Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

sergey63

http://www.rosbalt.ru/2009/08/17/663888.html
НОВОСИБИРСК, 17 августа. По уточненным данным, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли шесть человек и еще восемь — пострадали. Об этом, как передает РБК, сообщили в пресс-службе Сибирского регионального центра МЧС России.
Ранее сообщалось о трех погибших и четверых пострадавших.
Инцидент произошел рано утром. Сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС поступило в МЧС в 04:42 мск. В результате аварии произошло разрушение стены и подтопление машинного зала электростанции. В связи с этим в настоящее время производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС. Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает.
По состоянию на 05:15 мск разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. Угрозы подтопления населенного пункта Черемушки, где расположена Саяно-Шушенская ГЭС, нет. Эвакуация людей не проводится. Для предотвращения короткого замыкания обесточено машинное отделение. Электроподстанции 500-220 кВ перекоммутированы на резервные линии электропередачи. Плотина не повреждена. Задвижки второго водовода перекрыты, для дополнительного энергоснабжения агрегатов ГЭС направлен генератор из ООО «Хакасэнерго».
В настоящее время на Саяно-Шушенской ГЭС планируется холостой сброс для поддержания Майнской ГЭС.
Напомним, Саяно-Шушенская гидроэлектростанция (им. П. С. Непорожнего) расположена на реке Енисей, в Хакасии, в поселке Черемушки, возле города Саяногорска.
Станция является самой мощной гидроэлектростанцией в России. Мощность ГЭС — 6400 МВт, среднегодовая выработка 23,5 млрд кВт·ч. В 2006 году из-за крупного летнего паводка электростанция выработала 26,8 млрд кВт·ч электроэнергии.
В здании ГЭС размещено 10 радиально-осевых гидроагрегатов мощностью по 640 МВт, работающих при расчетном напоре 194 м. Максимальный статический напор на плотину — 220 м. Плотина ГЭС уникальна, аналогичный тип плотины в России имеет еще только одна ГЭС — Гергебильская, но она значительно меньше.
Плотина ГЭС образует крупное Саяно-Шушенское водохранилище полным объемом 31,34 куб. км и площадью 621 кв. км.
При создании водохранилища было затоплено 35,6 тыс. га сельхозугодий и перенесено 2717 строений.

sergey63

http://www.rosbalt.ru/2009/08/17/663978.html
МОСКВА, 17 августа. Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал гидроудар второго агрегата, подтвердил глава МЧС России Сергей Шойгу. «В результате гидроудара на втором агрегате вода стала поступать в машинный зал. Все десять агрегатов были сразу остановлены», — сказал он журналистам.
По его словам, восстановление работы трех из 10 гидроагрегатов гидроэлектростанции, возможно, займет годы, сообщает ПРАЙМ-ТАСС. Напомнив, что за производство турбин и энергооборудования для крупнейшей в Европе ГЭС отвечает компания «Силовые машины», глава МЧС сказал: «По трем из 10 агрегатов, я думаю, восстановление будет измеряться не месяцами, а годами».
По оставшимся, по оценкам специалистов, возможно оперативное восстановление, добавил он, особо подчеркнув, что «никакой, даже потенциальной опасности для населенных пунктов, расположенных ниже по течению, нет».
По словам министра, сейчас на месте происшествия работают несколько групп водолазов, «которые изучают затопленную часть ГЭС». Проводится работа и по обследованию здания и сооружений. «Общая площадь обрушения кровли и стен составила 400 кв м», — сообщил С.Шойгу.
В то же время министр заверил, что угрозы подтопления населенных пунктов и разрушения плотины из-за аварии нет. Также нет дефицита в электроснабжении для населенных пунктов. «Особого дефицита в электроснабжении для населения нет, но надо сделать все, чтобы население не почувствовало никаких перебоев с электроэнергией», — отметил Шойгу.
По его словам, сейчас энергетики делают баланс по электроэнергии и в течение двух дней он должен быть готов. «По крайней мере, им дано такое поручение», — сказал министр.
Он также сообщил, что уже запущена Майнская ГЭС, энергетики занимаются перераспределением электроэнергии. Сейчас также в район аварии перебрасываются сорбенты и боновые заграждения, поскольку из второго и третьего агрегата произошла утечка масла.
Напомним, инцидент произошел рано утром 17 августа. Сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС поступило в МЧС в 04:42 мск. В результате аварии произошло разрушение стены и подтопление машинного зала электростанции. В связи с этим в настоящее время производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС. Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает.
По состоянию на 05:15 мск разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. Угрозы подтопления населенного пункта Черемушки, где расположена Саяно-Шушенская ГЭС, нет. Эвакуация людей не проводится. Для предотвращения короткого замыкания обесточено машинное отделение. Электроподстанции 500-220 кВ перекоммутированы на резервные линии электропередачи. Плотина не повреждена. Задвижки второго водовода перекрыты, для дополнительного энергоснабжения агрегатов ГЭС направлен генератор из ООО «Хакасэнерго».
По последним данным, в результате аварии погибли семь и получили травмы одиннадцать человек. Все они — сотрудники ГЭС

igor1009

Страшный месяц...

Kraft1

Молись!

kolobok1

для крупнейшей в Европе ГЭС
Дожились...
Август богат не только на катастрофы, но и на ляпы.

igor1009

Молись!
А где же "... постись и слушай радио "Радонеж"?

Kraft1

Это к Кураеву

dunaeva81

Страшный месяц...
не верю я в это. а верю в совпадения.

stm5641203

какая разница, когда косяк случился- главное, что он случился, а этого не должно было быть. рвется всегда там,где тонко- и это лишь вопрос времени.
в связи с этой аварией интересно было бы узнать о состоянии других ГЭС.... а то, может, они тоже на грани изношенности функционируют...

Anna112233

вот форум http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p26.html
сразу все новости пишут с места событий...
как не крути у народа паника...
Что там по состояниям на других ГЭС не знаю, но у нас в городе электричество потихоньку отключают, половина промышленных предприятий не работают...сейчас график отключений готовят...весело короче В итоге каак показывает практика, что бы вывести всю страну из состояния равновесия, нужно пару ударов по таким станциям сделать..и все...приплыли...

sergey63

мда. там в ветке фотографии, машзал полностью разрушен. восстановление займет хрен знает сколько времени, так что промышленные предприятия долго будут на голодном пайке по электричеству сидеть.
а форум там потихоньку ложится от нагрузки похоже, актуальная информация только там, в смях как всегда все противоречиво.

sergey63

взрывов нет и не было.. при пробном запуске турбины, в водоводе сорвало задвижку. перекрыли аварийно, но вода успела затопить машинный зал и унести жизни (пока 7) работников. инциндент исчерпан. экологическая и энергетическая катастрофы есть, генераторное масло в воде. к вечеру масло дойдёт до красноярска. возможны перебои с водой. всё. и перестаньте пытаться разносить СМИшный бред. информация из моих личных переговоров с руководством аварийно-спасательных работ, непосредственно с СШГЭС

igor1009

не верю я в это. а верю в совпадения.
Только новейшая история.
19 - 21 августа 1991 года попытка реставрации коммунистического режима привела к его окончательному краху и к распаду СССР.
7 августа 1992 года под Иваново разбился пассажирский Ту-134. Погибли 76 пассажиров и 7 членов экипажа.
11 августа 1993 года в карьере акционерного общества "Лебединский горно-обогатительный комбинат" (Белгородская область) произошел несанкционированный взрыв 280 тонн скваженных зарядов. 12 человек погибло.
11 августа 1993 года на территории Ленинского района Еврейской автономной области пассажирский автобус ПАЗ-676 столкнулся с железнодорожной дрезиной. 2 человека погибли, 14 человек госпитализированы.
24 августа 1993 года под Волгоградом разбился военно-транспортный самолет Ан-12, выполнявший технический спецрейс из Энгельса в Астрахань. 7 человек погибло.
25 августа 1993 года неподалеку от Магадана потерпел аварию вертолет Ми-8, с которого производилась аэрофотосъемка в ряде северных районов Магаданской области. Погибли 9 человек.
26 августа 1993 года при посадке в Алдане (Якутия) потерпел аварию пассажирский самолет Л-410, выполнявший рейс 301 по маршруту Кутана - Алдан с промежуточной посадкой в Учуре. Погибло 20 человек.
5 августа 1994 года неподалеку от Читы разбился самолет Ан-12 ВВС РФ. Погибли 47 человек.
5 августа 1994 года на трассе у села Ямберно Шацкого района Рязанской области столкнулись рейсовый автобус и грузовик "КамАЗ". 7 человек погибли.
7 августа 1994 года в Раменском районе Московской области потерпел аварию учебно-тренировочный самолет L-26, приписанный к Мячковскому авиаотряду. Пилот погиб.
11 августа 1994 года недалеко от Хабаровска потерпел катастрофу истребитель Су-27. Пилотировавший его 28-летний капитан российской армии погиб.
21 августа 1994 года на авиашоу в Комсомольске-на-Амуре (Хабаровский край) потерпел аварию мотодельтаплан, которым управлял главный конструктор авиационного производственного объединения им. Гагарина Владимир Шубин. Пилот погиб.
21 августа 1994 года при выполнении фигур высшего пилотажа на празднике в День воздушного флота в Элисте (Калмыкия) разбился спортивный самолет Як-52. Пилот погиб.
17 августа 1995 года в подмосковном городе Жуковском потерпел аварию и разбился спортивный самолет Як-54, принадлежавший АООТ "Опытно-конструкторское бюро им. Яковлева". Погибла пилот.
21 августа 1995 года в 280 км к северо-западу от Иркутска во время проведения разведки в зоне лесного пожара потерпел катастрофу вертолет Ми-2 иркутской авиабазы охраны лесов. Один человек, из четырех находившихся на борту, погиб.
22 августа 1995 года в районе Читы во время тренировочного полета потерпел катастрофу военный самолет МиГ-29. Самолет разбился при заходе на аэродром в нескольких метрах от взлетно-посадочной полосы. Пилот погиб.
28 августа 1995 года у поселка Истомиха в 40 км юго-восточнее Москвы потерпел катастрофу легкий спортивный самолет Як-18-Т, принадлежавший Мячковскому аэроклубу. Погибли 4 человека.
4 августа 1996 года в Ялуторовском районе Тюменской области потерпел катастрофу легкий спортивный самолет Як-52, принадлежавший Тюменскому авиаспортивному клубу. 2 человека погибли.
12 августа 1996 года неподалеку от станции Трубная (Северо-Кавказская железная дорога, в 35 км от Волгограда) в поезде 606, следовавшем по маршруту Астрахань-Волгоград произошел взрыв. Пострадали девять человек.
13 августа 1996 года на аэродроме в 15 км юго-западнее города Томска во время тренировочного полета потерпел катастрофу спортивный самолет Як-52. Погиб пилот.
19 августа 1996 года под Белградом потерпел катастрофу самолет ИЛ-76 екатеринбургской авиакомпании "Спаэр", совершавший рейс по маршруту Екатеринбург - Белград - Валетта. 10 человек погибли.
29 августа 1996 года при посадке в норвежском аэропорту «Лонгийр» на Шпицбергене разбился российский самолет Ту-154. 141 человек погиб.
1 августа 1997 года в 2 км от с. Жихаревка Новоспасского района (Ульяновская область) разбился вертолет "Ми-24" Сызранского высшего военного вертолетного училища. Находившиеся в нем трое членов экипажа погибли.
5 августа 1997 года районе Покровска (Якутия) потерпел аварию вертолет военно-транспортной авиации "МИ-8" с 3 членами экипажа на борту.
18 августа 1997 года на авиасалоне в Жуковском разбился самолет-амфибия Бе-103, выполнявший тренировочный полет накануне международного авиационно-космического салона "МАКС"-97. Пилот погиб.
В августе 1998 года объявлен дефолт, в стране начался тяжелейший экономический кризис.
17 августа 1999 года в пяти километрах от села Шалинское в Красноярском крае разбился самолет Як-3. Пилот погиб.
27 августа 1999 года вертолет Ми-8 Летно-исследовательского института имени Громова потерпел катастрофу на аэродроме ЛИИ. Один человек погиб.
В августе 1999 года отряды боевиков вторглись в Дагестан, что стало прологом ко второй чеченской войне и бесконечным терактам.
31 августа 1999-го в Москве - теракт в торговом центре на Манежной площади, ранено 10 человек.
8 августа 2000 года взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади, погибло 15 человек.
12 августа 2000 года погибла подводная лодка «Курск», похоронив 118 моряков.
12 августа 2000 года недалеко от города Чикапа в Конго разбился самолет "Ан-26" с российским экипажем. Погибли 28 человек - 23 пассажира и пять членов экипажа.
12 августа 2000 года на аэродроме в Камарчаге (Красноярский край) разбился двухместный самолет марки СЛ-101 АВ "Леший". Пилот погиб.
27 августа 2000 года произошел небывалый по силе пожар на Останкинской башне в Москве. Погибли три человека.
14 августа 2001 - Ми-26 потерпел крушение в Чечне.
16 августа 2001 года в горах Адыгеи потерпел катастрофу легкий транспортный самолет Wilga, принадлежащий адыгейскому отделению Российской оборонно-спортивной технической организации. Погибли 4 человека.
18 августа 2001 года в Новосибирске во время подготовки к аэрошоу разбился учебно-тренировочный Як-18. Пилот погиб.
19 августа 2001 года на Кировском вещевом рынке, расположенном в самом центре Астрахани на площади Карла Маркса, произошел взрыв безоболочного взрывного устройства, эквивалентного 400 граммам тротила. Погибли 6 человек.
30 августа 2001 года в Сургутском районе Тюменской области разбился вертолет Ми-8, принадлежащий "Тюменьавиатрансу". Погибли 4 человека.
8 августа 2002 года сильнейший ливневый циклон обрушился на Новороссийск. В городе и его окрестностях погибли 46 человек.
14 августа 2002 года при проведении работ по химической обработке полей сельскохозяйственного предприятия "Кубань" в районе станицы Стародеревянковской Каневского района разбился самолет АН-2, принадлежащий авиакомпании "Ейск-Аэро". Погибли два человека.
16 августа 2002 года сухогруз "Каунас", принадлежащий ОАО "Судоходная компания "Волжское речное пароходство", проходивший с грузом металла по Неве, столкнулся с опорой Литейного моста и затонул.
19 августа 2002 года близ военной базы Ханкала в Чечне боевики сбили военный вертолет Ми-26. На его борту было 147 человек. Погибло 127 военнослужащих.
1 августа 2003 года в Моздоке (Северная Осетия) на территории военного госпиталя взорвался груженный взрывчаткой «КамАЗ». Погибли 50 человек, 82 — ранены.
29 августа 2002 года в трех километрах от поселка Аян на побережье Охотского моря в Хабаровском крае потерпел катастрофу пассажирский самолет Ан-28. Погибли 16 человек.
7 августа 2003 года в Читинской области вблизи аэродрома Бода потерпел катастрофу самолет-разведчик Су-24. Погибли два человека.
7 августа 2003 года в 20-ти километрах от Саратова упал вертолет "Ми-8", принадлежащий Сызранскому авиационному институту. Обошлось без жертв.
20 августа 2003 года на Камчатке разбился вертолет Ми-8. Погибли 20 человек (в том числе руководство Сахалинской области во главе с губернатором Игорем Фархутдиновым).
26 августа 2003 года близ села Черниговка в Приморском крае при заходе на посадку столкнулись и рухнули на землю два боевых вертолета Ми-24, принимавших участие в крупномасштабных учениях, за которыми наблюдал сам министр обороны РФ Сергей Иванов. Погибло шесть военнослужащих.
30 августа 2003 года в водах Баренцева моря во время буксировки к месту утилизации затонула атомная подводная лодка К-159. Погибли девять человек.
5 августа 2004 года в Ноябрьском районе Ямало-Ненецкого автономного округа разбился вертолет Ми-8. Погибли 16 человек.
5 августа 2004 года в районе поселка Вынгапуровский под г. Ноябрьском при заходе на вынужденную посадку потерпел катастрофу вертолет авиакомпании "Ямал", выполнявший облет лесных угодий. Погибли 16 человек.
21 августа 2004 года несколько сотен боевиков вошли в Грозный, атаковали РОВД Октябрьского района, обстреляли блокпост на площади Минутка. 78 человек погибли, около сотни получили ранения.
31 августа 2004 года террористка-смертница подорвала себя в Москве у станции метро «Рижская». 10 человек погибли, 51 ранен.
24 августа 2004 года террористки-смертницы взорвали два самолета — Ту-134 и Ту-154, вылетевшие из аэропорта Домодедово в Волгоград и Сочи. Погибли 90 пассажиров и члены экипажа. В тот же день в Москве произошел взрыв на автобусной остановке. Ранения получили три человека.
25 августа 2004 года потерпели катастрофу самолеты Ту-154 и Ту-134, выполнявшие рейсы из московского аэропорта "Домодедово". Обломки Ту-134 обнаружены недалеко от населенного пункта Бучалки Кимовского района Тульской области. Ту-154 упал в Каменец-Шахтинском районе области, в девяти километрах от поселка Глубокое. Погибло 93 человека.
22 августа 2006 катастрофы самолета Ту-154М "Пулковских авиалиний" под Донецком.
13 августа 2007 — Авария поезда «Невский экспресс»
Август 2008 г. трагедия в Цхинвале, начало кризиса в России.
В этом году три события.
Может, конечно, и совпадение.

rjhgec

и унести жизни (пока 7) работников.
а где остальные 54 по мнению чиновников а? "пропали" - то есть гдето сидят и ждут когда их вытащат так чтоле? имхо: бред..

rkagan

если уж все вспоминать, то 3-го августа еще мотодельтаплан в тульской области (велегож) разбился, два трупа.
и в сегодняшних новостях про теракт в назрани - там, похоже, тоже немало..

