Арктическая экспедиция покидает Северный полюс

sitdark

08.2007 07:31 | Первый канал
Миссия выполнена. Исследователи на двух аппаратах "Мир" впервые в истории погрузились на дно Ледовитого океана. Они взяли пробы грунта и воды, и даже установили в так называемой нулевой точке российский флаг.
Они начали обратный отсчeт ровно через два с половиной часа после начала погружения. Пять метров, три, полтора. Ещe мгновение . и "Мир-1" уже стоит на самом дне Ледовитого океана . прямо в точке Северного полюса. Экипаж аппарата докладывает на поверхность, берeт пробы илистого грунта. И с помощью руки-манипулятора делает самое важное.
Им, конечно, не было страшно. Не до того! Но потом каждый признается, что всe-таки пришлось понервничать. Когда аппарат больше часа блуждал у кромки льда и не мог найти полынью. Когда, наконец, нашeл - все увидели треснувшую крышку люка. Но, оказалось - ничего серьeзного.
Им аплодировали, поздравляли и обнимали. Десятки учeных и полярников. Они-то точно понимают, какой это был опасный эксперимент. Погрузиться на восемь часов туда, где никто никогда ещe не был.
Пошатываясь от усталости, первые глубоководные полярники улыбались, пили шампанское и звонили домой. Когда стало известно, что всех участников экспедиции поздравил Президент России Владимир Путин.
Впрочем, эта экспедиция, говорят сами учeные, открыла новую главу в освоении Севера. Со дна Ледовитого океана нужно поднять ещe не одно доказательство, что границы российского шельфа на самом деле гораздо шире, чем сегодня. Это значит: впереди ещe десятки погружений на дно самого холодного океана.
Они работают в морях и океанах уже 20 лет. Мировую славу им принесли съeмки "Титаника". Сегодня "Мир - 1" и "Мир - 2" если и не совершили прорыв в науке, то уж точно доказали, что они - лучшие в мире. А уже через две недели для аппаратов начнутся обычные трудовые будни. Они отправятся осматривать саркофаг затонувшей подлодки "Комсомолец". Снова делать работу, которая только им по силам.

dmsmplus1968

Со дна Ледовитого океана нужно поднять ещe не одно доказательство, что границы российского шельфа на самом деле гораздо шире, чем сегодня.
Ага до самой Америки шире

sitdark

атож!
и ваще, вся америка - есть продолжение нашего континентального шельфа

mong

Они отправятся осматривать саркофаг затонувшей подлодки "Комсомолец".
чё за саркофаг ?

sitdark

ну х.з. может накрыли чем, чтоб содержимое реактора в океане не распространялось

dmsmplus1968

чё за саркофаг ?
Саркофаг наших давних предков прежде заселявших Америку, ведь Америка это наша давняя родина и является продолжением России, но это ещё предстоит доказать, подняв остатки саркофага со дна океана.

Gameover

Интересно, как по пробе грунта в одной точке можно судить о том, что продолжением какой платформы является? Там же, скорее всего, везде сверху примерно одинаковый ил (если не брать районы трещин в земной коре).

Kraft1

УРА!
УРА!

Buxgalter

отлично

Kraft1

ДА! ОТЛИЧНО!

mong

да дада, отлично, можешь удавиццо со злости.

Buxgalter

ДА! ОТЛИЧНО!
плюсдесятьтыщ

Kraft1

ФЛАГ НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ ЭТО ТАК ГОТИЧНО! ЭТО ТРУЪ!

Kraft1

СЛАВА РОССИИ!

Gameover

Чего разорался-то так?

sitdark

Интересно, как по пробе грунта в одной точке можно судить о том, что продолжением какой платформы является? Там же, скорее всего, везде сверху примерно одинаковый ил (если не брать районы трещин в земной коре).
в моем примитивном понимании это выглядит так: у каждой литосферной плиты свой индивидуальный состав - как днк что ли. берутся пробы грунта с разных глубин - так определяется возраст геологической породы. у разных плит он разный. точно не знаю, но по-моему радиуглеродный анализ применяют. лучше конечно у геологов спросить - точно уже не помню методику, но главное то, что сейчас это легко устанавливается - главное, образцы пород достать.

sitdark

Чего разорался-то так?
а ты сам вобще на чьей стороне?
с нами Бог. если ты не с нами, то кто тогда с тобой?

sever576

США посылают в Арктику ледокол из состава береговой охраны для проведения исследований материкового шельфа по примеру России. Западная пресса прогнозирует начало стратегического противостояния за права на Арктику.
Американский тяжелый ледокол «Хили» выйдет из порта Сиэтл (штат Вашингтон) в понедельник. Судно отправится в Северный Ледовитый океан для проведения научных исследований в Арктике, сообщила в пятницу пресс-служба береговой охраны США. «Хили» – один из трех имеющихся у США тяжелых арктических ледоколов. Все они приписаны к порту Сиэтла и входят в отряд военных судов Службы береговой охраны (СБО в официальном положении о которой записано, что она является «одним из видов вооруженных сил США» и входит в структуру министерства внутренней безопасности США, передает РИА «Новости».
Ледокол «Хили» не только выполняет военные и патрульные задачи, но и является одним из головных американских научных судов. Его используют в гражданских научных исследованиях и экспедициях по океанографии, изучению морской флоры и фауны. С этой точки зрения он сопоставим с российским «Академиком Федоровым», который сейчас заканчивает свою пропагандиcтскую миссию в Арктике.
Выход американского ледокола в рейс напрямую связан с путешествием российского судна, о котором «Газета.Ru» подробно писала. Российские ученые намерены доказать, что шельф океана структурно идентичен береговой части северной границы России, являясь продолжением Сибирской континентальной платформы. Это может увеличить площадь российской части шельфа на 1,2 млн км. В четверг аппараты «Мир» благополучно завершили погружение на дно Северного Ледовитого океана в точке Северного полюса. «Мир-1» установил на дне титановый флаг России и «капсулу с посланием будущим поколениям». На борту находились депутаты-единороссы Артур Чилингаров и Владимир Груздев.
Америка пропагандистские шаги российских политиков и ученых критикует с научной и юридической точки зрения.
Представитель Госдепартамента США Том Кейси в четверг прокомментировал работу в районе полюса российской экспедиции «Арктика-2007». «Тот факт, что российские ученые водрузили российский флаг под водой на Северном полюсе, не имеет никакого юридического веса. Я не уверен, что именно они водрузили, – металлический флаг, резиновый флаг или простыню на дне океана. Это не имеет никакого легального значения и не может служить обоснованием заявки России на территорию морского шельфа», – заявил Кейси. Москва, впрочем, и не скрывала, что собственно водружение флага является сугубо демонстрационным действием. Саму заявку на правообладание шельфовым участком вплоть до полюса Россия намерена подать по результатам исследований в Арктике, которое российские ученые готовили около 20 лет. Заявка будет подана в Комиссию ООH по границам континентального шельфа, которая в последний раз, когда Россия претендовала в 2001 году на арктический шельф, отклонила заявку как недостаточно проработанную с научной точки зрения. Как подчеркнул вчера Кейси, «вопрос о границах шельфовой зоны является исключительно техническим и будет решаться международной экспертной комиссией на основе научных данных».
Понятие континентального шельфа определено в Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, в которой с 1997 года участвует Россия. США Конвенцию ООН не ратифицировали, что вызывает раздражение Госдепа, требующего от парламента как можно скорее узаконить этот документ. Кейси, кстати, заявил в этой связи, что «США не имели возможности изучить технические данные по арктическому шельфу, так как еще не ратифицировали Конвенцию ООН по морскому праву и не вошли в состав технической комиссии».
Отправляя ледокол в Арктику, США действуют в строгом соответствии со своим законодательством. В специальном докладе под названием «Ледоколы США, их роль и будущие потребности США», подготовленном в сентябре прошлого года по указанию конгресса американским Национальным советом по научным исследованиям, подчеркивается, что «в силу географического местонахождения Аляски США являются арктическим государством со значительными геополитическими, экономическими, научными интересами и интересами безопасности в Арктике, и поэтому интересы США в этом регионе должны быть защищены». В документе также подчеркивается, что «потенциальное расширение человеческой активности в северных широтах, вероятнее всего, потребует от службы береговой охраны США усилить ее присутствие на границах ледового покрова для выполнения ее миссий в сфере безопасности и правоохранительного характера».
Как бы то ни было, очевидно, что за шельфовую зону в Арктике, богатую газом и нефтью, начинается серьезное соперничество, спровоцированное пропагандистским плаванием «Адмирала Федорова», широко освещавшегося российскими государственными СМИ. Вслед за российской и американской научной экспедицией к полюсу отправится шведско-датская. Ее, впрочем, будет сопровождать российский ледокол. Права на шельф может оспорить и Канада. По крайней мере, министр иностранных дел Канады Питер Гордон Маккей назвал вчера установку российского флага на океаническом дне «банальным шоу».
Британская The Times отмечает в сегодняшнем материале, что установленный на дне Северного Ледовитого океана российский флаг означает начало новой войны за ресурсы. «Запасы нефти, газа и других ископаемых в данном регионе оцениваются в миллиарды тонн», – комментируют эксперты газеты. «Канада, Норвегия, США и Дания оспаривают претензии России на Арктику. Так, Дания и Канада считают, что хребет Ломоносова (по мнению Москвы, он является продолжением российской части евразийского материка. – «Газета.Ru») простирается и на их территорию», – пишет The Times.
03 АВГУСТА 10:36

12457806

Этот ил я сегодня по ящику видел. Есть тут геологи, которые смог ли бы прояснить ситуацию? Как по илу определить литосферную плиту?

sitdark

США посылают в Арктику ледокол из состава береговой охраны для проведения исследований материкового шельфа по примеру России. Западная пресса прогнозирует начало стратегического противостояния за права на Арктику.
им-то че?! если б Канада послала - это еще поянтно. а они пусть в атлантику и тихий океан шлют. имхо, дебилы.

Gameover

в моем примитивном понимании это выглядит так: у каждой литосферной плиты свой индивидуальный состав - как днк что ли. берутся пробы грунта с разных глубин - так определяется возраст геологической породы. у разных плит он разный. точно не знаю, но по-моему радиуглеродный анализ применяют. лучше конечно у геологов спросить - точно уже не помню методику, но главное то, что сейчас это легко устанавливается - главное, образцы пород достать.
Ну фиг его знает. Я вообще не геолог.
Но чтобы о чем-то судить, думаю, нужно брать хотя бы несколько проб. Насчет уникальности плит - что-то я сильно в этом сомневаюсь. Для того, чтобы брать пробы с разных глубин - для этого бурить надо. Ничем таким они, вроде, не занимались.

Gameover

а ты сам вобще на чьей стороне?
Конечно, застолбить за собой кусок океана - дело хорошее и нужное. Я не возражаю.
Но методы, которыми это делается и поднятый шум - ничего кроме смеха не вызывают.
Обычная экспедиция преподносится как событие века - ни больше, ни меньше.
Что самое интересное - никто эти результаты никогда всё равно не признает.

sitdark

Но методы, которыми это делается и поднятый шум - ничего кроме смеха не вызывают.
а ты можешь что-то другое конкретное предложить? критиковать - много ума не надо.

12457806

+100. Шимха, конечно, раздута - успехов-то других нет.
Насчет признания рез-в тоже полностью согласен. Этот ил из батискафа загружали в обычный пакет-майку, без всяких там наблюдателей сторонних. Как это признавать? хз.

Gameover

а ты можешь что-то другое конкретное предложить?
Делать всё то же самое, но более основательно, а не в одной точке ила зачерпнуть. А клоунаду поменьше устраивать.

Gameover

Ну и попытаться договориться хоть с какими-то другими государствами (Норвегией хотя бы) и провести несколько совместных экспедиций.

sidorskys

с нами Бог. если ты не с нами, то кто тогда с тобой?
Богов много.

sitdark

А клоунаду поменьше устраивать.
почем знать...
может это только видимость, а на самом деле все не так, как на самом деле
сомневаюсь, что такой батискаф они запускали только для того, чтоб ил со дна поднять.
для этих целей можно было бы просто скрученный трос с черпаком спустить

sitdark

Богов много.
чужие боги - демоны

Gameover

почем знать...
может это только видимость, а на самом деле все не так, как на самом деле
сомневаюсь, что такой батискаф они запускали только для того, чтоб ил со дна поднять.
для этих целей можно было бы просто скрученный трос с черпаком спустить
Ну фиг его знает. Может, батискаф проще? Трос слишком длинным и тяжелым должен быть. Да и эффектнее с батискафом.
Вообще, ИМХО, ты слишком усложняешь простые вещи. Так недолго до уровня ruslan'а докатиться, которому везде шпионы мерещятся.

sitdark

Может, батискаф проще? Да и эффектнее с батискафом.
ага, только тросов штук 20 нада
Вообще, ИМХО, ты слишком усложняешь простые вещи.

ну может быть и так. однако всегда стараюсь учитывать возможность существования того, о чем наверняка не могу знать. про метод анализа на этот счет рассказывать не буду - а то у руслана процессор полетит, если он и на эту тему озадачится

katrinmania

На борту ледокола — лучшие бурильщики, во главе с Брюсом Уиллисом.

narkom

сомневаюсь, что такой батискаф они запускали только для того, чтоб ил со дна поднять.
для этих целей можно было бы просто скрученный трос с черпаком спустить
ага ковшиком так зачерпнуть грязи

goga7152

Они работают в морях и океанах уже 20 лет. Мировую славу им принесли съeмки "Титаника". Сегодня "Мир - 1" и "Мир - 2" если и не совершили прорыв в науке, то уж точно доказали, что они - лучшие в мире.
Мне почему-то после всех этих хвалебных речей вспоминается гибель подлодки "Курск". Для спасения моряков тогда отечественных аппаратов не нашлось. Помнится, использовали иностранную технику.

losjawrik

разве тебе еще неизвестно, как ?

sitdark

raushan27

Клоунада клоунадой ... но вот это
В 2002 году Россия направила заявление в комитет США, который регулирует морское законодательство, с просьбой признать за собой право на 45% территории Северного Ледовитого океана. Тогда это заявление было отклонено. Однако, по словам бывшего главы комитета США по исследованию Арктики Джорджа Ньютона, экспедиция 'Академика Федорова' дает России полное право на пересмотр заявления в 2009 году.
похлеще будет.

12457806

Откуда дровишки?

12457806

Теперь у меня просьба к юристам прокомментировать сообщение баблгая. Пиндосы чё, реально регулируют морское законодательство (международное?)? И если нет, какого чуя мы просим их чего-то там признать?

raushan27

Меня тоже этот вопрос интересует. Потому, собственно, и запостил.

stealth

>если б Канада послала - это еще поянтно. а они пусть в атлантику и тихий океан шлют. имхо, дебилы.
Ещё раз прошу, объясни мне - исходя из каких здравых соображений у России больше прав на арктические ресурсы, чем, скажем, у Папуа - Новой Гвинеи? Я вот таких не вижу, и уверен, что всё будет по самому объективному принципу "кто сильный - тот и съел". Китайцам, наверное, тоже уже пора суетиться начинать.

sever576

ты статью прочитал? континентальный шельф является территорией страны
соответственно наши пытаются доказать, что данный шельф гораздо больше, чем принято было считать ранее

12457806

Имхо, херовый (преднамеренно?) перевод. Ссылка с твоей статьи ведет к другому тексту:
_________________________
Впервые Россия подала заявку на расширение свои морских границ за пределы 200-мильной зоны в комиссию ООН по границам континентального шельфа в 2001 г. Она была отвергнута.
Но, благодаря последним находкам ученых, Россия, вероятно, подаст очередную заявку, что должно обеспокоить Соединенные Штаты, которые уже 13 лет не могут ратифицировать договор ООН, регулирующий права государств на море.
Договор о морском праве - основное средство решения споров вокруг прав на разработку природных ресурсов и установления судоходных путей. Он был ратифицирован Россией и 152 другими государствами.
Однако США отказались его ратифицировать, заявив, что он дает слишком большие полномочия ООН. Если договор так и останется не ратифицированным Соединенными Штатами, то, по мнению авторов инициативы, ничто не помешает России заявить о своих правах на энергетические богатства Арктики.
_______________________
Так что, имхо, в исходном тексте имелась ввиду коммисия ООН, которая, как известно, располагается в пиндостане.

stealth

>континентальный шельф является территорией страны
Это не объективный факт, а просто договорённость, которую кому-то когда-то (причём не всем) оказалось выгодно принять. Если будет достаточно заинтересованных сторон (а это, считай, все кроме России то на конвенцию эту положат тока в путь, или подредактируют. А если, скажем, америкосы в неё так и не вступят, то как ты заставишь их её выполнять?

12457806

Заинтересованных сторон уже 153, включая Россию.

sitdark

херь какая-то. сша-то тут причем? данные вопросы решаются международными организациями согласно представленным государством сведениям/ доказательствам.

stealth

>Заинтересованных сторон уже 153
Было в 1982 году, когда об арктических ништяках речь не шла

raushan27

Не я придумал.

12457806

см. выше мой пост

sitdark

Теперь у меня просьба к юристам прокомментировать сообщение баблгая. Пиндосы чё, реально регулируют морское законодательство (международное?)? И если нет, какого чуя мы просим их чего-то там признать?
нет конечно. пиндосы, с точки зрения международного права, такие же участники международных отношений, как и любое другое государство - т.е. юридических привилегий у них нет и не может быть. иначе будет нарушен принцип суверенитета (что они и делают со странами, не имеющими ядерного оружия, но имющими нефть или иные стратегические ресурсы, и невходящими в альянс с теми, у кого оно есть).

12457806

Ну не ратифицируют они договор, а мы начнем добычу. Что дальше? Сценарий ближнего Востока в арктических декорациях?

sitdark

Ещё раз прошу, объясни мне - исходя из каких здравых соображений у России больше прав на арктические ресурсы, чем, скажем, у Папуа - Новой Гвинеи? Я вот таких не вижу, и уверен, что всё будет по самому объективному принципу "кто сильный - тот и съел". Китайцам, наверное, тоже уже пора суетиться начинать.
потому что границы исключительной экономической зоны государства определяются, согласно Конвенции ООН по морскому праву, от линии максимального отлива - 200 морских милль, либо по окраине материковой плиты - если подводная окраина материка (континентальный шельф) уходит более чем на 200 миль, то, соотвественно, это дает исключительное право прибрежному государству на осуществление экономической деятельности на этом шельфе (до того места, где он стыкуется с океанической плитой).

sitdark

обеспокоить Соединенные Штаты, которые уже 13 лет не могут ратифицировать договор ООН, регулирующий права государств на море.
а вот это писец! они еще смеют кого-то учить демокартии. ебланы. пардон, но другого слова просто не смогла придумать.

12457806

Этот договор им не выгоден, так что с их стороны все верно. И при чем тут демократия?

stealth

>Ну не ратифицируют они договор, а мы начнем добычу. Что дальше? Сценарий ближнего Востока в арктических декорациях?
А вдруг они первые начнут? Что дальше?
Реально - откуда ж я знаю. Сценарии могут быть какие угодно. Может быть, сильным государствам окажется выгодно как-то договориться и поделить вкусняшки между собой так, чтоб это всех более-менее устраивало. Может быть - "кто успел, тот и съел". Может, будут воевать, если это экономически выгодным кому-то покажется (хотя тут возможная выгода представляется сомнительной).

sitdark

Ну не ратифицируют они договор, а мы начнем добычу. Что дальше? Сценарий ближнего Востока в арктических декорациях?
мы оставляем за собой право на защиту СВОЕЙ территории, правила опеределения которой признаный 153 странами, кроме пиндосов.

т.е. в данном случае наши действия будут рассматриваться как оборона, а США - как военная агрессия. после войны пиндосских генералов будут судить как военных преступников, а пиндоссию поделят на оккупационные зоны или лишат армии.

stealth

потому что границы исключительной экономической зоны государства определяются, согласно Конвенции ООН по морскому праву, от линии максимального отлива - 200 морских милль, либо по окраине материковой плиты - если подводная окраина материка (континентальный шельф) уходит более чем на 200 миль, то, соотвественно, это дает исключительное право прибрежному государству на осуществление экономической деятельности на этом шельфе (до того места, где он стыкуется с океанической плитой).
Я это уже раз 20 прочитал в этом и аналогичных тредах, и ещё раз тебе говорю, что это нихуя не аргумент, потому что на конвенцию твою лОжится объективный хуй, как только это становится выгодно владельцу большого хуя.

sitdark

ну х.з. че там будет.
но то, что наши действия не нарушают международное право, это точно.
а пиндосы ведут себя как жиды - че удивляться-то?

sitdark

раз ты все знаешь, зачем просишь объяснений?

narkom

а вот что эстонцы хуйню сморозили, весьма вероятно.
ну че эстонцы _тут_ вам сделали?

sidorskys

лучшие бурильщики, во главе с Брюсом Уиллисом.
Лучше с Осликом Диксоном.

narkom

а пиндосы ведут себя как жиды - че удивляться-то?
а евреи тут причем?

sitdark

см. выше мой пост
ага, узрела

sitdark

то что говорят и от дургих требуют одного, а сами в своих поступках руководствуются только материальной выгодой. причем, когда они ее учуят, у них моск выключается. оттого все их поступки и выглядят как полное жидовство (в плохом смысле).

narkom

тупой антисемитизм на фл. Давненько уж не видел.

12457806

Цитата баблгая из латвийской (или эстноской, не помню) статьи.

sitdark

это ж мое хобби. че, не знал?
занимаюсь им в свободное от тупого антиэстонизма время

redtress

типо евреи виноваты во всех мировых бедах. Ты не знал разве? Почитай про еврейскую матрицу

12457806

Пиндостанцы занервничали:
_________________________
Лавров защитил флаг России на Северном полюсе от США и Канады

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров не видит ничего странного в том, что российские исследователи, впервые спустившиеся на дно океана на Северном полюсе, установили там государственный флаг своей страны, сообщает РИА Новости.
"Так было и на Луне, между прочим. Никто флагами не разбрасывается", - подчеркнул он, отметив, что "экспедиция является частью большой работы, которая осуществляется на основе конвенции по морскому праву". Такое заявление глава российского МИДа сделал в ответ на критику полярной экспедиции со стороны Канады и США.
Ранее глава канадского МИДа Питер Маккей, комментируя деятельность российских полярников, заявил, что "сейчас не 15 века, когда можно было установить флаг и сказать, что мы требуем эту террторию". Вместе с тем, он подчеркнул, что никакой угрозы канадскому суверенитету в Арктике со стороны России нет.
Представитель госдепартамента США Том Кейси заявил, что не уверен, что именно российские ученые водрузили да дне океана - "металлический флаг, резиновый флаг или полотнище". "Но чем бы это ни было, это не имеет никакого легального значения или эффекта для заявки о расширении границ России", - пояснил он.
"Даже если они нарисуют распыленной краской флаг России на этих хребтах, это не будет иметь абсолютно никакого значения для технической оценки ее прав на шельф", - подчеркнул Кейси. Мировая пресса деятельность российской экспедиции также оценила в негативном ключе.
Газета The Independent сравнивает по "дерзости" и "техническим умениям" погружения на дно Северного Ледовитого океана с высадкой американцев на Луне, однако на спутнике Земли, как отмечает издание, не было возможности добывать минералы, а в шельфе, наоборот, содержатся большие запасы нефти и газа. Газета расценивает экспедицию как очевидную заявку Россией своих претензий на Северный полюс.
The Times отмечает, что Арктика становится ареной новой войны за ресурсы. Несмотря на то, что погружение россиян "ничего не меняет в плане юридических норм", оно играет на нервах других стран, претендующих на обладание шельфом, и подкрепляет претензии России ее физическим присутствием.
Напомним, 2 августа российские батискафы "Мир-1" и "Мир-2" погрузились на дно океана в районе Северного полюса, взяли пробы грунта и установили российский флаг, выполненный из титана. Ученые хотят доказать, что хребты Менделеева и Ломоносова, а это около миллион квадратных километров территории, являются продолжением континентального шельфа России, поэтому должны отойти ей.

sitdark

Газета The Independent сравнивает по "дерзости" и "техническим умениям" погружения на дно Северного Ледовитого океана с высадкой американцев на Луне, однако на спутнике Земли, как отмечает издание, не было возможности добывать минералы, а в шельфе, наоборот, содержатся большие запасы нефти и газа. Газета расценивает экспедицию как очевидную заявку Россией своих претензий на Северный полюс.
и шо? Pacta sunt servanda.
пусть лучше молятся о том, чтоб северная америка не оказалась продолжением нашего конинетального шлейфа.

sitdark

The Times отмечает, что Арктика становится ареной новой войны за ресурсы. Несмотря на то, что погружение россиян "ничего не меняет в плане юридических норм",
раз так, чего тогда им нервничать?
подкрепляет претензии России ее физическим присутствием.

ну да, мы ж у них возле флориды и калифорнии не доказываем свои права на ресурсы

12457806

Кстати, когда-то мы там присутствовали...

Buxgalter

Незадолго до погружения депутат-полярник Чилингаров заявил “Интерфаксу”, что западные страны проявляют интерес к экспедиции, в том числе с разведывательных самолетов НАТО, а также отправили к полюсу шведский ледокол “Оден”, но “все равно мы уже первые на полюсе”. Как сообщил “Ведомостям” представитель морской администрации Швеции, шведско-датская экспедиция под названием LOMROG запланирована на август. На сайте этого проекта говорится, что экспедиция должна изучить, не принадлежит ли хребет Ломоносова к шельфу Гренландии, принадлежащей Дании. Впрочем, проводить “Оден” во льдах все равно будет новейший российский атомный ледокол “50 лет Победы” — столь мощными судами аналогичного класса западные страны не располагают.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/03/130382

12457806

[ехидно] хе-хе[/ехидно]

sitdark

и это правда
а по теме: думаю, что америка скоро подавится от своей жадности - с одной стороны у них фронт борьбы за ресурсы ближнего востока, а с другой - еще и с нами тягаться собирается.
имхо, только на нас переключится, ослабив внимание на БВ, тут же арабы перехватят инициативу. да и бюджет ихний из-за этого пострадает - могу, конечно, и ошибаться, но очень уж это напоминает ситуацию в России в начале 20 века - с одной стороны наглые попытки захвата чужих территорий в русско-японской войне, с другой - участие в 1 мировой. как следствие - падение уровня жизни населения и много недовольных режимом, "упустили страну", вобщем.

katrinmania

нашли кого бояться
а вот у сша есть вполне-таки свой ледокол

sitdark

экспедиция должна изучить, не принадлежит ли хребет Ломоносова к шельфу Гренландии
более тупую отмазку сложно придумать - лишь бы найти причину сунуть нос и подглядеть. совсем уже на измену сели.

Buxgalter



а вот у сша есть вполне-таки свой ледокол
ледокольчик есть даже у китая, "Снежный дракон" называется. тоже в арктике околачивается.

katrinmania

ыы, китайцы уже научились подделывать ледоколы…
зы:
Russia Conquers the North Pole!

sitdark

а у нас сколько ледоколов?

Buxgalter

атомных

sitdark

а еще какие бывают? дизельные?

Buxgalter

знаю, что есть дизельные и дизельно-электрические.
Росатом говорит, что России для освоения арктики, дескать, хватит и 4-х атомных ледоколов.
 

12457806

Еще информация
__________________________
Серьезная борьба разгорается за природные ресурсы АрктикиЖурналисты британского издания "The Times" считают, что можно говорить о начале новой войны за ресурсы. После российской экспедиции на географическую точку Северного полюса, сразу несколько стран заявили о своих претензиях на полезные ископаемые сосредоточенные под Северным Ледовитым океаном. Представители сразу нескольких стран заявили, что установка российского флага на дне океана – не более, чем шоу.
Наиболее жестко выступил Министр иностранных дел Канады Питер Маккей. Он сказал буквально следующее: "Никакой угрозы для канадского суверенитета в Арктике не существует. Это наша страна, наша собственность и наше море. Арктика – канадская", - заявил он. Также о своем праве на шельф Северного Ледовитого океана заявили Соединенные Штаты, Норвегия и Дания. В российском МИДе высказали удивление заявлениями канадского Министра иностранных дел. Сергей Лавров сказал, что вопрос о шельфе будет решаться в соответствии с международным правом.
Россия может претендовать на Арктику, так «Эху Москвы» сказал помощник Министра экономического развития и торговли Борис Моргунов.
По его словам, "вопрос только в том, будет ли эта территория один и два десятых миллиона квадратных километра, как это было заявлено Российской Федерацией в заявке, предоставленной в соответствующую комиссию ООН; или это будет меньше" Решение о территории "во многом будет зависеть от того, как будут интерпретированы те данные, которые были получены экспедициями в Арктике", отметил Б.Моргунов. Он подчеркнул, что "только эти данные являются основанием на закрепление территории за РФ, но не наличие флага, "отпущенного на континентальный шельф". По словам Б.Моргунова, "это во многом политический вопрос, но решаться он будет в соответствии с Конвенцией по морскому праву".
По мнению Моргунова, вопрос о принадлежности арктического шельфа во многом политический, но решаться он будет в соответствии с конвенцией по морскому праву.
Россия претендует на права над обширной территорией Арктики, ссылаясь на свое участие в Конвенции ООН по морскому праву, которую США до сих пор не ратифицировали.
Конвенция по морскому праву была принята Конференцией ООН по морскому же праву 30 апреля 1982 года 130 голосами. Против тогда голосовали США, Израиль, Венесуэлла и Турция. 17 государств, в том числе СССР воздержались. В конце 82-го года конвенция была открыта для подписания и в тот же день ее подписали 117 государств, в том числе и СССР. Конвенция вступила в силу через год после сдачи на хранение 60-го документа о ее ратификации. Сейчас в специально литературе эту конвенцию нередко называют «конституцией для океанов». Документ состоит из 320 статей , 9 приложений и разрешает практически все вопросы, которые касаются морского пространства и его использования. Включая вопросы мореплавание и пролет, рыболовство, разведку и освоение ресурсов. В целом конвенция содержит достаточно серьезные экономические обязательства по вопросам эксплуатации ресурсов дня за пределами национальной юрисдикции и объявляет эти ресурсы так называемым общим наследием человечества. Когда-то Россия ратифицировала эту конвенцию, и в соответствии с ней проводятся исследования морского дна. США конвенцию не ратифицировала. Их не устраивает, что в соответствии с этим документом международный орган по морскому дну наделяется полной монополией на координацию всей деятельности относительно использования ресурсов в т.ч. А также то, что США не ратифицировали конвенцию означает, что у них нет своего представителя в комиссии, которая будет решать судьбу российской заявки.
«Прежде чем говорить об арктическом шельфе и его принадлежности, надо провести тщательные и долгие исследования», - заявил в эфире «Эхо Москвы» директор Института Арктики и Антарктики Иван Фролов.
Иван Фролов в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказал мнение, что информация о грунте является "ошибкой или выдумкой корреспондентов". "Никто из ученых не верит, что по одному ведру грязи с Северного полюса можно что-то определить, тем более, что они черпаются как минимум 50 лет", - сказал И.Фролов Он отметил, что "два года назад" Россия подавал подобную заявку в ООН, "но нам ее отвернули, потому что научное доказательство оказалась слабое".
Стоит добавить, что запасы природных ресурсов в регионе оцениваются в миллиарды тонн.

sitdark

ага, а не подписали потому, что калифорния является окраиной океанической плиты - следовательно, континентального шельфа с западной стороны у них нет - только экономическая зона на 200 миль.
насчет восточного побережья не знаю.

Buxgalter



"Никакой угрозы для канадского суверенитета в Арктике не существует. Это наша страна, наша собственность и наше море. Арктика – канадская",
и кто после этого клоунаду по поводу арктики устраивает, спрашивается?
представляю, сколько бы говна про экспансионизм и диктаторский империализм подняла западная пишущая обчественность, будь на месте канадского министра наш.

sever576

не стоит ожидать "справедливости", это уже давно понятно
надо отстаивать свои интересы

sitdark

+1
добро должно быть с кулаками - только тогда оно побеждает

narkom

для начала найди подтверждение, что он это говорил
на бибиси я нашел следующее:

"Сейчас не XV век. Нельзя просто путешествовать по миру, устанавливать флаги и на этом основании заявлять претензии на территории", - сказал он, добавив, что "суверенитет над землями и водами канадской Арктики не подвергается сомнению".

sever576

осталось выяснить, что он имеет в виду под канадской арктикой

narkom

sever576

этот смайлик должен показать твою глубокомысленность и загадочность?

narkom

насмешку над вашим ура-патриотизмом.

mong

ну посмейсо, может атпустед.
меёццо тот, кто смеёццо последним.

sever576

что такое ура-патриотизм и почему над ним надо смеяться?

sitdark

ура-патриотизм
в эстонском понимании это снос памятника

Buxgalter



"Сейчас не XV век. Нельзя просто путешествовать по миру, устанавливать флаги и на этом основании заявлять претензии на территории", - сказал он, добавив, что "суверенитет над землями и водами канадской Арктики не подвергается сомнению".
это еще хуже
каким нужно быть долбо*бом, чтоб в двух ледоколах с двумя батискафами увидеть угрозу канадскому суверенитету, чтоб успокаивать своих опарышей (т.е.избирателей/граждан) в том што все ништяк.
кумекаешь?
и потом, если ты не нашел эту фразу, это еще не значит, что ее не было.заявления премьера суверенного гос-ва подделывать вряд ли кто возьмется, ибо это будет пахнуть международным скандалом. это азы информационной политики любого издания.
хотя мне похрен, была она или нет, сам тон западной прессы скорее негативен (не по иносми сужу, спциально для тебя уточняючем позитивен/нейтрален, и это о многом говорит. спрашивается - и кто тут у нас ура-патриотизмом занимается?
а про флаг канадец, конечно, загоняется. он прекрасно понимает, что это была символическая акция, как и амерский флаг на луне. зачем было ерничать про флаг и про 15 век, не подскажешь? что это: 1.зависть за жопу его взяла, 2.осознание технологической отсталости и ущербности, а значит и осознание своих реальных шансов на освоение арктики 3.просто сетреотипы о Рф, что там по феодальным правилам до сих пор живут? и кстати, это канадский министр наврал: никто из наших и не говорил, что установка флага - это знак собственности на землю.

sitdark

ага, а также они забывают историю своей государственности - понаехали и перебили коренное население. а в то время у нас между прочим уже империя была. причем сначала Россию так назвала Англия, а уже потом Петр решил - ну ладно, империя, так империя.

narkom

мне даже комментировать этот бред не хочется, а то потом скажешь, что я вижу угрозу своему суверенитету, в твоих постах

sever576

можешь по существу? без обобщений

Buxgalter



а то потом скажешь
не скажу.
 
и все же, что не так? или проблема в том, что на этот раз не российская сторона лажанула?
пс мог бы и порадоваться вместе с россиянами и нормальными людьми из других стран, все-таки данное погружение на ранее никем неизведанные глубины - это существенный прорыв и достижение человечества.
 

mong

или проблема в том, что на этот раз не российская сторона лажанула?
скока же всё-таки у России недругов

Buxgalter

именно недругов, а не врагов. разница большая.
сколько? немного, пальцев одной руки хватит.

lebuhoff

погружение на ранее никем неизведанные глубины - это существенный прорыв и достижение человечества.
В Марсианской впадине на глубину 11 км - считаю, что да - это достижение Человечества.
На северном полюсе - это тоже некое, но меньшее достижение, + если б не было полит окраски.
Так же можно гордится за СССР, что придумали и создали наши инженеры глубоководные аппараты Мир-1 и Мир-2 (у меня даже в коллекции марок они есть которые актуальны и сейчас.

narkom

и все же, что не так? или проблема в том, что на этот раз не российская сторона лажанула?
по мне так никто не лажал
пс мог бы и порадоваться вместе с россиянами и нормальными людьми из других стран, все-таки данное погружение на ранее никем неизведанные глубины - это существенный прорыв и достижение человечества.
существенного прорыва здесь как ни крути нет. Научная ценность есть, но прорыв... в чем прорыв то?

Buxgalter



в чем прорыв то?
да ни в чем.
так, единороссовский корпоратив на яхте с атомным реактором.
 
пс. в том, что до нас там никто не был и что технико-технологически сделать аналогичное в ближайшее время собственными силами, кроме, наверное, сша, вряд ли кто сможет. так что здесь я соглашусь с аглицкой прессой в том, что эта операция чем-то напоминатет высадку на луне.
 

narkom

нет ты не понял, достижение научное есть, бесспорно. Прорыв в чем? в том что никто пока не может сделать? интересное определение научного прорыва.

sitdark

в том что никто пока не может сделать? интересное определение научного прорыва.
попробуй предложить альтернативу

vamoshkov

попробуй предложить альтернативу
получение принципиально новых знаний

sunlya

При чём здесь научный прорыв? Специально перечитала пость Ботвамана - он писал о технологическом достижении. Это разные вещи, вообще-то

12457806

О прорывах, вымышленных-заметных и реальных-незаметных...
_____________
Туроперация
Почему арктическая экспедиция Чилингарова превратилась в спектакль «Седьмой континент» и мир его освистал
Глубоководный обитаемый аппарат «Мир» с туристами на борту
Так высоко наш флаг еще не спускался. Четыре тысячи триста один метр под уровнем моря! Рекорд.
Чувство гордости переполняло меня, когда по телевизору показывали утопленный в Северном Ледовитом океане титановый триколор. Наконец-то! И что там Папанин! Мировая сенсация: впервые человеческий глаз увидел дно Северного полюса. Это ж седьмой континент, только залитый водой! И все сделали мы.
А из телевизора рассказывали: одна из главных целей уникальной научной экспедиции «Арктика-2007», возглавляемой знаменитым полярником Артуром Чилингаровым, — доказать, что подводные хребты Менделеева и Ломоносова являются продолжением Сибирской континентальной платформы. Для этого участники экспедиции на глубоководных обитаемых аппаратах «Мир-1» и «Мир-2» спустились на дно океана и взяли пробы грунта. Если его анализ подтвердит предположения ученых, то Россия смело предъявит свои права на новую территорию площадью 1 миллион 200 тысяч квадратных километров. Примерно столько занимают Италия, Франция и Германия вместе взятые — захлебывался телевизор. А главное — потенциальные запасы углеводородов на этой территории оцениваются в 9—10 млрд тонн.
Наконец станем одной пятой суши — ликовала я. А то столько нашей земли за последнее время потеряли. Но вдруг до меня дошло, что речь идет о морском дне, почему-то измеряемом Франциями. Так и представилась Эйфелева башня глубоко под водой…
Дипломаты XXI века
«Гигантский скачок для Кремля, большая головная боль для человечества», «Полярный империализм», «Мир должен отвергнуть российский подводный захват земель» — с такими заголовками вышли на днях ведущие британские газеты.
США скептически отнеслись к заявке России на территорию арктического шельфа. «Не знаю, из чего сделан флаг — металла, резины или это просто пластина, — заявил заместитель официального представителя Госдепартамента США Том Кейси, — но его установка не имеет юридической силы. Даже если они (имеемся в виду мы. — Е.Г.) нарисуют распыленной краской флаг России на этих хребтах, это не будет иметь абсолютно никакого значения для технической оценки ее прав на шельф».
А министр иностранных дел Канады Питер Маккей назвал установку российского флага на дне океана настоящим шоу и сделал, кажется, самое резкое заявление за всю свою карьеру: «Послушайте, сейчас ведь не XV век. Нельзя просто разъезжать по миру, расставлять флаги и заявлять: «Это наша территория». Вопрос о суверенитете в Арктике — это не вопрос. Это наша страна, наша собственность и наше море. Арктика — канадская».
На это тут же отреагировал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров: «Так было и на Луне, между прочим. Никто флагами не разбрасывается. Цель этой экспедиции — не застолбить права России, а доказать, что наш шельф простирается к Северному полюсу. Для этого есть конкретные научные методы. И думаю, что экспедиция, включая погружение батискафов на дно Северного Ледовитого океана в районе Северного полюса, позволит получить дополнительные научные доказательства того, что мы собираемся добиться».
Две экспедиции, одно название
Вольно или невольно, но Сергей Лавров слукавил. Цель экспедиции Чилингарова — именно застолбить, а не доказать (командир «Мира-1» Анатолий Сагалевич, например, честно признался: «Таким образом мы утверждаемся в Арктике»). Тем более что доказать они просто физически ничего не могли.
Не надо быть специалистом, чтобы догадаться: взяв пробы в одной, пусть и «нулевой», точке Северного Ледовитого океана, границы всей шельфовой зоны Арктики никак не нарисуешь. Для этого надо брать пробы во множестве точек — от меридиана Чукотки до меридиана Мурманска.
Во-вторых, через Северный полюс хребет Ломоносова не проходит. Там котловина Амундсена — потому и глубоко так. Ну ладно, Лавров (Москва все-таки далеко но почему корреспондент НТВ, находясь прямо на месте событий, на борту научно-экспедиционного судна «Академик Федоров», в окружении, так сказать, первоисточников, ввел всю страну в заблуждение с этим хребтом Ломоносова. Я вот открыла Малый школьный атлас мира, а там сразу видно, что Северный полюс в котловине.
Ну и, в-третьих, пробы грунта на Северном полюсе уже брали не раз: и в прошлом году, и в позапрошлом. Ведь для этого не обязательно в глубоководном обитаемом аппарате на дно спускаться.

А на хребте Ломоносова пробы, оказывается, все-таки брали. За два месяца до этого. И экспедиция, по странному стечению обстоятельств, тоже носила название «Арктика-2007», но возглавлял ее не депутат Чилингаров, и газеты о ней не писали. Вот что рассказал «Новой газете» научный руководитель этой экспедиции, заместитель директора Всероссийского научно-исследовательского института геологии и минеральных ресурсов Мирового океана (ВНИИ Океангеология) Виктор ПОСЕЛОВ:
— Первую заявку в ООН по всему арктическому шельфу мы отправили еще в декабре 2001 года. В 2002-м она была рассмотрена. От нас потребовали представить дополнительные геологические доказательства. Наша экспедиция была именно на это и направлена. Она длилась с 13 мая до конца июня, проводилась на атомном ледоколе «Россия». Мы брали пробы грунта на хребте Ломоносова и в зоне его сопряжения с морями Лаптевых и Восточно-Сибирским, делали глубинное сейсмическое зондирование, проводили аэрофизику, донное опробование, телефотопрофилирование. Надо ответить на вопрос: является ли хребет Ломоносова естественным продолжением нашей материковой окраины.
Пробы, которые они подняли с помощью аппаратов, геологической ценности не представляют. Мы уже поднимали их с Северного полюса. К нам экспедиция Чилингарова не имеет отношения, хотя и названа так же. Это корреспонденты, наверное, напутали.
Никто не спорит: 2 августа состоялись первые в мире погружения глубоководных обитаемых аппаратов на Северном полюсе и первые погружения подо льдом. Но к определению границ российского арктического шельфа экспедиция Чилингарова никакого отношения не имеет.

Пятый континент претендует на седьмой
Не надо осуждать их за некую театральность. Они таким образом привлекают внимание к проблеме, — считает Александр БРИНКЕН, ученый секретарь Русского географического общества. — Не думаете же вы, что установка этого метрового знака имеет отношение к науке? Нет, это как раз нужно, чтобы застолбить, показать: мы первые. На Аляске первопроходцы точно так же забивали столбики, обозначая свою территорию. Это наша земля. С какой стати нам ее кому-то отдавать? Это же неправильно, если какие-нибудь австралийцы будут у нас под боком добывать нефть. Это неестественно.
Как в воду глядел ученый секретарь Русского географического общества, упомянув австралийцев.
Перед погружением «Миров» на дно Северного полюса Артур Чилингаров произнес: «Каждый спуск — это подвиг, подвиг тех людей, которые уходят на глубину ради науки». Кто же совершил «подвиг ради науки» 2 августа 2007 года?
Экипаж аппарата «Мир-1» состоял из командира — заведующего лабораторией научной эксплуатации глубоководных обитаемых аппаратов Института океанологии им. Ширшова РАН доктора технических наук Анатолия Сагалевича — и двух бортнаблюдателей: самого знаменитого полярника — Героя Советского Союза, члена Высшего совета «Единой России», вице-спикера Госдумы Артура Чилингарова и его однопартийца — члена Генерального совета «Единой России», депутата Госдумы Владимира Груздева (по иронии судьбы — одного из создателей ОАО «Седьмой Континент»).
«Миром-2» командовал пилот Евгений Черняев, россиянин, а в качестве борт-наблюдателей выступили два иностранца: гражданин Швеции, миллионер и фанат полярных экспедиций Фредерик Паулсен, носящий звание почетного полярника России, и гражданин Австралии некий Майк МакДауэлл, отрекомендованный нашими организаторами в качестве арктического исследователя.
Шведа Паулсена сначала тоже пытались представить как исследователя, но он сам проговорился перед телекамерами, что купил себе место в глубоководном аппарате, согласившись оплатить дорогу ледокола «Россия» к Северному полюсу и обратно, и что каждый день этого путешествия ему обходится в 100 тысяч долларов.
Кстати, англоязычный интернет не знает никакого арктического исследователя Майка МакДауэлла. Зато есть дайвер, альпинист и путешественник, создатель компании Deep Ocean Expeditions, занимающейся оказанием туристических услуг, в прошлом директор и владелец акций компании Adventure Network International — туроператора, в частности, экспедиций в Антарктику. Интересно, в какую сумму австралийскому «исследователю» обошелся каждый день этого путешествия? И за какую сумму он будет возить потом туристов на Северный полюс?
Вот тебе и национальный (то есть патриотический) геополитический проект. Все равно как если бы Юрий Гагарин полетел в космос за счет американских меценатов.
Такое ощущение, что будь аппараты «Мир-1» и «Мир-2» автопилотируемыми, вместо пилотов Сагалевича и Черняева наверняка бы оказались еще один член партии «Единая Россия» и еще один иностранный, к примеру китайский, «исследователь».
Кстати, вечером 2 августа президент Путин связался по телефону с полярниками и высоко оценил осуществленный ими выдающийся научный проект — погружение в воды Северного Ледовитого океана на более чем четырехкилометровую глубину. Интересно, президент поздравлял только полярников с российским гражданством?
Нельзя не отметить, что депутат Госдумы четырех созывов Артур Чилингаров уже много лет активно занимается развитием арктического туризма. Не только коммерческого. Например, в январе этого года он на вертолетах МИ-8 возил директора ФСБ Николая Патрушева и его зама Владимира Проничева в Антарктиду.
Нефтяная провинция мира
На самом деле проблема разграничения арктического шельфа довольно серьезная. В 1926 году Советским Союзом была установлена секториальная линия, которая проходит через Северный полюс. Мировым сообществом она не признана. Но другой границы сейчас просто нет.
Поэтому все страны, которые ратифицировали конвенцию ООН по морскому праву (в их число не входят только США готовят сейчас материалы в комиссию. Все заинтересованы иметь юридически обоснованную границу.
Стимул более чем очевиден:
— Это одна из самых неосвоенных нефтяных провинций мира, — рассказал «Новой газете» Владимир ФЕЙГИН, заместитель председателя НП «Координатор рынка газа». — Перспективы освоения арктического шельфа очень большие. Считается, что примерно четверть неоткрытых запасов углеводородов находится в Арктике. Потребность в нефти и газе растет. За последние 20 лет новых нефтегазоносных провинций открыто немного. Конечно, для освоения Арктики нужны новые технологии. Нужны большие инвестиции. Но то, что Арктика будет активным объектом разведки лет через десять, — это точно. Чтобы лет через тридцать стать уже активным объектом добычи.
Проблема еще и в том, что нет единого мнения, что считать шельфом. Раньше ученые говорили, что это подводное продолжение материка до глубины 200 метров. Теперь ученые делят шельф на два понятия: географический и юридический. Последний бывает до глубины даже в 1000 метров.
У каждого государства, имеющего выход к морю, есть 200-мильная исключительная экономическая зона. Расширить ее границы, согласно конвенции ООН по морскому праву, можно лишь тогда, когда континентальный шельф, то есть подводная «окраина» материка, выступает за ее пределы.
На хребет Ломоносова помимо России претендуют и Дания, и Канада. Некоторые считают, что хребет Ломоносова вулканического происхождения. Россия пытается доказать, что это континентальная структура, более того — продолжение российского континентального шельфа. А Дания пытается доказать, что это продолжение гренландского шельфа. Сейчас датчане со своей стороны Арктики тоже проводят экспедицию. Осенью должны состояться российско-датские переговоры, на которых обе стороны обменяются результатами.
В 2009—2010 году мы должны закончить подготовку новой заявки и согласовать ее со всеми арктическими государствами. До сих пор у России ни с норвежцами, ни с датчанами, ни с канадцами особых противоречий не было. Сотрудники ВНИИ Океангеология, которые занимаются подготовкой заявки в ООН, надеются, что нынешняя негативная реакция западных стран вызвана скорее неадекватными публикациями в российских СМИ, сопровождающими последние события.
P.S. Итак, миру (без кавычек) предстоит делить седьмой континент (без кавычек). Там есть дно (наконец-то доказано, благодаря экспедиции Чилингарова) и бездонные запасы нефти (предстоит доказать). Кстати, видеооператором при погружении глубоководных обитаемых аппаратов («Миров») работал Владимир Груздев, один из создателей ОАО «Седьмой Континент» (в кавычках). Кадры, снятые им, обошли весь мир (без кавычек). Интересно, признают ли его права на седьмой континент (хотя бы его дно, без кавычек) международными?
Под текст
Илья Ягубов, начальник отдела полярных и морских работ Росгидромета:
— Волна в прессе, может быть, не совсем адекватна. Кто-то специально, видимо, раздувает проблему. Мы к этому отношения не имеем. У нас своя работа. Будет второй этап экспедиции — прилетят туда настоящие полярники, откроют дрейфующую станцию СП-35, произведут гидрологическую съемку. Это очень хорошо: ведь работа станций восстанавливается после 15-летнего затишья. Мы уже высадили ледовую базу — 9 человек. А эти две недели — это реалити-шоу. Просто большие люди задействованы… Мы это как эпизод воспринимаем, нужный больше Артуру Николаевичу, чем нам.
Геннадий ЗУБАКИН, руководитель лаборатории Арктик-шельф Арктического и Антарктического НИИ, доктор географических наук, почетный полярник:
Главное — повседневный труд участников, которые еще и на других судах работают. И будут работать в течение всего Международного полярного года, который начался в марте 2007-го.
А этот поход… Главной-то задачей была именно работа в околополюсном пространстве и высадка дрейфующей станции. Все готовилось примерно год. А эта идея появилась месяца за три. Сначала она возникла в авантюрном плане, потом получила научную основу. И приоритеты поменялись.
То, что они спустились на дно, — это не доказывает ничего. Это говорит о том, что мы здесь были. И все. Пробы грунта можно брать и не спускаясь вниз. Кроме того, они не могут пробурить хотя бы на десяток метров, они просто осадочные породы сверху берут. А это ничего не доказывает.
Двумя месяцами раньше «Россия» как раз и отбирала нужные пробы грунта. С точки зрения науки та экспедиция была, конечно, важнее.

Екатерина Гликман

Buxgalter

ты, как и вайб, о чем-то о своем.
никто о научных доситжениях и не говорил, кроме, там, официальных сми, может.

и вообще, сомнительная стотейка, написанная по принципу "чтоб не так слащаво было". источник-то хоть какой?

12457806

источник в статье упоминается...

lebuhoff

и вообще, сомнительная стотейка, написанная по принципу "чтоб не так слащаво было". источник-то хоть какой?
Частично материал перепечатан на: http://newsru.com/russia/07aug2007/chilingarov.html
сго ссылкой на издательство "Новая газета": http://novayagazeta.ru/data/2007/59/00.html

lebuhoff

При чём здесь научный прорыв? Специально перечитала пость Ботвамана - он писал о технологическом достижении. Это разные вещи, вообще-то
О "научном прорыве", действительно, речи не было, но читаем внимательно:
пс мог бы и порадоваться вместе с россиянами и нормальными людьми из других стран, все-таки данное погружение на ранее никем неизведанные глубины - это существенный прорыв и достижение человечества.
Ну, "достижением человечества", это никак не назовёшь.

k11122nu

> это дает исключительное право прибрежному государству на осуществление экономической деятельности на этом шельфе (до того места, где он стыкуется с океанической плитой).
Разве шельф стыкуется с плитой?
Сторонникам теории большого члена: я тоже верю, что когда все мировое сообщество окажется против, никакая конвенция не поможет. Но кто сказал, что оно все окажется против? Какая разница, например, Франции, Германии, Китаю, достанется этот шельф России, США или Канаде?

k11122nu

> Ну, "достижением человечества", это никак не назовёшь.
Ну, а я очень рад. Честное слово. Вне всякой связи с шельфом и политикой. Как раз за несколько дней до отправки экспедиции мы обсуждали, что жаль, мол, что в Северном океане пока на большую глубину не опускались. Это же очень интересно. Минералы, рыбы, всякие твари плавающие.. Ты на глубине 5 километров - а над тобой не только черная вода, но и десятки, если не сотни метров льда. Сам очень хотел бы сплавать

sitdark

шельф
это подводная часть материковой плиты

stealth

Какая разница, например, Франции, Германии, Китаю, достанется этот шельф России, США или Канаде?
ИМХО Франции, Германии, Китаю очень даже есть разница, в какую сторону качнётся рынок энергоносителей - в сторону продавцов или в сторону покупателей.

lebuhoff

Сегодня заметил, что на Тверской висит растяжка с поздравлением героев Северного полюса!

narkom

я видимо тебя не так понял, сорри. Но как правильно сказали, сути не меняет. Я не особо вижу прорыва и достижения. Может я просто консервативен

fortezz

Лед толщиной больше 10 м не бывает

12457806

Не звезди, раз в пять больше бывает

fortezz

Ты, наверное тот источник информации, которому следует безоговорочно верить. Я хоть морской лед немного изучаю, а ты с чего приводишь свое авторитетное мнение?

sitdark

угу, на Антарктиде вроде средняя толщина 2 км?

12457806

А где, ты, уважаемый, писал про МОРСКОЙ лед?

12457806

Это в Антарктиде, там лед не морской, а материковый. Но из сообщения этого умника, изучающего морской лед, нихера не ясно. Если что-то изучаешь, учись давать четкие определения описываемымобъектам.

12457806

Ведущие: Ольга Бычкова
Марина Старостина

Гости: Артур Чилингаров
Заместитель Председателя Государственной Думы, Герой Советского Союза, Президент Ассоциации полярников, член-корреспондент РАЕН
Анатолий Сагалевич
океанолог, заведующий лабораторией глубоководных обитаемых аппаратов Института океанологии РАН
Среда, 8 Август 2007
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». С большой гордостью на самом деле и воодушевлением мы представляем наших сегодняшних гостей. Это Артур Чилингаров и Анатолий Сагалевич. Добрый вечер вам.
М. СТАРОСТИНА – Поздравляем, собственно.
О. БЫЧКОВА – Это люди, которые только что спускались на невероятную совершенно глубину на батискафе «Мир» на Северном полюсе, представить себе то, что они сделали, совершенно невозможно. Я напомню нашим слушателям, чем еще занимались наши гости. Потому что мы знаем, что Артур Чилингаров это депутат ГД 4-х аж созывов, «Единая Россия». Известный ученый исследователь, полярник. И человек, который участвовал во всех знаменитых полярных экспедициях. В спасении исследовательского корабля «Михаил Сомов», возглавлял станции, дрейфующие Северный полюс неоднократно и станцию Беллинсгаузен. Поход атомного ледокола «Сибирь», который достигал тоже Северного полюса. В январе этого года на одном из двух вертолетов вместе с руководителями ФСБ летал в центр Антарктиды и Артур Чилингаров это человек, чье имя занесено в Книгу рекордов Гиннеса, потому что он первым в мире в течение 6 месяцев побывал и на Южном полюсе и на Северном. Анатолий Сагалевич заведует лабораторией глубоководных обитаемых аппаратов Института океанологии РАН. Он занимается батискафами «Мир», которые являются единственными в мире глубоководными аппаратами, которые могут обследовать 98% площади, правильно я говорю, мирового океана.
А. САГАЛЕВИЧ - Поправлю.
О. БЫЧКОВА – Поправите сейчас.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Это все я делал в отпуск. В нерабочее время.
О. БЫЧКОВА – Хорошо. Сейчас вы нам расскажете. Я напомню, что Анатолий Сагалевич участвовал в экспедициях погружения в районах гибели подводных лодок «Комсомолец» и «Курск». Он же принимал участие в съемках знаменитого фильма «Титаник» с Джеймсом Камероном, который тоже спускался вместе с российскими пилотами на дно. Вот такие люди, уважаемые слушатели и зрители, сегодня с нами в прямом эфире телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы». Мы вам хотим сказать, что мы вами ужасно гордимся. И мы, конечно, чрезвычайно вами восхищаемся. Это чистая правда.
М. СТАРОСТИНА – Вы ведь безумно рисковали.
О. БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, это правда, что вы написали родным записки на тот случай, если с вами что-то случится.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Анатолий скажет, у него жена была на борту с ним. У меня был сын со мной. Передали с Николаем Чилингаровым. Он всегда со мной. Я написал записку, то, что я…
О. БЫЧКОВА – Кому, жене написали?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Детям. У меня было какое-то чувство, что все-таки безумно сложная экспедиция и была тревога. Она была. И знаете, какие-то предчувствия были, «Академик Федоров» вышел только из Мурманска и застрял. Писали об этом. И нам надо вернуться было. Я был на атомном ледоколе «Россия».
О. БЫЧКОВА – Плохая примета.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Плохая. А я суеверный. Я про себя говорю. Мы вернулись. Мы его забрали, дальше не отпускали и Анатолий все прекрасно знает, что делается под водой, как я знаю лед.
О. БЫЧКОВА – А вы что написали в этой записке?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Что я написал. Что вспоминайте хорошо меня всегда. А что вы думали. Ситуация непростая была.
М. СТАРОСТИНА – А в чем главный риск был?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Самый главный риск как вернуться из-подо льда. Дело в том, что у нас очень сложная была задача, это большая экспедиция, около 300 человек народу. И у нас был атомный ледокол «Россия», так получилось, видите здесь совпадение хорошее. Там вернулись, а здесь идем задачу российскую решать и атомный ледокол «Россия». За ним шло судно «Академик Федоров». Несколько месяцев Анатолий Михайлович со своими специалистами приспосабливал этот корабль для того, чтобы он мог спускать «Миры». Никогда с этого корабля «Миры» не спускались. Поэтому это целая работа была, в Санкт-Петербурге, в Балтийском море они передали другого корабля, который с нами был «Академик Келдыш», который является для них родным. И естественно, задача была очень сложная. О ней думали 9 лет. Выйти в точку полюса. Найти там полынью и опуститься в точке полюса.
О. БЫЧКОВА – То есть в нулевой отметке.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Да, понимаете, поэтому это очень сложная задача, потому что мы делали пробные спуски, но там лед 3-4 балла, просто отрабатывали технологию на случай безопасной работы. Еще раз свои аппараты проверяли. А здесь нам надо было выйти и вернуться в эту полынью. И мы нашли полынью.
О. БЫЧКОВА – А как это могло быть. Мог быть вариант, что вы всплываете, а над вами не полынья, а ледяной потолок? Вы как это предусматривали?
А. ЧИЛИНГАРОВ – Мы точно всплыли, но всплыли первый раз под корпус корабля. Это не совсем ледяной, но мы видели рядом винты и здесь уже мастерство пилота, как дальше выйти. У нас стояли аппараты акустические, я думаю, что все, что касается подводной части, Анатолий Михайлович скажет лучше.
М. СТАРОСТИНА – Кстати, а как вы выдержали это гигантское давление, мы даже видели сообщение с Олей, что якобы стакан превратился в рюмку. Это правда?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Совершенно верно.
М. СТАРОСТИНА – Мы не поняли, как такое может быть. И как может человек выдержать в этих условиях.
А. САГАЛЕВИЧ - Мы-то были в безопасности, так как мы были внутри прочной сферы. Она была рассчитана, испытана до глубины 7,5 тысяч метров. Эта сфера. Все элементы, которые находились в этом аппарате за бортом, тоже были все испытаны на соответствующее давление. Сами иллюминаторы, их три в аппарате были испытаны на давление 9 тысяч метров.
О. БЫЧКОВА – То есть внутри не ощущается такое давление.
А. САГАЛЕВИЧ – Люди работают при давлении в одну атмосферу.
О. БЫЧКОВА – При нормальном.
А. САГАЛЕВИЧ – Регенерация воздуха. Кислород. Баллоны. И сборник углекислого газа это гидрат окиси…
О. БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, а вот у вас какой был запас прочности. Я возвращаюсь к этой же истории. Вы всплываете и не попадаете в полынью, предположим. У вас сколько могло быть таких попыток?
А. САГАЛЕВИЧ – Дело в том, что сам аппарат рассчитан, в таком аварийном режиме на пребывание под водой в течение 5 суток. Это жизнеобеспечение. Но есть еще энергетический блок, это аккумуляторная батарея, 100 киловатт/часов запас энергии. Мы израсходовали 25. То есть у нас еще оставалось 75 киловатт/часов. Здесь основная сложность конечно, была в том, чтобы выйти в полынью и найти эту дырочку. Для этого были приняты все меры, до того как опускаться, мы в льдинах сделали такие дырки…
А. ЧИЛИНГАРОВ – 750 метров.
А. САГАЛЕВИЧ - …и установили гидроакустические маяки. И по ним мы ориентировались. Обычно мы ставим на дно эти маяки и когда уже в конце спуска мы их вызываем, они автоматически всплывают. Отстыковываются от якоря. Там есть гидроакустический размыкатель. Но в данном случае мы ставили со льда. Потому что если бы мы ставили на дно, то мы бы их просто теряли. Это одна причина. А вторая то, что вся система дрейфует и полынья и лед и суднообеспечение, поэтому нам надо было знать, где же все-таки вот эта дырочка. Мы следили все время, естественно, за тем, где мы находимся относительно маяков. Но была еще одна сложность, когда мы шли вниз, мы вдруг обнаружили по…
А. ЧИЛИНГАРОВ - Эхолоту.
А. САГАЛЕВИЧ – Да, эхолотам увидели на экране очень сильную отражающую границу. Это было с нами и раньше в других районах, но можно было бы эту отражающую границу принять за дно. Но уже, исходя из опыта предыдущих спусков наших в других районах, я знал, что это не дно, вот Артур Николаевич говорит, вот это дно. Я говорю, нет, это не дно. Это отражающий слой, скачок плотности на глубине 3 тысячи метров. И когда мы эту границу прошли, то у нас вдруг исчезли ответы от маяков. То есть просто эти ответы отражались и уходили обратно, не достигая…
А. ЧИЛИНГАРОВ - И информация от базы тоже стала, она отражалась, ухудшилась совершенно, невозможно было разобрать, что говорит связь.
О. БЫЧКОВА – То есть вы оказались отрезанными фактически.
А. САГАЛЕВИЧ – В общем, так сильно сказано. Но, в общем, в какой-то степени, оставалось еще 1300 метров до дна. Мы все-таки сели на дно, и там работали в течение полутора часов. Отбирали пробы грунта, отобрали пробу воды, затем делали измерения гидрофизические, гидрохимические, ну и самое главное, поставили российский флаг.
М. СТАРОСТИНА – Наш слушатель из Татарстана спрашивает: какой размер у флага. А то по телевизору выглядит, как настольный флажок.
О. БЫЧКОВА – На фотографии тоже непонятно.
А. САГАЛЕВИЧ – Это не флажок, это флаг, вся штука эта сделана из титана. С самого основания в виде полушара и это шпиль тоже сделан из титана, а сам флаг сделан из акрилового стекла, он имеет размер две примерно таких фотографии.
О. БЫЧКОВА – Двойная страница такая. Понятно.
А. САГАЛЕВИЧ – Примерно как-то так.
О. БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, зачем было так рисковать жизнью многих людей, писать предсмертные записки…
А. ЧИЛИНГАРОВ - Не совсем предсмертные.
О. БЫЧКОВА – Ну ужасные записки. Для того чтобы кусок титана и стекла опустить на дно.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Нет, нет, вот вы кусок титана и стекла, Ольга и Марина, понимаете, в чем дело, вы с нами встречаетесь, мы люди, которые преданы родине. И преданы морю. И для нас уже, мы не молодые люди, с нами был молодой человек Владимир Груздев вместе в одном экипаже. И конечно ответственность, которая ложилась на Анатолия Михайловича, связанная с его подводной частью, на меня, на все, что делалось в этой экспедиции, а это географическая экспедиция, она без государственных средств. Многие удивляются, как за счет спонсорской помощи, средств и так далее.
М. СТАРОСТИНА – А спонсоров каких? Российских или иностранных.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Российских и иностранных. Наши есть друзья.
М. СТАРОСТИНА – И чьей помощи было больше?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Одинаково совершенно. И мы на аппарате, висели у нас определенные, кто оказывал помощь, спонсоры.
А. САГАЛЕВИЧ - Логотипы.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Мы понимаем, что мы рисковали не только собой, естественно. Я, например, не должен был опускаться. По идее я начальник экспедиции, я должен быть наверху, как Чапаев или кто говорил: кто впереди и руководить тем, что вдруг что-то случится, чтобы оказывать необходимую помощь. Но в этой ситуации, учитывая, что я понимал всю сложность, и надо было принимать решение на погружение, в 4 утра это было. Ровно 2-го числа после нескольких бессонных ночей. Мы беседовали, даже у меня одно из предложений, может быть нам зацепить его за трос. У нас трос есть лебедка на борту до 4 км. На то, что он человек, который принимает только аппараты, которые свободны в пространстве в океане, он сказал: нет.
А. САГАЛЕВИЧ - Артур Николаевич сказал: обижаешь.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Да.
О. БЫЧКОВА – То есть это для вас был такой спорт на самом деле.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Это не спорт. Понимаете, в чем дело…
А. САГАЛЕВИЧ – Это я хочу сказать, как я сформулирую, это называется скачок или прыжок в закрытый гидрокосмос. Для нас это была, конечно, большая честь. Опуститься на Северном полюсе с российским флагом, прославить нашу страну на весь мир. Это очень важно. Но вы знаете, есть в космосе выход в космос открытый. У нас здесь скачок или прыжок в закрытый гидрокосмос. Так как мы были под ледяным куполом. Вы представьте себе.
М. СТАРОСТИНА – Нет, мы не представляем себе.
А. САГАЛЕВИЧ – Но мы знали, что над нами есть небольшая дырочка, в которую мы должны попасть. Вот когда, собственно говоря, Артур сказал, что уже 9 лет мы этим занимаемся, и действительно идея пришла в 1998 году и с тех пор мысль все время сверлила вот эта идея осуществления этой идеи. И моя жена, конечно, знала об этом, но она как-то…
О. БЫЧКОВА – Ваша жена она ваша коллега фактически.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Ты скажи, что она сказала тебе.
А. САГАЛЕВИЧ – Микробиолог, работает в Институте океанологии.
М. СТАРОСТИНА – Так что сказала?
А. САГАЛЕВИЧ - Жена сказала: ты знаешь, что риск стопроцентный. Куда ты идешь. Я говорю: знаю. Да согласен, стопроцентный.
О. БЫЧКОВА – А она что ответила после этого?
М. СТАРОСТИНА – Ничего не ответила. Она была лишена этого права.
А. САГАЛЕВИЧ – Нет, я ей сказал, что я знаю, как это делать. Вернуться обратно. Сомнения были? – были. Я не скрываю. Но понимаете, мы могли встретить в толще воды сильное течение. Нас могло снести на довольно приличное расстояние. С другой стороны вся система…
А. ЧИЛИНГАРОВ - До двух миль выходили.
А. САГАЛЕВИЧ – Вся система и лед, и полынья они могли тоже сдрейфовать довольно прилично. Так что, в общем, здесь определенный риск был.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Мы в точке находились, сам Северный полюс за то время 9 часов мы были, корабль «Академик Федоров» сдрейфовал, и когда мы уже на глубине 2 км стали определяться по маякам, около двух миль мы были.
А. САГАЛЕВИЧ – Где-то около того.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Около двух миль мы были от этого. Больше 3 км. И мы уже точку все время по курсу, а там не работает же гидрокомпас.
А. САГАЛЕВИЧ – На Северном полюсе там не работают. И у нас курса не было. Вот представьте себе, вот у нас стоят три маяка, нам нужно идти в центр. К полынье. Но выбрали сначала курс вот так, вроде от этого удаляемся и от этого удаляемся, значит неправильно, потом развернулись. И пошли в ту сторону, какую надо. Смотрим, один маяк приближается, второй тоже, третий тоже, потом мы уже вышли где-то ближе к центру, ну и здесь уже стали ориентироваться по этим трем точкам, куда нам выходить. В результате мы вышли под «Федоров». Прямо вышли точно под судно. У нас есть видеокамера, которая смотрит вверх, и там…
А. ЧИЛИНГАРОВ - Немножко ударились.
О. БЫЧКОВА – Ударились?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Да, да, бам.
А. САГАЛЕВИЧ – На экране мы увидели пропеллеры «Федорова». Ну, бам не было.
О. БЫЧКОВА – Бам был, я настаиваю.
А. САГАЛЕВИЧ – Бам был после.
А. ЧИЛИНГАРОВ – Все равно был.
А. САГАЛЕВИЧ – Потом мы развернулись к полынье и пошли к ней. Это время у «Федорова» все время работало подруливающее устройство, отгоняло лед.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Льдины.
А. САГАЛЕВИЧ – И когда мы вынырнули из-под «Федорова»…
А. ЧИЛИНГАРОВ - Все нас наблюдают, ура уже…
А. САГАЛЕВИЧ – И вышли в полынью, мы попали в эту струю. И она нас бросила под лед. Прямо по льдину.
А. ЧИЛИНГАРОВ - И мы там зависли даже.
А. САГАЛЕВИЧ – Начали искать выход в какую сторону, гидрокомпас не работает, вот здесь было очень сложно.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Час тридцать.
О. БЫЧКОВА – Вы оттуда выбирались час тридцать?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Мы были уже у поверхности. Искали. Час тридцать, которые потрясли мир.
М. СТАРОСТИНА – Вы обо всем этом президенту рассказывали, вообще, чем он интересовался?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Он очень любознательный, знает очень и тему и интересуется ей.
М. СТАРОСТИНА – Давно?
А. ЧИЛИНГАРОВ - То, что мы сейчас сделали. Ну и Арктикой он интересуется. У него давно интерес. Мы недавно в Мурманске собирались госсовет.
М. СТАРОСТИНА – Конкретно на вашей встрече вчерашней о чем речь шла?
О. БЫЧКОВА – Вы пришли, он вас о чем спросил?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Он нас просил рассказать. Мы ему вначале при журналистах рассказали, а потом отдельно.
О. БЫЧКОВА – А отдельно вы ему о чем рассказали?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Мы совсем не раскрылись, но мы говорили, что все-таки было страшновато.
А. САГАЛЕВИЧ – Мы говорили вот об этом ситуации. О критической ситуации, что была высокая степень риска, конечно. Но так, весьма сдержанно, потому что президент он…
А. ЧИЛИНГАРОВ – Ну, президент, чего ему…
А. САГАЛЕВИЧ – Человек тоже сдержанный. Поэтому у нас взаимно как-то.
М. СТАРОСТИНА – Он ничего вам не обещал?
А. САГАЛЕВИЧ – А мы ничего не просили.
М. СТАРОСТИНА – Необязательно просить.
О. БЫЧКОВА – Вы не говорили ему, например, о том, что эта экспедиция, как вы говорите, она спонсировалась не государством, а спонсорами.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Он удивился.
О. БЫЧКОВА – А сейчас государство, как мы понимаем российское государство, российские политики они вовсю состригают купоны со всей этой истории. Это справедливо?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Я считаю, что он удивился. И сказал, что если нужна будет какая-то помощь, где-то как-то, я сказал, нам ничего не нужно. Мы тут как-то вышли из той ситуации, которая есть.
О. БЫЧКОВА – Что, и денег не нужно на экспедиции?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Он сказал, что мы будем заниматься исследованием Арктики, и что Россия не только Севером проросла, и Арктикой. И сегодня если говорить о том, откуда все эти возможности России финансовые, это Крайний Север. И газ, и нефть. Это все оттуда.
М. СТАРОСТИНА – Вот вы депутат. Дума будет этим вопросом заниматься?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Каким?
М. СТАРОСТИНА – Финансированием.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Я не просто депутат, я член экипажа. И Академии наук. И мы сегодня говорим, что академический вклад очень большой. Я сегодня говорил с президентом Академии наук, и он нам прислал телеграмму, тут в основном была Академия наук, на борту было два академика уважаемые и Фортов и Леонов, на борту экспедиционного судна. Остальная команда вся арктического института из Санкт-Петербурга.
А. САГАЛЕВИЧ – И наша группа глубоководная.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Института океанологии Академии наук.
А. САГАЛЕВИЧ – Я вчера сказал об этом Владимиру Владимировичу, что у нас есть уникальная группа глубоководников, единственная в России и единственная в мире и которая владеет вот этими двумя аппаратами «Мир», управляет ими, и сделала очень много интересных дел, включая наши работы на «Курске» и «Комсомольске».
А. ЧИЛИНГАРОВ - Вы должны понять, что президент принял нас вне очереди.
О. БЫЧКОВА – Это важный вопрос. Несколько минут перерыва в программе «Особое мнение» и затем наши герои-полярники вернутся в эту студию прямого эфира.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Артур Чилингаров, знаменитый полярник, член ГД и Анатолий Сагалевич, океанолог, зав. лабораторией глубоководных обитаемых аппаратов. Эти те самые люди, которые только что в батискафе «Мир» спускались на потрясающую глубину на Северном полюсе. Мы продолжаем говорить на эту тему. Скажите, пожалуйста, честно вы когда уже выбрались оттуда, поднялись обратно и нашли дорогу назад, когда после этого вы первый раз сели и по-настоящему выпили все вместе?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Я могу сказать, что по регламенту, по положению я первый выходил из аппарата, командир, пилот он должен выходить последним. Слезы на глазах были у меня. Я увидел это небо, людей, нас безумное количество встречало. Все вышли на борт и ура, и крики. Я флаг вытащил. Это трудно передать. А потом мы, конечно, выпили, нормально выпили.
О. БЫЧКОВА – Сильно?
А. САГАЛЕВИЧ – И даже песни пели.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Он пишет песни, и поет и играет под гитару. Толя.
М. СТАРОСТИНА – А с президентом выпивали?
А. САГАЛЕВИЧ – С президентом – нет.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Надо было выпить, конечно. Но мы после этого. Но мы нормально, мы уже не совсем молодые люди, но можем выпить и спеть.
М. СТАРОСТИНА – Но если серьезно, то сейчас внимание к арктическим исследованиям вы привлекли очень сильно. И не только в России, но и в мире. И нам бы хотелось, чтобы вы, Артур Николаевич, прокомментировали свои же слова о том, что планы России по отстаиванию арктических территорий предполагает восстановление пограничных застав, в частности на Земле Франца Иосифа. Какие могут быть эти пограничные заставы?
О. БЫЧКОВА – Это президент вам подсказал такую идею?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Зачем мне подсказывать. Я был на этой заставе, с руководством пограничной службы ФСБ, мы два года назад были на заставе. После этого эта Земля Франца Иосифа готова была нас принять. Если нам надо улетать раньше, начальник заставы звонил мне через день по спутниковому телефону, я с ним связывался. Там есть связь. И была команда и самолет туда послать, и руководство погранслужбы, держал контакт я с ними. После Антарктиды это близкие мне люди. И Николай Платонович и начальник пограничной службы генерал Проничев. И они готовы были совершенно. Сейчас на станции много строителей ее восстанавливают, нормальную станцию делают. И с нормальными условиями и для пограничников и для тех, кто там будет находиться, работать. Мы подлетали на Землю Франца Иосифа, мы заходили специально туда, на полярной станции, она находится остров Хейса, где раньше была очень большая станция, сейчас там только 4 человека зимуют. Это Архангельская область.
О. БЫЧКОВА – Мы там от чего будем защищаться? От кого?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Мы ни от кого защищаться не будем. Это присутствие. Понимаете.
М. СТАРОСТИНА – Символическое…границы.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Присутствие России. Полярная станция на островах как было при Севморпути, на всех островах Ледовитого океана, где поднимался каждое утро российский флаг, это присутствие России. Что эти острова принадлежат нам. Потому что многие исследователи разных стран участвовали в открытии этих островов. Сегодня это российская территория, и естественно, не защищаться, из шпионов там уже вряд ли кто пойдет, однажды там кто-то пытался пройти по трассе морпути, когда мы были совершенно закрыты, и я участвовал в этой операции. Это 30 лет назад. За что получил медаль за охрану государственной границы.
О. БЫЧКОВА – Так это должно быть военное присутствие в Арктике или нет? Или символическое в виде флага?
А. ЧИЛИНГАРОВ - Гражданская пограничная служба это служба, это застава.
М. СТАРОСТИНА - То есть там должно быть оружие.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Есть заставы, они наблюдают. И там и транспортные средства. Но есть граница российская, она проходит по территории, есть территориальные воды наши российские, которые могут быть нарушены. То же самое делается и в Норвегии и другие страны, есть береговая служба США. Есть корабли, ледоколы типа «Норд-Винд», которые военизированные. Это нормальная практика как в любом море. Ледоколов пограничных нет, есть корабли, которые могут плавать и это система, связанная с охраной государственной границы России.
О. БЫЧКОВА – Вот Елена прислала sms: не дает покоя мысль о подводной лодке «Курск», где была тогда ваша техника?
А. САГАЛЕВИЧ – Наша техника в то время была на «Титанике». Мы проводили экспедицию на «Титанике».
О. БЫЧКОВА – Это была экспедиция, связанная с фильмом? Или отдельная?
А. САГАЛЕВИЧ – Да, связанная с фильмом. С другим фильмом. Не с тем самым «Титаником», а другой фильм тоже Камерона «Призраки бездны» мы снимали. Ну и мы в общем, естественно, сразу бросили, мне звонил Игорь Дмитриевич Спасский, академик из Санкт-Петербурга. Ну и сказал, что надо срочно идти на «Курск». Он говорит, что он разговаривал с президентом России, и президент России просил, чтобы мы срочно шли в район гибели «Курска». Мы естественно это сделали, договорились с партнером нашим с Камероном…
А. ЧИЛИНГАРОВ - Другом нашим.
А. САГАЛЕВИЧ – И таким образом… Ведь что несколько заботит, что «Курск» ведь затонул на глубине 108 метров. И не оказалось техники, которая смогла бы решить вот эту задачу. Нас вызвали оттуда, мы естественно пришли через две недели, после того как нас вызвали. Надо было океан пересечь. Ну и в течение пяти дней решили все задачи, осмотрели лодку.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Об этом просто никто не знает почему-то.
А. САГАЛЕВИЧ – Установили причины. Наша экспедиция была главной, которая дала результаты, которые дали возможность установить причины гибели лодки.
О. БЫЧКОВА – Эти причины, которые были названы?
А. САГАЛЕВИЧ – Мы отсняли, нет, мы отсняли всю лодку на видео. Мы подняли оттуда 35 фрагментов лодки.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Об этом никто не говорит. Как-то не писалось.
А. САГАЛЕВИЧ – Позже уже было объявлено, что там был взрыв. До этого все говорили, включая и руководство ВМФ, что там было столкновение с какой-то иностранной субмариной. На самом деле мы установили, что столкновения не было.
О. БЫЧКОВА – Вы сказали, вас беспокоит, что не было техники, и вы пересекли весь океан. То есть если бы вы были…
А. САГАЛЕВИЧ – Но ведь это было всего 108 метров.
А. ЧИЛИНГАРОВ - Это понимаете…
А. САГАЛЕВИЧ – А наши аппараты рассчитаны на 6 тысяч метров глубины.
О. БЫЧКОВА – Это только ваши, больше никакие. То есть, а вы что могли бы сделать, если бы техника была.
А. САГАЛЕВИЧ – Наши аппараты они действующие. Они все время в работе. И у нас наша группа глубоководная профессиональная, она единственная и в России и в мире такого типа группа, которая…
А. ЧИЛИНГАРОВ – Сейчас они уходят на «Комсомолец».
О. БЫЧКОВА – Простите, у нас секунды считанные остаются до конца эфира. Все-таки про «Курск» скажите буквально одно слово. Если бы вы оказались не через две недели, а сразу на этом месте, или не вы, а какая-то другая команда, то что бы тогда изменилось?
А. САГАЛЕВИЧ – Дело в том, что мы не спасатели. Мы спасать не можем. Мы можем только фиксировать факты.
О. БЫЧКОВА – Все. Спасибо большое. Увы, время наше закончилось. Артур Чилингаров и Анатолий Сагалевич были сегодня с нами в прямом эфире.

k11122nu

Пишут, что шельф - это участок от берега до материкового склона. Ничего про плиты не пишут. Вроде, океаническая плита не обязана отличаться от материковой (я так думаю. но не уверен). И в любом случае, материковый склон, очевидно, не обязан быть частью океанической плиты. То есть шельф не обязательно идет до стыка с океанической плитой.

k11122nu

Морской, может, и не бывает. А дрейфующий бывает.

Ледяные острова - обширные обломки шельфового льда длиной до 30 км и более, толщиной в несколько десятков метров. В Арктике они образуются в районе шельфовых льдов северного района Канадского архипелага.
Наибольший айсберг пирамидальной формы был обнаружен на севере Атлантики в районе Ньюфаундленда. Высота - 87 м. Были обнаружены айсберги, имевшие высоту 123-137 м

12457806

Россия заставила Канаду поспешить с первой арктической военной базой

Премьер-министр Канады Стивен Харпер отправился в Арктику на три дня. В ходе этой поездки Харпер объявит место расположения первой канадской арктической военной базы, сообщает BBC News.
По сведениям британских журналистов, поездка Харпера в Арктику лишь косвенно связана с недавней экспедицией российских полярников. Поездка премьера Канады, якобы, была задумана еще "несколько месяцев назад", и международный скандал, спровоцированный претензиями России на владение Арктикой, всего лишь ускорил сроки прибытия Харпера на место новой военной базы.
Пресс-секретарь премьера заявил, что у Канады есть достаточно "агрессивные планы" по поводу Арктики. Сам Харпер уже успел отметить, что в ближайшее время северо-запад Канады будут защищать шесть патрульных кораблей.
2 августа 2007 года в ходе экспедиции, одной из задач которой было доказать, что хребты Менделеева и Ломоносова являются продолжением континентального шельфа России и должны считаться территорией РФ, российские батискафы "Мир-1" и "Мир-2" погрузились на дно океана в районе Северного полюса. Россияне установили на дно Северного ледовитого океана платиновый флаг РФ, а по возвращению в Москву руководитель экспедиции Артур Чилингаров заявил, что Арктика "всегда была российской и останется таковой".
Экспедиция россиян, равно как и высказывания Чилингарова, вызвали волну критики со стороны США и Канады. Свои претензии на владение Арктикой успели предъявить Великобритания и даже Абхазия.

losjawrik

Россияне установили на дно Северного ледовитого океана платиновый флаг РФ
Кто автор? флаг уже платиновый

12457806

Не заметил... Это в ветку к циракачам
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: