Обмен энергетикой во время секса

Andrey68

Отгуглила (спасибо тебе, ) вот такую по@бень. Собственно, отжЫгают и аффтор, и кАментатор. Меня же вот что, уважаемые форумчане, интересует: продолжать ибаццо с кем ни попадя или срочно стерилизоваться путем убивания апстену?
А если серьезно, считаете ли вы, что обмен энергетикой во время секса может что-то кардинально поменять?
Sorry, что не в С&Ё.
http://livespace.narod.ru/article/FromTelegonia.html

"Но дело в том, что при зачатии далеко не вся генетическая информация передается от мужчины к женщине в хромосомном наборе сперматозоидов; дело в том, что некоторая генетическая информацию передается через биополе. В половом сношении происходит не только введение в организм женщины физиологических жидкостей, вырабатываемых организмом мужчины и образующих в совокупности сперму, но и обмен между мужчиной и женщиной энергией и информацией в процессе взаимодействия их биополей."
"Точно также и биополе женщин изменяется в результате полового акта и энергетически, и информационно. Уже давно ОБЩЕЙ биологии и практикам-заводчикам породистых домашних животных известно явление, получившее название “телегония”. Существо биологического явления, которое обозначено этим словом, поясним на конкретном примере. Если кобылицу-лошадь скрестить с жеребцом-зеброй, то потомства не будет по причине несовместимости их яйцеклеток и сперматозоидов. Но даже спустя многие годы после такого заведомо бесплодного совокупления, после многих случек кобылицы-лошади с жеребцами-лошадьми и возможного появления приплода, у кобылицы (или даже в её потомстве) может родиться полосатенький, как зебра, жеребеночек, у которого отцов по существу два: жеребец-лошадь по сперме и жеребец-зебра по биополю."
Хочется также отметить, что ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ при этом не передаётся! Ну это совершенно другой механизм, работающий на другом уровне. Информация передаётся не через гены, а через энергоинформационный обмен на более высоких уровнях. То, что жеребёнок рождается с полосками, ещё не означает, что эти гены попали к жеребёнку именно от самца-зебры. Дух оказывает определяющее значение на будущий организм, в том числе и при определении тех комбинаций, которые "включатся" при оплодотворении. И то, что рождается жеребёнок с полосками всего лишь означает, что либо у кобылы, либо у коня - биологического отца где-то в геноме присутствует "ген полосатости". Связь с самцом-зеброй лишь усиливает возможность включения этих генов. Опять же, а какова вероятность появления этого полосатого жеребёночка? Этот наблюдается во всех случаях после спаривания кобыл с самцом-зеброй, или нет? Также очень интересно узнать, а где проводился сам эксперимент. Если в местности обитания именно зебр, то тогда там будут накладываться ещё и внешние факторы самого пространства, поскольку в данном пространстве выжить проще именно зебре, чем обычной лошади. И связь с самцом того вида, который в этом пространстве обитает, просто может запускать природный механизм адаптации к уже наработанному набору признаков, повышающих выживание именно в этом пространстве.
"Смысл древнего выражения “испортить девочку”, не столько указует на факт разрыва девственной плевы в первом половом акте (дефлорация сколько на факт передачи женщине самцом-дефлоратором генетической информации, которая вовсе не обязательно будет сочетаться с генетической информацией, которую в будущем передаст ей отец её детей по сперме. Желание избежать проблем с физическим и психическим здоровьем потомства, обусловленных конфликтностью генетической информации, передаваемой ребенку от разных мужчин, имевших половые отношения с его матерью, и заставляло наших предков, с одной стороны, уклоняться от браков как с утратившими девственность по несчастью, так и с явными потаскухами; а с другой стороны, и парни, снискавшие на деревне славу злостных дефлораторов, имели изрядные шансы быть беспощадно искалеченными братьями и прочей родней “испорченных” ими девушек."
Если честно, то насколько я смог найти информацию, подобное "древнее" выражение появляется именно со времён внедрения Ветхого завета, также как и требование "девственности" при вступлении в брак. И сдаётся мне, что во многом это требование определяется именно "заводчиками породистых животных", которым для выведения нужных свойств требуется "чистый" материал.
"Эта осознанная забота о нормальной генетике будущих поколений либо же традиция, бессознательная, но выражавшая ту же общественную заботу, была стимулом к тому, чтобы и без контрацептивов и угрозы заражения венерическими заболеваниями и СПИДом, многие поколения издревле воспитывали в детях уважительное и бережное отношение к девственности, сохранение которой до вступления в первый брак у большинства народов считалось в прошлом одной из важнейших нравственных и этических “ценностей” общественного уровня значимости."
Всё бы ничего, но при нормальной среде обитания, правильном питании, РАЗРЫВА ДЕВСТВЕННОЙ ПЛЕВЫ НЕ ПРОИСХОДИТ В ПРИНЦИПЕ. Даже во время родов. Причём даже сейчас подобное наблюдается сравнительно часто, у некоторых народностей в 10% случаев (цифра взята из книжки британских гинекологов, где я в первые прочитал про обрезание у женщин, жаль не помню названия). При этом девственная плева физиологически должны выполнять ту же функцию, что и крайняя плоть у мужчины - в обычном состоянии защищать половые органы женщины, а во время секса повышает чувственное восприятие. Как тогда будем определять девственность?
"Рост числа психозов и неврозов в ХХ веке и их география имеют некоторую связь с изменением отношения в обществах к необходимости сохранения девственности до вступления в первый настоящий (а не фиктивный) брак."
Интересно, а какую связь? Положительную, отрицательную, как это связано с другими факторами? Я, например, могу на основании статистики утверждать, что сохранение девственности до вступления в брак совершенно не гарантирует его стабильности или защиту от "психозов и неврозов".
"Реально же, когда пора сексуальных развлечений пройдет, и захочется родить ребеночка, на свет может появиться младенец, у которого одна мама, один папа по сперме, и множество отцов по биополю (духу). И каждый из отцов передал его матери какую-то генетическую информацию на биополевом уровне в ходе множества имевших место в прошлом контрацептивно культурных — и якобы безопасных для репродуктивного здоровья — сеансов сексуальных развлечений.
Статистически неизбежная несовместимость генетической информации, переданной такому ребенку его разными отцами по биополю, скажется не лучшим образом на его телесном здоровье и психике.
Но и сама “женщина”, считающая нормальным иметь связи со множеством самцов, — после такого рода сексуальных развлечений — своим биополем больше похожа на коллектор канализационных стоков, чем на любящую женщину, которой предстоит стать любящей матерью."
Нет, я просто балдею от формулировок и от стиля изложения в целом. Сразу чувствуется "человечное" отношение автора к людям. А фраза "женщина ... похожа на коллектор канализационных стоков" вообще шедевр!
В принципе, я тоже против беспорядочных половых связей с кем попало. Действительно можно много чего "подцепить". Но, взять так сразу и всех женщин и мужчин обгадить... Из чего следует, что мужчина, вступая в связь с женщиной, обязательно хочет в неё "слить грязь"?! Опять же, у меня по жизни масса примеров, когда люди создавали очень хорошие и гармоничные семьи именно во втором браке, и при этом у них рождались очень даже хорошие, здоровые, умные, даже талантливые дети. Как это всё соотносится с приведёнными выше утверждениями?
Опять же, из чего следует, что "младенец, у которого одна мама, один папа по сперме, и множество отцов по биополю (духу)" будет обязательно хуже, чем рождённый от одного единственного отца? Судя по биологическому строению и заложенных биологических механизмах зачатия я берусь утверждать, что вообще-то оно так изначально и задумывалось, и такой ребёнок будет наоборот более способным, поскольку одновременно получит информацию и опыт от нескольких отцов. И, кстати, там ещё может быть и несколько матерей между прочим. Я, например, насколько смог понять, в изначальном рождении тоже соборный, ну и что? Судя по логике авторов меня теперь нужно приписать к демоническому типу и ликвидировать как "недолюдка", так что ли?
Да, по поводу: "Статистически неизбежная несовместимость генетической информации, переданной такому ребенку его разными отцами по биополю, скажется не лучшим образом на его телесном здоровье и психике." - тоже вообще-то "вилами на воде" писано. Как я уже писал выше, информация эта не генетическая и передаётся на другом уровне. Да и никаких данных по поводу "скажется не лучшим образом" тоже нет. Это просто предлагается принять на веру.
Идём дальше, опыт, который приводится в качестве одного из аргументов:
" Известен такой опыт: крысе вживляли электроды в мозг так, что когда на них подавали напряжение, то возбуждался центр удовольствия. Электроды включали в цепь, которую крыса могла сама замыкать нажатием кнопки и тем самым получать удовольствие, когда того пожелает... Крысы непрерывно давили на кнопку и, забыв обо всем остальном, умирали от истощения."
Ну а дальше приводится вообще гениальное предложение по решению проблемы ликвидации "недолюдков":
"Сексуальные развлечения в компьютерной виртуальной реальности по существу — та же самая “крысиная схема”, но только более сложная технически и гораздо дороже. Однако, поскольку хирургическое вмешательство в организм для вхождения в виртуальную реальность в общем-то не обязательно, то это порождает иллюзию независимости человекообразного искателя наслаждений от секс-компьютерной бомбы.
Тем не менее, технически возможные сексуальные развлечения в компьютерной виртуальной реальности — один из способов самоубийства недолюдков, доставляющий при этом им наслаждение. Способ, хотя и не мгновенного действия (потому и не пугающий но тем более быстрый, чем более их психика подчинена животным инстинктам. Притягательность этого, во многом подобного болотной трясине, средства самоуничтожения недолюдков может быть увеличена за счет интерактивных диалоговых процессов с прямыми и обратными связями в “человеко”-машинной сексуальной системе; программное обеспечение также может быть “оптимизировано” с целью вызвать скорейшее и необратимое истощение организма и изменение психики того, кому ранее была открыта возможность быть человеком."
Вот тут авторов этого гениального изобретения придётся огорчить. К счастью, они его сделали не имея возможности проверить его на практике.
Сначала по поводу крысы. То, что ей вживляют электрод в мозг уже есть очень грубое внешнее вмешательство в изначально природой (то есть Творцом) созданную схему. Добиться таким образом истощения крысы очень и очень просто. И причину авторы столь серьёзных произведения, как "Достаточно общая теория управления" просто не могут не знать! При подобной схеме полностью блокируется ЗАЩИЩАЮЩИЙ ОРГАНИЗМ ОТ ИСТОЩЕНИЯ МЕХАНИЗМ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, который работает через природную нервную систему. Ведь сигнал-то подаётся в обход непосредственно в мозг! А вот пусть авторы попробуют добиться истощения и смерти крысы не внося изменений в исходную конструкцию и не вживляя электродов. Да хрен у них что получится, поскольку с какого-то момента обратная связь просто вырубит прохождение сигнала по нервной системе и крыса перестанет получать удовольствие от внешнего возбуждения, каким бы интенсивным оно не было. Мало того, через некоторое время ощущение удовольствия сменится на очень даже болезненные ощущения.
Эх, нужно было авторов этой схемы с секс машиной просто засунуть их на пару дней в такой агрегат. Вот тогда бы они на собственной шкуре и узнали как оно на самом деле работает. На долго бы потеряли желание получать удовольствие таким образом.
То есть, если не вживлять электроды непосредственно в мозг, то пребывание в таком аппарате достаточно быстро превратится из удовольствия в очень изощрённую пытку, которая будет причинять жертве очень сильные страдания и боль. Кстати, тоже самое происходит с человеком, если его насилуют. Очень мало людей, которые стали жертвами, способны при этом получить удовольствие от секса.
В общем, конечном итоге авторы планомерно подводят к всё тому же выводу, который пытаются заложить ещё со времён Ветхого завета. Секс только для рождения детей и только после вступления в законный брак. О вопросах, связанных с физиологией, с особенностями полового и физического созревания, о тех природных механизмах, заложенных Творцом в Человека при сотворении они скромно умалчивают.
Например о том, что человек, в отличие от большинства животных, способен к сексу практически в любое время, за исключением очень коротких промежутков во время беременности, в то время как остальные родственные биологические виды имеют четко определённые природные периоды, когда они испытывают половое влечение и вступают в половую связь причём именно для рождения потомства. Возникает вопрос, ЕСЛИ ТВОРЕЦ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛ, ЧТОБЫ СЕКС ТОЛЬКО ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ, ТО ПОЧЕМУ ОН НЕ ОСТАВИЛ ТОТ ЖЕ САМЫЙ МЕХАНИЗМ У ЧЕЛВОЕКА?! Как-то это совершенно нелогично и не рационально для "всеблагого, всеведущего, никогда не ошибающегося Вседержителя". Какой-то он получился искуситель.
Далее, если секс по Божьему замыслу должен начинаться только после вступления в брак, который по мнению авторов должен происходить уже после полного созревания человека (что на самом деле происходит даже позже 18 лет то как объяснить природное явление гиперсексуальности у подростков? А ведь об этом не то, что пишут во всех книгах. Это вообще-то знает на собственном опыте каждый здоровый человек. Причём статистика говорит о том, что 90% подростков решают это проблему самым банальным способом - МАСТУРБАЦИЕЙ. И как подобное природное явление соотносится с приведённой теорией?
Кстати, а объяснение на самом деле достаточно простое.
Посмотрите на поведение детей. Что мы наблюдаем? Мы наблюдаем гиперподвижность. Детям постоянно хочется прыгать, бегать, скакать - в общем двигаться. И объясняется это во многом встроенным природным механизмом, который выражен в характерном только для детей, особенно раннего возраста обмене веществ и наборе гормонов (биологических стимуляторов). А нужно всё это потому, что на данном периоде происходит ОСНОВНОЙ ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ СКЕЛЕТА И МЫШЕЧНОЙ СТРУКТУРЫ ОРГАНИЗМА. А для правильного формирования органов и организма в целом ОНИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ! Ребенок должен постоянно их нагружать, тренировать. И при этом нагружая и тренируя свои органы ОН ПОЛУЧАЕТ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ! И получает потому, что ТАК ЗАДУМАНО ТВОРЦОМ!
Ну а теперь попробуйте ответить на вопрос, а почему в подростковом возрасте наблюдается гиперсексуальность и повышенное выделение организмом гормонов, которые увеличивают половое влечение. И это не я придумал. ТАК ЗАДУМАНО ТВОРЦОМ!
И в заключении хотелось бы остановится ещё на одном аспекте, который совершенно не затронут авторами теории о "телегонии". На самом деле для энергоинформационного программирования человека человеком СЕКС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! Явление порчи известно достаточно давно и никакого секса при этом не требуется. В сути и того и другого явления лежит внедрение подсознательных энергоинформационных программ в энергоинформационную структуру человека. При этом подобное внедрение на самом деле описано у авторов во многих других работах, да и в этой тоже. Но почему-то называются эти вещи в разных случаях по разному. Выделяют они это в отдельное явление по двум, на мой взгляд, причинам.
Во-первых, при сексе происходит не одностороннее внедрение подобных программ, а именно обмен. Если делается попытка именно одностороннего обмена, то второй человек это сразу же почувствует, поскольку это будет уже другой "секс". А это может вызвать ненужные подозрения.
Во-вторых, они об этом открыто пишут в другой совей работе под названием "Принципы кадровой политики: государства, “антигосударства”, общественной инициативы":
"Половые утехи управленцев С ТЕМИ, КТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ В ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ДЕЛАХ, оказывают на течение управляемых ими продолжительных процессов такое же высокочастотное возмущающее воздействие как и курение, регулярные выпивки. Это происходит вследствие того, что информация, свойственная этим процессам, при замыкании биополей секс-партнеров друг на друга в акте совокупления перетекает в иные фрагменты коллективного сознательного и бессознательного, которые поддерживаются не единомышленниками управленцев, а нейтралами в смысле и нашим, и вашим и их противниками. При этом переток информации в чуждые или враждебные по отношению к управляемому процессу фрагменты коллективного сознательного и бессознательного для этих фрагментов является входным потоком информации, реагируя на который, чуждые управляемому процессу фрагменты коллективного сознательного и бессознательного способны инициировать или поддерживать процесс подавления или разрушения управляемого процесса.
Соответственно проститутка, обслуживающая кого ни попадя в определённых кругах, способна ретранслировать через свои биополя информацию, свойственную процессу, куда придётся, и в подавляющем большинстве случаев это не будет благом. Кроме того и секс-партнер передает управленцу через биополя информацию, чуждую или враждебную процессу, что также способно исказить обработку информации в его психике и нарушить течение управляемого им процесса, вплоть до его полного краха. Соответственно, если политические противники или конкуренты в бизнесе имеют секс с общим партнером, то при рассмотрении их противоборства на уровне коллективного сознательного и бессознательного они “играют” друг против друга с “открытыми картами” (хотя и не знают этого и по существу в их деятельности происходит короткое замыкание, ущерб от которого для них определяется степенью разрушения в сексе с общим партнером их информационной изоляции друг от друга."
То есть, на самом деле эти ребята очень боятся того, что через секс от их управленцев может произойти утечка информации, причём по ощущениям их больше волнует именно бессознательный уровень, поскольку скрытое образное управление осуществляется именно через него. Но разве боится огласки и утечки информации тот, кто не замышляет ничего плохого и вроде бы даже призывает к созданию "открытого общества"?
На основании приведённой выше цитаты можно сделать ещё один печальный вывод. Реальные авторы всей этой схемы ГОТОВЯТСЯ К ВОЙНЕ. И это открыто записано в их программе и кратких сведениях, которые официально выложены на их сайте:
"Мера кровавости грядущих событий в России будет определяться мерой (полнотой, качеством и скоростью) освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям."
"от “РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!” к “СОЕДИНЯЙ И ЗДРАВСТВУЙ!”.
При этом необходимо помнить: “Кровь людская — не водица!”. Поэтому мера кровавости грядущих событий в России (а она уже есть, и будет, к сожалению будет определяться мерой освоения людьми тех знаний, которые изложены в КОБ “Мертвая Вода".
Плюс очень замечательный пункт из программы партии, который касается продовольственной безопасности:
" 3. Созданы стратегические запасы продовольствия на случай стихийных бедствий, войны или других чрезвычайных обстоятельств. Эти запасы позволят избежать голода в стране при введении нормированного распределения продуктов питания в течение срока не менее пяти лет."
Теперь попробуйте сами ответить на вопрос, а КОГДА МОЖЕТ ВОЗНИКУНТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ НОРМИРОВАННОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДУКТОВ В ТЕЧЕНИЕ СРОКА НЕ МЕНЕЕ ПЯТИ ЛЕТ!
И после этого ни ещё заявляют:
"Будущее — в ЕДИНЕНИИ людей на пути к ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
Пришло наше время! Мы пришли!
И мы пришли навсегда!"
Если честно, то есть очень горячее желание послать их туда, откуда они пришли.
24 Ноября 2003 г.
Дмитрий Мыльников

basildol

Чем меряете "биополе", кросафчеги?

natali22061979

Асилил!
Не убивай себя об стену. Предоставь это аффторам.
ИМХО, гражданам заботящимся о сохранности своего биополя срочно необходимы пройти на процедуры в биореактор.

basildol

Да-да, точно! На биопроцедуры

urchin

Очередной боян, тех кто отвергает научный термин телегонии из политкорректных соображений

Andrey68

я тебе специально "научную антителегонную (ну и словечко!) ссылку" в С&Ё запостила. с биологической тз это действительно выглядит бредом, а вот с "биоэнергетической"... задумалась над своим моральным обликом благодаря тебе.

urchin

Мне очень стыдно, но я не читал обе статьи. Думал что здесь таже что и в ЛиСе была, ту я мельком глянул.
Явление телегонии имеет место, может быть ничего не понятно и ничего не доказано с научной точки зрения, но это явление есть.

yurimedvedev

Явление телегонии имеет место

Может быть, ты и в духов веришь? И в Господа нашего Иисуса Христа, триединого? И в инопланетян?

urchin

Факты телегонии есть. Тот же опыт с зеброй хотя бы.

Inerren

с чего ты взял?

Inerren

ссылки на научную публикацию об этом опыте, плз

urchin

Herb ноги есть, сам поищи

yurimedvedev

Ну-ну... кохтпа-стайл?
Да фигня этот ваш опыт. Его результаты не опубликованы в серьезном рецензируемом журнале. Докажи иное.

Andrey68

щас еще сюда запощу для тех, кто сексом не интересуется:
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

Да, практически никто из церковников не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом.
--------------------------------------------------------------------------------
Гипотеза: Каждая предыдущая беременность оказывает влияние на последующую (вполне, кстати, здравая гипотеза в более общем, не "узкогенетическом" смысле).
Время экспериментов: 1889 год
Автор: Кассар Юарт
Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты")
Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги.
История:
1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии.
2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.
Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств.
Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова.

и там еще есть, почитайте, статья небольшая

urchin

Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии.

Маленькое дополнение, эти эксперементы убедительно показали отсутствие телегонии у мышей и кроликов, при чём только у тех на ком ставили эксперементы.
Явлениен телегонии достаточно сложно и непонятно, но это не означает что его нет.

TheTRY

Полный бред. Ниасилил. Шпунгл, ты где? Комментируй!

yurimedvedev

Маленькое дополнение, эти эксперементы убедительно показали отсутствие телегонии у мышей и кроликов, при чём только у тех на ком ставили эксперементы.
Явлениен телегонии достаточно сложно и непонятно, но это не означает что его нет.

Гораздо проще думать, что пока не доказано, что явление телегонии существует, чем то, что пока явление телегонии не опровергнуто. Это вопрос, веришь ли ты в научный метод познания.

Andrey68

ух, еще поцитирую:

Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно.
Экспериментальные доказательства приведены в статье. И еще одна деталь - лошади, коровы, собаки, свиньи... Физиология и анатомия женских половых органов у многих животных такова, что сперматозоиды выживают гораздо дольше, чем 72 часа (у человека). А племенных особей скрещивают с частотой, достаточной для проявления подобных "феноменов".
Замечу, что эта теория отрабатывает еще один запрос - социально-идеологический. Она фактически оправдывает снобов, осуждавших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь "папики", когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род").

Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!..
Да и термин "телегония" - спекулятивен и давно занят: "Телегония - дефект функции логического построения суждения". Так что все это - религиозная иделогия.
А сейчас религиозники уже потеряли большинство своих доводов - и прячутся под чисто иделогогическую аргументацию: "безбожники засекретили этот вопрос". Но... о любой неподтвердившейся теории перестают говорить в мире ученых - вот и результат "засекреченности". Ведь сейчас никто не открывает лабораторий для исследования физиологии китов, на которых стоит Земля.

С "биологической" телеГОНией, по-моему, все понятно. Мне гораздо интереснее обсудить это явление с "биоэнергетических" (да простит меня Скулачев!) позиций. Где Шпонгл со своим цигуном?

romero111

Слышал о другом примере, который якобы известем всем элитным собаководам: если породистая сука поиграется с беспородным кобелем и не принесет от него потомства, то породистость будет испорчена - все следующие щенки будут беспородными, поэтому собаководы страшно трясутся за своих собачек.
Механизм, конечно, непонятный, но необязательно должен быть связан с неким мифическим биополем, а иметь вполне-таки физические основания (например, за счет тех же жидкостей, которые могут оставаться в теле женщины).

urchin

Гораздо проще думать, что пока не доказано, что явление телегонии существует

Проще вообще не обращать внимания на факты.
Вот ты спрашивал верю ли я в инопланетян, скажу по другому, я верю в НЛО, то есть верю в то что существуют некоторые неопознанные объекты, непонятной природы ( на всякий случай в инопланен не верю ) и что наука не объяснила до сих пор что это такое.
И здесь тоже самое, существует явление и непонятно каким образом оно объясняется.

urchin

Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено.

Но и не опровергнуто.
Это может быть и не генетическое объяснение и не энергетическое. Это может быть, что - то другое.

yurimedvedev

И здесь тоже самое, существует явление и непонятно каким образом оно объясняется.

Пардон, мы уже по второму кругу пойдем, можешь не отвечать... Я бы так сказал, явление не подтверждено. Либо не указаны точно условия при которых явление происходит. Один хрен.

romero111

 

. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.

Маловато для статистики. Причем непонятно, наколько точно были воспроизведены условия опыта.

yurimedvedev

Для разрешения проблемы нужно предложить эксперимент, который снимет вопрос раз и навсегда. Какой это будет эксперимент?

Andrey68

Это, похоже, самый распространенный пример телегонии. Снова цитато:

"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

И в качестве \m/, авторы статьи, из которой я выдираю цитаты:

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;
А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

Andrey68

еще можно для проверки научности подвергнуть эту теорию фальсификации

romero111

И в качестве \m/, авторы статьи, из которой я выдираю цитаты:

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;
А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

Не думаю, что у них есть большая статистика по скрещиванию породистых собак с беспородными Ведь даже если такое явление у животных имеет место быть, моло кто обращает на него внимание, для большинства он выглядит так: была собака, взяла и родила, а от кого - неизвестно. Ни доказать ни опровергнуть ничего нельзя.

mtk79

Биополе - это серьезно: не случайно, в окорочковых и мексиканских мелодрамах можно часто услышать восклицание: "Ты спал с ..." (дальше следует имя персонажа, например, Луис Альберто). Возникает вопрос, почему людей угнетает что кто-то другой спал с кем-то третим? Ответ очевиден: потому что во время совместного сна образуется некое информационное поле, некий синхрапный механизм, позволяющий его (сна) участникам осуществить информационную близость, так сказать, познать друг друга.
ПС. Я, например, стараюсь спать один - не потому, что боюсь вступить в информационное противоборство с визави, а потому, что слаб в баталиях по перетягиванию одеяла. Но если все же случается - после сна я чувствую изменение внутренних биоритмов

Ater

А передается ли агент телегонии (жидкости, биополе и прочее) через презерватив?..

sever576

передается даже и без личного контакта
по народным поверьям беременным женщинам не рекомендуеццо смотреть на всяких уродцев и т.д., шоп это не передалось ребенку

Ater

Точно. И на зайцев смотреть не рекомендуется, чтоб соответствующей губы не было.

karim

а на жеребцов?

minher

ниасилил.
однако сокол жжот

Seka

Может быть, ты и в духов веришь? И в Господа нашего Иисуса Христа, триединого? И в инопланетян?

А в чем проблема?
Наука - ограничена и в ней могут быть ошибки. Внимание науки, как и внимание человека - если говорить в общем, тоже избирательно.
Наукой можно пользоваться, а про духов, Иисуса Христа, триединого и иноплатен стоит помнить что они могут как быть так и не быть. Ровно как и телегония.

basildol

Наукой можно пользоваться, а про духов, Иисуса Христа, триединого и иноплатен стоит помнить что они могут как быть так и не быть.

эээ... Подброшенная монета может как встать на ребро, так и не встать...

urchin

Для разрешения проблемы нужно предложить эксперимент, который снимет вопрос раз и навсегда. Какой это будет эксперимент?

К биологам эти вопросы.
Меня сейчас TSQL сильнее беспокоит

Seka

Причем тут монета?
Утрируя, не потерли бы свое время эбонитовый стержень, не знали бы мы сейчас про электричество.
Для духов и НЛО "научный опыт" не придуман, но это не отрицает наличия как духов так и такого опыта.

raushan27

Инопланетяне и Иисус сюда были приплетены зря. Но по разным причинам.
На Веру вообще не стоит наезжать, сравнивать веру в Бога и приверженность к, мягко говоря, сомнительным теориям это нехорошо.
Что касается инопланетян, то существует очень много фактов, которые говорят в пользу их существования(и посещения ими Земли). Против них только расплывчатые умозрительные теории (типа примерного расчета вероятности возникновения жизни) и факт, что не установлен контакт (по крайней мере широкой общественности не известно ничего неопровержимо подтверждающего факт контактов)... а эксперимент по установлению существования или не существования инопланетян не возможен впринципе. Если сабж есть, то результат эксперимента зависит от желания сабжа быть обнаруженым (т.к. объект эксперимента обладает свободной волей и более широкими возможностями, чем экспериментатор ) . Телегония экспериментально опровергнута. А инопланетяне нет (причем, скорее всего, они есть - могу предложить ряд серьезных книжек для ознакомления)

natabara

 из первой статьи:

Если кобылицу-лошадь скрестить с жеребцом-зеброй, то потомства не будет по причине несовместимости их яйцеклеток и сперматозоидов.

из второй статьи:
 

От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов.

неаккуратно врут, не договорившись.
ну или неаккуратно правду говорят, не договорившись, которая из двух правда.

woodyM

ниасилил, но имхо такое:
вирусы могут "брать" мизирную часть генетического материала организма-хозяина, а так-же встраиватьсвой ген. материал в ген. материал другого организма (очень очень сильно упрощенно, подробнее можно об этом узнать в гугле по словам "трансфекция" "ретровирус" "ретровирусы эволюция" "горизонтальный перенос").
Соответственно некоторые вирусы, типа герпеса, могут переносить часть каких-либо генов от знойного мулата () большеглазой русской красавице () просто когда они пиписьками труться.
Речь идет не о передачи ГЕНОВ, а о маленькой части гена (или одном гене... которая может (вероятность этого есть) при развитии плода (на самых ранних стадиях, типа зиготы а может и до оплодотворения - при образовании яйцеклетки или сперматозоида - каким-либо образом встроится в генетический материал будущего плода, при этом в генетическом материале могут возникнуть такие изменения, которые проявятся фенотипически.
Конечно у организма есть много систем контроля полноценности генетического материала, системы репарации, но вероятность этого есть.
(желающие могут подробнее почитать и подумать, я высказал скромное и сильно упрощенное предположение)
 

Mafka11

Счетчиком Гейгера

urchin

Телегония экспериментально опровергнута.

каким образом?

sidorskys

(причем, скорее всего, они есть - могу предложить ряд серьезных книжек для ознакомления)

Что за книжки?

sidorskys

каким образом?

- описан эксперимент, при котором, якобы она наблюдается и отсюда был сделан вывод о существовании этого явления
- проведёны аналогичные строгие эксперименты, при которых подобного явления не обнаружено
=> её существование ничем не обосновано и рассматривать его смысла никакого нет
Случай вполне аналогичен широко распространённому в средние века представлению о самозарождении мух из гнилого мяса.
Врядли хоть один здравомыслящий человек сейчас всерьёз рассматривает это явление.

urchin

Случай вполне аналогичен широко распространённому в средние века представлению о самозарождении мух из гнилого мяса..

Объясни как связаны между собой мухи и опыты по телегонии?

Врядли хоть один здравомыслящий человек сейчас всерьёз рассматривает это явление

Подобными обобщающими формулировками пользуются когда сказать нечего.

sidorskys

Объясни как связаны между собой мухи и опыты по телегонии?

Были люди, которые наблюдали самозарождение мух из гнилого мяса, были те, которые провели более строгие эксперименты и показали, что никакие мухи там не самозарождаются.
Но мало ли, вобще-то это только доказывает, что не самозарождаются лишь какие-то определённые мухи из каких-то конкретных сортов мяса.

DIKKI

сей факт имеет место, это так, но вероятность того, что те куски генов, которые перенесет с собой вирус, соберутся хотя бы в один работающий полноценный ген, маловероятно.
2 - что касается телегонии, то есть наиболее вероятное подтверждение - работы ПП Гаряева. У меня по поводу его работ уже был спор с каким-то форумчанином, кстати работы Гаряева есть где-то в сети.