Anna112233

а форум там потихоньку ложится от нагрузки похоже, актуальная информация только там, в смях как всегда все противоречиво.
ага есть такое...а еще потихоньку трут то видео, которое народ выкладывает...
вот на ютуб только что перекинули, кто успел скачать...
 http://www.youtube.com/watch?v=2VVLGLRw6Ic
http://www.youtube.com/watch?v=ey1I-g4gPBs
пропали" - то есть гдето сидят и ждут когда их вытащат так чтоле? имхо: бред..
ну где то писали, что они могли выжить где то внутри, я конечно слабо представляю всю систему там, но все же ходы внутренние итд быть могут, хотя....скорее всего уже.....

Kraft1



Август 2008 г. трагедия в Цхинвале
 
Чо за трагедия?
Не такая, как вот тут:
Декабрь 1994 трагедия в Ичкерии
?

a100243

а где остальные 54 по мнению чиновников а? "пропали" - то есть гдето сидят и ждут когда их вытащат так чтоле? имхо: бред..
традиции совковые. Про аварию на чернобыльской АЭС узнали только когда европа пожаловалась на облачки с повышенной радиацией, которые к ним из союза залетали

igor1009

если уж все вспоминать, то 3-го августа еще мотодельтаплан в тульской области (велегож) разбился, два трупа.
Если все вспоминать, то в августах было еще огромное количество летных аварий, которые, по счатью обошлись без жертв.

Anna112233

во что еще пишут
2. сегодня на гесе ожидались Большие гости, какие точно неизвестно, но тортик в 18 килограмов кондитеры приготовили

Так что, может кого-то и взорвать хотели) как знать

sergey63

жж-шка с фотографиями
http://socro.livejournal.com/11136.html

igor1009

Август 2008 г. трагедия в Цхинвале
Чо за трагедия?
Не такая, как вот тут:
Декабрь 1994 трагедия в Ичкерии
?
Тон малоуместный, конечно...
В Чеченской республике трагедия еще страшнее была и дольше продолжалась по времени, в Цхинвале, спасибо Российской армии все в августе и закончилось.

sergey63

54 сотрудников ГЭС числятся без вести пропавшими.

:(

dunaeva81

Только новейшая история.
а по остальным месяцам слабо?
вот например, на моей памяти за июнь-июль разбилось 4 авиалайнера, унеся жизни более 500 человек.а в сентябре прошлого года боинг нордовский разбился. думается мне, ситуация нагнетается сильно.

Anna112233

54 сотрудников ГЭС числятся без вести пропавшими.
кто что пишет...
МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. ОАО «Русгидро» обнародовало имена погибших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и заверяет, что всем пострадавшим и семьям погибших будет оказана помощь, говорится в сообщении пресс-службы компании.
В документе приводятся имена семи погибших:
Василянский Валерий Анатольевич — турбинный цех Саяно-Шушенского гидроремонта;
Жолобова Инна Владимировна — цех ремонта зданий и сооружений Саяно-Шушенского гидроремонта;
Горявин Евгений Семенович — электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта;
Жуликов Иван Алексеевич — электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта;
Ивашкин Владимир Васильевич — электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта;
Щин Роман Николаевич — электроцех Саяно-Шушенского гидроремонта;
Линейских Андрей Николаевич — турбинный цех Саяно-Шушенского гидроремонта.
«Всем пострадавшим и семьям погибших будет оказана материальная помощь», — говорится в сообщении.
Разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала в результате сильнейшего толчка (предположительно, гидроудара причина которого выясняется, произошло в 04.15 мск понедельника. Сильные повреждения также получили седьмой и девятый гидроагрегаты. Станция была остановлена.
По данным МЧС, в результате аварии погибли восемь человек. Вместе с тем, и. о. председателя правления ОАО «РусГидро» Василий Зубакин сообщил о семерых погибших и восьми раненых.
Данные о числе людей, чье местонахождение пока не установлено, разнятся. СКП РФ сообщил о 54 пропавших, а МЧС — о 68. По оценкам «РусГидро», на момент ЧП на ГЭС находилось около 60 человек.

Kraft1

В августе произошла большущщая трагедия с распадом СССР, видимо, это и зацепило

igor1009

а по остальным месяцам слабо?
вот например, на моей памяти за июнь-июль разбилось 4 авиалайнера, унеся жизни более 500 человек.а в сентябре прошлого года боинг нордовский разбился. думается мне, ситуация нагнетается сильно.
по остальным слабо, времени не хватит все перелопачивать, но врядли на один месяц по 3-4 авиакатастрофы хотя бы в трех годах из десяти приходятся. В википедии из десяти крупнейших авиакатастроф, произошедших в России/СССР четыре августовские, еще 2 июльские и одна 1 сентября. катастрофы АПЛ в современной России было две и обе в августе (тут вполне возможно совпадение). Так советские АПЛ гибли в апреле (К-8, К-278 мае и октябре, но 10 августа 1985 г. также произошла страшная авария двух АПЛ в бухте Чажма. В августе страшная авария с многочисленными жертвами произошла и с пасажирским лайнером "Адмирал Нахимов" и так далее. Я не утверждаю, что какая-то связь есть, но объективно в августе в РФ происходило много громких проишествий, думаю, все же больше чем, в раскладке по другим месяцам, может быть этому есть и рациональные объяснения. Например, влияние климата, солнечная активность, и т.п., от этого август менее страшным не становится.

pita

В августе уходят в отпуск самые опытные кадры, а сменщики... косячат.

igor1009

В августе уходят в отпуск самые опытные кадры, а сменщики... косячат.
В принципе, много катастроф на июль и сентябрь приходится, тоже "отпускной сезон", так что определенная логика в этом есть.

antcatt77

одна из гипотетических первопричин аварии
http://www.energyland.info/news-show-19660
Для проведения расширенного капитального ремонта с демонтажем ротора и рабочего колеса остановлен гидроагрегат №6 Саяно-Шушенской ГЭС. Ремонт будет длительным и окончится, согласно графику, 21 августа 2009 года.
Капитальный ремонт гидроагрегата включает в себя полный демонтаж и замену втулок подшипника направляющего агрегата, продолжается работа по замене морально и физически устаревших выключателей КАГ- 15,75 на новые современные выключатели НЕС-8 швейцарской компании АВВ.
На гидроагрегате будет установлена новая современная система возбуждения, которую на Саяно-Шушенскую ГЭС поставляет фирма «Уралэнергосоюз». Это оборудование уже доказало свою работоспособность и имеет хорошие характеристики.
Санкт-Петербургская фирма «Ракурс» совместно со специалистами ЗАО «Гидроэнергоремонт» будет монтировать новую современную систему управления гидроагрегатом. Кроме того, на гидроагрегате №6 будут установлены новые шкафы релейных защит, которые поставляет отечественный производитель – компания «ЭКРА». В этом году начинается поставка и замена на гидроагрегатах СШ ГЭС новых колонок электрогидравлического регулятора частоты вращения, изготавливаемых фирмой «Промавтоматика». Такого оборудования ранее не было на Саяно-Шушенской ГЭС. Гидроагрегаты №2 и №6 – первые гидроагрегаты, на которых будут установлены и введены в работу колонки электрогидравлического регулятора частоты вращения.

antcatt77

В принципе, много катастроф на июль и сентябрь приходится, тоже "отпускной сезон", так что определенная логика в этом есть.
летом также много ремонтов, обновлений, учений, выставок и т.д.
т.е. падает поток рутинных операций (из-за отпусков и т.д. но вырастает поток нестандартных операций

igor1009

Собсна, от рациональности причин, август менее страшен не становится, думаю, человеку разбивающемуся в самолете нет никакой разницы, гибнет он, потому что август - сезон отпусков или потому что это мистический месяц.

karim

если это мистика то есть шансы на загробную жизнь!

igor1009

А если человек грешен и чувствует, что ему только в ад, тогда лучше рационализм :)

karim

чем лучше?

igor1009

чем лучше?
чем мистицизм

karim

а тебе не кажется что хоть какое-то существование лучше чем не-существование?

igor1009

а тебе не кажется что хоть какое-то существование лучше чем не-существование?
мне-то кажется, но Вы же верите, что умрете и все...

kolobok1

Прескриптум. Все написанное ниже является моим частным мнением и опирается на данные СМИ, которым верить нельзя.
После анализа фоток напрашивается исключительно печальный вывод: с большой долей вероятности произошло разрушение машинного зала, в результате которого СШ ГЭС временно перестала существовать как электростанция. Плотине-то ничего не будет - она и ядерный взрыв выдержит :)
Но если всё обстоит именно так, то восстановление станции будет стоить сотни миллионов, если не миллиарды долларов. То, что процесс восстановления займёт не один год, ещё утром Шойгу сказал.
Кстати, в некоторых источниках мелькала версия про взрыв трансформатора. Судя по фоткам, похоже на то, что он был - хотя РусГидро, естественно, это опровергает (другие косвенные признаки того, что он был - экологические организации зафиксировали утечку жидкости с ГЭС, похожей на трансформаторное масло).
В общем, если гавкнул высоковольтный трансформатор (220 кВ или 500 кВ то это песец. Полный.
Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=VcqS7_I1bRM (это всего 15 кВ)

antcatt77

Кстати, в некоторых источниках мелькала версия про взрыв трансформатора. Судя по фоткам, похоже на то, что он был - хотя РусГидро, естественно, это опровергает (другие косвенные признаки того, что он был - экологические организации зафиксировали утечку жидкости с ГЭС, похожей на трансформаторное масло).
разрушение трансформаторов (или каких-то вспомогательных агрегатов) и большая утечка масла - есть, а взрыва как раз не было (все разрушения вызваны ударом воды, а не воздуха; высокотемпературных повреждений тоже не наблюдает)

a100243

ага. Местные говорят, что просто были разрушены резервуары машинного масла вкупе с системой подкачки масла в трансформаторы. Трансформаторы ясное дело выведены из строя, но не взорвались и никаких дополнительных разрушений не вызвали

krysonka

Тут есть еще одна подстава, щас работает аварийный водосброс, а у Саяно-Шушенской ГЭС есть известная проблема - разрушение бетонного колодца под водосбросом, громадная масса падающей воды дробит и разбивает бетонную плиту, в которую опирается плотина, однажды, в ходе паводка 1985 года, эта плита уже была серьезно повреждена, в результате чего было принято решение о строительстве в горах тоннеля, для аварийного водосброса в случае паводков. Но тоннель так и не построили, а т.к. сейчас до зимы скорее всего будет работать только аварийный водосброс, то с некоторой долей вероятности может произойти разрушение этой плиты, и тогда последствия для плотины неизвестны.

kolobok1

(все разрушения вызваны ударом воды, а не воздуха
Прочитай вот это:
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Авария полностью уничтожила три блока Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил и.о. главы "РусГидро" Василий Зубакин на селекторном совещании. По его словам, специалистам предстоит проанализировать техническое состояние "того, что осталось".
"Надеюсь, что шестой блок находится в рабочем состоянии. Три блока уничтожены полностью", - сказал Зубакин, отметив, что состояние оставшихся блоков проанализируют специалисты.
По его словам, после разборки завалов будет организована откачка воды из затопленного машинного зала.
"Если мы выясняем, что закрыть затворы надежно не удается, мы немедленно приступим к строительству перемычки", - сказал и.о. председателя правления "РусГидро".
Ранее Зубакин сообщил, что ОАО "РусГидро", владеющее Саяно-Шушенской ГЭС, понесет убытки от аварии на гидроэлектростанции в размере 1,5 миллиарда рублей в месяц. До этого Зубакин оценивал общий ущерб от аварии "в масштабе миллиарда рублей". Он сообщал, что агрегаты станции, не пострадавшие от аварии, могут быть запущены в течение полутора месяцев, а на полную замену поврежденной турбины уйдет от полутора до двух лет.

...и посмотри видео, ссылка на которое висит в Википедии. Не верю я в то, что такие повреждения возможны от гидростатического удара.
Хотя если там напор воды почти 200 м...

krysonka

Там турбина слетела, а она весит 800 тонн

Angalak

Дерипаске опять фартануло, да.

kolobok1

Не поверишь, меня, например, сейчас меньше всего интересует судьба Дерипаски, который из того, чем владеет, построил только Хакасский алюминиевый завод.
Меня интересует судьба пострадавших и их семей и самой станции в первую очередь, во вторую - судьба тех городов и поселков, существование которых так или иначе зависит от работы СШГЭС. По обоим пунктам непротиворечивой информации очень мало.

krysonka

Меня интересует судьба пострадавших и их семей и самой станции в первую очередь, во вторую - судьба тех городов и поселков, существование которых так или иначе зависит от работы СШГЭС. По обоим пунктам непротиворечивой информации очень мало.
К сожалению станции пришел полярный зверь, и уйдет не скоро, каждый ротор стоит миллионы, их возят каждую на отдельной барже из Питера, считайте сами во сколько обходится только транспортировка, а их разрушено 3 штуки.

Logon

их возят каждую на отдельной барже из Питера,
Это каким образом? По Северному морскому пути что-ли?

FieryRush

Говорят, без вести пропавших уже можно считать погибшими :( Событие явно достойно августа :(

rjhgec

Говорят, без вести пропавших уже можно считать погибшими
я не знаю конешно устройства внутренних помещений но сразу както подумалось что чиновники все уже знают и пиздят

karim

я не верю =0)
если я увижу подтверждения существования сверхестественного, то буду очень довольна, то есть, если буду знать, а не верить

FieryRush

я не знаю конешно устройства внутренних помещений но сразу както подумалось что чиновники все уже знают и пиздят
Ссыкуют. 10 погибших - это несчастный случай на производстве, а 80 - это уже пиздец, свидетельство чудовищной халатности.

rjhgec

свидетельство чудовищной халатности.
а ведь судить то будут не по первому высказыванию а по факту! наскока я понял их еще могут найти в залитом водой помещении но шансов нету что они там живые - температура воды +4 (кстати незал что вода в реке настолько холодная летом бывает) :ooo:

igor1009

я не верю =0)
если я увижу подтверждения существования сверхестественного, то буду очень довольна, то есть, если буду знать, а не верить
Верующие люди тоже знают, только у них основание этого знания другое. Вы хотите увидеть и знать, но это слишком простой путь, Вам не кажется?

antcatt77

Прочитай вот это:
и что там интересного написано для уточнения версии: взрыв или гидроудар?
Авария полностью уничтожила три блока
из форума, который здесь постили
Второй был разрушен гидроударом... 7 и 9 обвалившимися перекрытиями... Радиально осевые турбины любой гэс работают без разрушений только в определенном диапазоне открытия направляющего аппарата...
т.е. попавшие обломки - пустили 7 и 9 в разнос
...и посмотри видео, ссылка на которое висит в Википедии.
и покажи на этом видео кадры где видно, что повреждения сделаны взрывом, а не гидроударом
по видео и фото как раз видно, что:
1. повреждения "холодные" (нет обгорелостей и т.д.)
2. повреждения направленные (например, стекол нет только по направлению удара - для взрыва это не типично)
3. обломки в целом крупные (можно, конечно, заметить, что мелкие обломки унесла вода, но также не видно повреждений вызванных мелкими осколками)

antcatt77

второй агрегат был снят с нагрузки, а автоматика не закрыла поток воды по водоводу (диаметр которого 7 метров). Таким образом лопасти генератора без нагрузки сильно раскрутились и улетел нафик второй агрегат, порушив по дороге много чего еще. На его месте образовалась дыра, сквозь которую ринулась вода в машзал и быстренько там все стало подводным... Существует мнение, что АСУТП там должна быть аналогична военным, т.е. дублированный контур, при отказе первого - активируется второй. Но также существует мнение, что наэкономили там на АСУТП...

karim

проще верить в ерунду чем столкнуться с неизбежностью исчезновения своего "Я" после смерти =)
так что именно верующие избрали самый простой путь

Pashkaspk

температура воды +4 (кстати незал что вода в реке настолько холодная летом бывает)
Это Енисей, бывает и холоднее летом (тусовался там в районе Саяногорска как-то)

kolobok1

Можно :( . ЖЖ-юзер korobkov пишет, что общий счёт количеству погибших уже перевалил за 100, только официально об этом не сообщают. Правда, он своих "источников" тоже не раскрывает, поэтому непонятно, насколько ему можно верить :confused:

rkagan

верить человеку, который решил на этом раскрутить свой дневничог?

kolobok1

А кому верить? Людям, которые решили на этом раскрутить свои телеканалы?
Тем более я не сказал, что безоговорочно уверовал в написанное им, и даже предупредил, что делать это пока преждевременно.

nedanna

А вот, кстати, любопытная статейка 2004 года. Как раз о том, что
http://newspaperreview.ru/full.php?id=86
Новости | 3.03.2004
ЧТО ГРОЗИТ САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГЭС.
В прошлом году российские энергетики сделали себе и стране великолепный подарок: была введена в строй новая ГЭС на сибирской реке Бурее. Запуск первого агрегата гидростанции в июле посетил даже Президент страны. А в конце года заработал и второй агрегат.
Но одновременно с вводом в строй новых генерирующих мощностей энергетики обязаны заботиться о поддержании в рабочем состоянии гидростанций, построенных еще в советские времена. Таких, например, как Саяно-Шушенская ГЭС, 25-летие ввода в строй которой отмечалось в феврале.
25 лет простояла и пусть еще сто раз по столько простоит - наверняка такие тосты на празднике звучали. Только почему-то у людей, в энергетике толк знающих, беспокойство о судьбе Саяно-Шушенской ГЭС перевешивает остальные, подобающие моменту чувства.
Зам.председателя Комиссии по естественным монополиям Совета Федерации, иркутянин Валентин Межевич 24 февраля направил и.о.премьера Виктору Христенко и и.о. министра энергетики Игорю Юсуфову официальные письма. Сенатор спрашивает, какие меры принимаются Правительством по обеспечению экологической безопасности и надежности работы гидростанции? Что делается по снижению технологических и экологических рисков в связи с приближением весеннего паводка?
И это не первый запрос члена парламента по данному поводу. Еще в марте прошлого года руководитель думской фракции "Единство" Владимир Пехтин направлял письмо на имя тогдашнего премьера по поводу все той же Саяно-Шушенской ГЭС. Что же беспокоит наших законодателей?
Вкратце суть проблемы такова: максимальный объем воды, который может пропустить через себя плотина, - 11200 куб.м в секунду. Однако в 1985 г. при пропуске паводка с расходом через водосброс всего лишь 4500 куб.м в секунду произошло разрушение бетонного крепления водобойного колодца. Ситуация повторилась в 1988 г. В итоге 85% всей площади колодца пришлось крепить заново, и за 5 лет было уложено 93 тыс. куб.м бетона, смонтировано 314 т арматуры, свыше 7000 анкеров.
Но мощь сбросного потока такова, что не выдерживает никакой крепеж. А разрушение дна колодца грозит непредсказуемыми последствиями. Поэтому энергетики предложили включить в состав гидроузла дополнительный береговой водосброс туннельного типа пропускной способностью 4000 - 5000 куб.м в секунду. Это решение было принято еще в 1988 г. Министерством энергетики и электрификации СССР. Но разразившийся вскоре экономический кризис строительство осуществить не позволил.
Однако этот водосброс все-таки работает и доказывает свою эффективность. Правда, пока только на модели Саяно-Шушенской ГЭС, выполненной в масштабе 1:100 в Центре гидравлических исследований Научно-исследовательского института энергетических сооружений в Москве. Как нам рассказал директор Центра кандидат технических наук Виктор Родионов, основной водосброс Саяно-Шушенской ГЭС был запроектирован в соответствии с достижениями науки конца 70-х годов, а о безопасности тогда думали меньше, чем сейчас. Сегодняшние требования стали повыше. Пересмотреть подход к расчету пропускной способности водосбросных сооружений заставили катастрофические наводнения в Европе последних лет. В результате паводков рушились плотины и дамбы, затапливались целые города.
По мнению Виктора Родионова, сегодня уже пришло то время, когда надо вложить деньги в строительство дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС: "Безопасность этой станции резко повысится за счет маневра: мы сможем оптимально сбрасывать воду во время паводка и просто проводить профилактический ремонт. Да, это дополнительные средства. Но зато наша краса и гордость будет надежной".
Каким именно будет береговой водосброс, решается буквально в эти дни. Виктор Родионов после принятия решения готов за несколько дней смонтировать окончательный вариант на своей действующей модели. По его расчетам, на реальное строительство тунеля-водосброса понадобится не менее 4 х лет. Так что пора начинать, чтобы не множить в нашей стране число рукотворных катастроф. Необходимые вложения в безопасность гидротехнического сооружения такого масштаба, как Саяно-Шушенская ГЭС, - мелочь по сравнению с тем, сколько может стоить ликвидация последствий самой крупной катастрофы в гидроэнергетике. Григорий Терлецкий.
-------------
кстати, как я понял, этот дополнительный водосброс только-только собрались строить...

GeorgeL

странно , схемы водосброса , основанного на двух тунелях внутри скалы(горы) в интеренете вроде видел, и фотки строительства этого ступенчатого сброса тоже были по ссылкам где-то

sergey63

его начали строить, но и все на этом
я так понял, стандартно - тендер выиграли, бабло попилили, на мизерный остаток субподрядчиков нашли, которые ничего сделать и не могут.

FieryRush

Кстате, сейчас вся вода идет через этот дефектный водосброс. Поскольку станция не заработает еще минимум полгода, то мы еще на практике увидим, что происходит при разрушении колодца.

sergey63

там, вроде бы, по максимум идет водосброс через другую ГЭС
но боюсь, при весеннем паводке это не поможет. и при осеннем дождевом тоже, так что действительно скоро увидим.

RUSTEANA2003

Для проведения расширенного капитального ремонта с демонтажем ротора и рабочего колеса остановлен гидроагрегат №6 Саяно-Шушенской ГЭС. Ремонт будет длительным и окончится, согласно графику, 21 августа 2009 года.
наверное такие же ремонтники ремонтировали ГЭС, как и крановщики вот на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=o-rcwAFEjnc Песдтс! как можно было вот так вот не о чем не думать .... нет слов ...

RUSTEANA2003

и эта ... еще ...
тут в сосите принято писать ченить типа:
Вечная слава погибшим героям-гидроремонтникам!

Gaaran

http://www.gazeta.ru/business/2009/08/17/3237246.shtml
Точную сумму ущерба от аварии на крупнейшей российской ГЭС, произошедшей, по последней версии, из-за взрыва в трансформаторе, еще предстоит подсчитать. Но, по оценкам и. о. главы «Русгидро» Василия Зубакина, она исчисляется миллиардами рублей. Неизвестно и то, когда станция хотя бы частично заработает. По словам главы МЧС Сергея Шойгу, для восстановления трех агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, пострадавших в аварии, потребуются годы. Оставшиеся семь, считает Зубакин, могут заработать уже через несколько месяцев. Это значит, что задействованы будут только 70% от 6,4 ГВт установленной мощности ГЭС.
В 10-40 понедельника торги акциями «РусГидро» были приостановлены сразу на РТС и ММВБ. Такое решение было принято ФСФР по просьбе самой компании. «За 10 минут котировки эмитента опустились на 7%, и если...
«В результате аварии «Русгидро» по итогам года снизит объем выработанной электроэнергии на 7% по сравнению с ее собственным планом 86 млрд кВт•ч, – прогнозирует аналитик UniCredit Securities Дмитрий Коновалов. Компании придется потратить средства на ремонт и установку новых блоков. Также необходимо учитывать время простоя станции, а соответственно – недополученную прибыль, говорит руководитель отдела акций ИФД «Капиталъ» Константин Гуляев.
У «Русала» с «Русгидро» имеются долгосрочные договоры по поставке энергии на заводы компании, и чтобы исполнять их, «Русгидро» придется докупать энергию на рынке,
предупреждает директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин. Чтобы покрыть дефицит, на рынке будет продаваться больше более дорогой энергии газовых и угольных ТЭЦ. Минэнерго уже сообщило, что задействует 4,5 ГВт резервных мощностей. «Системным оператором ЕЭС» уже дана команда загрузить до максимальной мощности в минимально возможные сроки Красноярскую ГЭС (ОАО «Евросибэнерго») и Братскую ГЭС (ОАО «Иркутскэнерго»). Задействованы также резервы мощности тепловых станций в Алтайском, Красноярском, Забайкальском краях, Иркутской, Омской, Томской, Новосибирской и Кемеровской областях, республиках Бурятия и Хакасия. О запуске дополнительных мощностей уже объявила Красноярская ГРЭС-2 , входящая в ОГК-6.
Основные объемы на свободном рынке торгуются на сутки вперед, поэтому на ценах понедельника авария не отразилась. На балансирующем же рынке в реальном времени. торгуются заявки, которые не вошли в баланс на текущий день.
Еще одним следствием аварии и дефицита мощности будет резкий скачок цен на электроэнергию. Рост цен на оптовом рынке ценовой зоны Сибири может составить более 30%, считает Пикин. По прогнозу Селезнева, в ближайшие дни цены на свободном рынке и вовсе взлетят втрое – до уровня балансирующего. Балансирующий рынок электроэнергии объединенной энергосистемы Сибири уже отреагировал на аварию резким скачком своего индекса БР – в понедельник этот показатель вырос в 5 раз, пробив уровень в 1 тыс. руб. за 1 МВт•ч.

MaxxVr

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.
На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!
Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.
Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.
Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.
Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев
Источник:
http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html

ger32002

http://newsru.com/russia/19aug2009/sayannedelia.html
На восстановление машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС понадобится около 40 млрд рублей, сообщил журналистам министр энергетики Сергей Шматко. При этом мощность одного агрегата после восстановления может быть увеличена с 640 до 730 МВт, отметил он. Если удастся увеличить мощность всех десяти агрегатов, это окупит все затраты на восстановление.
http://www.rbcdaily.ru/2009/08/19/tek/427219
Всего из-за случившегося на Саяно-Шушенской ГЭС «выпало» 4500 МВт мощности (из-за сетевых ограничений станция мощностью 6400 МВт не могла выдавать больше электроэнергии).

rkagan

сугубо для масштаба - писали, что в месяц, в среднем, там производилось электроэнергии миллиарда на полтора.

pita

При мощности в 6,4 МВт чтоб за месяц набегало только 1,5 млрд рублей надо чтоб 1 квт*ч стоил 33 копейки. Он разве не больше стоит, даже оптовым потребителям?

SerV

ну у нас в братске в 2001 году квт-час стоил копеек 12 для населения
для оптовиков подозреваю что еще меньше
:)
200 процентов роста за 8 лет не так уж и мало

rjhgec

кто пояснит вот это что?:
“о стуках на СШГЭС”
19.08.2009 (05:17)
ЖЖ снова бьётся в истерике, гонит в топ информацию о стуках на СШГЭС. Информация эта - такая очевидная “утка”, что аж противно. Чтобы малость остудить горячие головы, выкладываю старую заметку, рассказывающую о том, как изготавливать такие “утки”.
Заметку выкладываю без изменений, но с дополнением.
Поехали.
ЖЖ опять всколыхнуло. Теперь – кошмарной историей про то, как смелая девушка спасла другую девушку в автокатастрофе, повезла её в больницу, а жестокие врачи отказались принимать. А недавно ЖЖ трещал по швам из-за убийства скинхэдами в Иркутске девочки, носившей красные шнурки. А ещё раньше – по поводу собаки, заморенной голодом ради высокого искусства.
Все эти (и многие другие) истории объединяет одно – всё это выдумки, господа. Всё это – информационный терроризм.
В связи с этими событиями я расскажу, как готовить такие сообщения, такие «информационные бомбы». Для живости изложения решил описать это как монолог преподавателя на лекции.
Поехали.
«Доброе утро, господа курсатны. Поздравляю с началом курса «Прикладной информационный терроризм». Моего имени вам знать не обязательно. Называйте меня просто – господин преподаватель. Ваши имена мне тоже не интересны, я буду называть вас по номерам. Надеюсь, всем понятно почему?
Ну, раз всем понятно, начнём. Темой нашего первого занятия будет создание информационной бомбы – такого сообщения, которое вызовет резонанс и будет передаваться от человека к человеку.
Приступим. Для того чтобы информационная бомба получилась действительно качественной, в ней должны быть следующие компоненты:
а) Утрирование уже зафиксированного стереотипа;
б) перевод его из вербальной в визуальную или событийную формы;
в) усиление предлагаемого сообщения признаками достоверности.
Теперь, для наглядности, приведём обобщающий пример, взятый из вполне реальной практики. В качестве борьбы с одним из кандидатов в депутаты был пущен слух, что – внимание! – его обворовали и вынесли с дачи вещей на сто тысяч долларов. Проверим его по данным трём параметрам:
а) у населения зафиксирован чёткий стереотип о коррумпированности сегодняшней власти на любом уровне, что в полнее подтверждаем рассказ о несметных богатствах,
б) разговоры о коррупции представлены хоть в реальном, но всё равно косвенном виде, дающим возможность потребителю информации самому подтвердить свою оценку этого события, построенного от противного – «украли»,
в) усиливает достоверность детализация «украли на сто тысяч долларов с дачи» как один из приёмов эффективного воздействия».
Так же важно учитывать, что тема и-бомбы должна эмоционально задевать слушателя/читателя. К примеру, если у вашего слушателя на даче вещей на полтора миллиона долларов, то информация о разорении дачи какого-то чиновника на сто тысяч его не затронет. А вот если ваш слушатель/читатель – работяга с завода, эта информация его затронет.
Понятно?
Теперь давайте вспомним историю с иркутской девочкой. Разберём её согласно нашей схеме.
а) Использован зафиксированный в головах у людей стереотип: «скинхеды – это тупые идиоты, бьющие всех подряд»;
б) стереотип переведён в событийную форму – совершено убийство по нелепому поводу;
в) добавлена достоверность – есть имя девочки (Ольга Рукосыла фотография, город.
Наконец, эмоции зашкаливают – «убита» совсем молодая девушка.
И выстрелило. Да так, что вышло за пределы интернета. Ничего не скажешь – профессионально сработали. Учитесь, господа курсанты!
Теперь практическое задание. Придумайте и-бомбу прямо сейчас. Даю минуту.
Номер Три! Что у вас получилось?
Так, так… Вы стали свидетелем ситуации, когда машина с мигалками и правительственными номерами протаранила толпу людей на остановке и тут же уехала? Неплохо, неплохо. Чего не хватает в этой истории, господа курсанты, чтобы она стала настоящей и-бомбой?
Да, верно. Здесь отлично использован стереотип о вседозволенности и скотстве чиновников. Это во-первых. Во-вторых, есть событийная форма – авария.
Однако нет достоверности. Чтобы её добавить, нужно, например, указать количество пострадавших. Можно добавить пропуск московской мэрии на лобовом стекле машины и место, где это случилось – вот вам будет и третья слагаемая. Ну а количество смертей уже делает ситуацию эмоциональной. Тем более что любой может оказаться в такой ситуации.
Всё, на сегодня лекция окончена. Домашнее задание – изготовить две информационные бомбы. Завтра проверю.
На следующей лекции мы узнаем, где и как размещать информационные бомбы.
До завтра, господа курсанты.
Теперь перейдём к стукам. Сначала текст:
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.
На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!
Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.
Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.
Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.
Сравним параметы изготовления и-бомбы с текстом
а) Использован зафиксированный в головах у людей стереотип. Да, и не один, а минимум три: «им плевать на нас», «власти всё скрывают», и «они делают деньги на наших жизнях».
б) Стереотип переведён в событийную форму. Разумеется. Но надо учитывать, что авария событийной формой не является, поскольку случилась до появления и-бомбы. А вот «воздушные карманы», стуки и люди в этих карманах – это именно событийная форма.
в) Добавлена достоверность. Ещё какая… «Люди находятся на глубине 4 метра. Точная отметка – 321 метр. (…) В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. (…) Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно». Всё строго по науке.
Наконец, с эмоциями – тоже полный порядок. Восклицательные знаки, «люди погибнут», «умоляем».
Что видим? Грамотные умельцы сделали неплохую и-бомбу, а люди в ЖЖ, распространившие запись с этой и-бомбой, на неё повелись. Им, попавшимся на разводку, мне сказать нечего - потому что явно же из добрых побуждений попались. Надеюсь, это послужит уроком и научит не верить слепо всему, что распространяют через ЖЖ.
А вот подлецам, смеющим пиариться на крови людей, сообщаю - Бог вам судья.
ЗЫ. За тех же, кто, может быть ещё жив на СШГЭС, остаётся только молится - чтобы спасатели нашли и помогли.
http://zygmantovich.com/?p=1012

rkagan

там учитывалось, что реально было возможно отведение где-то 4,8, а не максимальной мощности генераторов.
плюс делалась скидка, что из-за суточных/сезонных колебаний реально выдавалось где-то 2/3 от этих 4,8.

Sergey79

В общем, полагаю что так оно и есть примерно.

rkagan

да понятно, что лажой от этого за три версты несет. только вот - совесть автора мучить не будет, если воду откачают и окажется, что на этот раз это все-таки была правда?

rjhgec

если воду откачают
вспомните курск и станет понятно что не откачают даже если там и правда будут стучать

rkagan

откачают, им же еще станцию восстанавливать.
имелось в виду - откачают, когда поздно уже будет.

rjhgec

имелось в виду - откачают, когда поздно уже будет.
ну и найдут там трупы и как узнать когда они умерли?, то есть боюсь тут будет непонятно кто был прав..

a100243

быть может трупы любезно оставят записочку?

rjhgec

быть может трупы любезно оставят записочку?
..которую потом уничтожат или засекретят как на курске

igor1009

проще верить в ерунду чем столкнуться с неизбежностью исчезновения своего "Я" после смерти =)
так что именно верующие избрали самый простой путь
Гордыни в Вас много...

rkagan

появился внятный, на мой взгляд, комментарий про это письмо общественности. в отличие от "разоблачения" выше http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html

rjhgec

"Слушайте, чурки трехцветно-расеянские. Я, человек из более высокоразвитой русско-советской цивилизации Труда и Творчества, умнее вас - и вижу дальше. То, что вы замечаете только-только, М.К. может разглядеть годами раньше. Да, иногда ошибаюсь в сроках, но не в течении процессов. Не ожидал я, что первая мегакатастрофа в энергетике стрясется на ГЭС. Думал, что первыми станут «лететь» тепловые ГРЭСы. Но это, по большому счету, неважно. Оказывается, все гораздо хуже.
Не злорадствую: дорого бы дал, чтобы мои прогнозы не сбывались."
ФТОЧКУ

Logon

о тенденции в целом...
ну откровенности ради - многие факты-заключения притянуты за уши, передернуты...
Но основную мысль человек правильно изложил...Вот со сроком (к 2012 году) ошибся, к гадалке не ходи...

rjhgec

Вот со сроком (к 2012 году) ошибся, к гадалке не ходи...
но вывод мощный:
Теперь можно сказать точно: до 2012 года мародерская система рухнет. Она просто не справится с усиливающимися проблемами. Потонет в катастрофах. Бело-сине-красные бонзы не удержат в руках бразды правления, как это было когда-то с Горбачевым. Не может долго жить колоссальная безответственная госмашина, которая ничего не делает - но при этом жадно поглощает миллиарды «у.е.» в виде взяток, откатов, отпилов.
А посему, друзья, нужно готовится к «часу Ч». К моменту, когда верховная триколорная власть окажется парализованной.

irenape

Если всех вестников апокалипсиса собрать вместе и потереть эбонитовой палочкой, можно отбить все потерянные на аварии ГЭС мегаватты.

Logon

потереть эбонитовой палочкой
:grin:
неэффективно Дать по динамо-машине и пусть крутят

rkagan

"- осторожно, здесь пропасть!
- ерунда-а-а-а-а!......"

karim

к 2012 году
это такой специальный год на который всякие сектанты прогнозируют конец света через столкновение планты Х с землей :D
ну еще всякое-другое на этот год предсказывают различные долбаёббы :grin:

irenape

Ну-ну. Свидетели Иеговы раз десять уже назначали конец света на разные года, и несмотря на несбывшиеся пророчества, до сих пор остаются одним из мощных религиозных течений.
Ну и вот это почитай.

sergey63

O_o
ГРОЗНЫЙ, 21 августа. Чеченский батальон шахидов «Риядус Салихийн» взял на себя ответственность за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Заявление группировки публикует сайт экстремистов «Кавказ-центр».
Как говорится в заявлении боевиков, «в начале этого года руководством муджахидов во главе с амиром Кавказа Доккой Абу Усманом было принято решение активизировать экономическую войну против России на ее территории». Для выполнения задачи были созданы диверсионные группы и отправлены в ряд регионов России с целью проведения промышленных диверсий, заявляет группировка.
«Хвала Аллаху, посредством наших стараний 17 августа была проведена диверсия в Хакасии на Саяно-Шушенской ГЭС, крупнейшей электростанции в России, работа по которой велась довольно давно, и план был тщательно продуман. В машинном зале удалось заложить противотанковую гранату на часовом механизме, взрыв которой вызвал огромный урон, нежели тот, который мы могли предполагать», — говорится в заявлении «Риядус Салихийн».
Группировка также берет на себя ответственность за теракт в Назрани. «Ровно в 9.06 утра автомобиль, начиненный взрывчаткой, протаранил ворота здания РОВД и ГОВД, после чего находившийся за рулем муджахид привел в действие взрывное устройство», — говорится в заявлении боевиков.
Напомним, в результате аварии на СШ ГЭС, по последним данным, погибли 26 человек, 15 получили травмы,судьба 49 человек остается неизвестной. На месте ЧП продолжаются спасательные работы — идет откачка воды, разбор завалов, работают водолазы.
По факту аварии возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 143 УК РФ («Нарушение правил охраны труда»). В момент аварии на Саяно-Шушенской ГЭС находились около 300 человек.
Теракт произошел 17 августа в 09:08 мск у здания ОВД на улице Московская, 35. Во время построения личного состава ОВД автомобиль «Газель», протаранив ворота, въехал на территорию ОВД, а затем произошел мощный взрыв.
Следственным управлением СКП РФ по Республике Ингушетия возбуждено уголовное дело по 3-м статьям УК РФ – «Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа» (ст.317 УК РФ «Убийство» (ст.105 УК РФ) и «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств».

Logon

Чеченский батальон шахидов «Риядус Салихийн» взял на себя ответственность за аварию
Странно, что аварию Витязей себе не приписали

stm7513886

"...Подтверждения этой информации из иных источников, кроме сайта экстремистов, не поступало.
Позже источник Reuters в Кремле назвал эту версию "идиотской" и отказался комментировать. ..."

sergey63

мне просто интересно, какими идиотами надо быть, заявляя такое? на посмешище же себя выставляют...

raushan27

Ну диверсия злобных чеченов лучше согласуется с Планом Путина, нежели ветшание мощностей.
Во-первых есть кого винить кроме себя.
Во-вторых террористов не так много как заводов и электростанций 60-70х годов постройки.

Asmodeus

А что они за падение тунгусского метеорита еще не взяли на себя ответственность :confused:
Или это уже "казалось бы при чем здесь лужков?"

antcatt77

Во-вторых террористов не так много как заводов и электростанций 60-70х годов постройки.
самое главное что с террористами проще имитировать бурную деятельность.

raushan27

Мочить разруху в сортире не получится.

antcatt77

еще слухи
По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.
При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
"проблемы" были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на "сухом ГА".
Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:
1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.
2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.
3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.
Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.
Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.

krysonka

А теперь все начинают расшифровку древнеегипетского папируса, чтобы установить, что такое омрон, ПИД, ракурс, РСА. Но в общих чертах понятно, кста. можно пруфлинк.

PETERPETER

мне просто интересно, какими идиотами надо быть, заявляя такое? на посмешище же себя выставляют...
Я помню, что они себе ещё приписывали аварию Московской энергосистемы и пожар на Останкинской телебашне...

igor1009

Я бы Ваш юмор оценил, если б в этом августе трагедий не было.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/22/fire1/
Продолжение?

krysonka

В цистерну ударила молния. Агент "Молния" представлен к государственной награде!

rjhgec

http://grani.ru/Events/Disaster/d.155987.html
они еще собрались судить журналиста, уебки поганые!
родственники погобиших должны по идее посадить на кол тех кто критиковал пост в жж о помощи, интересно где эти уебки писавшие про "логическую бомбу", как себя чуствуют?

Gaaran

http://gazeta.ru/column/milov/3239687.shtml
Наследие авантюрной индустриализации
Системных проблем, которые высветила катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, не меньше, чем спекуляций по поводу возможных причин аварии.
Причины мы можем никогда и не узнать. Телеметрическая аппаратура в машинном зале ГЭС в значительной степени разрушена, существует множество самых разных версий – от гидроудара, произошедшего по непонятным причинам, до самопроизвольного разрушения турбины. Никакая из версий не подтверждается в полной мере – например, ничто убедительно не объясняет, почему разрушились 2-й, 7-й и 9-й гидроагрегаты, не расположенные рядом.
Неубедительна попытка привязать аварию на СШГЭС к общей для электроэнергетики проблеме износа оборудования – станция является относительно новой по меркам гидроэнергетики,
первый гидроагрегат был запущен в конце декабря 1978 года, остальные в 1980-е, срок службы большинства гидроагрегатов составляет чуть более или около 30 лет, что для такого типа оборудования – период небольшой. Хотя именно таков нормативный срок работы гидроагрегатов, специалистам известно, что обычно нормативные сроки их службы слишком пессимистичны и занижены, и на практике его ресурс обычно спокойно продлевается, а агрегаты служат много дольше. Для сравнения: ГЭС Волжского каскада эксплуатируются вообще с конца 1950-х годов, Красноярская ГЭС – с конца 1960-х. То есть Саяно-Шушенская ГЭС – одна из самых молодых в отрасли.
Попытки списать проблемы ГЭС на наследие Анатолия Чубайса также вряд ли правомерны: возглавляя РАО ЕЭС, он как раз делал для нормализации положения на станции больше, чем кто бы то ни было. Активно убеждал регуляторов выделять дополнительные средства на заделывание трещин в теле плотины ГЭС, в 2000-е годы, несмотря на первоначальное отсутствие выделенных средств, начал строить обводной береговой водосброс взамен плохо спроектированного штатного водосброса.
Вообще-то СШГЭС всегда была масштабной головной болью для электроэнергетической отрасли страны, ее просто преследовали беды и несчастья. Причины две – головотяпство советских проектировщиков и традиционные для СССР авральные методы строительства, приводившие к потере надежности сооружаемых объектов. Неудачная станция – памятник советской эпохе индустриальной гигантомании, с ее шапкозакидательством, колоссальными просчетами, прикрывающим их очковтирательством, пренебрежением качеством в ущерб количеству и срокам («план по валу»). Тогда объект спешили сдать быстрей-быстрей, к очередному Новому году (1979-му из-за этого нарушались технологии строительства. Стремление сэкономить бетон привело к тому, что была выбрана конструкция плотины, споры об устойчивости которой идут до сих пор.
Первая крупная авария на станции случилась уже через месяцы после пуска первого гидроагрегата – он вылетел при первом же паводке. Паводки 1985 и 1988 годов обернулись разрушением водобойного колодца (участок дна под плотиной, призванный гасить огромную энергию падающей воды) – с тех пор ГЭС эксплуатируется в щадящем режиме на пониженной отметке.
После начала эксплуатации происходило активное вымывание бетона (вода просачивалась сквозь тело плотины в теле плотины развивались трещины (кстати, нет уверенности, что в результате последней аварии они не получили дальнейшего развития).
Конструктивные дефекты станции с большой вероятностью могут быть в числе причин последней катастрофы. По крайней мере, недостаточная устойчивость ГЭС к гидроударам по вине проектировщиков была очевидной давно. Хотя, возможно, причина и не в гидроударе.
Важнее другое – как и в случае с Чернобыльской АЭС, какими бы причинами ни были вызваны такие крупные аварии на опасных промышленных объектах, они, во-первых, вполне реальны, а во-вторых, могут приводить к катастрофическим последствиям. Это не нападение динозавров из космоса – это может происходить здесь и сейчас.
И в этом – повод задуматься о рисках, которые несет нам строительство таких опасных промышленных гигантов, как АЭС и крупные ГЭС. В середине прошлого века, в эпоху индустриального романтизма, об этом не задумывались. Между тем, оценки возможного числа жертв в случае разрушения крупных плотин поражают воображение. В случае с СШГЭС это может быть до полумиллиона человек, с некоторыми другими ГЭС – еще больше.

rkagan

+1, советские авантюристы посмели так настроить, что ГЭС и двадцати лет попила не выдержала.

an1407

конечно,коммуняки во всем виноваты. а куда без них?
Построили уроды плохую ГЭС... Сейчас мы строим гораздо лучше.

Anna112233

родственники погобиших должны по идее посадить на кол тех кто критиковал пост в жж о помощи, интересно где эти уебки писавшие про "логическую бомбу", как себя чуствуют?
Господи, уже на сто раз обсосали эту тему, про то, что спасти людей, уже не было реально... Откачать воду, чем ? для этого насосы нужны, или что там, их нужно найти и привезти, на откачивание нужно время, вообщем вот что специалисты пишут про то что бы просто слить воду....
 
Сообщение от Burnash
Тут вопрос времени, за сколько смогут слить воду и найти тела, чтобы вода не успела на верхнем бьефе набраться до предела...
Пойдёт ли руководство РусГидро на этот шаг...
мало вероятно. Уменя самого под плотиной 60-ти тысячный город и каждую весну мы топим сады в НБ уходя от пика паводка. Они сами залезли в зону затопления самозахватом, а терь каждый раз звонят в МЧС и городской штаб. приходится отвечать: "спасаем ваши сады и рискнем всем городом? авось не прорвет дамбы?" мэр еще ни разу не сказал - рискнем

Так что имхо, не зря на журналиста дело завели, поднимать панику среди людей, ведь почему то те, кто работал после аварии, не слышал никаких стуков итд, зачем было давать надежду людям ?
А по поводу родственников...пусть жестоко, но ведь все знают что ГЭС - объект повышенной опасности, соответственно они знали что рано или поздно такой вариант возможен...
И еще, где то проскакивало, что родственники требовали выплатить 5 млн за погибшего, вот имхо, у тебя горе, а тут о деньгах...После такого, у меня никакого сочувствия к этим людям не осталось...Да жалко погибших, очень жаль что так получилось, но зарабатывать на этом деньги...некрасиво...
конечно,коммуняки во всем виноваты. а куда без них?Построили уроды плохую ГЭС... Сейчас мы строим гораздо лучше.
во во, сейчас конечно, мы и не такое можем построить...Это закупили в Германии, это еще где-то...Смешно...Сейчас Россия вообще ни на что неспособна...Как не печально, но это факт...
Нет что бы тратить деньги на модернизацию оборудования итд...Нет зачем ? Проще на эти деньги себе остров где-нить купить, а будет авария...ну что будет то будет... Я уж не говорю о том, что бы, что-то подобное построить вновь...

rjhgec

у меня никакого сочувствия к этим людям не осталось...
ну мудак тот чувак к тому же подлый - пусть пойдет и выскажется в лицо жертвам, они ево при этой жизни еще научат манерам общения, а так пиздеть изза куста много палицаев таких развелось мля - после войны знаете наверно что с подобными тварями сделали? и поделом ведь!

Gaaran

Я предложил интересную на мой взгляд статью для обсуждения о возможной причине аварии.
Построили уроды плохую ГЭС... Сейчас мы строим гораздо лучше.
там, кстати, нигде не написано, что строят сейчас лучше, откуда такой вывод? написано лишь, что с этой станцией с самого начала возникали многочисленные инциденты ещё в советское время. или по-твоему это всё неправда и автор нагло врёт?

a100243

Что же, я с самого начала знал, что подобный высер появится. Несомненно, статья выдающаяся, поскольку убедить народ, в том что виноват совок, который плохо строил, очень непросто. Как не напирай на эмоции, а простой факт, что в нашу демократическую эпоху не построено вообще ничего, трудно прикрыть фиговым листком.
Ну что же, начнём детальный анализ тезисов этой статьи.
Тезис 1: ГЭС молодая, значит виноваты строители.
Помимо правильной проектировки необходимо ещё и правильные условия эксплуатации соблюдать. В советское время были комиссии по учёту износа оборудования, проводился регулярный ремонт. Всего этого эффективные экономисты делать не умеют либо не желают. Чтобы оборудование продолжало работать, на него нужно тратить деньги - эта очень простая истина. Так что считать время нужно не от момента строительства, а от момента передачи в руки эффективных собственников. И какие бы факторы не учитывали, они не гарантируют поломку, они увеличивают её вероятность. И если уже начали ломаться менее вероятные станции, то значит есть высокий шанс, что скоро за ними последуют и другие.
Резюме: что жигули, что мерс, если водитель криворукий, он разбить может любую машину.
Тезис 2: Чубайс - родной отец российской электроэнергии и сделал многое для рассматриваемой ГЭС.
Тоже полная чушь. Не верьте в саморекламу, смотрите на его дела. Единственное, полезное что он сделал для отрасли - это поднял тарифы в два раза, когда собрал РАО ЕЭС, что в те времена хорошо было видно в сравнении с Иркутской областью, где ГЭС осталась в ведении губернатора и электроэнергия стоила на порядок дешевле. После этого, конечно, выросли цены на все товары, повязанные на энергоносители, но это ведь неважно.
Ещё тут говорилось, что он начал строить отводной тоннель. Замечательно, что он наконец прислушался к советам специалистов. Только вот что из этого получилось? Он заявил свою поддержку проекту, но это всё слова, Путин вон тоже дофига тёплых слов сказал пикалёвцам, с сам небось желал им сдохнуть всем. Посмотрим, что было сделано. Проект начат? Начат. Деньги выделены? Немного. Деньги распилены? Почти все. Результат? Нулевой.
Резюме: может чубайс и сделал чего хорошего, но автор статьи этого не знает и соответственно в статью поместить не может.
Тезис 3. Обновлению оборудования ГЭС мешало отсутствие финансирования.
Так вот, на что тратить деньги - это вопрос, решаемый управлением компании, они сами вольны выбирать, что им нужнее: работоспособное оборудование или очередная и внеочередная премия за сверхвысокую прибыль. Никогда не поверю, что у них не нашлось бы денег, если бы они того захотели: сравните себестоимость электроэнергии в четыре копейки за киловатт и рыночную стоимость. Это всё равно что резать курицу, несущую золотые яйца, вместо того чтобы отнести её к ветеринару. Рачительный хозяин так некогда не поступит, такая психология поведения присуща только ворам: спёрли по-быстрому, вытащили яйцо и выкинули, чтобы спереть чего ещё.
Тезис 4. Строят плохо, были поломки.
Не вопрос, стройте лучше. Или хотя бы почините, что есть - дешевле выйдет. Сделайте сначала хоть одну образцовую электростанцию, а потом понты бросайте. Дарёному коню в зубы не смотрят.
Тезис 5. Электростанции не нужны, они опасны. Да пожалуйста, не нужно - не используйте, только откуда тогда вашей сверхприбыли взяться. А ещё лучше продайте подешёвке китайцам или в аренду сдайте. Они будут только рады халявной электроэнергии, у них промышленность готова её потреблять в любых масштабах. Только вот при этом сами откуда будем электроэнергию брать? А ведь на ней вся экономика держится. Увеличь стоимость электричества в два раза - всё остальное тоже увеличится.
Вердикт: эффективные управленцы сволочи, а журналисты ещё - большие, за смешные деньги этих воров покрывают и помогают им. Как там было у арии:
Волонтер темных дел и чужих афер
Он копил, собирал на старость лет
Он забыл, но его не забыли, нет

a100243

многочисленные инциденты ещё в советское время. или по-твоему это всё неправда и автор нагло врёт?
Насчёт первого вылета турбины ничего не знаю. может было что не оттестировано. Но оставшееся время работало без проблем. Так называемый "инцидент" с колодцем водосброса не происходил. Ситуацию вовремя заметили и заново этот водосброс отлили. Причём, заметь, в советское время. В наше время ничего с ним так и не сделали, не бетон заново не залили, ни альтернативный путь не провели.

sergey63

отлично написал.

sergey63

добавлю, что инцидент с подтоплением МЗ там был еще во время постройки - строители не успевали наростить гребень, вода пошла через гребень. вообще никак не относится к вопросу надежности станции.

Anna112233

ни альтернативный путь не провели.
Добавлю к этому, несколько лет назад были выделены денюшки под стоительство обводного тоннеля. Ну и как думаете, каков результат?
Процитирую
Как всегда В России... Это называется "уметь зарабатывать деньги"...
Выиграл тендер(общеизвестными способами помпезно, всё как положено, музыка, ленточки, гип-гип ура и т.д., нанял субподрядчиков(за крохи изобразил видимость работ, а потом бросил всё нах.й - "деньги кончились" и сыбал...

Собственно эти слова и характеризуют то что происходит...
А что касается того что была авария ранее, в 79 году, то вообще некорректно сравнивать то что случилось сейчас, и то что было тогда. В тот раз просто затопило первый ГА, а сейчас ? А сейчас весь маш.зал поврежден... Кроме того, о чем мы говорим, после того раза, больше ничего более менее крупного не случалось, а ведь с момента постройки прошло около 30 лет... Вот и говорите теперь, что ничего хорошего в советском союзе не делали... Что же мешало нынешним руководителям следить за станцией ? Вовремя проводить модернизацию узлов ? Кто знает, может, если бы вовремя все делалось, то не случилось бы такого...

Logon

Вовремя проводить модернизацию узлов ? Кто знает, может, если бы вовремя все делалось, то не случилось бы такого...
Не оправдываю местных разгильдяев, но предположу, что ты немного передергиваешь...
За ГЭСами следят, и многие органы их контролируют

Gaaran

глупо спорить, выводы комиссии всё расставят по местам.

Anna112233

да знаю, тем не менее, как можно видеть, не так уж сильно и следят, особенно за расходование средств.
А если учесть что чем дальше, тем больше увеличивается управленческий аппарат, а людей с техническим образованием наоборот, чуть ли не на улицу выгоняют, становится страшно за то что может быть.
А по поводу приувеличивать =) Уж я без этого не могу Не получается по другому, особенно когда начитаешься форумов, где люди, работающие на этой ГЭС, пишут...

Gaaran

Так называемый "инцидент" с колодцем водосброса не происходил. Ситуацию вовремя заметили и заново этот водосброс отлили. Причём, заметь, в советское время.
ну хз, если верить Коммерсант.Власть http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223080 , то не так:
Надо заметить, что Саяно-Шушенская ГЭС уже появлялась в сводках МЧС, так как катастрофу ученые предсказывали давно, правда, они опасались, что подведет не оборудование, а плотина. Вследствие просчетов проектировщиков после первого паводка в 1986 году дно водосбросного колодца под плотиной было разрушено, ее основание подмыто, а по телу пошли трещины. Плотина была отремонтирована, но ее прочностные характеристики так и не вернулись к расчетным. В результате в 1998 году МЧС назвало станцию потенциально опасным объектом.
Update: да и в этой теме была статья 2004 года про этот колодец:
Вкратце суть проблемы такова: максимальный объем воды, который может пропустить через себя плотина, - 11200 куб.м в секунду. Однако в 1985 г. при пропуске паводка с расходом через водосброс всего лишь 4500 куб.м в секунду произошло разрушение бетонного крепления водобойного колодца. Ситуация повторилась в 1988 г. В итоге 85% всей площади колодца пришлось крепить заново, и за 5 лет было уложено 93 тыс. куб.м бетона, смонтировано 314 т арматуры, свыше 7000 анкеров.
Но мощь сбросного потока такова, что не выдерживает никакой крепеж. А разрушение дна колодца грозит непредсказуемыми последствиями. Поэтому энергетики предложили включить в состав гидроузла дополнительный береговой водосброс туннельного типа пропускной способностью 4000 - 5000 куб.м в секунду. Это решение было принято еще в 1988 г. Министерством энергетики и электрификации СССР. Но разразившийся вскоре экономический кризис строительство осуществить не позволил.
Откуда твои данные про незначительность происшествия абсолютно непонятно :confused:

irenape

где то проскакивало, что родственники требовали выплатить 5 млн за погибшего, вот имхо, у тебя горе, а тут о деньгах...После такого, у меня никакого сочувствия к этим людям не осталось...Да жалко погибших, очень жаль что так получилось, но зарабатывать на этом деньги...некрасиво..
Сколько же откровенных детей на этом форуме...

a100243

глупо спорить, выводы комиссии всё расставят по местам.
не стоит верить официальной статистике и официальной комиссии в России

olga58

В условиях нынешней россии пилить и откатывать самая эффективная стратегия. Так как каждый крупный собственник осознает, что в России нет понятия частная собственность. Пример из жизни: ты купил, досталось по наследству, вобщем, у тебя появилась машина. Но ты знаешь что в любой день ее могут отобрать. Естественно ты не заморачиваешься по поводу крупного ремонта или поддержки машины в отличном состонии. Главное возит тебя и нормально.

a100243

Как ни странно, я это отметил в своём посте

igor1009

вобщем, у тебя появилась машина. Но ты знаешь что в любой день ее могут отобрать.
Млять, каждый день по машине отбирают!

a100243

Млять, каждый день по машине отбирают!
для урока достаточно показательного отбора юкоса. Как забирают производство полулегальным путём, так и отбирают.

igor1009

для урока достаточно показательного отбора юкоса. Как забирают производство полулегальным путём, так и отбирают
Юкос это Юкос. Крупный бизнес иногда отжимают без/п, но сводить это к личной собственности полный бред! :)

a100243

ну так мы ГЭС рассматриваем. Достаточно крупный бизнес?

stm5757752

Много было сказано, возможно, повторю чьи-то мысли...
Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал гидроудар второго агрегата, подтвердил глава МЧС России Сергей Шойгу.

Не секрет, что к своевременному техническому обслуживанию наших электростанций (тепло-, гидро-, да, и атомных) который год относятся с большой халатностью. На мой взгляд, одна из причин в этом. Количество аварий на линиях теплосетей, например, растет по экспоненте. Проводимых ремонтных работ недостаточно даже, чтобы изменить характер зависимости, не говоря, о снижении количества аварий. Вполне вероятно, это "первая ласточка" предстоящей серии катастроф на ЭС. Сейчас модно строить новое, а не ремонтировать уже имеющееся...
По его словам, восстановление работы трех из 10 гидроагрегатов гидроэлектростанции, возможно, займет годы, сообщает ПРАЙМ-ТАСС. ...глава МЧС сказал: «По трем из 10 агрегатов, я думаю, восстановление будет измеряться не месяцами, а годами».
Очень обидно слышать такие заявления. Всю Братскую ГЭС построили меньше, чем за 10 лет. А наше правительство собирается восстанавливать годами 3 агрегата! Логично было бы перераспределить материальные потоки, чтобы восстановить работу в ближайшие сроки (например, взять часть средств для олимпиады - полученная энергия окупит затраты). Упущенное время - тысячи кВт одного из самых дешевых видов энергии.
Колоссальное материальное наследие СССР позволяло России годами не вспоминать о том, что нынешние теплые батареи и освещение - тяжелый труд поколений наших предшественников. В настоящее время "жировая прослойка" истончается. И скоро мы все осознаем, что для того, чтобы "горшочек варил", необходимо подкладывать дрова в костер, а иногда и заменять вышедший из строя горшочек на новый, тратя значительные деньги.

rkagan

наше правительство собирается восстанавливать годами 3 агрегата!
"годы" - это уже даже когда за 12 месяцев не успели. сейчас турбины еще не начинали строить. построят - севморпуть закрыт будет, доставка откладывается на следующий год. в следующий сезон - доставка и монтаж. машзал рассчитан на одновременные работы только с одним из агрегатов.. и т.д.
на самом деле, конечно, получится не год с хвостиком, будет гораздо дольше.
перераспределить материальные потоки, чтобы восстановить работу в ближайшие сроки
знакома гипотеза, что девять теток за месяц ребенка сделать не успеют? бывают такие случаи, когда кило/мегатонны баксов не помогают. и, иногда, дело даже не в отсутствии специалистов..

sergey63

севморпуть - это еще цветочки.
вверх как потащат? там же ГЭС каскада.

stm5757752

согласна. перечисленные причины задержек - реальны.
но невольно возникает вопрос, а как это было реализовано при строительстве ГЭС в СССР, когда была освоена далеко не так, как сейчас?
знакома гипотеза, что девять теток за месяц ребенка сделать не успеют? бывают такие случаи, когда кило/мегатонны баксов не помогают. и, иногда, дело даже не в отсутствии специалистов..

ну, в данном случае она не работает.
например, мегатонны баксов = доставка самолетом всего, чего угодно

Patrikeevna

Что же, я с самого начала знал, что подобный высер появится. Несомненно, статья выдающаяся, поскольку убедить народ, в том что виноват совок, который плохо строил, очень непросто. Как не напирай на эмоции, а простой факт, что в нашу демократическую эпоху не построено вообще ничего, трудно прикрыть фиговым листком.
Ну что же, начнём детальный анализ тезисов этой статьи.
Тезис 1: ГЭС молодая, значит виноваты строители.
Помимо правильной проектировки необходимо ещё и правильные условия эксплуатации соблюдать. В советское время были комиссии по учёту износа оборудования, проводился регулярный ремонт. Всего этого эффективные экономисты делать не умеют либо не желают. Чтобы оборудование продолжало работать, на него нужно тратить деньги - эта очень простая истина. Так что считать время нужно не от момента строительства, а от момента передачи в руки эффективных собственников. И какие бы факторы не учитывали, они не гарантируют поломку, они увеличивают её вероятность. И если уже начали ломаться менее вероятные станции, то значит есть высокий шанс, что скоро за ними последуют и другие.
Резюме: что жигули, что мерс, если водитель криворукий, он разбить может любую машину.
Тезис 2: Чубайс - родной отец российской электроэнергии и сделал многое для рассматриваемой ГЭС.
Тоже полная чушь. Не верьте в саморекламу, смотрите на его дела. Единственное, полезное что он сделал для отрасли - это поднял тарифы в два раза, когда собрал РАО ЕЭС, что в те времена хорошо было видно в сравнении с Иркутской областью, где ГЭС осталась в ведении губернатора и электроэнергия стоила на порядок дешевле. После этого, конечно, выросли цены на все товары, повязанные на энергоносители, но это ведь неважно.
Ещё тут говорилось, что он начал строить отводной тоннель. Замечательно, что он наконец прислушался к советам специалистов. Только вот что из этого получилось? Он заявил свою поддержку проекту, но это всё слова, Путин вон тоже дофига тёплых слов сказал пикалёвцам, с сам небось желал им сдохнуть всем. Посмотрим, что было сделано. Проект начат? Начат. Деньги выделены? Немного. Деньги распилены? Почти все. Результат? Нулевой.
Резюме: может чубайс и сделал чего хорошего, но автор статьи этого не знает и соответственно в статью поместить не может.
Тезис 3. Обновлению оборудования ГЭС мешало отсутствие финансирования.
Так вот, на что тратить деньги - это вопрос, решаемый управлением компании, они сами вольны выбирать, что им нужнее: работоспособное оборудование или очередная и внеочередная премия за сверхвысокую прибыль. Никогда не поверю, что у них не нашлось бы денег, если бы они того захотели: сравните себестоимость электроэнергии в четыре копейки за киловатт и рыночную стоимость. Это всё равно что резать курицу, несущую золотые яйца, вместо того чтобы отнести её к ветеринару. Рачительный хозяин так некогда не поступит, такая психология поведения присуща только ворам: спёрли по-быстрому, вытащили яйцо и выкинули, чтобы спереть чего ещё.
Тезис 4. Строят плохо, были поломки.
Не вопрос, стройте лучше. Или хотя бы почините, что есть - дешевле выйдет. Сделайте сначала хоть одну образцовую электростанцию, а потом понты бросайте. Дарёному коню в зубы не смотрят.
Тезис 5. Электростанции не нужны, они опасны. Да пожалуйста, не нужно - не используйте, только откуда тогда вашей сверхприбыли взяться. А ещё лучше продайте подешёвке китайцам или в аренду сдайте. Они будут только рады халявной электроэнергии, у них промышленность готова её потреблять в любых масштабах. Только вот при этом сами откуда будем электроэнергию брать? А ведь на ней вся экономика держится. Увеличь стоимость электричества в два раза - всё остальное тоже увеличится.
Вердикт: эффективные управленцы сволочи, а журналисты ещё - большие, за смешные деньги этих воров покрывают и помогают им. Как там было у арии:
Волонтер темных дел и чужих афер
Он копил, собирал на старость лет
Он забыл, но его не забыли, нет
Имхо твой "детальный анализ" показывает, что ты в теме разбираешься еще меньше тех журналистов. Даже цитата из Арии как-то не спасает, уж извини.
По пунктам:
1. Система регулярных ремонтов и обследований всех электростанций Ростехнадзором - в России полностью сохранена с советского времени, вплоть до графиков проведения (текущий/средний/капитальный) и стандартов этих ремонтов. Поэтому про "советские времена" трындеть не надо - у нас практически вся энергетика по советским стандартам и работает, ремонты "по состоянию", как принято в остальном мире, у нас только начинают внедрять кое-где.
2. Во-первых, Чубайс в свое время отстоял СШГЭС, которую пытался с помощью местного губернатора приватизировать Дерипаска. Во-вторых, при всех недостатках Чубайса, он сделал великое дело - приватизировал, причем по очень высокой цене, большую часть РАО ЕЭС, и тем самым существенно снизил объемы распила государственных денег. То, что конкретно деньги на проект берегового водосброса СШГЭС могли быть распилены - возможно, но это произошло по попустительству государства, которое отказалось от приватизации РусГидро и при этом не осуществляло достаточного контроля над менеджментом.
3. Отсутствие финансирования само по себе не является проблемой. Проблемой является совок, который остается в государственной части электроэнергетики. Вопрос "на что тратить деньги" у нас не решается руководством компании. Он решается в министерстве энергетики и в Правительстве, а также узким кругом приближенных. Именно поэтому Русгидро в свое время потратила деньги не на водосброс СШГЭС, а на строительство Бурейской ГЭС на Дальнем Востоке (избыточная мощность, не востребована и не окупаема на Богучанскую ГЭС (выдача мощности сравнима со стоимостью станции - проект не окупаем на гидроаккумулирующие станции (вообще бред сумасшедшего с точки зрения экономики на ветряную и солнечную энергетику (не окупаемо в России) и еще десяток подобных проектов.
Если бы Русгидро была эффективной частной компанией, вполне вероятно, она вложила бы больше денег в модернизацию и страховую защиту СШГЭС, а не в непонятные проекты по указке сверху. (прмиер - на Братской ГЭС у Дерипаски поменяли в свое время рабочие колеса турбин).
Поэтому ключевая причина того, что случилась, как раз в совке, не только в том, который плохо построил станцию, но большей частью в том, который присутствует в методах управления отраслью и ведет к фантастически неэффективному использованию ресурсов.
4. См. выше.
5. Речь в статье идет о новом строительстве _крупных_ станций. Например, в недрах Русгидро есть проект стройки Эвенкийской ГЭС на 8000-12000 МВт с выдачей мощности несколькими линиями постоянного тока в Европейскую часть РФ и на Урал. Надеюсь, теперь он уже будет-таки похоронен с концами.
Дальше у тебя идет словоблудие, которое опять-таки выдает некомпетентность. Никакой сверхприбыли у энергетики в России нет, поскольку цены на электроэнергию в 2-3 раза ниже, чем везде, влияние электроэнергии на себестоимость потребительских товаров - мизерное, а ее доля в себестоимости для промышленности (кроме алюминиевой) - не превышает 5-6%, электроэнергию китайцам продавать мы не можем. В общем вся фраза - чушь.

rkagan

ну, сооружение плотины и изготовление гидроагрегатов хорошо распараллеливается..
даже при этом, судя по википедии, строилась станция около 20 лет - 10 лет от начала отсыпки плотины до пуска первого гидроагрегата, и еще 10 - ввод в эксплуатацию остальных.
освоенность района сейчас сыграет скорее в минус, т.к., как уже написал, сейчас там еще придется решать нетривиальные задачи преодоления еще пары плотин.
мегатонны баксов = доставка самолетом всего, чего угодно
скорее, = разработка летательного аппарата, способного доставить гидроагрегат в сборе, или строительство цехов, завоз персонала и пр. для изготовления его на месте.

Nefertyty

Во-первых, Чубайс в свое время отстоял СШГЭС, которую пытался с помощью местного губернатора приватизировать Дерипаска. Во-вторых, при всех недостатках Чубайса, он сделал великое дело - приватизировал, причем по очень высокой цене, большую часть РАО ЕЭС, и тем самым существенно снизил объемы распила государственных денег. То, что конкретно деньги на проект берегового водосброса СШГЭС могли быть распилены - возможно, но это произошло по попустительству государства, которое отказалось от приватизации РусГидро и при этом не осуществляло достаточного контроля над менеджментом.
Если бы Русгидро была эффективной частной компанией, вполне вероятно, она вложила бы больше денег в модернизацию и страховую защиту СШГЭС, а не в непонятные проекты по указке сверху. (прмиер - на Братской ГЭС у Дерипаски поменяли в свое время рабочие колеса турбин).
Не очень понятно, в чём тогда заслуга Чубайса, который не дал Дерипаске приватизировать СШГЭС.

FieryRush

Кстати, траур по России так и не объявили...

blackout

Вроде все правильно, но вот это смущает:
Во-первых, Чубайс в свое время отстоял СШГЭС, которую пытался с помощью местного губернатора приватизировать Дерипаска.
(прмиер - на Братской ГЭС у Дерипаски поменяли в свое время рабочие колеса турбин)

Patrikeevna

Не очень понятно, в чём тогда заслуга Чубайса, который не дал Дерипаске приватизировать СШГЭС.
Не дал приватизировать за копейки путем пересмотра предыдущей приватизации в суде и дальнейшего выкупа станции у Хакасии.
Если бы приватизация была честной, с продажей на аукционе/конкурсе, как было сделано с тепловой энергетикой - то мы с Чубайсом (я, по крайней мере) были бы двумя руками за.

Nefertyty

Не дал приватизировать за копейки путем пересмотра предыдущей приватизации в суде и дальнейшего выкупа станции у Хакасии.
Если бы приватизация была честной, с продажей на аукционе/конкурсе, как было сделано с тепловой энергетикой - то мы с Чубайсом (я, по крайней мере) были бы двумя руками за.
То есть заслуга в том, что Чубайс (или кто?) больше заработал, а не в улучшении состояния ГЭС?

Patrikeevna

То есть заслуга в том, что Чубайс (или кто?) больше заработал, а не в улучшении состояния ГЭС?
Если угодно - да. Заработало больше государство, как собственник РАО ЕЭС и РусГидро в дальнейшем.

Nefertyty

Целью приватизации вроде как было не дать государству дать заработать, а передать предприятия эффективным частным собственникам :D Так что если впоследствии оказалось, что Дерипаска лучше модернизирует электростанции, чем государство, то вышеприведённая история - это фейл Чубайса, а не вин.

rkagan

Заработало больше государство, как собственник РАО ЕЭС и РусГидро в дальнейшем.
"заставь дурака Богу молиться.."
ассоциация, правда, совершенно неверная, т.к. Чубайс - не дурак.

Patrikeevna

Целью приватизации вроде как было не дать государству дать заработать, а передать предприятия эффективным частным собственникам Так что если впоследствии оказалось, что Дерипаска лучше модернизирует электростанции, чем государство, то вышеприведённая история - это фейл Чубайса, а не вин.
Фейл безусловно был, но он был главным образом потому, что Правительством был предложен ФЗ "Об электроэнергетике", закрепляющий невозможность приватизации РусГидро (тогда ГидроОГК) и ФСК. Личная позиция Чубайса по этому вопросу мне не известна.

antcatt77

Целью приватизации вроде как было не дать государству дать заработать, а передать предприятия эффективным частным собственника
так эффективным, а не первым попавшимся.
а коррелляция между - чем больше смог заплатить при приватизации - тем эффективнее - в целом, очень высокая.

urchin

Я помню, что они себе ещё приписывали аварию Московской энергосистемы и пожар на Останкинской телебашне...
-----------
Самый ленивый способ тероризма, дождаться какого-нибудь несчастного случая и взять ответственность на себя.

Logon

Автоматика сработала некорректно.
Глава Ростехнадзора Николай Кутьин сравнил аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, которая произошла 17 августа, с трагедией на Чернобыльской АЭС. «По количеству одномоментно выделившейся энергии, по количеству разрушений эта авария превышает Чернобыль», – заявил Кутьин вчера на пресс-конференции. Он пояснил, что при аварии на АЭС из работы был выведен один блок мощностью 1 ГВт, тогда как на ГЭС – девять гидроагрегатов из десяти с общей нагрузкой 4,4 ГВт. Ростехнадзор также отверг все ранее названные версии аварии – теракт, гидроудар и вращение гидроагрегата. По словам Кутьина, все произошедшее на станции – результат выхода за предельные режимы работы второго гидроагрегата.
Авария, установили специалисты Ростехнадзора, началась на втором гидроагрегате и длилась чуть более одного часа, пока не были закрыты аварийные затворы на уровне верхнего бьефа станции, из-за чего вода продолжала поступать в машинный зал. Последствия катастрофы усилило то, что седьмой и девятый гидроагрегаты продолжали работать, создавая своим вращением центробежную силу, засасывающую воду в машзал. Версия внешнего воздействия была отменена сразу. Инспекторы не обнаружили повреждений на лопастях турбины второго гидроагрегата, что позволило сделать вывод – версия гидроудара также несостоятельна. «Версия (вращения гидроагрегата) тоже не получила подтверждения. Первое время гидроагрегат осуществлял подъем вверх вертикально, без вибрации», – сказал Кутьин. В настоящее время Ростехнадзор пытается создать математическую модель действия турбины в момент аварии с учетом того, что в воздух поднялось оборудование большой массы – 1,5 тыс. тонны (вес всего гидроагрегата 2,69 тыс. тонн). «Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гиннесса, и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены», – подчеркнул глава Ростехнадзора.
Еще один важный момент – работа системы автоматической безопасности. Как установили специалисты Ростехнадзора, «автоматическая система сработала некорректно». Кутьин пояснил, что на ГЭС стояла система трехуровневой защиты, но при аварии не сработал ни один из уровней. Первый должен был автоматически снизить обороты движения турбины, второй предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам. Третий уровень защиты должен был закрыть аварийные водоводы на уровне верхнего бьефа. «Ни одна из этих систем не сработала, вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», – отметил Кутьин. При этом он подчеркнул, что автоматика не сработала не только на втором агрегате, но и на седьмом, и на девятом. Кутьин не стал называть предприятие, установившее системы безопасности на ГЭС, но заметил, что «название компании не на слуху». Впрочем, еще в понедельник на совещании в Улан-Удэ глава МЧС России Сергей Шойгу сетовал, что автоматизированную систему управления технологическим процессами (АСУ ТП) для Саяно-Шушенской станции несколько лет назад внедряла малоизвестная фирма «Ракурс», которая «не имеет никакого отношения ни к силовым машинам, ни к силовым турбинам». Кутьин же вчера осторожно добавил, что окончательные заключения о работе системы безопасности можно будет сделать после того, как инспекторы ведомства проанализируют состояние четвертого, пятого и шестого гидроагрегатов. Завершить расследование специалисты рассчитывают до конца сентября.
К тому же времени энергетики должны будут подготовить проект восстановления станции. Поисково-спасательная операция на ГЭС, как и подчеркивал ранее Шойгу, заканчивается. И объект будет передан специалистам Минэнерго. Ясно одно – быстрого восстановления работы крупнейшей в стране гидроэлектростанции ожидать не приходиться. «Шестой гидроагрегат рассматриваем и сейчас проводим освидетельствование. Вероятно, он может быть нормально подготовлен к работе, но даже его восстановление займет не менее шести-восьми месяцев», – заявил вчера Кутьин. Полностью разрушенные второй, седьмой, девятый и десятый гидроагрегаты восстановлению не подлежат, а еще четыре агрегата – третий, четвертый, пятый и восьмой – должны пройти освидетельствование. Однако их тоже вряд ли можно будет отремонтировать.
Экологических проблем в связи с аварией Ростехнадзор не видит. «Угроза массовых заражений была снята. Сейчас практически все загрязняющие вещества откачаны, то, что осталось, можно собрать в емкость. На сегодняшний день угрозы для экологии не существует», – сказал Кутьин. Кроме того, не вызывает опасения и состояние плотины ГЭС. Снять угрозу разрушения плотины во время весенних паводков можно за счет строительства обводного канала. По поручению правительства РФ уже принято решение об ускорении сроков его сооружения, поэтому есть вероятность, что канал будет построен в мае 2010 года или даже раньше, а не в 2011 году, как планировалось ранее. «Обводной канал снимет все риски, возникающие при весенних паводках», – ожидает Кутьин.
Ростехнадзор, тем не менее, сделал выводы из аварии. Так, по словам Николая Кутьина, теперь будут ужесточены требования к Богучанской ГЭС, достройку которой решено ускорить из-за аварии. «По Богучанской ГЭС, которая готовится к запуску, уровень надзора и требований будет значительно повышен – и по конструкции, и по проекту», – пообещал Кутьин. Кроме того, Ростехнадзор уже начал проверку всех предприятий, входящих в «Русгидро». «Вопросы, которые мы будем смотреть при проверке, будут связаны в том числе с организацией труда на предприятиях. 75 человек погибли при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и нужно из этого сделать выводы… В цехе в момент аварии в зале должны были быть только обслуживающие машины или проводящие ремонтные работы люди. Но люди переодевались там, отдыхали. Это неправильно», – сказал Кутьин. К тому же в момент аварии персонал не смог оперативно и правильно действовать. «Персонал станции вел себя дезорганизованно в момент аварии», – подчеркнул он. Наконец, по словам главы Ростехнадзора, после установления окончательных технических причин аварии будут выработаны новые рекомендации по конструированию и проектированию объектов гидроэнергетики.

KLAYD

Как установили специалисты Ростехнадзора, «автоматическая система сработала некорректно». Кутьин пояснил, что на ГЭС стояла система трехуровневой защиты, но при аварии не сработал ни один из уровней. Первый должен был автоматически снизить обороты движения турбины, второй предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам. Третий уровень защиты должен был закрыть аварийные водоводы на уровне верхнего бьефа. «Ни одна из этих систем не сработала, вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», – отметил Кутьин. При этом он подчеркнул, что автоматика не сработала не только на втором агрегате, но и на седьмом, и на девятом.
Так отключили наверное - замеряли "выбег генератора" как обычно...

stm5757752

Если бы Русгидро была эффективной частной компанией, вполне вероятно, она вложила бы больше денег в модернизацию и страховую защиту СШГЭС, а не в непонятные проекты по указке сверху. (прмиер - на Братской ГЭС у Дерипаски поменяли в свое время рабочие колеса турбин).
Складывается впечатление, что в теме ты осведомлен лучше. Тем не менее, рассуждаешь нелогично.
На первое противоречие тебе указал .
Второе - также в этой фразе.
Ты забыл рассмотреть вариант "Если бы Русгидро была НЕэффективной частной компанией", т.к. частные компании - далеко не всегда эффективны. Особенно при распиле совковой собственности в 90-е. Тогда во многих случаях об эффективности речи не шло: прихватизировать, распродать по кускам и получить быстрые деньги. Логично было бы сравнить количество неэффективных и эффективных частных и государственных ТЭС, и уже на основе этого сделать вывод, что лучше: государственное управление - невсегда оптимальное, но в целом приемлемое или частная компания, кот. интересует максимальная прибыль, а не замерзающие поселки.
Пример неэффективной частной ТЭС. Детали за давностью прочтения не помню. Суть. Приватизировали за бесценок, поигрались. Стала невыгодной. Выгоднее стало построить на ее месте что-то другое (склад, стоянку, пилораму, ...). Угроза заморозки нависла над несколькими населенными пунктами. В итоге государство вынуждено было приобрести эту полуразвалившуюся станцию за огромные деньги, много превышавшие ее стоимость при приватизации.

Patrikeevna

Разберу по кусочкам, в меру своих скромных способностей к логичному мышлению:
Ты забыл рассмотреть вариант "Если бы Русгидро была НЕэффективной частной компанией", т.к. частные компании - далеко не всегда эффективны. Особенно при распиле совковой собственности в 90-е. Тогда во многих случаях об эффективности речи не шло: прихватизировать, распродать по кускам и получить быстрые деньги.
И какое отношение плохо проведенная приватизация имеет к операционной эффективности? Если приватизировали задешево и частный собственник оказался не заинтересован в активе - это проблема в первую очередь государства, которое так криво приватизировало, а не собственника.
Кстати, если бы РусГидро была НЕэффективной частной компанией и тоже потеряла бы ГЭС, она бы НЕ получила компенсацию от потребителей на следующий год в виде повышенного тарифа, и НЕ смогла бы уйти от контрактных обязательств на рынке электроэнергии, как это делает сейчас неэффективная государственная компания РусГидро. Почувствуйте разницу.
Логично было бы сравнить количество неэффективных и эффективных частных и государственных ТЭС, и уже на основе этого сделать вывод, что лучше: государственное управление - невсегда оптимальное, но в целом приемлемое или частная компания, кот. интересует максимальная прибыль, а не замерзающие поселки.

Во-первых, десятки стран приватизировали свои станции и энергетические активы, и добились за счет этого гигантского роста производительности и эффективности. Так что, сравнивать ничего не нужно (кстати, кто это будет делать? государственные чиновники? ха-ха) - всё уже сравнили до нас и мировой опыт совершенно однозначен.
Во-вторых, а с чего это частную компанию должны интересовать "замерзающие поселки"? У нас деятельность по отоплению замерзающих поселков полностью регулируется государством, и если государство своим регулированием не смогло создать стимулы поддерживать и развивать этот бизнес - почему частная компания должна терпеть убытки?
Пример неэффективной частной ТЭС. Детали за давностью прочтения не помню. Суть. Приватизировали за бесценок, поигрались. Стала невыгодной. Выгоднее стало построить на ее месте что-то другое (склад, стоянку, пилораму, ...). Угроза заморозки нависла над несколькими населенными пунктами. В итоге государство вынуждено было приобрести эту полуразвалившуюся станцию за огромные деньги, много превышавшие ее стоимость при приватизации.

Правдивость этой истории вообще вызывает у меня большие сомнения:
- россйское федеральное законодательство обкладывает вывод станций из эксплуатации кучей условий, так что просто так снести ТЭС (здесь, скорее всего, ТЭЦ) и построить стоянку ну очень затруднительно.
- "государство вынуждено было приобрести" - тоже похоже на сказку, т.к. в такой ситуации местные власти, скорее всего, просто отобрали бы станцию у собственника каким-нибудь полузаконным путем.
Но даже если предположить, что история имела место, опять-таки не вижу никакой неэффективности в действиях частного собственника. Тарифы на тепло, как я сказал, у нас полностью регулируемы. Если станция "стала невыгодной" настолько, что выгоднее было ее снести - это значит, что установленные государством тарифы были настолько низкие, что заведомо вели к убыткам. В этой ситуации наиболее эффективно как раз закрыть этот бизнес, но это опять-таки не проблема частного собственника, а проблема государства, которое не умеет регулировать тарифы.
Единственное, что мне непонятно - ну не нравится частная собственность, так и напиши - "я фанат совка, и пусть все будет государственное". Тогда сразу всё ясно, и никакие "аргументы" не нужны.

mab1

Ты, вроде, экономист-финансист? Это заметно. Рассуждаешь так, будто исключительно все определяется эффективностью управления неправильно сформулировал: не эффективностью управления, а экономической моделью управления.
> Единственное, что мне непонятно - ну не нравится частная собственность, так и напиши - "я фанат совка, и пусть все будет государственное". Тогда сразу всё ясно, и никакие аргументы" не нужны.
По-твоему, либо частная собственность — либо сразу совок? Освежи в памяти, кому принадлежит энергетика, скажем, Франции или Ближнего Востока.

Patrikeevna

Ты, вроде, экономист-финансист? Это заметно. Рассуждаешь так, будто исключительно все определяется эффективностью управления неправильно сформулировал: не эффективностью управления, а экономической моделью управления.
Далеко не только экономической моделью управления. Например, в моем понимании государственное регулирование естественных монополий - т.е. правильная методология установки тарифов на то же тепло - часто даже более важно, чем форма собственности. Т.е. хорошо регулируемая государственная компания скорее всего будет более эффективна, чем плохо регулируемая частная. Пример - после прихода к власти Тэтчер в UK рост эффективности госкомпаний был достигнут как до, так и после их массовой приватизации.
> Единственное, что мне непонятно - ну не нравится частная собственность, так и напиши - "я фанат совка, и пусть все будет государственное". Тогда сразу всё ясно, и никакие аргументы" не нужны.
По-твоему, либо частная собственность — либо сразу совок? Освежи в памяти, кому принадлежит энергетика, скажем, Франции или Ближнего Востока.
Как написал выше - это вопрос регулирования. На Ближнем Востоке государственная энергокомпания заключает с частными инвесторами 15-20 летние контракты на покупку электроэнергии по заранее определенной формуле цены, при этом у инвестора есть стимулы снижать издержки (это - не совок, хотя форма собственности смешанная). В России - тарифы пересматриваются раз в год исходя из политических соображений и лоббистских усилий, и на экономическую эффективность всем положить (это - совок, хотя форма собственности - тоже смешанная).
На тему Франции - насколько я смог освежить свою память, к концу в 1980-х годов EdF (Electricite de France) находилась в предбанкротном состоянии, понастроив кучу избыточных АЭС и набрав для это огромное количество долга (это - совок, типичная неудача плановой экономики). То, что сейчас она в неплохом состоянии - последствие во многом как раз произошедшей либерализации рынка электроэнергии (стало возможным зарабатывать деньги на экспорте электроэнергии а также выхода за пределы Франции (т.е. последствие не-совкового подхода).

picasso221

Но даже если предположить, что история имела место, опять-таки не вижу никакой неэффективности в действиях частного собственника. Тарифы на тепло, как я сказал, у нас полностью регулируемы. Если станция "стала невыгодной" настолько, что выгоднее было ее снести - это значит, что установленные государством тарифы были настолько низкие, что заведомо вели к убыткам. В этой ситуации наиболее эффективно как раз закрыть этот бизнес, но это опять-таки не проблема частного собственника, а проблема государства, которое не умеет регулировать тарифы.
Даже с учетом такой утрированной ситуации ("тарифы на тепло полностью регулируются государством") совсем непонятен вывод. Если это не поголовно все станции закрываются, то может быть данный собственник оказался неэффективным - не смог снизить собственные затраты, чтобы получить прибыль (пусть и фиксированную сверху регулируемыми тарифами). Это я, кстати, в целом к логике... Слишком она односторонне благостна к частникам и свободной конкуренции
И если можно, то нельзя ли хоть какие то ссылки на источники, из которых с очевидностью следует "однозначный мировой опыт":
о-первых, десятки стран приватизировали свои станции и энергетические активы, и добились за счет этого гигантского роста производительности и эффективности. Так что, сравнивать ничего не нужно (кстати, кто это будет делать? государственные чиновники? ха-ха) - всё уже сравнили до нас и мировой опыт совершенно однозначен.

mab1

только EdF как было в собственности государства, так и осталась. Равно как и GdF - пока его с иностранцами не слили.

RUSTEANA2003

в воскресенье по вестям показывали кадры как рабочие бегут толпами с СШГЭС ... Тетка какая-то шлагбаум пытается открыть ... Видел кто-нибудь ?
Почему бы не нанять на работу людей которые бежали бы на верх плотины перекрывать воду вверху? Платят им там видимо не плохо (судя по автопарку на стоянке). А толку - мало .... :crazy:

stm7929259

http://top.rbc.ru/society/03/10/2009/334426.shtml
К созданию условий, способствующих возникновению аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, причастны шесть человек.
Как отмечается в акте технического расследования причин аварии, который предоставила сегодня Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору РФ (Ростехнадзор среди них - бывший глава РАО "ЕЭС России", нынешний генеральный директор госкорпорации "Роснано" Анатолий Чубайс, заместитель министра энергетики РФ, бывший заместитель председателя РАО ЕЭС Вячеслав Синюгин, посол по особым поручениям Министерства иностранных дел РФ, министр энергетики РФ в 2001-2004гг. Игорь Юсуфов, бывший технический директор РАО "ЕЭС России" Борис Вайнзихер, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса в 2000г. Анатолий Дьяков, а также управляющий директор, руководитель дивизиона "Юг" компании "РусГидро", главный инженер гидроэлектростанции в 1983-2006гг. Валентин Стафиевский.
Помимо этого в акте сообщается, что, по предварительным оценкам, ущерб от аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, составляет около 7,5 млрд руб.
По словам главы Ростехнадзора Николая Кутьина, авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла по совокупности различных причин, среди которых - проектные, эксплуатационные, ремонтные.
Он сообщил, что разрушение второго гидроагрегата на Саяно-Шушенской ГЭС было "следствием многочисленных причин, предшествующих данной аварии". Длительное время агрегаты эксплуатировались в условиях, для которых они не предназначались, добавил он.
Н.Кутьин сказал, что в 2000г. станцию, строительство которой началось в 1960-х гг., была принята с большим количеством недоделок. В частности, были приняты гидроагрегаты, где требовалась замена рабочих колес. Помимо этого глава Ростехнадзора заявил, что с июля 2009г. второй гидроагрегат на Саяно-Шушенской ГЭС начал уверенно входить в зону нерекомендованной работы.
Главный инженер станции в этом случае был должен вывести агрегат из работы и инициировать выяснение причин того, что рост вибрационных характеристик составил 4 раза, он, таким образом, уже находился в неблагоприятной рабочей зоне. По словам Н.Кутьина, агрегат вследствие чрезмерной нагрузки проходил 6 раз через "нерекомендованную, запрещенную зону" - "это значит - войти в зону повышенных вибраций и биений", пояснил он.
При этом, по словам главы Ростехнадзора, аварии на Саяно-Шушенской ГЭС предшествовало возгорание на Братской ГЭС. 16 августа на Братской станции сработала пожарная сигнализация, в связи с чем второй гидроагретат на СШ ГЭС был введен из резерва в работу по решению персонала станции.
В общем, нашли 6 крайних:
1. Анатолий Чубайс - бывший глава РАО "ЕЭС России"
2. Вячеслав Синюгин - бывший заместитель председателя РАО ЕЭС
3. Игорь Юсуфов - министр энергетики РФ в 2001-2004гг
4. Борис Вайнзихер - бывший технический директор РАО "ЕЭС России"
5. Анатолий Дьяков - председатель Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса в 2000г.
6. Валентин Стафиевский - управляющий директор, руководитель дивизиона "Юг" компании "РусГидро", главный инженер гидроэлектростанции в 1983-2006гг.

FieryRush

Ну а руководство станции, которое отдало ТО своей карманной фирме и эксплуатировало технику на всю катушку, ни в чем не виновато. Это какой-то чел в 2000 году гайку не закрутил.

sergey63

не сказал бы что это совсем "крайние". вот если бы начсмены объявили виновным, или советских строителей, это были бы крайние. а эти товарищи и правда приложили руку к тому, что станция эксплуатировалась так.

stm7929259

да вообще удивительно, что первые 3 присутствуют в списке
"по-хорошему", про них должны были политкорректно умолчать

sergey63

видать, то ли конъюнктура поменялась, и чубайса щас станет модно гнобить, либо результаты экспертизы слишком очевидны, чтоб можно было отмазать.
вот, кстати, полнее тексты:
http://www.rosbalt.ru/2009/10/03/677210.html
 
МОСКВА, 3 октября. Разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС произошло в момент срыва крышки турбины вследствие излома шпилек крепления, при этом на некоторых шпильках не было гаек. Как сообщает NEWSru.com, к такому выводу пришла комиссия Ростехнадзора, расследовавшая причины трагедии на станции.
«Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата», — отмечается в акте технического расследования причин аварии.
«Кроме разрушенных, обнаружены шпильки, на которых отсутствуют следы срыва гаек. Это свидетельствует о том, что на момент аварии гайки на шпильках отсутствовали», — говорится в документе.
Напомним, авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа 2009 года. В момент аварии 17 августа 2009 года в работе находились 9 гидроагрегатов СШ ГЭС (гидроагрегат №6 находился в резерве). Суммарная активная мощность работающих агрегатов составляла 4400 MBт. В результате повреждения гидроагрегата №2, причина которого устанавливается, произошел выброс воды из кратера турбины. В результате аварии были частично обрушены конструкции на участке от 1-го до 5-го гидроагрегатов и перекрытия отметки обслуживания машинного зала (отметка 327); повреждены и местами разрушены несущие колонны здания и отметки 327, а также расположенные на ней оборудование систем регулирования, управления и защит гидроагрегатов; получили механические повреждения различной степени 5 фаз силовых трансформаторов; были повреждены строительные конструкции трансформаторной площадки в зоне 1-го и 2-го блоков.

http://www.rosbalt.ru/2009/10/03/677206.html
 

МОСКВА, 3 октября. Комиссия Ростехнадзора по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС выявила причастных «к созданию условий, способствующих возникновению аварии». Как сообщает NEWSru.com, в акте техрасследования трагедии упоминается шесть человек.
В числе причастных гендиректор госкорпорации РОСНАНО, экс-глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс, замминистра энергетики РФ, экс-зампредправления РАО «ЕЭС России» Вячеслав Синюгин, генеральный директор ТГК-1, бывший технический директор РАО «ЕЭС России» Борис Вайнзихер, посол по особым поручениям МИД РФ, министр энергетики РФ в 2001-2004 годах Игорь Юсуфов.
В списке также значатся член-корреспондент РАН, председатель Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса в 2000 году Анатолий Дьяков и управляющий директор, руководитель дивизиона «Юг» компании «РусГидро», главный инженер СШГЭС в 1983-2006 годах Валентин Стафиевский, передают «Вести».
Как отмечается в документе, Вячеслав Синюгин, «находясь на должности заместителя председателя правления РАО «ЕЭС России», осуществлял решения по выводу ремонтного персонала из штатного расписания ГЭС, не обеспечив внесение в договора ремонта и обслуживания требований о регулярном контроле технического состояния основного оборудования». «Находясь на должности генерального директора, председателя правления «ГидроОГК» не создал условий должной оценки реальному состоянию безопасности СШ ГЭС. Не принял действенных мер по разработке, финансированию и исполнению компенсирующих мероприятий по безопасной эксплуатации СШ ГЭС, в том числе не обеспечил выполнение решения по скорейшему строительству дополнительного водосброса на СШ ГЭС, не принял эффективных мер по замене рабочих колес на гидроагрегатах снижающих влияние «нерекомендованных зон» их эксплуатации, не обеспечил принятия программы по безопасной эксплуатации гидроагрегатов участвующих в регулировании мощности и в связи с этим имеющих повышенный износ».
Борис Вайнзихер, согласно выводам комиссии, «в соответствии с приказом номер 490 от 13.07.2006 года РАО «ЕЭС России», отвечал за введение в действие стандартов РАО «ЕЭС», направленных на усиление безопасной эксплуатации оборудования и не обеспечивших на должном уровне безопасную эксплуатацию СШ ГЭС».
Анатолий Чубайс, отмечается в документе, «утвердил акт центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса. При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШ ГЭС».
Кроме того, отмечается в заключении комиссии, «в последующем не были разработаны и выполнены действенные и своевременные компенсирующие мероприятия по безопасной эксплуатации СШ ГЭС, в том числе не выполнено решение «в кратчайшие сроки приступить к работам по строительству дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС», не заменены рабочие колеса на гидроагрегатах, не разработана программа компенсирующих мероприятий по безопасной эксплуатации гидроагрегатов участвующих в регулировании мощности и в связи с этим имеющих повышенный износ».
Валентин Стафиевский, согласно выводам Ростехнадзора, «зная о реальном состоянии эксплуатируемого на СШ ГЭС оборудования не создал условий для принятия действенных мер «РусГидро» по безопасной эксплуатации СШ ГЭС. Участвовал в выводе ремонтного персонала из штатного расписания, не обеспечив соблюдение требований о регулярном контроле технического состояния основного оборудования СШ ГЭС».
Анатолий Дьяков был председателем Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса и подписал акт приемки с оценкой «хорошо». «Акт комиссии не в полной мере отразил действительное состояние эксплуатирующихся зданий, сооружений и оборудования СШГЭС, что создало предпосылки недооценки реальных последствий дальнейшей эксплуатации», — отмечается в документе Ростехнадзора.
Игорь Юсуфов, «находясь на посту министра энергетики РФ, не создал механизмов реального государственного контроля и надзора за безопасной эксплуатацией объектов энергетики, в том числе включенных в состав РАО «ЕЭС России», — отмечается в акте Ростехнадзора. Юсуфов, говорится в документе, «не обеспечил разработку и принятие основ государственной политики в области безопасной эксплуатации объектов энергетики, способствовал передаче контрольных функций от государства эксплуатирующим организациям без принятия решений о повышении их ответственности за энергетическую безопасность Российской Федерации».
Между тем глава Минэнерго Сергей Шматко считает необходимым сохранить стабильное функционирование компании «РусГидро» и не торопиться с кадровыми решениями в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС, которая принадлежит этой компании.
«Могу сказать точно, что Василий Александрович Зубакин (глава «РусГидро») не был непосредственным виновником, инициатором случившейся трагедии. Вопрос в том, как работала система», — сказал министр журналистам в субботу.
«Мы сначала все должны проанализировать. И самое главное — должны обеспечить сегодня нормальное, стабильное функционирование компании», — добавил он.
«Очень легко впасть в какой-то раж и попытки найти виновных. Необдуманные решения могут привести к серьезным сбоям в процессе восстановления и безопасной эксплуатации оставшихся конструкций», — отметил Шматко еще до опубликования доклада Ростехнадзора.
Министр напомнил, что в ходе расследования правовую оценку действий конкретных лиц дадут следственные органы. В то же время, Шматко обратил внимание на моральную сторону этой ситуации.
«Моральная ответственность, понимание того, что ответственные люди, отвечающие за свой участок работы, должны были предпринять меры, даже если они не содержатся в должностных инструкциях, исходя из этих вещей, министерство энергетики обязательно будет принимать кадровые решения в компании Русгидро», — сказал Шматко.
Напомним, авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа 2009 года. В момент аварии 17 августа 2009 года в работе находились 9 гидроагрегатов СШ ГЭС (гидроагрегат №6 находился в резерве). Суммарная активная мощность работающих агрегатов составляла 4400 MBт. В результате повреждения гидроагрегата №2, причина которого устанавливается, произошел выброс воды из кратера турбины.
В результате аварии были частично обрушены конструкции на участке от 1-го до 5-го гидроагрегатов и перекрытия отметки обслуживания машинного зала (отметка 327); повреждены и местами разрушены несущие колонны здания и отметки 327, а также расположенные на ней оборудование систем регулирования, управления и защит гидроагрегатов; получили механические повреждения различной степени 5 фаз силовых трансформаторов; были повреждены строительные конструкции трансформаторной площадки в зоне 1-го и 2-го блоков.
Как заявлял глава Минэнерго РФ Сергей Шматко, процесс восстановления Саяно-Шушенской ГЭС займет до 5 лет. По предварительным оценкам, на восстановление ГЭС потребуется более 40 млрд рублей.
 

вобщем, нарушение на нарушении сидит и нарушением погоняет.

stm7929259

Ну а руководство станции
Я так понимаю, что рук-во станции - это РусГидро, а там найти главного непросто т.к. самый главный там - и.о., а выше никого нету

ivig67

особенно удивительно что всплыл Синюгин который сейчас зам. министра энергетики

stm7929259

В Википедии пишут:
В 2007 году в результате анализа технического состояния гидротехнического оборудования и сооружений ОАО «ГидроОГК» (ныне ОАО «РусГидро»[2]) Счётной Палатой РФ было установлено что «…на многих станциях имеет место эксплуатация морально устаревшего и физически изношенного оборудования, выработавшего нормативный парковый ресурс 25-30 лет, износ которого составил почти 50 %. Степень износа отдельных видов гидротехнического оборудования — гидротурбин и гидрогенераторов, гидросооружений — превысила 60 % или достигла критического уровня.[11]»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%93%D0%B8%...

78685

"...Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было?
— Чаво?
— Так ли всё это было, как объясняет Акинфов?
— Знамо, было.
— Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
— Чаво?
— Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос! для чего ты отвинчивал гайку?
— Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, — хрипит Чубайс, косясь на потолок.
— Для чего же тебе понадобилась эта гайка?
— Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем...
— Кто это — мы?
— Мы, народ... Климовские мужики, то есть."

popov-xxx25

Анатолий Чубайс, отмечается в документе, «утвердил акт центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса. При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШ ГЭС»
Это чё, Чубайс должен был лично каждую электростанцию объезжать со штангенциркулем и все выводы комиссий перепроверять? Интересно, сколько Путин с Медведом аналогичных актов подписали, возможно даже не глядя.

paoook

ну как всегда, виноват Чубайс

sergey63

известно же, не за то вора бьют, что украл.
в теории Чубайс должен был создать штат, в котором был бы уверен и решениям которого доверял и за эти решения отвечал. либо он этого не сделал, тогда он сам себе злобный чебурашка, либо сделал и должен ответить за эти решения.

stm7929259

"Своя" компания во главе с родственничками осуществляла ремонт и эксплуатацию СШ ГЭС в т.ч. готовила эти акты.
Так вот Чубайс, подписывая акт, должен был понимать, что СШ ГС сама себя проверяет и ремонтирует и до добра это не доведёт
Скорей всего, Чубайс это прекрасно понимал - это стандартная схема еще с 90-х годов, по которой все работают
Еще классик писал:
При мне служащие чужие очень редки
Все больше сестрины, свояченицы детки
(c) Грибоедов
http://www.vsesmi.ru/news/3262869/
Как уточнил министр Сечин, ремонт второго гидроагрегата, проводившийся в I квартале 2009 года, осуществляла компания ЗАО «Гидроэнергоремонт», учредителями которой стали почти все руководители Саяно-Шушенской ГЭС или их родственники. К примеру, в составе учредителей были главный инженер станции Андрей Митрофанов и главный бухгалтер ГЭС. «Господин Митрофанов, председатель комиссии, которая осуществляла приемку ремонтных работ, является учредителем компании, проводившей ремонт. А главный бухгалтер спокойно перечислил себе деньги за ремонт. При этом изготовитель турбин для ГЭС – Ленинградский механический завод, который в данный момент входит в холдинг „Силовые автомобили“, был исключен из проведения ремонтов своих турбин», — уведомил Игорь Сечин, слова которого приводит РИА Новости.

popov-xxx25

в теории Чубайс должен был создать штат, в котором был бы уверен и решениям которого доверял и за эти решения отвечал. либо он этого не сделал, тогда он сам себе злобный чебурашка, либо сделал и должен ответить за эти решения.
В этой же теории, надо и Путину накернить за то, что поставил Чубайса на ЕЭС, а потом ещё на мегапопил с Роснано. Доверял ему, вот пусть теперь отвечает за это.

sergey63

дык надо, кто спорит.

popov-xxx25

А уж как Сталина надо было расстрелять за то, что как минимум двух вредителей, заговорщиков и иностранных шпионов сделал наркомами НКВД (т.е. Ягоду и Ежова так это я вообще молчу. Но избежал, фашист, правосудия.

sergey63

как это избежал, а разоблачение культа личности?

antcatt77

В этой же теории, надо и Путину накернить за то, что поставил Чубайса на ЕЭС, а потом ещё на мегапопил с Роснано. Доверял ему, вот пусть теперь отвечает за это.
почему господа бога забыл?

sergey63

Потому что его не существует.

demiurg

Но он всё равно виноват!

rkagan

Ну а руководство станции, которое отдало ТО своей карманной фирме и эксплуатировало технику на всю катушку, ни в чем не виновато. Это какой-то чел в 2000 году гайку не закрутил.
...А систему эту сами гидроэнергетики описывают так. СШ ГЭС сегодня, после реформы, - это кабинет директора, от которого протянуты ЛЭП, а по ним бежит ток. Есть еще бухгалтерия. Все экономические функции станции забрала Москва. Все структурные подразделения ГЭС стали отдельными дочерними предприятиями. И оказывают услуги станции - от ремонта турбин до мойки полов - в соответствии с результатами тендеров, заключенных договорами подряда.
И ремонтируют, и моют полы те же люди, что делали все то же самое до реформы. Только начальство их распихало по разным ЗАО, ОАО, ООО - чтобы сделать все, как указывает Москва. Чтобы тендеры не было возможности отменить.
Кто-то сомневается в том, что тендеры - в Черемушках или любой другой сибирской глухомани - фикция? Кто будет конкурировать в Черемушках за право ремонтировать гидрооборудование? Однако законодательство требует.

popov-xxx25

почему господа бога забыл?
А Путин у нас пока ещё не богоизбранный президент, и я думаю, то Бог ему не доверяет. :p

popov-xxx25

Кто-то сомневается в том, что тендеры - в Черемушках или любой другой сибирской глухомани - фикция? Кто будет конкурировать в Черемушках за право ремонтировать гидрооборудование? Однако законодательство требует.
Ну, вообще-то, на этот случай в 94-м законе прописаны заказы у "единственного поставщика", если отсутствует развитый конкурентноспособный рынок услуг. Так что это не законодательство требует "лоб расшибать", а жирнозадые штано-юбкопросиживатели на административных местах не хотят голову напрячь, чтобы и по новому законодательству делать всё по-хорошему. Проще же гнать говно по привычке, и ныть, что закон плохой.
У этого закона только есть одна трудность. Он рассчитан на руководителя, который реально переживает за свою организацию и хочет ей сделать как лучше. Закон как бы не знает, что большинство мужей государственных вылезли в мужи государственные чисто чтоб к бюджету присосаться. Впрочем, для них есть другой закон, но щас мало кто чтёт Уголовоный Кодекс.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: