В Ингушетии ввели сухой закон

radiostorm

Как-то мимо прошла это "замечательная" новость
Президент Ингушетии Мурат Зязиков запретил продажу и употребление алкоголя, а также курение в общественных местах. Эта мера будет действовать вплоть до 22 октября, то есть, весь священный месяц Рамадан.
На введении запрета настояло духовенство.
Руслан Мериев, управделами духовного центра мусульман Республики Ингушетия: "Такие нарушения недопустимы в этом месяце. Ислам запрещает употребление и продажу алкоголя. Все это является запретным для истинного мусульманина".
Власти Ингушетии надеются, что немусульманское население республики с пониманием отнесется к указу президента, и весь месяц будет хранить трезвость.

raushan27

Сцылку. А то на провокацию похоже. Если правда, то это писец.
АПД что-то гугль не находит таких новостей

freya83

Дык в общественных местах оно и так вроде запрещено.

raushan27

Курение - в общественных местах. А алкоголь вообще везде.

radiostorm

Вчера по новостям (вроде на НТВ) сказали, да в Инете на новостных сайтах висит.

radiostorm

Статья из вчерашней "Российской газеты"
http://www.rg.ru/2006/09/25/ingushetia-alko.html
Сухой закон в Ингушетии
Помимо продажи алкоголя запрещено также курение в общественных местах
Алена Ларина, Елена Викторова, Ростов-на-Дону
Дата публикации 25 сентября 2006 г.

В связи с наступлением священного для всех мусульман месяца Рамадан в Ингушетии запрещается реализация и употребление алкогольной продукции, а также курение в общественных местах. Запрет действует по 22 октября 2006 года. Соответствующий указ подписал в субботу президент Мурат Зязиков.
- Ограничения введены в ответ на пожелания верующих и в целях соблюдения нравственных норм поведения, - объяснил корреспонденту "РГ" пресс-секретарь президента Ингушетии Иса Мержоев. - Ничего революционного в указе нет. У нас вообще не принято употреблять крепкие напитки в общественных местах, да и проблема алкоголизма для населения республики в принципе неактуальна. В указе не прописаны санкции в отношении тех, кто тем не менее нарушит введенную норму. В нем лишь сказано, что такой проступок будет расцениваться как нарушение общественного порядка, от себя добавлю - со всеми вытекающими.
Вчера в Назрани религиозные деятели обходили крупные магазины и просили прекратить продажу алкоголя в связи с наступлением Рамадана.
Ранее сообщалось, что антиалкогольная кампания, связанная с наступлением священного для мусульман месяца, проходит сразу в нескольких республиках Северного Кавказа. Однако эта информация не подтвердилась. Во всяком случае в пресс-службах администраций Карачаево-Черкесии, Чечни и Адыгеи, куда обратился за разъяснениями корреспондент "РГ", заверили, что ничего подобного ингушскому у них не вводится. - Верующие мусульмане добровольно отказываются от алкоголя и курения, и никакой дополнительный закон им для этого не нужен, - заверили нас.
Хотя из неофициальных источников стало известно, что в той же Чечне купить какую-либо винно-водочную продукцию в магазинах практически невозможно.
В то же время председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа, муфтий Карачаево-Черкесии и Ставрополья Исмаил-Хаджи Бердиев обратился к врачам-гинекологам с призывом не проводить до окончания поста аборты.
- Это великий грех, а в священный месяц за подобные деяния Всевышний приумножит наказание.
Также духовный лидер потребовал закрыть единственный в Карачаево-Черкесии секс-шоп:
- В то время как люди очищаются от всего оскверняющего, по телевизору предлагают развратные забавы. Телеканалам не следует даже за большие деньги рекламировать интим, а властям Черкесска рекомендую предпринять меры для закрытия развратного магазина.
Справка "РГ"
В священный месяц Рамадан нельзя пить, есть и курить от рассвета до заката. 30 дней поста все верующие обязаны молиться пять раз в сутки и духовно самосовершенствоваться. Завершится Рамадан 23 октября трехдневным праздником разговения.

akkira

запретил продажу и употребление алкоголя, а также курение в общественных местах
из-за этих пид@ров не пить месяц-ебл@ны
Все это является запретным для истинного мусульманина

они что все там 100 пудово истиные правоверные?( к гадалки не ходи - половина косит под истиных)
а других они вращет не принимают и навязывают всем своё галимое мнение( что нарушает права человека по конституции). помница при проведение конкурса мис Россия - хачёвская делегация (помойму из чечни) настояла на том чтоб из конкурса убрали дефеле в купальниках- а то бл@ это оскорбляет их религиозные чуства-и это условие было принято - а следовалоб их на х...послать

Nefertyty

Почему писец?

Buxgalter



Дык в общественных местах оно и так вроде запрещено.
Его и продавать, как я понял, запрещено.

raushan27

И потреблять тоже.
А почему писец, потому что это самое что ни на есть разжигание национальной розни. Если бы местный царек по своей инициативе запретил, то царька бы сняли и всего делов, а так у русских будет на мусульман конкретный зуб.

Nefertyty

А почему писец, потому что это самое что ни на есть разжигание национальной розни.
А что, алкоголь уже имеет национальность?

freya83

Нормальный указ, если бы это не было приурочено к Рамадану и не
На введении запрета настояло духовенство.

raushan27

Просто это отразится на практически всем немусульманском населении, всем, кто трезвенником убежденным не был - навязывают чужие нормы поведения. Вот ОПК это плохо, а сухой закон в Рамадан это нормально?

Buxgalter



Просто это отразится на практически всем немусульманском населении, всем, кто трезвенником убежденным не был - навязывают чужие нормы поведения. Вот ОПК это плохо, а сухой закон в Рамадан это нормально?
алкоголь пьется представиетлями народов исповедующих ислам не в меньшей мере (+\- чем народами других конфессий. Но тот факт, что пить вино, пиво, водку, шампанское, коктейли и проч. запрещено по религиозному мотиву, запрещено под давлением духовенства и запрещено всем жителям республики, независимо от верисповедания, - это, конечно, очень настораживает.

raushan27

Просто теперь в ответ на претензии последует перевод стрелок на мусульман.

akmal9288

Ну и что?

Buxgalter



Просто теперь в ответ на претензии последует перевод стрелок на мусульман.
да, думаю, что есть такая маза

Buxgalter

а потом, не дай бог, какой-нибудь мордобой по этому поводу и опять во всем виноваты будут русские фошЫсты.

kira-kulikova


алкоголь пьется представиетлями народов, исповедующих ислам, не в меньшей мере (+\- чем народами других конфессий.
...
Этот факт предполагается общеизвестным или есть конкретные источники?

...
Но тот факт, что пить вино, пиво, водку, шампанское, коктейли и проч. запрещено по религиозному мотиву, запрещено под давлением духовенства и запрещено всем жителям республики, независимо от верисповедания, - это, конечно, очень настораживает.
Настораживает? Власть, в отличии от родителей, выбирают.

Buxgalter



Власть, в отличии от родителей, выбирают.
я в Ингушетии власть не выбирал, поэтому и настораживает.

raushan27

Власть, в отличии от родителей, выбирают.

Гм. Надо запомнить, Клей сказал, что в России таки демократия.

kira-kulikova


а потом, не дай бог, какой-нибудь мордобой по этому поводу и опять во всем виноваты будут русские фошЫсты.
Какой по ЭТОМУ поводу м.б. "мордобой", теоретически? Напиши, пожалуйста, если не затруднит, пару примеров.

Buxgalter



Этот факт предполагается общеизвестным или есть конкретные источники?
предполагается общеизвестным

kira-kulikova


предполагается общеизвестным
Если так, то тебе тем более не составит труда привести ссылки, теперь, желательно на "академические" источники

raushan27

Нейтральные люди станут русскими фошистами(тм если им преподнести ситуевину, как
"Мусульмане навязывают свой сухой закон"

kira-kulikova


Нейтральные люди станут русскими фошистами(тм если им преподнести ситуевину, как
"Мусульмане навязывают свой сухой закон"
Повод становится другим: это не запрещение законной властью продажу и употребление "зелёного змея", а якобы, навязывание мусульманами своих традиций.

Buxgalter



Если так, то тебе тем более не составит труда привести ссылки, теперь, желательно на "академические" источники
жизь,брат... она, падлюка, не только ссылками на "академические" источники ограничивается
 

shtompal

Кошерный алкоголь тоже нельзя продавать?

stm75114904

Нет, только халяльный

raushan27

Даже не якобы. Мусульмане (не все сразу, конечно) давят на власть, причем это не только в Ингушетии. В отношении мусульман действует этакое "умиротворение агрессора". Вобщем, этот сухой закон будет точно использован, как "доказательство виновности мусульман".

kira-kulikova


Даже не якобы. Мусульмане (не все сразу, конечно) давят на власть, причем это не только в Ингушетии.
...
Мне всегда казалось, что это просто замечательно, когда народ участвует в принятии решений. Ты считаешь по-другому?

...
В отношении мусульман действует этакое "умиротворение агрессора". ...
Здесь, думаю, примеры сильно прояснят...

...
Вобщем, этот сухой закон будет точно использован, как "доказательство виновности мусульман".
Считаешь, что инициаторы не просчитали очевидных следствий?

raushan27

История с карикатурами тому пример. В ответ на оскорбительные картинки в частной газете были поджоги и убийства. Причем ПМ Дании извинялся за газету, хотя по законам этой страны газетчики невиновны, а вот разгром посольств и поджог храмов (не говоря об убийствах) это как раз преступление... Т.е. датчане смирились с тем, что к ним лезут со своим уставом.
Призывы убить Папу, за то, что он усомнился в миролюбии мусульман.
Ну это то, что на слуху.
Европейцы поступаются своими принципами на своей территории, дабы успокоить гневные толпы мусульман. И это уже стало правилом без исключений.

kira-kulikova


...
Европейцы поступаются своими принципами на своей территории, дабы успокоить гневные толпы мусульман. И это уже стало правилом без исключений.
То, какой скоростью и географическим охватом обладает реакция (агрессивная) мусульман на подобные приведённым в пример "раздражителям", наводит, к как минимум, на подозрение в некоторой "двойной игре". У меня создалось впечатление, что мусульмане из разных стран только сидели и ждали, когда же будут нарисованы эти злополучные карикатуры — так быстро информация о них распространилась по Земле. Про высказывание Папы — аналогично. Но, безусловно, это только впечатление...В реальности всё обстоит иначе.

radiostorm

Вообще говоря это прямое нарушение конституционных прав, которые (помимо того, что неприкосновенны и не могут ущемляться) являются основой всего государственного устройства.
Предполагаю, что следующим будет вопрос о том, какие именно пункты конституции нарушаются, да вот хотя бы один:
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

по моим личным убеждениям я могу употреблять спиртные напитки, а как следствие и имею на это право и ограничивать мое право на это не может никто, даже государство. (ведь своим употреблением я ничьего "права не нарушаю и свободы не ограничиваю")
Уверен, если покопаться, можно еще чего-нибудь найти.
Так вот возникает резонный вопрос, что это за государство, которое не выполняет первичных, взятых на себя обязательств. Может лучше как-нибудь самому начать свои права и свободы обеспечивать...
пулемет прикупить, танк в гараж поставить, с товарищами на установку залпового огня сброситься, да и ракет не мешало бы...
Вот в чем говнецо...

raushan27

Так поставленный вопрос от употребления герыча не отличается. Государство ограничивает твое право употреблять, покупать, продавать, производить его. Даже если это идет вразрез с твоими личными убеждениями.
Фишка не в запрете алкоголя, а в том, откуда исходит инициатива и под каким предлогом это делается. Не борьба с преступностью и алкоголизмом, а религиозные нормы.

radiostorm

Фишка с законами шариата очевидна, и уже ее одной достаточно...
А по поводу наркотиков, можно сказать, что наркотики личность подавляют, поэтому подобное ограничение есть защита человека и его здоровья, а так же окружающих, т.к. наркоман социально опасен. Хотя, вопрос этот открыт и в одной довольно развитой стране наркотики разрешены...

sever576

а вот в малайзии за провоз наркотиков - смертная казнь
так в какой стране у граждан меньше риск стать наркоманом?

zuzaka

> и в одной довольно развитой стране наркотики разрешены
ни в одной развитой стране производство и продажа наркотиков не разрешены. Потребление наркотиков - другое дело. Более того, в упомянутой тобой стране, если верить ее жителю, сидящему сейчас напротив меня, ты даже можешь подойти к специальному госслужащему и попросить у него проанализировать, хороший ли героин тебе впарили. Тебе его проанализируют и вернут. Но если вдруг они поймают продавца - посадят.
> можно сказать, что наркотики личность подавляют
а можно сказать, что обогащают. Вопрос личных предпочтений.

radiostorm

А вот это выбор персонально каждого человека по отдельности.
ЗЫ по моему личному мнению за распространение наркотиков следует максимально строго наказывать.

radiostorm

говорю же, вопрос открытый...
но право человека самостоятельно определять свою личную жизнь не оспаривается

zuzaka

дык гони да пей. Или покупай из-под прилавка. Кто тебя поймает? Продавца - другое дело.

radiostorm

По моему, уравнивать кокаин и шампанское не очень правильно... но суть-то не в этом,
у нас государство - Конституцию нарушает!

Kraft1



По моему, уравнивать кокаин и шампанское не очень правильно

Можешь назвать внятные причины?

katrinmania

на порядок большая физическая зависимость

Kraft1

У кокаина, что ли?

zulya67

а ты-то ураза держишь?

demiurg

В Северной Каролине и Вирджинии крепкое бухло продается только в специальных магазинах, которые работают до 9 или 10. К тому же, цена на них, как и во многих европейских странах значительно выше, чем в России. Но даже вино и пиво нельзя купить вообще в Вирджинии после 12, а в Каролине после 2. И в Московской области, кстати, тоже там че-то с крепкими напитками после 11. Более того, в Северной Каролине есть графства, где алкоголь не продается вообще.
Таким образом, если бы они запретили продажу совсем - можно было бы еще что-то обсуждать, но на рамазан - это п...ц... Налицо антиконституционная дискриминация, но раз у нас уже давно Конституцию вертели на всем чем попало, и даже в более очевидных случаях антиконститционные вещи делались, то чему тут удивляться... С другой стороны, парламент и президент Ингушетии не федеральная власть, но рано или поздно все с нее берут пример.

Kraft1

Да у вас там, в США, фашизм полнейший и падение нравов! Я по ОРТ видел! Как это так — не дают водку пить и в блевотине валяться, это же законное право любого гражданина!

Nefertyty

Если после 11 запрещать нормально, то и на рамазан - почти то же самое.

demiurg

Нет

mong

давно пора по всей РФ и перманентно ввести сухой закон и запретить потребление табака.
А кто жаждит свобод и личной говножизни алкашём или наркоманом - добро пожаловать в рай, всмысле трудиться на благо нормальных людей.

yurimedvedev

Банка пива или бутылка вина иногда раз в неделю не равно говножизни алкашём или наркоманом

mong

и нах они тебе тогда сдались ?
ежели ты не можешь без них = ты алкаш !

yurimedvedev

Даже в компах бывает не только двоичная логика да/нет. То, что ты владеешь только такими примитивными различениями людей по классам, чести тебе не делает.

Nefertyty

Ну а в чём разница? В обоих случаях ущемляются какие-то меньшинства.

demiurg

Я согласен, что ее сложно формализовать. Что, собственно, делает ее не такой очевидной, а законы и права должны быть как можно более формализованы.
Однако в реальности работает не только это. Дискриминация по признаку "хочет выпить после 11/не хочет выпить после 11" с очевидностью отличается от дискриминации по религиозному признаку. Ну хотя бы потому, что в первом случае переходы из группы в группу совершаться могут чуть ли не ежедневно. Ну это так, абстрактно, без отношения к конституциям и законам.
Теперь.
Причина, по которой принимается закон важна. Тут господа прямо указывают, что принимают в светском государстве мусульманский закон. Это антиконституционно, вот и все. Я уверен, что нормальный конституционный суд это подтвердил бы (хотя я не могу формализовать, почему).
Другие ограничения на доступность алкоголя, по крайней мере, можно обосновать заботой о здоровье нации. И в этом есть, по крайней мере, доля здравого смысла.

Kraft1



мусульманский закон.

Ух, ё...

demiurg

Ну а как назвать "не пить в рамазан"? Хотя там вообще пить нельзя...

Nefertyty

Однако в реальности работает не только это. Дискриминация по признаку "хочет выпить после 11/не хочет выпить после 11" с очевидностью отличается от дискриминации по религиозному признаку. Ну хотя бы потому, что в первом случае переходы из группы в группу совершаться могут чуть ли не ежедневно.
"хочет выпить в рамазан/не хочет выпить в рамазан" - аналогично, могут быть ежедневные переходы
Причина, по которой принимается закон важна. Тут господа прямо указывают, что принимают в светском государстве мусульманский закон.
Ну вот мне непонятно, почему дискриминация по религиозному признаку хуже, чем по произвольному взятому с потолка. Ну может человек не спит ночью, а спит днём. Поэтому и выпить ему если хочется, то тоже ночью, какого хрена ему запрещают?
Ну и напоследок:
законы и права должны быть как можно более формализованы.
тебе прямая дорога в топы

demiurg

Ну вот мне непонятно, почему дискриминация по религиозному признаку хуже, чем по произвольному взятому с потолка. Ну может человек не спит ночью, а спит днём. Поэтому и выпить ему если хочется, то тоже ночью, какого хрена ему запрещают?
Да я согласен, любая плохо... И любое ограничение бухла - тоже плохо Я просто в последнее время че-то сильно антирелигиозен...
Насчет формализации - а че, разве это не способствует очищению их применения от субъективности? Или это тоже "топизм"?

raushan27


и нах они тебе тогда сдались ?
ежели ты не можешь без них = ты алкаш !

Сказочный долбоеб (с).
Если ты не можешь жить питаясь одной овсяной кашей, а предпочитаешь разнообразить рацион жареной курочкой (которая вредна для организма, а еще невинных жЫвотных убивают ради еды)...
То у тебя зависимость от жареной пищи, немедленно в трудовой лагерь, питаться экологически чистой похлебкой из сои и работать на благо прогрессивного человечества.

raushan27

Дело не в формальной разнице и букве закона, дело в разжигании розни. Если бы тамошний царек ввел "месячник борьбы с алкоголизмом (как вариант трезвости или здорового образа жизни)" причем этот месяц чисто случайно совпал с Рамазаном, то притензий по существу не было...

zuzaka

> Дискриминация по признаку "хочет выпить после 11/не хочет выпить после 11" с очевидностью отличается от дискриминации по религиозному признаку. Ну хотя бы потому, что в первом случае переходы из группы в группу совершаться могут чуть ли не ежедневно.
По-моему, деление людей на жаворонков и сов обосновано примерной в той же степени, в какой деление их на католиков и буддистов

Nefertyty

Если бы тамошний царек ввел "месячник борьбы с алкоголизмом (как вариант трезвости или здорового образа жизни)" причем этот месяц чисто случайно совпал с Рамазаном, то притензий по существу не было...
Поддерживаешь лицемерие

TOXA

Так что, католики и буддисты вообще никак с друг другом не коннектятся?

Teatral

клево...

radiostorm

Другие ограничения на доступность алкоголя, по крайней мере, можно обосновать заботой о здоровье нации. И в этом есть, по крайней мере, доля здравого смысла.
Это одна из функций государства, защищать своего гражданина, "в том числе и от самого себя"(по Гегелю но вот только эта защита не должна ограничивать права и свободы.

mong

защищать своего гражданина, "в том числе и от самого себя"(по Гегелю но вот только эта защита не должна ограничивать права и свободы
а как это ты себе представляешь ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: