется.
В общем, обложили морпехов по полной. Фильмы про Иностранный легион и израильскую армию гораздо более положительные, мол, всё у них круто, суперсолдаты. Хотя в Израиле тоже призыв, и там по 10 км надо в полной выкладке бегать, на их-то жаре.

stm7504407

ЗЫ По делу. Я во времена военного обучения тоже занимал микрокомандную должность (точнее, командную микродолжность) и знаю, что заставиьт что-то сделать КАК НАДО даже студента МГУ -- нелёгкая проблема (которая усложняется недопустимостью неуставных отношений и рукоприкладства: в самом деле, что это за офицер запаса если он уже с себе подобными по-человечески разобраться не может. Кстати, думается, кадровики в училищах п**дяццо и бабло трясут не хуже солдат в кахармах). Например, вытряхнуть всё дерьмо из тумбочки, носки из-под подушки, заправить кровать (ПОВЕСИТЬ БЛ*ДЬ ПОЛОТЕНЦА НА ДУЖКУ КРОВАТИ! Чтоб дежурный по батарее смог при сдаче наряда их пересчитать. А то у меня был такой залётец: нашлись троё дебилов с ФФ МГУ, которые засунули эти полотенца себе куда-то, так что при приёме вышел недобор.) и т.п. Могу представить, как трудно заставить человеческими способами сделать, что надо, солдата, которого против его воли забрали на целых 2 года (какой ужос которому нах в армии ничего не надо.
за эту часть +1 ты понимаешь, что в армию берут в большинстве своем совсем не парней уровня МГУ некоторые даже читают хреново...
за пару раз в рыло ты лехко можешь получить строгач с занесением лич. дело
От солдата?
от замкомчасти по воспработе. солдату на офицера настучать - да милое дело! главное, чтобы хуже не было. а вообще, если офицер пи%дит налево и направо, то уж сержантам и подавно положено
Да ладно тебе. Их же не дедами пришлют, а духами. Можно попытаться принять меры по разобщению кодлы и заставить мыть полы мордобоем. Они ж не в большинстве. В той учебке, где я сборы, е*атьнах*йбл*дь, проходил было сообщество бурятов, у тех в кроватях, говорят, арсеналы прямо таки холодногго оружия находили. но ничо, в наряды ходили нормально. Хотя и могли бы послать бы.
понимаешь, им "вера не позволяет". и бьются они всегда всей гурьбой. у нас их мало было, справлялись, но звиздюлей они отгребали - мама не горюй. однако полы не мыли. никогда.
деды, жизнью наученные
--------------------------------------------------------------------------------
Чему наученные? Вот что надо бы уточнить
в людях разбираться наученные. ложь различать. и прочее. сам удивляюсь, как они это делали
у тебя 3 сержанта в роте. плюс ты уходишь в дедовщину
а все остальные -- духи и все на КМБ и без присяги ? Типа я чо, в учебке штоле?
аха. типа того ладно, шучу, на КМБ вообще, лафа была - почти все по уставу. и все равно, сержант вполне мог звиздюлину отвесить. для ускорения, так сказать.
Короче маза втом, что если дедовщина и есть, то она должна быть управляемой
хммм... я-то к тому и веду - она помогает диспицлину держать. офицеры дрючат старший призыв, старший дрючит призыв помладше и так ступенчато. просто 3-4 сержанта не справятся с этой задачей, в отличие от всего призыва, например. плюс сержанты могут быть разногодками

Satellite

Меня тоже поразила дедовщина в вузах. Знакомая из Томска рассказывала, что у них в общаге были жестокие посвяты: зимой надо было бегать вокруг общаги на улице с кружкой воды. Девочкам разрешали надеть что-нибудь, мальчикам нет. Если отказывался, выбивали дверь и заставляли.
И о таком я не первый раз слышу. Ещё один симптом гнилости России: в вузах дедовщина вовсе абсурдна - но есть! В провинции, по крайней мере. Как и коррупция, кстати.

stm7504407

Офицер -- мудаг.
не понял... офицер дает команду - подмести плац. сержант, если не может заставить солдат это делать, должен сделать это сам и офицеру пох, как приказ будет исполняться, если чесно. это не его уровень компетенции, если говорить "гражданским языком"
2Сигурд: вот именно, там, где за неисполнение приказа можно получить конкретных люлей, приказы исполняются на раз-два

stm7504407

 
В провинции, по крайней мере
в Бауманке есть первокуров там называют козерами. и драки на почве дедовщины частенько в общагах бывают. одноклассник там у меня учился. и чувак, который в МГУ потом все-таки перепоступил, рассказывал про тамошние побоища. ножками от кроватей дрались, бывало
кстати, этого не понимаю и не поддерживаю, ибо на гражданке цели не такие, как в армии, и способов добиться результата побольше

stm7504407

про ЛКН в армии.

Krendils

офицер пи%дит налево и направо, то уж сержантам и подавно положено
Не перегибай. Про налево и направо не было.
понимаешь, им "вера не позволяет". и бьются они всегда всей гурьбой. у нас их мало было, справлялись, но звиздюлей они отгребали - мама не горюй. однако полы не мыли. никогда.
А наряд по столовой им вера позволяет? Хотя это к Гоблену вопрос. Да им п**дят они про веру стопудово. Гордые горные орлы с)Степашин бл*.
в людях разбираться наученные. ложь различать.
Ну, как показывает практика, есть такие деды, сам видел, снимаю шляпу (у меня, кстати, щас моя "дембельская кепка" (уж простите, но я её на дембельский фасон сварганил: с пониженным верхом, чтоб на офицерскую таблетку была похожа) рядом на стенке висит). Но есть и другие. Вопрос о вымогательстве денег и ненужных издевательствах повис в воздухе так же, как и вопрос о том, что делать с зарвавшимися духами?
и все равно, сержант вполне мог звиздюлину отвесить. для ускорения, так сказать.
Тут была тема про воспоминания очевидца в Чечне, там было описано, как сержанты учили солдат азбуке Морзе.
хммм... я-то к тому и веду - она помогает диспицлину держать
Э нет... Ты говорил, что это единственное средство для поддержания дисциплины. позволь поймать тебя за язык
плюс сержанты могут быть разногодками
Ну это вообще п**дец. тогда старослужащие сержанты будут дрюкать молодых, что будет отрицательно сказываться на их (молодых) образе как командиров ( младших). Ну нах. ИМХО, максимум что молодому можно давать -- это ефрейтора (хотя есть известная пословица... ) ну или должность получше, но не звание. Кстати, про этов тех же воспоминаниях очевидца было написано.

Krendils

и офицеру пох, как приказ будет исполняться, если чесно.
Потому и мудаг. и те кто над ним, наверное, тоже мудаги. В этом случае как и на гражданке всё лежит на крайнем.

stm7504407

 
Потому и мудаг. и те кто над ним, наверное, тоже мудаги. В этом случае как и на гражданке всё лежит на крайнем.
э-э-э, тут ты не прав. совсем. не может (да и не должен) офицер выполнять обязанности сержанта. его просто не хватит на то, чтобы вникать во всякую ерунду типа "а где взять веники, а с какой стороны плаца начать подметать и тд"
в армии, да и на гражданке тоже, существует иерархия, сверху вниз спускается приказ, который по пути обрастает детализацией. например, о плаце: ком части приказывает навести порядок в части, комбат приказывает одной роте мыть казарму, другой плац подметать, третей окопы копать, комроты приказывает сержанту взвода подмести полплаца, другому сержанту другого взвода - другую половину плаца, сержант находит людей и веники, люди метут плац. каждый выполняет то, что должен

ksenia

А у нас был сержант, который рюхал каран, он не заставлял их пидорить очки, до первого их проёба по карану, после таких проёбов ары отрабатывали пополной, он их лично пас, говрил им, что их аллах наказал. Серьёзный был парень

stm7504407

извини, не сразу заметил пост, он в гарбадже
бляхой по груди получил по совокупности ставили в наряд со старшим призывом (это пи%дец, я вам скажу попытался откосить, выловили, заставили отрабатывать подъем-отбой, не справился - получил по первое число. больше ни разу не было по ладони бляхой - не так больно. получал за всякое

Dr_Jones

а чё это он их до проёбов не заставлял сортиры драить ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: