20 лет референдуму о сохранении СССР

sever576

Сегодня с высоты прошедших десятилетий можно смело утверждать 2 вещи:
1. Либеральный эксперимент в нашей стране с треском провалился
2. Не будь предательства на самой верхушке советского союза сегодня СССР мог быть мощнейшей экономикой мира, кто сомневается в этом – посмотрите на Китай, который стартовал в своё великое будущее со значительно худших позиций. Секрет нашего падения и китайского взлета в том, что мы двигались в противоположных направлениях.
Пришла пора одуматься и снова двинуться вперед по дороге здравого смысла и национальных интересов. Отбросив в сторону все, что такому движению мешает, в какие бы привлекательные обертки это не было бы завернуто.
взято из блога Старикова

roza200611

чушь

demiurg

Горбачёв — это наша история. Смешивая его с говном, ты смешиваешь с говном Россию!111!

kolobok1

Этот эксперимент был:
а) вынужденным (советская экономика приказала долго жить);
б) поставленным в условиях крайней ограниченности во времени и в средствах, в т.ч. из-за противостояния между Президентом и Верховным советом (у Китая такой проблемы не было отсюда - и неизбежные ошибки;
в) непоследовательным и недостаточно чистым.
Вместе с тем, можно уверенно говорить, что в России сформировалась рыночная инфраструктура, формируются средний класс и нормальное, не вывернутое наизнанку гражданское сознание. При Советском Союзе ничего этого даже близко не было. И такие деятели, как Стариков, в эти процессы не вписываются, что становится для них источником анального дискомфорта.
2. Опять эта конспирология. Тошнит уже!

KLAYD

Пришла пора одуматься и снова двинуться вперед по дороге здравого смысла и национальных интересов.
Что за дорога-то? К социализму и плановой экономике? То есть опять с Китаем в противоположных направлениях?

sever576

тупой троллинг
ни слова о Горбачеве нет, а ты все равно влез

demiurg

Пофигист купил теперь себе квартиру, но думает, что в СССР её бы ему дали нахаляву. В этом вся суть.

demiurg

Есть, кого по-твоему он имеет в виду под "предательством на самой верхушке"?
Даже если там кого другого — всё равно, "это наша история".

dunaeva81

Вместе с тем, можно уверенно говорить, что в России сформировалась рыночная инфраструктура, формируются средний класс и нормальное, не вывернутое наизнанку гражданское сознание.
у тебя ожирение мозга :(

sever576

это, давай досттижения за последние 20 лет! будем смотреть чегго мы достигли :)

sever576

тебе моя хата покоя не дает?

demiurg

Тебе не дают покоя уплаченные за неё деньги.

kolobok1

А у тебя - детская болезнь левизны :)

dunaeva81

А у тебя - детская болезнь левизны :)
чё? где ты увидел левизну?

sever576

никак не можешь не свернуть на личности, бедняжка?)

demiurg

Ну смотри: Сталин принял с сохой, а оставил с атомной бомбой. А либерасты приняли с разваленным сельским хозяйством и промышленностью, говножигулями и калькуляторами "электорника", а оставили с рыночной и банковской инфраструктурой, биржей, фордфокусами и айпадами.

demiurg

С упоротыми по-другому неинтересно разговаривать, у тебя же личные мотивы, вот и приходится.

sever576

умница! теперь давай все это и в цифрах! кто сколько и чего

demiurg

У тебя attention span на полпоста. Поэтому тебе приводит цифры вообще бессмысленно, я уже пробовал.

sever576

откуда ты можешь судить о личных мотивах? ттолько используя свою мутную фантазию и сугубо свои критерии
а они у тебя, я вижу, весьма приземленные

sever576

пробуй еще )

petrovna

А либерасты приняли с разваленным сельским хозяйством и промышленностью, говножигулями и калькуляторами "электорника", а оставили с рыночной и банковской инфраструктурой, биржей, фордфокусами и айпадами
Зато чугуна меньше выплавили, и лапотный промысел что-то совсем заглох.... :crazy:

demiurg

откуда ты можешь судить о личных мотивах?
Ты в них сам признавался :)

demiurg

Ты вовсе не интересуешься историей, и не подходишь объективно и сравниваешь, а обыкновенный совкодрочер, читающий и цитирующий упоротые ЖЖ :)

Jusun

Ну смотри: Сталин принял с сохой, а оставил с атомной бомбой. А либерасты приняли с разваленным сельским хозяйством и промышленностью, говножигулями и калькуляторами "электорника", а оставили с рыночной и банковской инфраструктурой, биржей, фордфокусами и айпадами.
Говножигули мы уже проходили в . Сх. развалил Горбачёв окончательно, а промышленность до сих пор не добили. Банки у нас - говно, а фордфукусы и айпады - уже 20 лет прошло. Я бы не стал гадать, что было бы в СССР, останься он цел и невредим.
Страна сгнила, так как сгнило и состарилось ЦК КПСС и, в частности, Политбюро. Да и то до Горбачёва я полагаю там большаяя часть заседающих для народа больше сделали, чем ваши либерасты.

demiurg

По вечерам ты приходишь домой и посолив залупу считаешь несправедливо отобранные у тебя на квартиру рублики дроча на висящий на стене с отслоившимися обоями портрет Сталина и роняя слёзы в стакан с портвейном 777.

demiurg

Ну когда нахваливают Великого Сталина и его Великие Достижения, то там как-то не принято упоминать что 20 лет прошло.

sever576

упоротый гимли сетует на недостаток объекттивности :grin:
иди историю ботай, а то так невеждой и помрешь

demiurg

По Старикову с Пыхаловым что ли? :lol:
И по Мухину!

demiurg

Мне твоя объективность не нужна вовсе, это ты пытаешься себя изобразить типа беспристрастным исследователем, а на самом деле просто хотел бесплатную квартиру.

sever576

видишь как быстро твое говнецо наружу полезло
ничего, авось поумнеешь со временем

Jusun

Ну когда нахваливают Великого Сталина и его Великие Достижения, то там как-то не принято упоминать что 20 лет прошло.
Почему же, могу упомянуть 20 лет: в его время (это во вторую мировую-то) население РСФСР росло с такой же скоростью, с которой оно последние двадцать лет падает.

demiurg

Да, главное не забывай постить тут подборку просвещающих материалов, в которых разрушается вся либерастическая ложь, и отдаётся должное самому великому вождю которого только знала наша Родина!

demiurg

И что?

dunaeva81

вообще-то при той доле сельского населения по другому быть не могло.

Jusun

И что?
Подожди, подожди, наверное за последние 20 лет народ стал образованнее?

sever576

ттвоя родина это какое место? хочу заранее уточнить

demiurg

США, конечно.

Jusun

вообще-то при той доле сельского населения по другому быть не могло.
Отечественные войны бывают каждый год и каждый год они уносят миллионы жителей России?

demiurg

Нет, ты мне скажи про рост населения. Ну, был больше рост, и что? Какой из этого ты хочешь вывод сделать?

dunaeva81

Отечественные войны бывают каждый год и каждый год они уносят миллионы жителей России?
ну не было бы войны, население ещё быстрее росло. нищая Индия и Китай со своей культурной революцией на протяжении всего 20 века увеличивали численность населения. что, теперь Мао в ножки кланяться надо?

Jusun

Нет, ты мне скажи про рост населения. Ну, был больше рост, и что? Какой из этого ты хочешь вывод сделать?
Э-хе, не надо меня просить сделать вывод из одного только роста населения. Это твоё собственное предложение. Я буду делать выводы из множества факторов, просто не вижу смысла перечислять их тут, т.к. ещё ни одного в пользу последних 20-25 лет не было.

Jusun

ну не было бы войны, население ещё быстрее росло. нищая Индия и Китай со своей культурной революцией на протяжении всего 20 века увеличивали численность населения. что, теперь Мао в ножки кланяться надо?
А что, не надо?

dunaeva81

А что, не надо?
а что, надо?

demiurg

Зачем ты это написал тогда?

strelok69

Как думаете если пафегиста заставить жить как простого китайца на одну его зарплату сборщика товаров народного потребления всего остального цивилизованного мира он перестанет так яростно дрочить на плановую экономику?

demiurg

На совок всё равно можно будет дрочить, потому что его можно придумать любым :)

mtk79

Я вот смотрю на третий подряд тред, где Пофигист в чисто адеэмовом стиле постит набросЪ и не престаю удивляться: как на это ведутся и вспыхивает das sratsch. Ну дали бы тихо человеку вздрочнуть, пофантазировать о теплых объятиях товарища Сталина в собственной, выданной по очереди на производстве, хрущевке — ан нет же, еще и оргазматических лулзов ему доставляете
Нужно попросить смайлописцев создать образ дрочера не на рейтинг over9000, а на нерушимый Совок и второй — на лично товарища Сталина. И выдавать их вместо медалей им. преп. великогэбнезамученика Руслана

Lene81

калькуляторами "электорника"
Да ладно, крутые были калькуляторы, особенно те, что с обратной польской записью. Где еще такие можно не только найти, но даже вообразить?

irinatt08

а) вынужденным (советская экономика приказала долго жить)

С чего бы это?
б) поставленным в условиях крайней ограниченности во времени и в средствах, в т.ч. из-за противостояния между Президентом и Верховным советом (у Китая такой проблемы не было отсюда - и неизбежные ошибки;

Зачем нужно было проводить "эксперимент" считанные сроки? Зачем нужно было разрушать промышленность и сельское хозяйство? Зачем нужно было отпускать цены? Зачем нужно было терять 20 млн человек за счет сокращения продолжительности жизни и другиз факторов? Зачем нужно было провоцировать национальные конфликты (читай гражданчкие войны) во всех республиках СССР?
Вместе с тем, можно уверенно говорить, что в России сформировалась рыночная инфраструктура, формируются средний класс и нормальное, не вывернутое наизнанку гражданское сознание.

Ты пробовал бизнечом у нас в стране заняться? Вообще слышал, какое это счастье делать свой проект в России? Гражданское сознание не вывернуто наизнанку сейчас? Быть гражданином означает ставить общественные интересы выше частных. А у нас в стране основная гражданская позиция - клюй ближнего сри на нижнего. Ты точно в России живешь?
При Советском Союзе ничего этого даже близко не было.

И что, без рынка нельзя развиваться?
Опять эта конспирология. Тошнит уже!

Где ты тут ее усмотрел?

irinatt08

А либерасты приняли с разваленным сельским хозяйством и промышленностью, говножигулями и калькуляторами "электорника", а оставили с рыночной и банковской инфраструктурой, биржей, фордфокусами и айпадами.
Говножигули, калькуляторы уничтожены окончательно. Промышленность в полуразваленном состоянии, уничтожена вся инфраструктура советских заводов. Про с/х и говорить странно, если сейчас даже основными продуктами питания себя не можем обеспечить.
13% населения получают зарплату меньше 5 тысяч рублей. Уровень преступности растет с каждым годом. Зэков давно больше, чем было в СССР. Реформа армии уничтожает ее боевой потенциал.
Про банковскую и рыночную инфраструктуру, ага. Появилась. Только про качество никто не говорит.
А что касается фордфокусов, айпадов, мобильников и HDТV, то это и в Тибете есть, и в Африке - по всему миру. И в СССР было бы, если б его не развалили.
Как говорится, опять перепутали демократию и благополучие.

demiurg

Сельское хозяйство разрушил Сталин, чтобы воевать в войне :)

irinatt08

Как думаете если пафегиста заставить жить как простого китайца на одну его зарплату сборщика товаров народного потребления всего остального цивилизованного мира он перестанет так яростно дрочить на плановую экономику?
Как думаете, если сигму заставить жить как простого сантехника из Омска на одну его зарплату работника по ремонту находящихся в народном употреблении унитазов всех остальных жителей Омска, он перестанет так яростно дрочить на невидимую руку рынка?

antcatt77

Зачем нужно было проводить "эксперимент" считанные сроки?
потому что консервирование ленинско-марксистской идеологии - в качестве догмы, привело к сгниванию властного класса, и такая сгнившая верхушка смогла лишь в качестве решения принять курс на карго-культ (давайте повторим внешние атрибуты запада: демократия, либерализм, рынок и т.д. - и жить сразу будем в шоколаде)

irinatt08

Сельское хозяйство разрушил Сталин, чтобы воевать в войне
То-то всю страну отлично прокормили, и в кратчайшие сроки с продажи зерна накупили станков для, пожалуй, скорейшего в мире проведения процесса модернизации общества, что привело к Победе над фашизмом. Заметь, не виллу себе купили с майбахом, а станки для страны.

demiurg

Да, именно станки. Но факт остаётся фактом, именно за счёт изъятия ресурсов из села строили тогда промышленность. Это аукнулось почти сразу, а к 1950-м уже начали пытаться это проблему решать, и решали до самого развала. Так и не решили.

strelok69

если сигму заставить жить как простого сантехника из Омска на одну его зарплату
сравнивать надо с сантехником из мюнхена, чувырла :) о йа, дас ист фантастиш1

irinatt08

Но факт остаётся фактом, именно за счёт изъятия ресурсов из села строили тогда промышленность.
Не тогда, а всегда. И везде.
И аукнулось это, ага. После 32 года ни одного голода. И промышленность появилась. Одна из сильнейших в мире.

irinatt08

сравнивать надо с сантехником из мюнхена, чувырла
80% немцев готовы жить при социализме, чувырла

demiurg

Ну появилась — это тебе ответ зачем надо было разваливать сельское хозяйство

gizmogizmo

прочитал все сообщения и не одного более или менее умной мысли среди высерно-эмгэушной элиты не нашел. ПОЗОР! Люди- это Ваша страна!

Lene81

80% немцев готовы жить при социализме
А последние опросы говорят, вроде по дедушке Адольфу скучают. Где правда?

strelok69

но неплохо живут и при рыночной экономике, ага?

vamoshkov

еплых объятиях товарища Сталина в собственной, выданной по очереди на производстве, хрущевке
пагадите пагадите, хрущевки - это уже почти начало либерального эксперимента было.

irinatt08

прочитал все сообщения и не одного более или менее умной мысли среди высерно-эмгэушной элиты не нашел

Выскажись. Покажи всем пример.

irinatt08

но неплохо живут и при рыночной экономике, ага?
Если неплохо живут, почему демократические ценности им не так чтобы нужны? Может, не понимают чего?

gizmogizmo

Здесь нечего высказывать - поймут твои дети, если ты вовремя не съебешься в Канаду

irinatt08

Здесь нечего высказывать - поймут твои дети, если ты вовремя не съебешься в Канаду
Крайне умная мысль. Плюс выражение гражданской позиции. Два в одном. Собираешься еще писать?

strelok69

если при социализме так пиздато, чё ж они ломились через берлинскую стену рискуя жизнью?
люди ни дня не прожившие в совке очень слабо представляют себе весь его пиздец
ибо для них это романтика — человек в космосе и прочая хуита
этим же объясняется большое количество совков среди школьников 90-х годов рождения
вот и машут все эти недотёпы серпасто-молоткастыми красными тряпками по любому поводу

irinatt08

 
если при социализме так пиздато, чё ж они ломились через берлинскую стену рискуя жизнью?

А где ты увидел, что все было "так пиздато". Я не называю СССР раем на земле. Но вот так совпало, что СССР смог в кратчайшие строки восстановиться после 2 разрушительных войн (почти 40млн погибших в сумме). А также был реальной мировой силой (что с Россией нечасто было). А также обеспечивал население так, что после 20 лет демократических преобразований это население все еще хуже живет.
 
люди ни дня не прожившие в совке очень слабо представляют себе весь его пиздец
ибо для них это романтика — человек в космосе и прочая хуита

Процессы, которые происходят в России сейчас закончатся или ее развалом или ее фашизацией. У меня масса знакомых долго жила при СССР. Как-то несмотря на разнообразие рода занятий, никто не говорит о "всем его пиздеце". Подумай, может этот пиздец в СССР существует только в твоей голове? Может, то была нормальная страна с различными достоинствами и недостатками?
Почему ж тогда для ее развала 5 лет пришлось срать людям в мозг по радио и ТВ? И почему результаты референдума все же за СССР?

blackout

Если неплохо живут, почему демократические ценности им не так чтобы нужны?
Еще один тупой? Выучи уже, что демократия и социализм вещи ортогональные и друг другу не противоречат. Памятка для самых маленьких:
Социализм Демократия
Китай + -
Швеция + +
Германия - +
Россия - -

Lene81

Но вот так совпало, что СССР смог в кратчайшие строки восстановиться после 2 разрушительных войн (почти 40млн погибших в сумме)
Не восстановился он. Помер в 90-е, после долгой и продолжительной болезни.

irinatt08

Не восстановился он.
Почитай книжки - тебе нужно.

Lene81

Почитай книжки - тебе нужно.
Какие посоветуешь? Если про коварный план Рейгана — то я о нем в курсе. Факт состоит в том, что Союзу был нанесен смертельный удар войной. А параноики с КПСС еще и тянули нехилый кусок ВВП из экономики в оборонку, не понимая, что пациент того и гляди копыта отбросит.

seregen-ka


человек в космосе и прочая хуита
хуясе хуета.
"сначала добейся".
почему ты называешь хуитой то, что является достижением человечества, что спасло твоим предкам жизнь ?
Кстати, расскажи, как школьникам 90х жить.
Что ты предлагаешь, как дальше видишь развитие, перспективы ?

seregen-ka


нехилый кусок ВВП из экономики в оборонку, не понимая, что пациент того и гляди копыта отбросит.
ты циферками это доказать можешь или в газете прочитал это магическое заклинание ? вон в странах просвещенного капитализма, тоже кризисы и дефолты, очевидно же, что рыночная доктрина в теперешнем ее виде - тоже тупик и утопия, так какого хера одно ругаем, а другое еще нет.

ulia06

суть не в к4вартирах, суть в том, что делает с нами "демократия", превратно истолкованная и превращенная в базар. У нас не рыночная экономика, а базарная. Увы.
А СССР мог бы жить, да. Именно что как Китай, только опережая его лет на 10-20.

ulia06

С упоротыми по-другому неинтересно разговаривать, у тебя же личные мотивы, вот и приходится
ты по-другому не умеешь. И если ты с кем-то не умеешь, он сразу "упоротый". Так ведь проще.

ulia06

. А либерасты приняли с разваленным сельским хозяйством и промышленностью, говножигулями и калькуляторами "электорника", а оставили с рыночной и банковской инфраструктурой, биржей, фордфокусами и айпадами.

а в Англии начала 20-го века прям в столице лошади на улицы срали. Вот ведь "капитализм" каков, а?

ulia06

Как думаете если пафегиста заставить жить как простого китайца на одну его зарплату сборщика товаров народного потребления всего остального цивилизованного мира он перестанет так яростно дрочить на плановую экономику?
а что сртрашного в жизни на одну зарплату, когда в твоей стране бешеными темпами растет промышленность, медицина, образования, хай-тек, строятся дороги, есть космическая программа, фундаментальная наука, есть мораль, которую не "прокакивают" с экранов и не подменяю птребительством, есть другие ценности и, главное, ты видишь динамику и знаешь, что через 5-7 лет все удвоится, а через 15- учетверится? И что это не слова и пустые предвыборные обещания, а факт? И что в этом факте ты участвуешь, действительно трудясь на благо страны, детей, будущего?
Лучше контрактики пилить?

ulia06

Люди- это Ваша страна!
Гимли считает своей страной сшашниковское царство, он не может не гнобить СССР, бо сие есть идеологический враг и вообще.

ulia06

если при социализме так пиздато, чё ж они ломились через берлинскую стену рискуя жизнью?
тупые были. Потом передумали, да уж поздно. Что, мало примеров, когда сначала ломились,а потом плакали? Путинягу тож ломились избрать. И ЕБНа

ulia06

Выучи уже, что демократия и социализм вещи ортогональные и друг другу не противоречат.
а это, кстати, и "совколюбители" всегда говорят. Мы противопоставляли социализм капитализму, расслоению доходов,эксплуатации и проч., а они нам на это отвечали противопоставлением социализма и демократии, что есть хитрый софистский трюк.

atsel

Либеральный эксперимент в нашей стране с треском провалился
* Коммунистический тоже.
Ещё варианты есть ?

marciza

знаешь, блядина рыночная, поинтересуйся сколько стоит щас то обучение которое ты получил нахаляву, и перечисли хотя бы половину этих средств на благотворительность, в какой нить детский дом, а потом с чистой совестью (если она у тебя есть) говори про ТВОЮ бывшую родину, ушлепок

petrovna

тупые были. Потом передумали, да уж поздно.
73% россиян хотели бы уехать из страны
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/08/100826_russia_em...
Прям видно, как передумали.

Jusun

потому что консервирование ленинско-марксистской идеологии - в качестве догмы, привело к сгниванию властного класса
И как идеология связана со сгниванием ЦК КПСС?

Jusun

люди ни дня не прожившие в совке очень слабо представляют себе весь его пиздец
ибо для них это романтика — человек в космосе и прочая хуита
этим же объясняется большое количество совков среди школьников 90-х годов рождения
вот и машут все эти недотёпы серпасто-молоткастыми красными тряпками по любому поводу
Ты станешь отрицать, что до конца 80-ых уровень жизни в СССР был на уровне, если не выше, современного (со скидкой на прогресс)?

Jusun

Китай + -
Швеция + +
Германия - +
Россия - -
Твои мозги промыты омерикой. Должно быть так:
Китай + +
Швеция + +
Германия - +
Россия - -
Даже так:
СССР + +

Brina

Но самое главное: на референдуме было сказано да сохранению СССР. Но либерасты-дерьмократы забили на это!

Brina

суть не в к4вартирах, суть в том, что делает с нами "демократия", превратно истолкованная и превращенная в базар. У нас не рыночная экономика, а базарная. Увы.
Именно! Но другой она и не могла бы быть, с колониями — ботва.

Brina

73% россиян хотели бы уехать из страны
Только в Забугорщине они как будто бы не нужны...

demiurg

на референдуме было сказано да сохранению СССР
Ну ты типичный совкодрочер, который демагогически объединяет территориальную интеграцию с падением режима.

Jusun

Ну ты типичный совкодрочер, который демагогически объединяет территориальную интеграцию с падением режима.
Ты демагог. Он ничего не объединял. Результат выбросили в топку вне зависимости от того, что под ним подразумевалось, сохранение режима или территории.

Brina

Ну ты типичный совкодрочер
Особенно, если учесть, что я тоже купил квартиру...
который демагогически объединяет
О, да... Мы, демагоги, такие... Все бы нам пообъединять.
территориальную интеграцию с падением режима

Ты считаешь, что это несвязанные вещи?
Дорогой либераст, сидящий с стране победившей окончательно и бесповоротно Либерастии! Не надо учить нас жизни, материально помогать тоже не надо.

Brina

Но главное, дорогой либераст: как ты относишься к выбору большинства? Почему либерасты на него забили? Как голосовали ТВОИ родители? Мои — за.

FieryRush

А СССР мог бы жить, да. Именно что как Китай, только опережая его лет на 10-20.
Смешно читать такую тупую чушь.

FieryRush

а что сртрашного в жизни на одну зарплату, когда в твоей стране бешеными темпами растет промышленность, медицина, образования, хай-тек, строятся дороги, есть космическая программа, фундаментальная наука, есть мораль, которую не "прокакивают" с экранов и не подменяю птребительством, есть другие ценности и, главное, ты видишь динамику и знаешь, что через 5-7 лет все удвоится, а через 15- учетверится? И что это не слова и пустые предвыборные обещания, а факт? И что в этом факте ты участвуешь, действительно трудясь на благо страны, детей, будущего?
Вот в этом все совкодрочеры - живите в говне, но радуйтесь, что что-то там растет на 10%. Когда-нибудь лет через 50 и вам может быть что-то перепадет.

FieryRush

>>Почему же, могу упомянуть 20 лет: в его время (это во вторую мировую-то) население РСФСР росло с такой же скоростью, с которой оно последние двадцать лет падает.
Население РСФСР почти не растет с 50-х годов. Размножались активно только кавказцы, узбеки и т.д., на которых и уходили все ресурсы РСФСР. Думаю, ты просто русофоб, раз любишь карлика грузина, загнобившего русский народ.

Brina

Вот в этом все совкодрочеры - живите в говне
А ты чего не уехал? Не берут?

FieryRush

А чего я должен уехать? Сейчас не совок уже.

Brina

Ну, там же лучше. Там нет ни срвкодрочеров, ни путиноидов, ни хачей, ни...

FieryRush

Эта мантра - почему ты не уехал, первая в арсенале поцреотов и совкодрочеров. Наверняка, уже кто-нибудь составил обоснованный и развернутый ответ. Найди его и прочитай.

Brina

Что за абстрактный кто-нибудь? Я спрашивал то тебя...

FieryRush

Мне лень что-либо тебе объяснять, какой в этом смысл.

Brina

Значит, не берут...

ulia06

Вот в этом все совкодрочеры - живите в говне
Это твои личные копрофобские (фагские, филские) замашки. А мы как-то в г*не не живем.

antcatt77

И как идеология связана со сгниванием ЦК КПСС?
жесткое фиксирование идеологии в качестве догмы:
1. запрещает исследования в области идеологии
2. запрещает исследования в области управления
3. запрещает личное принятие решений (все решения уже приняты в догме)
4. устраняет личную ответственность руководителей (мы сделали всё как написано в догме, что вы от нас еще хотите?)
5. устраняет конкуренцию и отбор лучших по лучшему результату (отбор идет по фиктивному результату: кто лучше вызубрил догму, и кто меньше от нее морщится: "помело"(горбачев, медведев "фанатики" (андропов "карьеристы"(ельцин, путин
в итоге, во власти остаются в основном приспособленцы, не умеющие принимать решения, и не берущие на себя никакой ответственности:

ulia06

А ещё ты мастер передернуть. Во всех смыслах.
Не через 50 лет будут изменения, ты их каждый год видишь. Реально видишь, не на бумаге. Через 50 лет никто ничего не обещает, бо шибко далеко. Удвоение за 7 лет -да, обещают. То есть, до уровня "рашки" добраться, сделав её в науке, промышленности, том же космосе и прочем. Это если про китай.
при этом дороги, медицина, наука и прочее есть сейчас, и динамика есть сейчас. И блага, как следствие, есть сейчас.

Brina

запрещает исследования в области идеологии
А при Сталине такие исследования велись... "Краткий курс..."
запрещает исследования в области управления

Как бы нет. Управление не должно противоречить догме, а она допускала множество интерпретаций...
запрещает личное принятие решений

Как бы ахинея.
устраняет личную ответственность руководителей

Застрелите меня!
устраняет конкуренцию и отбор лучших по лучшему результату

Нет! Королев, Курчатов, Устинов, Малышев — лучше всех вызубрили догму? Или просто пахали?
в итоге, во власти остаются в основном приспособленцы

А я думал, что жополизы — они любой власти надобны...

ulia06

жесткое фиксирование идеологии в качестве догмы:
опять же, китай. Идеология плавненько так развивается. Её никто не отменял, но и не гнушались развивать.

ulia06

Сейчас не совок уже.
сейчас как раз "совок". Сейчас все то плохое, что вы вкладываете в это слово + базарная экономика, которая не имеет отношения к рыночной. Так что самое время когти рвать ;)

Brina

сейчас как раз "совок". Сейчас все то плохое, что вы вкладываете в это слово + базарная экономика
Абсолютно согласен!

atsel

взято из блога Старикова 
* Диагноз: латентный некрофил.

antcatt77

пять же, китай. Идеология плавненько так развивается. Её никто не отменял, но и не гнушались развивать.
идеология может определять:
1. образ будущего
2. экономическое устройство
3. способы управления страной
4. внешнюю политику
и т.д.
фиксация может быть мягкой (фиксируется лишь результат фиксация может быть жесткой (фиксируются мельчайшие детали КАК это должно быть сделано).
в китае зафиксирован только п.1, и мягко зафиксирован п.2 - крупная экономика должна остаться национализированной
в СССР были жестко фиксированы все 4 пункта

Brina

в СССР были жестко фиксированы все 4 пункта
Это ошибочное утверждение...

antcatt77

Это ошибочное утверждение...
лозунговые критики тоже очень активно развиваются в такой среде: где нет оценки по делам
> Теоретик (какающий)
своих дел и мыслей длинных нет, но при этом обосрать могут что угодно - активно манипулируя словами.

Brina

Я как бы тебе ответил, а ты проигнорировал
Читай, используя буквы, цифры и другие символы.

oofc

Кто-то лез обратно через берлинскую стену?

ulia06

ты Меркель не слушал? Многие товарищи из восточной германии хотели бы вернуть то, что было. Очень большой процент.
А лезть было уже не через что, глупости не пиши.

petrovna

Многие товарищи из восточной германии хотели бы вернуть то, что было. Очень большой процент.
Я была в восточной германии, до сих пор у них есть такая проблема, что там никто жить не хочет, и заселение этих територий большая проблема. Не пиздел бы хоть. А еще знаешь что лучше, пиздовал бы из сраной капиталистической рашки в Беларусь, там коммунизм, но че-то тебе не очень хотелось жить при лукашенке с его коммунизмом :D Коммунизм хорошо издалека любить, у китайцев там или давно почившем совке.

ulia06

у лукашенки нет коммунизма, уж извини. При коммунизме поборы из воздуха не возникают, как минимум. И сеялки в академии наук не обсуждают.
Ну, и маты тебя в очередной раз украсили, ты прямо эталон женственности, интеллекта и сексуальности.

Brina

Кто-то лез обратно через берлинскую стену?
За берлинскую стену не отвечаю, но академик Бруно Максимович Пантекорво как бы бежал оттуда и после благополучно в Дубне работал...

oofc

Во время работы с Ферми Понтекорво вошёл в контакт с советской разведкой. Согласно воспоминаниям советского разведчика П. А. Судоплатова, именно через Понтекорво Ферми впоследствии передавал советским учёным секретные сведения о разработке атомного оружия. Как бы, ничего удивительного.

stat6514977

человек в космосе и прочая хуита

Наши предки строили индустриальную державу, побеждали в Великой войне, создавали ядерный щит и прорывались в Космос.
И вот, в начале 21 века, в МГУ их потомок, аспирант, пишет такое. Стыдно.

Brina

Я не говорю о причинах (они мне неведомы). Но факт движения в обе стороны железного занавеса был. Еще сходу могу вспомнить ребят, которые в Зелике работали, Освальда... И это чрезвычайно известные персонажи... Но, наверняка, есть и другие, которые не прославились.

demiurg


Но главное, дорогой либераст: как ты относишься к выбору большинства? Почему либерасты на него забили? Как голосовали ТВОИ родители? Мои — за.

Референдум был про территорию. Кто забил-то? Царьки в республиках, которых туда назначил ЦК КПСС? Вот уж либерасты-то

demiurg

Тебе уже был присвоен титул "фантазёр". Другие совкодрочеры пытаются придумывать аргументы, а ты просто повторяешь мантру

vbelov

То-то всю страну отлично прокормили, и в кратчайшие сроки с продажи зерна накупили станков для, пожалуй, скорейшего в мире проведения процесса модернизации общества, что привело к Победе над фашизмом.
вообще-то после той закупки разразился страшный голод, несколько млн человек погибло.
тогда в цк одназначно стоял вопрос люди VS станки и все всё понимал, но таки изъяли у колхозов даже семенное зерно и толкнули за станки.
я про ~1930

mtk79

всё зло делали троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы и латышские шпиёны, а также фашисты, убившие товарища Нетте — человека и парохода. Позже — вейсманисты-морганисты и примкнувшие к ним космополиты. Естественно, всё это — под присмотром ZOG

ulia06

ты искренне считаешь, что присвоенный тобой титул меня хоть сколько-то интересует?
Зря.

demiurg

Я знаю что тебя интересуют только твои упоротые фантазии! :)

ulia06

нет, меня просто не интересуют твои :)

petrovna

При коммунизме поборы из воздуха не возникают, как минимум. И сеялки в академии наук не обсуждают.
Конечно не было в СССР ни обязательных для покупки облигаций госзайма, ни обязательных сборов секретарями парторганизаций денег на помощь голодающим зимбабвийским неграм, и Выбегалл вроде Лысенки в академии не сидело никогда. Советские жители были 2,5 метров, испускали неземной свет, имели третий глаз и духовность свыше 9000, только в 90х злые потреблядские наймиты империализма пришли и всех их истребили, заселив страну вороватыми упырями. Ну да как же.

stat6514977

В СССР такого не было:
 

Набрав в Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ",
можно обнаружить, что Россия занимает:
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака
1 место в мире по числу детей, брошенных родителями
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1 место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)
1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по количеству ДТП
1 место в мире по импорту китайских автомобилей
1 место в мире по импорту мяса кенгуру из Австралии
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по разведанным запасам серебра
2 место в мире по разведанным запасам золота
2 место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США)
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая)
2 место в мире по по объёму производства порнофильмов
2 место в мире по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире среди стран-распространителей спама
2 место в мире по размерам подводного флота
3 место в мире по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу абонентов сотовой связи
3 место в мире по числу угонов автомашин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
7 место в мире по числу миллиардеров
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место по степени свободы прессы (из 168)
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm

petrovna

Набрав в Google ключевые слова: " Путин краб ",
можно обнаружить, что путин действительно краб:
З.Ы. На заборе тоже написано....

stat6514977

Слив засчитан.

petrovna

Слив засчитан.
Я думала, что мысль которую я хотела донести предельно понятна человеку, учащемуся в МГУ: не все что выдаёт гугл истина. Придется пояснить:возьмем, фразу про то, что Россия на первом месте по приросту ВИЧ-инфицированных - ложь, у нас не самая благополучная ситуация по СПИДу в стране, но мы не первые, и даже не в первой десятке. И это как бы не еиднственная неправда в приведенном тобой списке...
Прежде чем писать, слив засчитан, убедись кто же на самом деле слил.

Jusun

Я думала, что мысль которую я хотела донести предельно понятна человеку, учащемуся в МГУ: не все что выдаёт гугл истина. Придется пояснить:возьмем, фразу про то, что Россия на первом месте по приросту ВИЧ-инфицированных - ложь, у нас не самая благополучная ситуация по СПИДу в стране, но мы не первые, и даже не в первой десятке. И это как бы не еиднственная неправда в приведенном тобой списке...Прежде чем писать, слив засчитан, убедись кто же на самом деле слил.
Даже если и не на первом месте, то рост числа больных на 10% в год при их общем числе порядка полмиллиона (уредняю данные с анлийской вики) - это весьма нездоровая тенденция.

stat6514977

Я думала, что мысль которую я хотела донести предельно понятна человеку, учащемуся в МГУ: не все что выдаёт гугл истина. Придется пояснить:возьмем, фразу про то, что Россия на первом месте по приросту ВИЧ-инфицированных - ложь, у нас не самая благополучная ситуация по СПИДу в стране, но мы не первые, и даже не в первой десятке. И это как бы не еиднственная неправда в приведенном тобой списке...Прежде чем писать, слив засчитан, убедись кто же на самом деле слил.
А я думал, что моя мысль предельно ясна - вследствие разрушения СССР Россия была отброшена назад по большинству объективных экономических и социальных показателей по сравнению с РСФСР.
Привёдённый мной список является иллюстрацией этой мысли. Естественно, гугл не даёт 100% достоверной информации, которая к тому же устаревает. Недостоверность отдельных показателей в приведённом списке не снимает мой основной тезис, который базируется на бОльшем массиве данных.
Вот здесь можно получить представление о последствиях т.н. "рыночных реформ": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_con...

blackout

Вот здесь можно получить представление о последствиях т.н. "рыночных реформ"
Эти реформы проводила советская политическая элита, чем ты недоволен?

stat6514977

Эти реформы проводила советская политическая элита, чем ты недоволен?
Реформы инициировала пятая колонна в советской полит. элите. Продложили уже младореформаторы - Гайдар, Чубайс и др.
А недоволен я тем, что моя Родина разделена и унижена, а великий народ влачит жалкое существование, за исключением кучки нуворишей и их обслуги.

blackout

А недоволен я тем, что моя Родина разделена и унижена, а великий народ влачит жалкое существование, за исключением кучки нуворишей и их обслуги.
У тебя концы с концами не сходятся. Совком ты доволен, а его логическим продолжением - нет. Соберись, сделай умственное усилие!

sverum

пятая колонна в советской полит. элите
А кого ты считаешь представителями пятой колонны и за какие действия?

stat6514977

У тебя концы с концами не сходятся. Совком ты доволен, а его логическим продолжением - нет. Соберись, сделай умственное усилие!
Я не доволен "совком", т.е. поздним СССР сер. 70-80х. Тогда шли процессы размывания социализма, развития теневой экономики, коррупции и пр., которые вместе с внешним воздействием привели к реставрации капитализма.
Дикий капитализм 90х-20хх несравненно хуже неидеального хрущёвско-брежневского социализма.
А кого ты считаешь представителями пятой колонны и за какие действия?

Прежде всего Горбачёва, Яковлева и Шеварнадзе. Но не только.
Они
1. Зачистили КГБ от опасных им кадров(вывели за штат значительную часть сотрудников)
2. Приняли законы, легализующие теневую экономику
3. Сдали страны Варшавского договора
4. Спровоцировали конфликты и кровопролития на территории СССР совместно с агентурой врага.
5. Дали возможность вражеской агентуре в СМИ активно промывать мозги народу.
6. Унизили и деморализовали армию, т.к. видели в ней угрозу.
7. Сдали власть в Советах разного рода "демократам", при этом механизмы самой Советской власти использовались для её разрушения.

demiurg

Я не доволен "совком", т.е. поздним СССР сер. 70-80х. Тогда шли процессы размывания социализма, развития теневой экономики, коррупции и пр., которые вместе с внешним воздействием привели к реставрации капитализма.
Почему же они шли?

demiurg

Короче говоря, у тебя точка зрения как у русофоба Емакса — как умер Сталин, который ебал русню в хвост и в гриву, так и покатилось всё под откос.

olga58

в китае социализма нет

ulia06

и китая нет.
Это все миф и происки моссада.

demiurg

великий народ влачит жалкое существование, за исключением кучки нуворишей и их обслуги.
Так было и при коммунистах, и до коммунистов даже.

FieryRush

и китая нет.
Это все миф и происки моссада.
Ты в состоянии привести обоснование, что в Китае социализм или коммунизм? Там нет ни запрета на частную собственность, ни каких либо социальных благ, которые связывают с социализмом, даже пенсии нет. Там типичное олигархическо-бюрократическое государство типа нашего, только люди у руля более вменяемые.

MammonoK

вообще конечно глупо смотреть на китай - страна населенная людьми другой расы и менталитета, с другой демографической динамикой
имхо построение нормального социального государства для белых людей возможно только в рамках шведской модели (cм. что такое концепция "folkhemmet", например)
но для этого нужно много факторов чтобы сошлись - к примеру, гомогенность населения очень важный фактор. в ссср это пытались заменить "советским народом", но понятное дело что русскому из вологды, cкажем, был абсолютно неблизок какой-нибудь узбек. насрать было на узбека и непонятны его ценности. конечно, чурок пытались цивилизовать, но это все получилось в лучшем случае на поверхностном уровне. в глубине души они как были чурками так и остались
вообще у меня есть идея что к развалу ссср привело наличие в нем среднеазиатских и кавказских республик (прибалтику можно было ассимилировать пусть я и против этого). среднеазиаты и кавказцы тупы, ленивы и тянули назад всю экономику страны, что в итоге привело к развалу совка
возможно именно для них необходимо было тотальное промывание мозгов в духе "слава кпсс". будь в ссср одни белые люди, возможно, люди у власти отказались бы от таких тупых методов
но для того чтобы держать в узде чурок такой подход мб работал до поры до времени

ulia06

страна населенная людьми другой расы и менталитета, с другой демографической динамикой
и петухи на каждом углу.

lenmas

Ну, и маты тебя в очередной раз украсили, ты прямо эталон женственности, интеллекта и сексуальности.
А что, у вас любовь? ;)

ulia06

нет, шани разбила мне сердце и не может ответить взаимностью :cry:
Зато регулярно вспоминает подругу, которая тоже разбила мне сердце и не ответила взаимностью :(

bars70

На совок всё равно можно будет дрочить, потому что его можно придумать любым
было ли хорошо, было ли плохо - можно спорить долго.
но не о каждом периоде истории слагаются красивые легенды. значит была причина, чтобы эти истории появились.
сложатся ли красивые легенды о 90х и 2000х ? Наврятли легенда про то как Гимли дрочил на наличие в стране Биржи или иномарок будет красивой. "Говно говном" скажут об этом потомки..

demiurg

Упоротый типа тебя конечно не в силах представить, что в другие времена или в других обществах дрочка на атомную бомбу и межконтиненнтальные ракеты может считаться столь же недостойной :)

demiurg

А легенды слагают всегда, про времена своей молодости.

irinatt08

 
вообще-то после той закупки разразился страшный голод, несколько млн человек погибло

Да кто б спорил. Модернизация общества в любой стране происходила вместе с социальными потрясениями и жертвами. В СССР ситауация осложнялась тем, что руководство страны было уверена в необходимости срочной модернизации (победа над фашистами показала, что это было оправдано поэтому те процессы, которые занимали в других странах десятки лет, у нас пришлось преодолеть за считанные годы. Одновременно с решением кучи других проблем.
Поэтому да, был голод. Да, погибло огромное количество людей. Но не надо обессмысливать их гибель. Это была необходимая жертва. Жертва, которую приносили все страны в свое время. По-другому никогда и нигде не происходило.

irinatt08

Совком ты доволен, а его логическим продолжением - нет.
Каким образом дебильные либеральные преобразования, разрушившие промышленность, науку, образование, систему здравоохранения и т.п., могут быть логическим продолжением СССР, который это все создал? Уверен, что с логикой порядок?

demiurg

Таким образом, что их выполняли руководители СССР, которые таковыми стали в результате кадровой политики КПСС. Таким образом, что не "горстке предателей", а всему руководству было очевидно, что преобразования нужны, т.к. страна (в реузльтате руководства КПСС) жила за счёт кредитов западных банков с начала 80-х. А до того — За счет продажи нефти. Рухнуло тако режим руководства когда цены на нефть упали и новые кредиты дававть перестали.

irinatt08

вообще у меня есть идея что к развалу ссср привело наличие в нем среднеазиатских и кавказских республик
Конечно, главное причину попроще придумать и ею все объяснять.
Была еще война в Афганистане. Просчеты руководства СССР в развитии народного хозяйства (которые не были фатальными, надо сказать). Не соответствовшая времени идеология (ряд идеологических моментов нужно было менять). Внешнее воздействие спецслужб США (о котором они сейчас открыто заявляют). И, наконец, действия политической "элиты" СССР таких как Горбачева, Яковлева и компании.

irinatt08

что их выполняли руководители СССР, которые таковыми стали в результате кадровой политики КПСС
Это все равно что говорить, что коммунисты были логическим продолжением царизма.
 
не "горстке предателей", а всему руководству было очевидно, что преобразования нужны

Всем было очевидно, что преобразования нужны. Преобразования, а не разрушение всего, что было построено.
 
страна (в реузльтате руководства КПСС) жила за счёт кредитов западных банков с начала 80-х

У США сейчас огромные долги. Значит ли это, что США надо срочно разрушить и других способов нету, чтобы США продолжили существование?
 
А до того — За счет продажи нефти.

Это Россия сейчас живет за счет продажи нефти. Не надо сравнивать СССР 70-х с нынешней Россией. Все было не так.
Доля экспорта нефти в доходах бюджете СССР поднималась вообще выше 5%?
 
Рухнуло тако режим руководства когда цены на нефть упали и новые кредиты дававть перестали.

Когда упали цены на нефть, то увеличилась добыча газа и были заключены долгосрочные контракты со странами Европы. Не надо преувеличивать роль экспорта нефти в экономике СССР. Это не современная Россия.
Были просчеты в развитии страны - кто б спорил. К середине 80-хх назрел кризис. Только вот вместо того, чтобы реформировать страну с целью преодолеть кризис, Горбачев и Ко запустили процесс усиленного засирания мозгов гражданам СССР. Этот процесс не прекращается и по сей день. И чем хуже дела в стране, тем сильнее накал разоблачений. Это же единственный выход.

demiurg

У США сейчас огромные долги. Значит ли это, что США надо срочно разрушить и других способов нету, чтобы США продолжили существование?

Ну когда перестанут им давать в долг дальше, то да, что-то неприятное для США случится наверное, например, штаты забьют на обанкротившееся федеральное правительство. Дело же не в том что есть долги, а в том что СССР уже не на что было покупать жрачку и товары нужные для промышленности в т ч и нефтедобывающей. Горбачёв, кстати, пробовал "другие способы". Когда кредиты перестали давать западные банки, то он попытался брать т н "поолитически мотивированные" кредиты у правительств.
Это Россия сейчас живет за счет продажи нефти.

Да, живёт. Тебе и сказали, что логическое продолжение.
Не надо сравнивать СССР 70-х с нынешней Россией. Все было не так.

Так это ты вот прямо сейчас начал сравнивать.

demiurg

Все было не так.
Доля экспорта нефти в доходах бюджете СССР поднималась вообще выше 5%?
.... 
Не надо преувеличивать роль экспорта нефти в экономике СССР. Это не современная Россия.
Экпресс-гугления
Ежегодник Большой советской энциклопедии. М., 1974.
С. 80: ...доля машин и оборудования в экспорте СССР 4%, а сырья - 63%.
(не проверял)
Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.
http://bse.sci-lib.com/article106993.html
http://atlas-ussr.ru/ussr-atlas-original-maps/04-Socialno-ec...
(46% топливо и электроэнергия)

demiurg

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=...
По этому справочнику (стр 19) видно, что ещё в 1965, до того как цены выросли и увеличили добычу и экспорт, доля сырой нефти была 7,5%, плюс 4,7% нефтепродуктов (ну и ещё другого разного сырья по чуть-чуть).
И когда ты спрашиваешь, был ли он когда-либо выше 5%, то это показывает что ты, как и все совкодрочеры, живёшь в мире фантазий.

oofc

Печально, что для определённого класса людей «всё определено». Неизбежность коллективизации и индустриализации прямо вытекает из неизбежности 22 июня 1941 года. «У нас было мало времени», – говорят они. И глаза их горят. Допустить, что Гитлер не пришёл бы к власти, не победи большевики в России (да и вообще, вряд ли стал бы политиком эти люди не могут.

musik

Печально, что для определённого класса людей «всё определено». Неизбежность коллективизации и индустриализации прямо вытекает из неизбежности 22 июня 1941 года. «У нас было мало времени», – говорят они. И глаза их горят. Допустить, что Гитлер не пришёл бы к власти, не победи большевики в России (да и вообще, вряд ли стал бы политиком эти люди не могут.
Жалко, что здесь не отписывались люди из этого определённого класса. Зато ты смог проявить свою сообразительность.

sidorskys

Если неплохо живут, почему демократические ценности им не так чтобы нужны?
А зачем им изначально противопоставлять социалистическое устройство экономики демократической форме правления?

sidorskys

Как думаете, если сигму заставить жить как простого сантехника из Омска на одну его зарплату работника по ремонту находящихся в народном употреблении унитазов всех остальных жителей Омска, он перестанет так яростно дрочить на невидимую руку рынка?
Достаточно и просто куда-нибудь по специальности распределить. :grin:

Vyacheslav999

Допустить, что Гитлер не пришёл бы к власти, не победи большевики в России (да и вообще, вряд ли стал бы политиком эти люди не могут.
расскажи плиз механизм
почему ты считаешь, что приход Гитлера к власти был опосредован октябрьской революцией, а вовсе не внутренними процессами в веймарской республике?

antcatt77

>почему ты считаешь возможным, что приход Гитлера к власти был опосредован октябрьской революцией, а вовсе не внутренними процессами в веймарской республике?
приходу Гитлера к власти помогло и то, и другое
при наличии СССР велика стала угроза перехода Германии к коммунизму, что дало Гитлеру внутреннюю поддержку (поддержку буржуазии, среднего класса и т.д. и было Гитлером умело разыграно на конфронтации с коммунистами
наличие СССР также обеспечило Гитлеру внешнюю поддержку, агрессивная германия была на руку Франции и Англии, как буфер между "коммунистической угрозой" и ими
заодно, конечно, Гитлером были разыграны внутренние карты: поднимания с колен, социалистическая карта и т.д.
и всё это привело к тому, к чему привело.
не будь коммунистической угрозы - всё могло пройти более локально.

Vyacheslav999

эм.. а в первой мировой где вы находите следы красного призрака?
прикольно, что ни слова в адрес капстран, которые собственно и создавали версальско-вашингтонскую систему, вы не говорите :)

antcatt77

>Печально, что для определённого класса людей «всё определено». Неизбежность коллективизации и индустриализации прямо вытекает из неизбежности 22 июня 1941 года. «У нас было мало времени», – говорят они. И глаза их горят. Допустить, что Гитлер не пришёл бы к власти, не победи большевики в России (да и вообще, вряд ли стал бы политиком эти люди не могут.
будущее не предсказуемо, но необходимо быть готовым к любому повороту будущего, чтобы его пережить.
поэтому наращивание резервов, мощностей, инфраструктуры всегда необходимо для того, чтобы с меньшими потерями пройти будущее.
и индустриализация, и коллективизация - конечно, были необходимы, и позволили СССР (России) остаться, в общем, на тех же территориях - на которых она была.
не было бы 22 июня 1941, было бы какое-нибудь 13 мая 1943 и столкновении с Японией, или 10 июля 1939 столкновение с турками, или 21 августа 1952 столкновение с китайцами и т.д.

antcatt77

>эм.. а в первой мировой где вы находите следы красного призрака?
мы говорим про Гитлера, или про первую мировую?
зы
не будь коммунистического СССР, была бы вторая мировая, но без фашизма (в Германии пришел бы к власти кто-то более умеренный)
германия бы спокойно оттяпала окружающие территории без сжигания евреев и славян, построила бы свой Союз Германских Республик (от Урала до Ла Манша) и на этом бы всё закончилось

PrinceSSka

какой тред , плюсики и минусики прям вообще истерично разбросаны. Даже интересно стало, что в среднем. Может повторный референдум в форуме? голосовалку давайте!

Vyacheslav999

а с чего ты взял, что антикоммунистические настроения стали определяющими?
и почему другие страны не скатились в фашизм?

antcatt77

>а с чего ты взял, что антикоммунистические настроения стали определяющими?
потому что в Германии была республика, и власть выбиралась большинством, а большинством были рабочие.
и соответственно, буржуазия боялась легитимного (в результате выборов) перехода к коммунизму.
На выборах 1928 года компартия получила поддержку 10,6 % избирателей (54 места в рейхстаге).
На выборах 1932 года компартия получила 16,9 % голосов.
СДПГ (вторая рабочая партия)
1928 г. — СДПГ получает более 9 млн голосов (29,8 %)
1930 г - СДПГ, получив на выборах в рейхстаг 24,5 % голосов
соответственно верху нужна была сильная партия которая могла бы противостоять коалиции СДПГ и КПГ

antcatt77

>а с чего ты взял, что антикоммунистические настроения стали определяющими?
в целом, тоже самое что и в России в предпоследние годы (1990-2005): партия власти поддерживается лишь потому, что она является хоть какой-то альтернативой КПРФ (возрату к прошлому)

ulia06

партия власти поддерживается лишь потому, что она является сильной альтернативой КПРФ.
да ты мне прямо глаза раскрыл

sever576

собственно таким образом можно притянуть и неурожай бананов в Африке к приходу Гитлера к власти
чем темносерый и занимается

antcatt77

>да ты мне прямо глаза раскрыл
96-ой год еще всем памятен, когда Зюганов вышел во второй тур
и именно тогда было массово заложено использование административного ресурса в выборах, т.к. буржуазной бюрократии обратно в СССР не хотелось

Vyacheslav999

коалиции СДПГ и КПГ
какой еще коалиции?

MAKAR-61

возможно именно для них необходимо было тотальное промывание мозгов в духе "слава кпсс". будь в ссср одни белые люди, возможно, люди у власти отказались бы от таких тупых методов
:grin: Вильд уже готов пожертвовать своим антикоммунизмом, ради более важных ценностей, расизма.

antcatt77

хаосные системы вообще очень трудно изучать, и прогнозировать..
Тео?рия ха?оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос. Поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной.
Примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические и другие социальные системы. Их изучение, наряду с аналитическим исследованием имеющихся рекуррентных соотношений, обычно сопровождается математическим моделированием

MAKAR-61

Ты не права, есть действительно много восточных немцев, особенно старшего поколения, которые ностальгируют по ГДР, голосование за ПДС, в качестве аргумента.

Vyacheslav999

вот ржака, кпрф не смогли ничо сделать даже в 90-е, когда парламент был в их руках.
какая от них угроза? разваливающаяся на глазах прогнившая организация, которая только дискредитирует социал-демократические идеи и отвлекает на себя часть протестного электората

MammonoK

Вильд уже готов пожертвовать своим антикоммунизмом, ради более важных ценностей, расизма.
антикоммунизм неотделим от нормального здорового расового мировоззрения
тут дело в другом - я теоретическую возможность эволюции уродливого коммунистического строя рассматриваю. и учитывая демографию ссср прихожу к выводу, что поворот в идеологии неизбежно приводил к развалу совка

MammonoK

собственно таким образом можно притянуть и неурожай бананов в Африке к приходу Гитлера к власти
чем темносерый и занимается
ну ты же притянул англичан и французов к восхождению гитлера
а по мне - приход к власти коммунистов в России гораздо более важная причина последующего восхождения ади

Vyacheslav999

какой еще коалиции?
ответь плиз на этот вопрос и покажи необходимость связи: угроза коммунизма - приход фашистов к власти.

antcatt77

>какой еще коалиции?
правое крыло СДПГ - было пробуржуазным
левое крыло СДПГ - было близко к коммунистам
и распад пробуржуазной большой коалиции (в которую входило СДПГ) 27 марта 1930г было инициировано левым крылом СДПГ
т.е. в обществе было постоянно чувство неопределенности (скатится шарик в сторону коммунистов, или не скатится)
и соответственно идеология национализма казалась хорошей защитой от идеологии коммунизма

Vyacheslav999

не придумывай, не было никакого шарика, КПГ однозначно осудила идею сотрудничества с социал-демократами

antcatt77

>какая от них угроза? разваливающаяся на глазах прогнившая организация, которая только дискредитирует социал-демократические идеи и отвлекает на себя часть протестного электората
ты хочешь под страхи подвести рационалистическую основу.
а страхи по определению иррациональны, и в то же время определяют существенную часть поведения человека.

FieryRush

Поэтому да, был голод. Да, погибло огромное количество людей. Но не надо обессмысливать их гибель. Это была необходимая жертва. Жертва, которую приносили все страны в свое время. По-другому никогда и нигде не происходило.
Это были бессмысленные жертвы русского народа на потеху хача и его нацменского окружения. Т.е. люди были убиты, чтобы эта гопкомпания подольше оставалась у власти. Надо сказать, на коллективизации, индустриализации и 38 годе жертвы не закончились, из России продолжали сосать все соки в пользу окраин и дальше. В результате у меня на родине под конец СССР поля были покрыты ржавой техникой, дороги были разбиты, села вымерли, зато всякие грузины презрительно поплевывали на нищедротов русских.

Vyacheslav999

короче, Даркгрей, ты ты опять рассуждаешь исходя из своих каких-то представлений, не имеющих отношения к действительности
антикоммунистические настроения были использованы, не отрицаю. Но если ты берешься доказывать что Ленин и ко виноваты в приходе Гитлера, ты должен показать
1. что угроза реально была (не показано; даже в лучшие времена у КПГ 16 процентов, жалкая цифра).
2. что именно в начале 30-х именно фашизм, а не какая-то там "сила, способная противостоять КПГ" был единственно возможным, безальтернативным вариантом для немецкого населения ее избежать
ты представляешь что творилось в начале 30-х? Экономический кризис, буржуазия разорялась и без красных, а рабочую аристократию увольняли только так. Именно на этой волне поднимаются как коммунисты, так и национал-социалисты, потому что партии власти не в состоянии решить в первую очередь экономические проблемы.

antcatt77

>какая от них угроза? разваливающаяся на глазах прогнившая организация,
вот только никому не хотелось проверять, что сможет сделать КПРФ, имея большинство в парламенте и своего президента, когда не кому будет наложить право вето на их инициативы.
опять же методы Андропова тоже до сих пор свежи в памяти людей, а КПРФ при этом не отрицает и такую возможность наведения порядка в обществе.

antcatt77

>; даже в лучшие времена у КПГ 16 процентов, жалкая цифра).
если учесть, что первое место было 26% - то это много

oofc

Вот, кстати, очень не факт - к примеру, и в 90-е и в 2000-е шло интенсивное развитие инфраструктуры дальней связи. Имхо, будущее - это как раз информационное общество(по аналогии с индустриальным) - и 90-е - 2000-е потомки будут вспоминать как время интенсивного развития инфраструктуры доступа к информации. Построенной, кстати, на частные деньги - это для сторонников той идеи, что что-то значительное можно создать только на деньги государства.

antcatt77

ты вот лучше скажи, терроризм в современной России - это страшно?
а кавказская угроза?
а китайская угроза?

Vyacheslav999

очень даже хотелось, в 1996 году например
какие социальные группы их боятся-то хоть? а то у тебя электорат как капризная женщина

antcatt77

>какие социальные группы их боятся-то хоть? а то у тебя электорат как капризная женщина
почти все кто имеет хоть какую-то собственность, больше чем квартира
также есть опасения у тех, кто ездит отдыхать за рубеж, что у них такую возможность могут и отнять.
и т.д.

Vyacheslav999

немного, там поддержка коммунистов всегда была низкой, поэтому не придумывай плиз
связь ты не доказал, согласен?

antcatt77

связь ты не доказал, согласен?
какое доказательство тебя устроит?
приведи, пример, такого доказательства.

Vyacheslav999

соцопросы, личный опыт? или опять придумал?

Vyacheslav999

я тебе написала несколько моментов уже, на которые стоит обратить внимание

antcatt77

ну я тебе написала несколько моментов уже
несколько моментов и я написал
ты давай полноценный пример доказательства, который тебя устроит

Lene81

Это была необходимая жертва.
Видишь ли, это утверждение непроверяемое и потому не аргумент. А может быть можно было обойтись? Нет? Кто знает?

MammonoK

"Under Comintern directives, the KPD maintained its policy of treating the SPD as the main enemy, calling them "social fascists", thereby splintering opposition to the Nazis."
http://en.wikipedia.org/wiki/NSDAP#cite_note-39
коминтерн создали в москве большевики, напомню. налицо прямое влияние на исход парламентских баталий в германии российских большевиков

Vyacheslav999

каких баталий?

MammonoK

коммунисты не хотели присоединяться к анти-нсдап альянсу, отсюда невозможность сформировать правительство большинства (у коммунистов и наци было 52% голосов как следствие слабая власть у министров и невозможность выправить экономическую ситуацию
The result was weak ministries governing by decree.

Jusun

>а с чего ты взял, что антикоммунистические настроения стали определяющими?
потому что в Германии была республика, и власть выбиралась большинством, а большинством были рабочие.и соответственно, буржуазия боялась легитимного (в результате выборов) перехода к коммунизму.На выборах 1928 года компартия получила поддержку 10,6 % избирателей (54 места в рейхстаге).На выборах 1932 года компартия получила 16,9 % голосов.СДПГ (вторая рабочая партия) 1928 г. — СДПГ получает более 9 млн голосов (29,8 %)1930 г - СДПГ, получив на выборах в рейхстаг 24,5 % голосовсоответственно верху нужна была сильная партия которая могла бы противостоять коалиции СДПГ и КПГ
А-а-а, я тебя понял. Зло разрастается и заражает новые умы, потому что боится легитимно проиграть добру. То есть это добро виновато, что зло временами доминирует!

MammonoK

коммунизм для германии думаю обернулся бы гораздо большим злом каким в итоге обернулся нацизм

Vyacheslav999

кинь плиз ссылку на инфу о том как СДПГ организовывала альянс, я что-то не помню такого
ты как-то не учитываешь деятельность центристов и правых сил, а также лично Гинденбурга. СДПГ уже подвинули на тот момент:
# Выборы в рейхстаг 6 ноября 1932 года: В результате НСДАП откатывается к 33,1 %, однако остаётся самой крупной фракцией в рейхстаге. СДПГ и партия Центра дают отказ фон Папену на его предложение сформировать коалицию, и план правительства фон Папена возглавить путч с целью подавления НСДАП и КПГ силами рейхсвера провалился. Фон Папен уходит в отставку.
# 19 ноября 1932 года: Ряд промышленников, банкиров и землевладельцев направляют Гинденбургу петицию с просьбой назначить рейхсканцлером Адольфа Гитлера.
# 2 декабря 1932 года: Новым рейхсканцлером с сохранением должности военного министра назначен генерал-лейтенант Курт фон Шлейхер, входивший в ближайшее окружение рейхспрезидента Гинденбурга. Он безуспешно пытался организовать широкий фронт в поддержку своей политики, но раскол НСДАП не удался, а СДПГ с недоверием отнеслась к идее Шлейхера распустить рейхстаг на продолжительное время.
# январь 1933 года: За кандидатуру Гитлера на пост главы правительства выступили многие члены ближайшего окружения Гинденбурга (в том числе кронпринц Пруссии Вильгельм, Элард фон Ольденбург-Янушау).
# 4 января 1933 года: Встреча Папена с Гитлером в доме банкира Шрёдера.
# 15 января 1933 года: На выборах в ландтаг Липпе НСДАП одерживает победу и тем самым косвенно увеличивает своё давление на Шлейхера.
# 28 января 1933 года: Отставка Шлейхера в результате провала на переговорах о поддержке его правительства и отклонения Гинденбургом его плана по выходу из чрезвычайного положения в стране.
...
Гитлера и НСДАП недооценили как монархически настроенные консерваторы, так и их противники из республиканского лагеря. Стратегия консерваторов по «удержанию в рамках» или «обузданию» национал-социалистов не устояла перед желанием власти Гитлера. Консерваторы излишне доверяли рейхспрезиденту Гинденбургу, который согласно Веймарской конституции мог сместить Гитлера с должности. Они также верили в правовое государство в Германии, а также в своё положение в обществе. Тем самым они оказали Гитлеру помощь в выхолащивании тех самых основ свободы и демократии, от которых зависели их собственное существование и безопасность. В конце концов за назначение рейхсканцлером Гитлера высказались и Папен, и Альфред Гугенберг, и Шлейхер, несмотря на реально имевшуюся возможность создания коалиции с буржуазным центром и привлечением СДПГ.

antcatt77

А-а-а, я тебя понял. Зло разрастается и заражает новые умы, потому что боится легитимно проиграть добру. То есть это добро виновато, что зло временами доминирует!
всё как завещал Маркс, Энгельс и Ленин, и диалектический материализм. ты же вроде за красных? своих классиков-то стоит читать.
в диалектическом материализме - это прямо прописано, что развитие одной крайности приводит к развитию другой крайности (например, у Энгельса с его Единство и борьбы противоположностей)

antcatt77

кинь плиз ссылку на инфу о том как СДПГ организовывала альянс, я что-то не помню такого
Железный фронт в 31

Vyacheslav999

вот кстати о предвыборной пропаганде НСДАП:
Die Propaganda der NSDAP stellte vor allem außenpolitische und soziale Themen in den Vordergrund. In ihrer Polemik gegen den Versailler Vertrag und namentlich gegen den Youngplan, die als die Ursache der Verelendung in der Weltwirtschaftskrise hingestellt wurden, fasste sie beide Themen zusammen.[3] Mit antisemitischer Polemik hielt sich die Parteipropaganda nach einer Anweisung von Goebbels aus dem Jahr 1928 deutlich zurück.[4][5] Dennoch kam es auch in den Aufstiegsjahren der NSDAP wiederholt zu pogromartigen Zwischenfällen, wie den Angriffen auf das Kaufhaus Wertheim am Tag der Reichstagseröffnung 1930 oder dem Kurfürstendamm-Krawall vom 12. September 1931.[6] Da sie ihren parteipolitischen Apparat organisatorisch stark ausgeweitet hatte, konnte sie für jede soziale Gruppe speziell auf sie zugeschnittene Organisationen und Propaganda anbieten. In „nacktem Populismus“ (Hans-Ulrich Wehler) versprach sie jeder gesellschaftlichen Gruppe, genau ihre Wünsche zu erfüllen:[7] Für die Industriearbeiter etwa gab es die Nationalsozialistische Betriebszellenorganisation und die Hib-Aktion („Hinein in die Betriebe“ für sie gerierte sich die Partei als sozialistisch und organisierte auch Streiks. Für kleinere Ladenbesitzer gab es den Nationalsozialistischen Kampfbund für den gewerblichen Mittelstand, der gegen die den kleinen Spezialgeschäften ökonomisch überlegenen Warenhäuser und Einheitspreisläden kämpfte. Auf dem Lande übernahm die NSDAP die Themen der Landvolkbewegung und konzentrierte sich auf ihre Blut-und-Boden-Ideologie und ihr Ziel, die deutsche Wirtschaft vom Weltmarkt abzukoppeln.[8] Dass die Nationalsozialisten eine Autarkie planten, wurde von Hitler gegenüber den Großindustriellen dagegen bestritten, so etwa in seiner Rede vor dem Düsseldorfer Industrie-Club. Gegenüber dieser Klientel, für die es mit der Arbeitsstelle Dr. Schacht und dem Keppler-Kreis gleich mehrere, konkurrierende Organisationen innerhalb des Parteiapparats NSDAP gab, betonte die Propaganda die Ablehnung von Klassenkämpfen und Demokratie.

какое место тут занимает красная угроза?

Vyacheslav999

ерунда это, а не альянс
оппозиция вовсе не выступала единым фронтом, и СДПГ также не шла на уступки левым

ulia06

почти все кто имеет хоть какую-то собственность, больше чем квартира
ну да, те, кто честно "прихватизировал" заводики.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: