БИТВА ЗА РОССИЮ (неправославным лучше не читать, не то плохо станет)

Irina_Afanaseva

БИТВА ЗА РОССИЮ
Митрополит ИОАНН (Снычев)
У России есть только два верных союзника. Это ее армия и ее флот. (c)Государь Император Александр III
ХОД МИРОВОЙ ИСТОРИИ извилист и непредсказуем. Вопреки распространенному мнению, ее течение не есть результат "борьбы добра и зла". Это заблуждение, утверждающее нравственный дуализм, а проще сказать - равняющее Всеблагого Бога с Его падшим творением, низверженным херувимом, превратившимся в мрачного демона, - доныне служит первоосновой множества пагубных недоразумений и ошибок во всех областях человеческой жизни. Силы добра неизмеримо превышают возможности зла. Причины всех земных нестроений в том, что зло - именно зло - борется с добром, пытаясь разрушить промыслительное Божественное устроение мира, которое по милости Божией должно совершиться полным искоренением грехов и страстей. И если бы человек, почтенный от Господа превыше всякой земной твари, обладающий богоподобной свободой - свободой нравственного выбора - не злоупотреблял ею, произвольно склоняясь на соблазны зла, не было бы в мире места темной силе и простора для ее действий па земле.
Разумение своей нравственной немощи побуждает человека стремиться к исправлению. Когда это стремление к чистоте и святости овладевает целым народом, он становится носителем и хранителем идеи столь высокой, столь сильной, что это неизбежно сказывается на всем мироустройстве. Такова судьба русского народа. В этом положении народ и его государство неизбежно подвергаются испытаниям самым тяжким, нападкам самым безжалостным и коварным. Такова судьба России.
Тяжел и тернист исторический путь нашей Родины. Его десять столетий изобилуют войнами и смутами, нашествиями иноплеменников и интригами иноверцев. Заявляя о своем стремлении воплотить в жизнь религиозно-нравственные святыни веры, Россия неизбежно становилась поперек дороги тем, кто, отвергая заповеди о милосердии, нестяжании и братолюбии, рвался устроить земное бытие человека по образцу звериной стаи - жестокой, алчной и беспощадной.
Сегодня нам как никогда важно понять, что все происходящее ныне со страной есть лишь эпизод в этой многовековой битве за Россию как за духовный организм, хранящий в своих недрах живительную тайну религиозно осмысленного, просветленного верой жития. Осознав себя так, сумеем преодолеть тот страшный разрыв - болезненный и кровоточащий, - что стал следствием второй, Великой русской Смуты, вот уже более семидесяти лет терзающий нашу землю и наш народ. Мы больше не можем позволить себе делиться на "белых" и "красных". Если хотим выжить - надо вернуться к признанию целей столь высоких, авторитетов столь бесспорных, идеалов столь возвышенных, что они просто не могут быть предметами спора для душевно здравых, нравственно полноценных людей. Таковы святыни веры. Не зря на протяжении веков именно Церковь являлась первой мишенью губителей России. В последнее время мы так увлеклись безудержным "миролюбием" (напоминающим, к сожалению, при ближайшем рассмотрении паралич державной воли что нелишним, пожалуй, будет напомнить читателям как из века в век плелись заговоры против нашей страны. Итак, немного истории.
На рубеже IX - Х веков по Рождестве Христовом в среднем течении Днепра сложился союз славянских племен, ставший впоследствии основой русской государственности. В 988 году крещение Руси великим князем киевским Владимиром ознаменовало собой рождение Русской Державы - централизованной, объединенной общей верой, общими святынями, общим пониманием целей и смысла человеческого бытия.
В 1054 году христианский мир испытал страшное потрясение: от вселенской полноты Православной Церкви отпал католический Запад, прельстившись суетой и обманчивой славой мирского величия. Русь сохранила верность Православию, презрев политические выгоды и соблазны ради подвижнических трудов и даров церковной благодати. С этого момента берет свое начало не прекращающаяся по сию пору война против России.
Русскому народу пришлось воевать без конца: уже с 1055-го по 1462 год историки насчитывают 245 известий о нашествиях на Русь и внешних столкновениях. С 1240-го по 1462-й почти ни единого года не обходилось без войны. Из 537 лет, прошедших со времени Куликовской битвы до момента окончания первой мировой войны, Россия провела в боях 334 года. За это время ей пришлось 134 года воевать против различных антирусских союзов и коалиций, причем, одну войну она вела с девятью врагами сразу, две - с пятью, двадцать пять раз пришлось воевать против трех и тридцать семь - против двух противников.
Подавляющее число русских войн всегда были войнами оборонительными. Те же, которые можно назвать наступательными, велись с целью предотвращения нападений и для уничтожения международных разрушительных сил, с конца XVIII века непрестанно грозивших Европе страшными потрясениями.
Мужество и стойкость, военные и государственные таланты, проявленные нашим народом в ходе этой многовековой битвы, не знают себе равных. За четыреста лет территория России расширилась в четыреста раз! Молдавские господари и грузинские цари, украинские гетманы и владыки кочевых народов Средней Азии смиренно просили - иные по сто лет кряду - о принятии в российское подданство, "под высокую руку" русского царя. Были и завоевательные походы. Тогда, когда терпеть коварство и жестокость соседей уже не хватало сил. Только с пятнадцатого по восемнадцатое столетие восточные соседи Руси - татары и турки - захватили в полон и обратили в рабство около пяти миллионов русских. А сколько еще погибло во время хищнических набегов! В одной лишь Казани, взятой русскими войсками после упорного штурма в 1552 году, томилось сто тысяч русских пленников. Еще в начале семнадцатого века на большинстве французских и венецианских военных галер гребцами были русские рабы, обреченные на пожизненный каторжный труд.
И все же, несмотря на беспрерывные набеги и страшное военное напряжение, в котором из века в век находился русский народ, Русь росла и крепла. В 1480 году европейская Россия имела население в два миллиона человек (в девять раз меньше тогдашней Франции). В 1648 году, когда русские первопроходцы открыли водный путь из Северного Ледовитого океана в Тихий, до предела раздвинув восточные границы России, ее население насчитывало 12 миллионов жителей (против 19 миллионов во Франции). В 1880 году число подданных Российской Империи превысило 84 миллиона, в два с половиной раза превзойдя ту же Францию. Накануне первой мировой войны Россия имела190 миллионов, и не будь социальных катастроф, непрестанно сотрясавших ее в последующие десятилетия, уже в 1950 году, по подсчетам демографов, население России перевалило бы за 300 миллионов.
Такова огромная жизненная мощь русского народа, наглядно явившая себя на просторах Святой Руси. Страшная и непонятная для чужого, холодного внешнего наблюдателя, она охотно раскрывает свои секреты всякому, вопрошающему с любовью и надеждой, приходящему за поддержкой и помощью, наукой и вразумлением. Секрет прост: в основание внешнего величия и силы русский гений положил несокрушимый "камень веры", многовековой опыт духовного единства, заботливо лелеемый Православием, как зеница ока оберегаемый Русской Церковью. Опыт личного благочестия, неопровержимое внутреннее свидетельство о правде Божией воспламеняли верой и мужеством сердца русских ратников на поле боя, русских подвижников в дальних скитах и убогих келиях, русских князей в делах государственного управления.
Не раз составляли враги России хитроумные планы се порабощения. Вот лишь несколько примеров того, как предполагалось уничтожить ненавистную, непокорную страну.
Самым верным способом для этого сочли лишить Россию ее религиозной самобытности, ее православных святынь, "растворив" их в западном католичестве. Еще при святой равноапостольской княгине Ольге, в середине Х века, посылает Рим первых послов в Россию. С предложением о "соединении" обращался к русским князьям папа Климент III в 1080 году. В 1207-м папа Иннокентий в новом послании к русским людям писал, что он не может "подавить в себе отеческие чувства" и "зовет их к себе".
Оставшиеся без ответа, "отеческие чувства" Ватикана проявили себя в организации мощного военного давления на западные рубежи Руси. Ловкостью и политическими интригами сосредоточив в своих руках духовную и светскую власть над Европой, папы в XIII столетии всеми силами пытаются воспользоваться несчастным положением разоренной монголами Руси: против православной страны они последовательно направляют оружие датчан, венгров, военизированных монашеских католических орденов, шведов и немцев. Еще в 1147 году папа Евгений III благословил "первый крестовый поход германцев против славян".
Не брезгует Запад и антирусскими интригами при дворе Батыя - не случайно одним из советников хана является рыцарь Святой Марии Альфред фон Штумпенхаузен. В 1245 году ездил в Великую Монголию с поручением от папы Иннокентия IV к самому Великому хану минорит Иоанн де Плано Карпини, в сопровождении двух доминиканских монахов: Асцелина и Симона де Сен-Кента. Голландский монах Рюисброк был послан в Каракорум к хану Менгу владыкой Франции Людовиком IX. Европейские государи были как нельзя больше заинтересованы в продолжении татарских набегов на Русь: "Будем осмотрительны, - писал английскому королю император Фридрих III Штауфен. - Пока враг губит соседа, подумаем о средствах самообороны".
Цинизм "просвещенной Европы" непередаваем: когда очередные попытки натравить монголов на Русь провалились благодаря дипломатическим талантам Александра Невского, папа, ничтоже сумняшеся, в 1248 году предложил тому же Александру союз против хана - с условием, конечно, что князь признает главенство Ватикана. Так, ложью, лестью и насилием пытаются искоренить в Европе "русский дух".
И все же, вопреки всему, Русь выстояла, отразив восточные орды кочевников и западные - крестоносцев. Выстояла, окрепла и возмужала. Однако, желающие еще и еще раз испытать ее прочность не переводились.
В 1564 году, например, в Россию приехал попытать счастья да русской службе некто Генрих Штаден, сын бюргера из небольшого вестфальского городка. Он пробыл в "стране московитов" 13 лет, нужды не знал, занимался в Москве шинкарством, водил обширные знакомства и в 1576 году беспрепятственно вернулся на родину. Тут-то и началось самое интересное.
Два следующих года Штаден провел в эльзасском замке Люцсльштейн, принадлежавшем пфальцграфу Георгу Гансу, где терпеливо и тщательно разрабатывал... план захвата и уничтожения русского государства. План этот - надо отдать ему должное - задуман был смело и широко, с глобальным политическим размахом. В антирусскую коалицию предполагалось вовлечь Пруссию, Польшу, Ливонию, Швецию и Священную Римскую Империю. На аудиенциях у императора и заседаниях рейхстага воинственный пфальцграф добивался создания могучего флота в Балтийских водах с целью нападения на русские владения. Генрих Штаден привлекался к проекту в качестве советника, эксперта и консультанта "по русским вопросам".
"Ваше римско-кесарское величество, - писал он, - должны назначить одного из братьев Вашего величества в качестве государя, который взял бы эту страну (Россию - прим. авт.) и управлял бы ею... Монастыри и церкви должны быть закрыты. Города и деревни должны стать свободной добычей воинских людей..." Далее Штаден разрабатывает подробный план захвата и оккупации Руси при движении на Москву с севера.
"Отправляйся дальше и грабь Александровскую слободу, - рекомендует автор, - заняв ее отрядом в 2000 человек... За ней грабь Троицкий монастырь". Затем, по его мнению, окруженная "Москва может быть взята без единого выстрела". Чтобы закрепить победу и лишить русских людей традиционного харизматического руководства, царя Иоанна "вместе с сыновьями, связанных как пленников, необходимо увезти" подальше от родной земли.
Не правда ли, у создателей плана "Барбаросса" были весьма достойные предшественники? Не прошло и трех десятилетий после неудачи этого глобального предприятия, как нашлись охотники попользоваться русской смутой, ставшей результатом затяжного династического кризиса. На этот раз за дело взялись признанные профессионалы - иезуиты, монахи католического "общества Иисуса", прекрасно понимавшие, что основа русской мощи находится в области духовной, религиозно-церковной. Размыть, пошатнуть ее с помощью так называемой "унии", то есть присоединения русской Церкви под власть папы римского - таков был их главный замысел.
Внешне Русь являла собой печальную картину разброда и хаоса. Зная, однако, как обманчив этот русский хаос, отцы-иезуиты дали своему воспитаннику, самозванцу Лжедмитрию I, занимавшему в то время русский престол, следующие инструкции:
"... - Самому государю заговаривать об унии редко и осторожно, чтобы не от него началось дело, а пусть русские первые предложат о некоторых неважных предметах веры, требующих преобразования, и тем проложат путь к унии;
- Издать закон, чтобы в Церкви русской все подведено было под правила Соборов и отцов греческих, и поручить исполнение закона людям благонадежным, приверженцам унии: возникнут споры, дойдут до государя, он назначит Собор, а там можно будет приступить к унии;
- Намекнуть черному духовенству о льготах, белому о наградах, народу о свободе... - Учредить семинарии, для чего призвать из-за границы людей ученых, хотя и светских..."
Вам это ничего не напоминает? Похоже, идеологи перестройки поменяли только терминологию. Впрочем, тактика лицемерия и коварства всегда одна и та же...
Прошло еще триста лет. В отношении Запада к России мало что изменилось, разве что ее враги - явные и тайные - обрели силу и власть, позволившие ставить вопрос об уничтожении русской государственности и включении порабощенной страны в систему международной наднациональной диктатуры. Соответственно изменились идеологические, политические, экономические методы достижения целей. И вот на свет появился любопытнейший документ.
Он широко известен миру под названием "Протоколы сионских мудрецов". Пожалуй, ни один документ не вызывал за последние восемьдесят лет столь яростных споров. Да и немудрено - в нем детально и одновременно сжато изложен план завоевания мирового господства столь циничный и подлый, преисполненный столь явного презрения к человеку и откровенного поклонения злу, столь искусно составленный, что не хочется верить в существование организации, в недрах которой могла найти свое воплощение эта страшная идея.
Одни историки безусловно признают подлинность "Протоколов". Другие - столь же безусловно ее отрицают. Я далек от того, чтобы становиться арбитром в этом споре. История появления "Протоколов" довольно путаная. Впервые они увидели свет в широкой печати, когда в 1905 году русский духовный писатель С. А. Нилус включил их в свою книгу "Великое в малом". Это дало впоследствии повод утверждать, что "Протоколы" фальсифицированы царской охранкой, чтобы свалить вину за разгоравшуюся революцию на несуществующие "темные силы". Обвинение, однако, не соответствует действительности хотя бы потому, что первые сто экземпляров "Протоколов" были отпечатаны на гектографе (прокурором московской синодальной конторы, камергером Ф. П. Сухотиным) уже в 1895 или 1896 году. Годом позже "Протоколы" были размножены в губернской типографии по заказу А. И. Клеповского, состоявшего тогда чиновником особых поручений при Великом Князе Сергее Александровиче. Как бы там ни было, до конца непроясненным остается вопрос, как они вообще попали в Россию. Нам, впрочем, интересно другое: подлинны "Протоколы" или нет, но восемьдесят лет, прошедших после их опубликования, дают обильный материал для размышления, ибо мировая история, словно повинуясь приказу невидимого диктатора, покорно прокладывала свое прихотливое русло в удивительном, детальном соответствии с планом, изложенным на их страницах. Не миновала на этот раз общей участи и Россия. Судите сами.
"Наш пароль - сила и лицемерие, - провозглашают анонимные авторы документа. - Насилие должно быть принципом, хитрость и лицемерие - правилом... Чтобы скорее достигнуть цели, нам необходимо притвориться сторонниками и ревнителями вопросов социальных... особенно тех, которые имеют задачей улучшение участи бедных; но в действительности наши стремления должны тяготеть к овладению и управлению движением общественного мнения... Действуя таким образом, мы сможем, когда пожелаем, возбудить массы. Мы употребим их в качестве орудия для ниспровержения престолов (Россия) и для революции, и каждая из этих катастроф гигантским шагом будет подвигать наше дело и приближать к цели - владычеству над всей землей".
Первейшее основание успеха "мудрецы" видят в том, чтобы разрушить и осквернить национальные святыни народа. "Нам необходимо подорвать веру, вырвать из ума людей принцип Божества и Духа, и все это заменить арифметическими расчетами, материальными потребностями и интересами... Священничество мы позаботились дискредитировать... С каждым годом влияние священников на народы падает - повсюду провозглашаются свободы: следовательно, только какие-нибудь годы отделяют нас от момента полного крушения христианской веры, самой опасной для нас противницы..."
Тем, кому памятна страшная разрушительная роль, сыгранная средствами массовой информации в нашем недавнем прошлом, небезынтересно будет ознакомиться со следующими строками, написанными "сионскими мудрецами" сто лет назад: "Если золото первая сила в мире, то пресса - вторая. Мы достигнем нашей цели только тогда, когда пресса будет в наших руках. Наши люди должны руководить ежедневными изданиями. Мы хитры, ловки и владеем деньгами, которыми умеем пользоваться для достижения наших целей. Нам нужны большие политические издания - газеты, которые образуют общественное мнение, уличная литература и сцена. Этим путем мы шаг за шагом вытесним христианство и продиктуем миру, во что он должен верить, что уважать, что проклинать. С прессой в руках мы можем неправое обратить в правое, бесчестное в честное. Мы можем нанести первый удар тому, до сего дня еще священному учреждению - семейному началу, которое необходимо довести до разложения. Мы тогда уже будем в состоянии вырвать с корнем веру в то, пред чем до сего времени благоговели... и взамен этого воспитать армию увлеченных страстями.... Мы можем открыто объявить войну всему тому, что теперь уважают и перед чем благоговеют еще наши враги.
Мы создали безумную, грязную, отвратительную литературу, особенно в странах, называемых передовыми... Мы затронули образование и воспитание, как краеугольные камни общественного быта. Мы одурачили, одурманили и развратили молодежь..." Для приверженцев конкретных фактов скажем, что "Протоколы" предсказали мировые войны, политическую форму устроения государств на десятилетия вперед, ход развития мировой экономики, черты кредитно-финансовой политики и множество других деталей жизни "мирового сообщества" с потрясающей точностью. Вот картина политической гибели независимого национального государства, описанная "Протоколами" в конце прошлого века. Сравните ее с тем, что происходит сейчас в России.
"Когда мы ввели в государственный организм яд либерализма, вся его политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельной болезнью - разложением крови. Остается ожидать конца их агонии. От либерализма родились конституционные государства..., а конституция, как вам хорошо известно, сеть ничто иное как школа раздоров, разлада, споров, несогласий, бесплодных партийных агитаций - одним словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства. Парламентская трибуна не хуже прессы приговорила правительства к бездействию и к бессилию... Тогда мы заменили правительство его карикатурой - президентом, взятым из толпы, из среды наших креатур...
Все государства замучены, они взывают к покою, готовы ради мира жертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства открыто, с покорностью".
Выводы каждый разумный человек сделает сам. Со своей стороны отмечу, что разрушительные принципы, отраженные в цитированных выше документах не только не устарели, но получают уточнение и развитие до наших дней. Причем, порой это происходит вполне открыто, на самом высоком политическом уровне.
Пережив революцию и страшную братоубийственную бойню гражданской войны, ужас массовых репрессий и террор коллективизации, Россия явила на полях второй мировой - Великой Отечественной войны чудеса героизма и мужества, спасая своих западных союзников. Казалось бы, времена взаимной враждебности должны были уйти в прошлое, отступив перед скрепленным великой кровью новым союзом. Но нет. Не успел стихнуть гул последних боев, как западные союзники круто изменили свое отношение к России. Самостоятельная и сильная - она никому не была нужна.
"Посеяв в России хаос, - сказал в 1945 году американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший впоследствии директором ЦРУ, - мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать...
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества". Оглянемся вокруг: какие еще доказательства нужны нам, чтобы понять, что против России, против русского народа ведется подлая, грязная война, хорошо оплачиваемая, тщательно спланированная, непрерывная и беспощадная. Борьба эта - не на жизнь, а на смерть, ибо по замыслу ее дьявольских вдохновителей уничтожению подлежит страна целиком, народ как таковой - за верность своему историческому призванию и религиозному служению, за то, что через века, исполненные смут, мятежей и войн он пронес и сохранил святыни религиозной нравственности сокровенное во Христе понимание Божественного смысла мироздания, твердую веру в конечное торжество добра.
"Из тайных скопищ безбожных исторгся вихрь мятежа и безначалия, и против державы Российской особенно дышит яростно, с шумом и воплями, как против сильной и ревностной защитницы законной власти, порядка и мира", - еще в середине прошлого века предупреждал митрополит Московский Филарет, прозирая грядущую великую брань. Сегодня пришло время подводить итоги и предъявлять к оплате копившиеся веками счета. Позор нам и вечное проклятие потомков, если мы не сумеем сделать должных выводов из горького исторического опыта, заболтаем Россию, утопив ее в словесном мусоре заседаний, собраний митингов и конференций. Не приведи, Господи!
Пора научиться жить, надеясь лишь на Бога да на себя. Тяжелую и трудную, но жизненно необходимую работу по возрождении России никто не сделает за нас. Настал час вспомнить слова Государя Императора Александра III, на смертном одре сказавшего наследнику-цесаревичу: "Знай - у России нет друзей. Нашей огромности боятся..." В своем завещании державный вождь России сто лет назад сказал многое, к чему стоило бы сегодня прислушаться всем, кому небезразлична русская судьба. Вот что услышал Николай II из уст умиравшего отца:
"Тебе предстоит взять с плеч моих тяжелый груз государственной власти и нести его до могилы так же, как нес его я и как несли наши предки. Я передаю тебе царство, Богом мне врученное... Меня интересовало только благо моего народа и величие России. Я стремился дать внутренний и внешний мир, чтобы государство могло свободно и спокойно развиваться, нормально крепнуть, богатеть и благоденствовать. Самодержавие создало историческую индивидуальность России. Рухнет самодержавие, не дай Бог, тогда с ним рухнет и Россия. Падение исконной русской власти откроет бесконечную эру смут и кровавых междоусобиц.
Я завещаю тебе любить все, что служит ко благу, чести и достоинству России... Ты несешь ответственность за судьбу твоих подданных перед престолом Всевышнего. Будь тверд и мужественен. В политике внешней - держись независимой позиции. Избегай войн. В политике внутренней - прежде всего покровительствуй Церкви. Она не раз спасала Россию в годины бед. Укрепляй семью, потому что она основа всякого государства".
Дай нам Бог понять, наконец, всю меру нашей сегодняшней ответственности, всю важность момента, весь ужас катастрофы, ожидающей нас, если мы не найдем в себе сил противостоять яростным порывам зла, терзающим страну. Молюсь
об этом крепко и крепко верю -
Россия вспрянет ото сна! Аминь!
http://www.rus-sky.org/history/library/bitva.htm

defaler

упс. Этому тексту лет 13, как минимум. У аффтора была масса таких статей.

narkom

мне плохо не стало , мне только смешно стало.

defaler

Товаpищ веpь! Взойдет она -
Звезда пленительного счастья,
Россия вспpянет ото сна,
И на обломках самовластья
Hапишyт наши имена.
революционеры, епт. Но что-то в этом есть, поскольку Пушкин, как человек читавший Карамзина, различал "самовластье" и "самодержавие".

defaler

мне плохо не стало , мне только смешно стало.
А с чего ты взял что должно быть плохо? давай, поржи, может станет еще лучше.

mong

мало кто знает что же на самом деле имел ввиду и кому писал Пушкин в этом стихотворении.

narkom

в заголовке прочитал, что плохо должно стать . Против патриотизма, даже такого яростного, ничего против не имею. Но вот блин вокруг все заговоры плетут чтоб Россию уничтожить - это смешно.

narkom

Подавляющее число русских войн всегда были войнами оборонительными. Те же, которые можно назвать наступательными, велись с целью предотвращения нападений и для уничтожения международных разрушительных сил, с конца XVIII века непрестанно грозивших Европе страшными потрясениями.

вот это не то что бред, это анекдот

defaler

хех. Да я и не претендую на раскрытие его смысла. а вот разница между самовластьем и самодержавием в первой трети 19 века была определена очень точно. и сделал это Карамзин.

defaler

вот это не то что бред, это анекдот
Ну и в чем же здесь анекдотичность?

Zoltan

>в заголовке прочитал, что плохо должно стать
но там же не написано кому должно стать плохо

Mailer

вот это не то что бред, это анекдот
...поясни плз..?

narkom

Ну кого автор пытается обмануть? Хорошо война с Крымским ханством ещё более или менее подходит под определение. Но далеко не большинство войн с участием России. Тут дело даже не в России, любой большой игрок в Европе вел завоевательные войны, Россия не исключение. Северная, Ливонская, куча турецких войн начаты Россией. Первая мировая, все только и ждали войны и Россия, кстати, первой объявила войну Австро-Венгрии, хотя это и не важно. Японская война стала следствием фактического завоевания северного китая. Примеров то куча. Ну зачем такое писать?

defaler

>>>Тут дело даже не в России, любой большой игрок в Европе вел завоевательные войны, Россия не исключение. Северная, Ливонская, куча турецких войн начаты Россией.
И перечисленные тоже подходят под определение.
>>>Примеров то куча.
Ну приведи их чтоле

selena12


Товарищь, верь, зайдет она -
эпоха безудержной гласности.
и комитет госбезопасности
припомнит наши имена.

selena12

Но вот блин вокруг все заговоры плетут чтоб Россию уничтожить - это смешно
почему? Россия занимает седьмую часть суши и хз сколько ресурсов. думаешь, мало кому они нужны?

narkom

особенно Ливонская. Государство (Ливонский орден которое не могло крестьянам сопративлятся, вдруг стало угрозой ну-ну. А Северная война? Петр, грит, хочу море. Ну и пошли воевать. Я отнюдь не хочу очернить как-то политику русских царей, просто ну империя Россия, что тут спорить? .
Про Японскую войну что скажешь? ах да от кого в Сибири защищались? или в Средней Азии, где часть народа хотело происоедениться, а часть сопративлялась до середины 19 века? ну или Крымская война, чем те не захватническая? кого Турция могла тогда напугать. Раздел Польши, присоединение Финляндии. Первая мировая тоже сугубо оборонительная?

sidorskys

Подавляющее число русских войн всегда были войнами оборонительными. Те же, которые можно назвать наступательными, велись с целью предотвращения нападений и для уничтожения международных разрушительных сил, с конца XVIII века непрестанно грозивших Европе страшными потрясениями.
Завидуют, что теперь США взяли на себя эту благородную задачу.

narkom

ну враги у всех есть, только я не верю во всемирный заговор, хоть убей. К тому же, а как получили 1\7 часть суши? оборонительными войнами?

narkom

Завидуют, что теперь США взяли на себя эту благородную задачу.

Все таки у США "благороднее"

sidorskys

Даешь Первый Мировой Крестовый Поход!

narkom

Цинизм "просвещенной Европы" непередаваем: когда очередные попытки натравить монголов на Русь провалились благодаря дипломатическим талантам Александра Невского, папа, ничтоже сумняшеся, в 1248 году предложил тому же Александру союз против хана

Что-то не пишет он о том, что Невский заключил мир с Батыем, в то время как Владимирские князи вели войну против Батыя, ну пытались по крайней мере. Или о том, что Дмитрий Донской был союзником ордынского, хана Тохтамыша по-моему, в войне против Мамая. Вобщем сплошное передергивание фактов. Чистая пропоганда.

mong

только я не верю во всемирный заговор, хоть убей
а во что веришь ?

defaler

>>>>особенно Ливонская. Государство (Ливонский орден которое не могло крестьянам сопративлятся, вдруг стало угрозой ну-ну.
Ну-ну. особенно если учесть что за орденом стояли Речь Посполитая и Швеция.
>>>>А Северная война? Петр, грит, хочу море. Ну и пошли воевать.
Уверен, что все было именно так?
>>>>Про Японскую войну что скажешь? ах да от кого в Сибири защищались?
Вот уж где точно защищались, так в этой войне.
>>>>или в Средней Азии, где часть народа хотело происоедениться, а часть сопративлялась до середины 19 века?
Кто хотел? если бы в средней азии не задавили эти все ханства (Хивинское и проч то русскими рабами бы еще в 20 веке на азиатских рынках торговали.
>>>>ну или Крымская война, чем те не захватническая? кого Турция могла тогда напугать. Раздел Польши, присоединение Финляндии. Первая мировая тоже сугубо оборонительная?
Уверен, что все так просто?

Mailer

Что-то не пишет он о том, что Невский заключил мир с Батыем, в то время как Владимирские князи вели войну против Батыя, ну пытались по крайней мере. Или о том, что Дмитрий Донской был союзником ордынского, хана Тохтамыша по-моему, в войне против Мамая. Вобщем сплошное передергивание фактов. Чистая пропоганда.
тут спорить БЕСКОНЕЧНО можно...
например:...а ты в курсе,что нашествие монголов началось,после того,как их послы были убиты в некоторых городах...
а по их кодексу чести они должны отомстить,тем кто убил безоружных ............ и т.д. и т.п....

narkom

 
Ну-ну. особенно если учесть что за орденом стояли Речь Посполитая и Швеция.

вот именно стояли, они вступили в войну, когда Ливонский орден прекратил свое существование.
 
>>>>А Северная война? Петр, грит, хочу море. Ну и пошли воевать.
Уверен, что все было именно так?

А как? Швеция после битвы при Нарве (они там победили если чо заметь территория Швеции на тот момент, не захватила не метра русской территории. Северная война - война за Балтийское море.
>>>>Про Японскую войну что скажешь? ах да от кого в Сибири защищались?
Вот уж где точно защищались, так в этой войне.

Конечно, защищались, на территории Китая , а как туда попали хрен знает. Видимо предовращили нападение китайцев на Москву
 
Уверен, что все так просто?

конечно, не все так просто. Именно поэтому писать, что все войны оборонительные или наступательные, но для обороны - бред.

narkom

например:...а ты в курсе,что нашествие монголов началось,после того,как их послы были убиты в некоторых городах...
а по их кодексу чести они должны отомстить,тем кто убил безоружных ............ и т.д. и т.п....

Знаю, именно поэтому, не все города Владимирского княжества пострадали. Даже не все, что были на пути монголов. А послы были посланны, чтоб выдать половцев, которые тоже послов замочили .

stm75114904

что Дмитрий Донской был союзником ордынского, хана Тохтамыша по-моему, в войне против Мамая

Это неверно. Да, Тохтамыш был врагом Мамая, но это его не делало автоматически союзником Донского. Через два года Тохтамыш вторгся на Русь и взял Москву.

narkom

я у Гумилева прочитал, может и ошибаюсь (ты по-моему любитель Гумилева про сожжение тоже читал, меня тогда это тоже смутило, но я решил, что в то время союзы вещь не постоянная.
Но суть в том, автор статьи очень часто умалчивает о подобных фактах.

stm75114904

Ну убийство монгольских послов, выставляемое как моральное оправдание взятия и захвата того или иного города, немного блекнет на фоне аналогичных действий самих монголов - Чингис также поступил с послами Чжамухи, меркитов, найманов. "Двойные стандарты" стары как мир.

Mailer

в статье высказана глобальная точка зрения,а ты к мелочам придираешься..
причём ответы на которые на 100% точно неизвестны...информации щас больше чем за всю жизнь успеешь прочитать..
можно без проблем найти литературу/источники...подтверждающие любую точку зрения..
99% спам..
кто там с кем договаривался..о чём...думаю никто точно не знает..

narkom

Чингис также поступил с послами Чжамухи, меркитов, найманов.

тут дело не в стандартах, по-моему, меркиты и найманы, насколько я знаю, были врагами Чингиса, на меркитов он вроде как с дества зуб точил. По степным обычаям - убийство послов, жесточайшее оскорбление, поэтому тут дело просто в попытке оскорбить. К тому же Батый не особо жаждал покорять Русь, он собственного этого и не сделал.

stm75114904

ты по-моему любитель Гумилева

Пошутил, да? По теме истории кочевников предпочитаю работы Крадина, Владимирцова, Грумм-Гржимайло, Бартольда. Хотя из общего интереса когда-то ознакомился и с гумилевщиной

narkom

в статье высказана глобальная точка зрения, а ты к мелочам придираешься

я не согласен с точкой зрения, что все пытаются уничтожить Россию. А Россия самая справедливая империя в мире. На это делается упор. Поэтому это не мелочи.
можно без проблем найти литературу/источники...подтверждающие любую точку зрения..
99% спам..

мне не кажется, что эта статься имеет отношение к 1%.

stm75114904

Ничего, что Джамуха некогда был его союзником в борьбе с теми же меркитами? Просто в определнный момент он стал для Темуджина соперником в борьбе за первенство в кочевом мире Центральной Азии

narkom

конечно, пошутил .
 
Ничего, что Джамуха некогда был его союзником в борьбе с теми же меркитами? Просто в определнный момент он стал для Темуджина соперником в борьбе за первенство в кочевом мире Центральной Азии

так все подходит под мое описание. Вот если бы Чингис проиграл, тогда бы возможно историки написали, что он совершил непростительную ошибку, а Джамуха лишь действовал по кодексу. Самый простой способ начать войну, что русские князья и сделали. Никто же не говорит, что монголы ангелы, особенно Чингис.
PS я не особый знаток истории, можешь ловить меня на таких мелочь сколь угодно. Но согласись историческая справка статьи, подана однобоко.

narkom

Пора научиться жить, надеясь лишь на Бога да на себя. Тяжелую и трудную, но жизненно необходимую работу по возрождении России никто не сделает за нас.

вот это он молодец, это правильно. Вообще, мне кажется, не стоило столь в историю углублятся и тем более в загаворы.

Mailer

а ты разве не согласен,что во Второй Мировой, Россию мягко говоря пытались использовать!?
и разве Россия не спасла мир/миллионы людей от этих..животных..?
и тех,кто нас предал в том числе,а теперь считают Россию оккупантами,и ставят памятники всяким СС-овцам..

stm75114904

Я собственно и не собираюсь утверждать, что все войны, которые вела Россия были оборонительными. В любой войне с участием России для меня важен результат - победа моей страны.

narkom

 
а ты разве не согласен,что во Второй Мировой, Россию мягко говоря пытались использовать!?

Не совсем, в той ситуации все ждали войны, и вопрос был лишь в том, на кого нападет Гитлер. Сначала была Франция, потом Сталин думал о Англии. А Гитлер не смог. Так что тут все хорошы.
 
и разве Россия не спасла мир/миллионы людей от этих..животных..?

согласен, но тем не менее Восточная Европа потом пострадала от освободителей.
 
и тех,кто нас предал в том числе,а теперь считают Россию оккупантами,и ставят памятники всяким СС-овцам..

если ты про Прибалтику, то спасать её (за исключением Литвы) не нужно было, особенно в 1940 году, не было необходимости, как и бить в спину Польше, пытавшейся организовать сопративление. Но и памятники СС-овцам я осуждаю. Я тут посередине, все постарались. Хоть Гитлер и мерзавец, но ему помогли, в том числе Англия, Франция и СССР.

narkom

это, конечно, правильно. Но ты все войны, которые вела Россия\СССР, поддерживаешь? Например, Афган.

kondreu

Любая война - это радикальное отстаивание своих национальных интересов. (кроме иделогических войн).
Россия идеологических войн не вела.
А нападение иногда является лучшим методом защиты.

narkom

ну от кого Россия в Китае в конце 19 века защищалась? ну блин, признайте, что Россия империя со всеми вытекающими. Я же не говорю, что Россия\СССР самая агрессивная, но и отнюдь не самая пассивная

kondreu

Афганская война - самая бессмысленная война и самая идеологизированная война России.
(Но даже там был стратегический аспект). - не дать сомкнуться атлантической анаконде.
Советы не потянули той войны ни физически, ни психологически.

Irina_Afanaseva

я не согласен с точкой зрения, что все пытаются уничтожить Россию. А Россия самая справедливая империя в мире. На это делается упор. Поэтому это не мелочи.
1. не все, но достаточно многие, и только мощь российской армии дает тебе возможность закрывать на это глаза.
2. справедлива не империя, а создавшая её православная вера.

kondreu

От других мировых держав.
Шел открытый дележ Китая ВСЕМИ.
И в национальных интересах России было обеспечения безопасности дальних рубежей страны.
Я уж молчу о внутриполитическом аспекте войны - "маленькой и победоносной"

narkom

ну зачем какие-то пространные оценки? ты её бы поддержал сейчас? Или ты тоже считаешь, что это война не связана с дележом сфер влияния, а лишь попытка отодвинуть подальше границы союзников штатов?

kondreu

Естественно Россия была империей, как и прочие в то время европейские страны, США и Япония.

narkom

1. не все, но достаточно многие, и только мощь российской армии дает тебе возможность закрывать на это глаза.

абсолютно также, как и Россия пытается ослабить Китай и США.
справедлива не империя, а создавшая её православная вера.

а дальше видимо следует лицо, характерезующее абсолютного патриота.

kondreu

ты её бы поддержал сейчас
В той форме - нет.
Борьба за Афганистан была необходима, но не в таких формах.
Американцы это уяснили после Вьетнама.

narkom

 
Естественно Россия была империей, как и прочие в то время европейские страны, США и Япония.

ну тогда о чем спор? . ИМХО дележ Китая продиктован, дележем Китая, а не защитой каких-то пространных интересов. Были ведь и до этого войны с Китаем, так что в отношении Китая, велась исключительно захваническая политика, никакой угрозы, кроме как возможных экономических убытков, дележ Китая не нес.

kondreu

пространные оценки
Нет ничего абстрактного здесь.
Идеологические войны - войны не преследующие непосредственной защиты собственных интересов - Вторая Мировая Война (Германия Крестовые походы.
Да и участие русской армии в подавлении революции в Венгрии в 1848г. - тоже носило идеологический характер.
США, на мой взгляд, также скатываются к идеологическим конфликтам.
Потянут ли они их проведение.
Они требует ой как много сил и средств.

Irina_Afanaseva

>справедлива не империя, а создавшая её православная вера.
а дальше видимо следует лицо, характерезующее абсолютного патриота.
Это возражение было? Вам что-то в православной вере кажется несправедливым?
Не сложно ли Вам развернуть мысль в соответствии с правилами раздела?
чтобы не смахивало на личный накат

reberton44

Ты видимо знаешь? Так расскажи.

kondreu

Нес, но не от старого и разрушающегося цинского Китая,
а от, к примеру, агрессивной и молодой императорской Японии.
не стратегические на тот момент территории, наоборот, отдавались - Россия уступили Аляску, Наполеон - Луизиану и т.д.

Nadina_1984

плохо читал видимо
Невский заключил мир с Батыем, в то время как Владимирские князи вели войну против Батыя, ну пытались по крайней мере

первый и последний Владимирский князь который вел войну с Батыем - Юрий II.
Следующие Владимирские князья - Ярослав Всеволодович и Александр Ярославович "Невский", специализировались на войне с Литвой и отбивании крестовых походов

narkom

Да и участие русской армии в подавлении революции в Венгрии в 1948г.

может в 56-ом? ну не суть, там то тоже можно объяснить национальными интересами, все-таки Венгрия слишком близко. К тому же центре Варшавского договора.
США, на мой взгляд, также скатываются к идеологическим конфликтам.

Какая идеалогия? . В Ирак они за нефтью пошли, в Афган за героином . Сербия стоит особняком, но там кто-то увязывает сексуальные пристрастия.

kondreu

А как же Андрей II, племянник Юрия II, заключивший династический, антиордынский союз с Даниилом Галицким?

kondreu

И спровоцировавшего смертоносную Неврюеву Рать?

kondreu

может в 56-ом?
Я исправил в 1848г.

narkom

 
Следующие Владимирские князья....Александр Ярославович "Невский"
насколько я помню, Александр Невский был Новгородским князем. Может я, конечно, путаю...
К тому же ты тред плохо читал, это не главное в том, что я пытался сказать, или ты просто хочешь показать какой ты умный?

kondreu

В Ирак они за нефтью пошли, в Афган за героином
Не без этого, конечно.
Но не думаю, чтобы американское общество санкционировало эти войны без идеологического контекста.

kondreu

Невский был Великим Владимирским князем, после своего младшего брата Андрея II трусливо сбежавшего от Неврюя в Швецию.

narkom

да они его замбируют как хотят блин
там вообще боялись перечить поначалу Иракской войны. даже политологи и "независимые" обозреватели

kondreu

Буш сам зомбирован не по детски, тот еще фанатик.

narkom

у меня есть подозрение, что он просто тупой . Кстати, интересная инфа, недавно узнал, может я и последний такой в этом мире . Спонсор американских выборов компания Мобил , и интересно кто же лоббировал войну?

kondreu

Спонсор американских выборов
Каких?

kondreu

что он просто тупой
Так по этому и фанатик.
Все фанатики становятся таковыми из-за скудости собственных размышлений.

narkom

президентских по-моему

stm75114904

Вопрос не в том, поддерживаю ли я войны с участием России. Для меня главное,поддержка России/СССР в этих войнах.
"Пусть моя страна не права, но это МОЯ страна".

narkom

нет патриотизм это хорошо, но зачем же поддерживать агрессию? от этого никому не хорошо

stm75114904

"агрессия" понятие оценочное, потому относительное. Для одних та же война в Афгане - советская агрессия, для других - интернациональная помощь дружественному режиму.

popov-xxx25

Митрополит ИОАНН (Снычев)
О, эт точно. Неправославным, любителям Кураева&Ко и Васе4ке лучше не читать.

78685

Митрополит ИОАНН (Снычев)
А что это за веселый поп?

popov-xxx25

поскольку Пушкин, как человек читавший Карамзина, различал "самовластье" и "самодержавие".
в 1818 году. К 1837 он несколько изменился.

78685

(неправославным лучше не читать, не то плохо станет)
это православным должно стать плохо от того, что митрополит порет чушь

popov-xxx25

Про Японскую войну что скажешь?
Что и там проклятый царизм напал на мирную Японию?

narkom

почитай по лучше, что я писал. Японцы напали на русских в Китае. Что говорит об империалистичской политике России. К тому же я не говорил, что русский царизм -зло, просто в статье уж через чур святой образ создан.

popov-xxx25

это православным должно стать плохо от того, что митрополит порет чушь
Не порет, а порол. Некоторые всерьёз считают, что он был отравлен масонами. См. например о.Рафаил(Берестов) "Набат".
Также некоторые "вменяемые верующие"(с) считают что покойный митрополит на старости лет немного был уже неадекватен, немного не в себе, ну шизнулся в общем. А, что мол, "Самодержавие духа" ему вообще подсунули. Ну старик уже, что поделаешь, почтенный возраст, тыры-пыры.

popov-xxx25

почитай по лучше, что я писал. Японцы напали на русских в Китае. Что говорит об империалистичской политике России.
Война также шла и в Корее. Неплохо вспомнить, как Россия оказалась в северном Китае и Маньчжурии. Например, про боксёрское восстание, убийство дипломатов и т.п. Охрану КВЖД. Русско-китайскую войну. А кстати, в Циндао, например, вовсе не русские выадились и даже не японцы. Однако, к кайзеру Вильгельму ты не демонстрируешь неприятия. Поботай сюда: http://www.hrono.ru/sobyt/rjw.html Правда, про Стерегущий там красивая выдумка импортных газетчиков пересказана. Он честно погиб в неравном бою. Самозатопления не было.
К тому же я не говорил, что русский царизм -зло, просто в статье уж через чур святой образ создан.
Простите, а что ты хочешь от митрополита? Если ты э... так сказать "воцерковлённый верующий", то абсолютная монархия (естественно освящённая церковью) для тебя — самый богоугодный способ существования государства.

narkom

если честно не обратил внимание на авторство статьи
Если ты э... так сказать "воцерковлённый верующий", то абсолютная монархия (естественно освящённая церковью) для тебя — самый богоугодный способ существования государства.

почему?

popov-xxx25

почему?
"Царь — помазанник божий" (Христос, Мессия, кстати та и переводится: "тот, кто помазан маслом оливы" — поэтому евреи так и ждут Машиаха, который придёт и устроит им мегацарство на земле).
"Демократия в аду, а на небе царство"(с)Св. прав. Иоанн Кронштадтский
“Судьба царя — судьба России. Радоваться будет царь — радоваться будет Россия. Заплачет царь — заплачет Россия… Не будет царя — не будет и России”. (с)Оптинский старец Анатолий (Потапов) 1916.
и т.п. можно привести высказывания отцов церкви, почему я и поставил условие воцерковлённости (необходимое, но недостаточное).
Вот, например, кураевского форума (там, правда, следующие цитаты приводятся как основные аргументы монархистофф, а делее фарис... богословы начинают до них докапываться — но это уже отдельнный вопрос. мог бы обсудить и его, но есть ли те, кому это надо?):
«Бог по образцу Своего небесного единоначалия устроил на земле царя, по образцу Своего вседержительства – царя самодержавного, по образцу Своего царства непреходящего … - царя наследственного» (святитель Филарет, Митрополит Московский).
«Общество – тело, под главою – Государем» (святитель Феофан Затворник).
«В благословенной России, по духу благочестивого народа, Царь и Отечество составляют одно» (Святитель Игнатий Брянчанинов).
«Священник-республиканец всегда маловер… Священник не-монархист не достоин стоять пред Святам Престолом».(священномученик Владимир, Митрополит Киевский)
«Один Бог на небе и один Царь на земле» (Святитель Макарий Невский)
«Царь как получивший Царскую державу от Самого Бога есть и должен быть самодержавен» (Святой праведный Иоанн Кронштадтский).
Могу также добавить, что многие по-еврейски понимают значение царя. Они думаю, что это должен быть эдакий властный властитель, который, рубая приказами налево и направо, метяа молнии из глаз, ДОЛЖЕН строить ДЛЯ НИХ "Империю", эдакую сверхдержаву, мирового жандарма-диктатора. А вообще говоря, задача православного Царя другая (ИМХО) — руководить народом с целью сохранять в нём Веру и вести его к Богу, а также проводить божественную волю (уж простите, раз мы о религиозных вещах говорим, то употребление религиозных терминов неизбежно) во все сферы людской жизни. В этом же ключе стоит концепция о том, что глава Церкви — Царь, а Патриарх — верховный священнослужитель, начальник священства и церковной матчасти. Однако, "халявы не будет"(с и от народа тоже требуется определённое усилие. А именно Вера в Бога и вера Богу в том, что царь — это тот, кто нужен, тот, кого именно этот народ и достоин, которого и слушать надо.
Однако, как я сказал, воцерковлённость не есть достаточное условие осознания святости самодержавной власти. Поскольку в церковной среде есть и другая точка зрения. Что святые отцы не во всём правы, не во всём их надо слушать (даже если их много говорит об одном и том же. Тут даже я впадаю в растерянность — а кого слушать? Профессоров богословияи их учеников? С другой стороны один ОЧЕНЬ известный современный богослов сказал, что церковь ОРГАНИЧНО состояит из двух антагонистов: богословов и монахов, мол "монахи следят, чтоб богословы не забогословствовались, а богословы —чтоб монахи на замолились"(с). Так почему мы должны слушать богословов и не слушать молитвенников? Где критерий? Тут выбор между авторитетом святости и авторитетом богословской степени. Тут я никого не агитирую и не ограничиваю — личное право). Что "нет власти не от Бога", "нет власти, кроме как от Бога" (на это есть в свою очередь замечательный контраргумент со ссылкой на церковнославянский текст упомянутого послания ап. Павла:"несть власть, аще не от Бога". Несть = не есть, аще = если. Т.е. если не от Бога (не освящена Богом через Церковь то и не власть ). Что церковь хорошо уживается и с демократией (примеры последнего, как хорошо иногда уживается наша церковь и церковники с нашей демократией уже не раз с воплями и визгами обсуждались и смаковались на этом форуме).
Итак, я думаю, ты уже уяснил, что "дело ясное, что дело тёмное". А на самом деле. Всё просто. Святость царской власти — вопрос веры (как и совбственно наличие Бога и многое другое) и пытаться доказывать/опровергать его чистой логикой неразумно. Тем не менее, веру можно укрепить/ослабить примерами. Некоторые из них я привёл.
ЗЫ Митрополит Иоанн, соответственно, разделял первую точку зрения.
ЗЗЫ Статью не читал.

Mailer

боксёрское восстание
расскажи что за восстание? первый раз слышу..

popov-xxx25

Восстание китайских нациков. Боксёры, они же красные повязки, они же ихэтуани
Восстание поднято членами тайного общества "Кулак во имя справедливости и согласия".

Helirich

Aivar Sutla
Я вот честно не считаю принципиальным, были ли те войны, которые вела моя страна, освободительными или захватническими, ибо, как абсолютно справедливо и актуально, выразился древний галл: "горе побежденным". Все, что хорошо, для моей страны - то хорошо и для меня, при том, что Россия - занимает одно из последних мест по "кровожадности" среди империй 19-20 веков, в число которых входят такие либерастические страны, как Англия и Франция.
Но что касается тебя, у меня нет сомнений: ты со своими либерастическими принципами есть зло для нашего государства и общества. Можешь язвить сколько хочешь, но это так.
Судя по имени, ты турок. Хотя я склоняюсь к тому, что ты казах. Очень тебя прошу, уезжай из нашей страны. Не стоит получать халявное (даже если и платное - за тебя платит твое гос-во) образование в стране, которую ты, мягко сказать, недолюбливаешь.

narkom

Я вот честно не считаю принципиальным, были ли те войны, которые вела моя страна, освободительными или захватническими,

в рамках этой статьи принципиально имхо. А так, конечно же, особой сути не имеет, войны ничего хорошего не приносят.
Россия - занимает одно из последних мест по "кровожадности" среди империй 19-20 веков

у тебя есть "кровожадомер", те мало сколько Сталин уничтожил? К тому же читай внимательно, что я пишу! Я же не пишу, что блин Россия самая кровожадная империя в мире, просто то что написано в статье исторический бред, фальсификация.
Судя по имени, ты турок. Хотя я склоняюсь к тому, что ты казах.

нет такого казахского имени и турецкого тоже, насколько я знаю. так что гадай дальше
Очень тебя прошу, уезжай из нашей страны.

уже сделано! не волнуйся.
Не стоит получать халявное (даже если и платное - за тебя платит твое гос-во) образование в стране, которую ты, мягко сказать, недолюбливаешь.

Хм, а вот с этим я пожалуй поспорю. Правителей может быть, политику да. Страну - почему? Как ты сделал этот вывод? народ - уж точно нет, может только пару националистически настроенных имбицилов.

Helirich

у тебя есть "кровожадомер", те мало сколько Сталин уничтожил? К тому же читай внимательно, что я пишу! Я же не пишу, что блин Россия самая кровожадная империя в мире, просто то что написано в статье исторический бред, фальсификация.

Не пишешь и ладно. Тем более, сколько наоду уничтожил Сталин, касается только нас и никого более.
нет такого казахского имени и турецкого тоже, насколько я знаю. так что гадай дальше

Знаю. Сделал вывод скорее по ощущениям. А имя тюркское, если позволите заметить.
Хм, а вот с этим я пожалуй поспорю. Правителей может быть, политику да. Страну - почему? Как ты сделал этот вывод? народ - уж точно нет, может только пару националистически настроенных имбицилов.[/quote
Я вот не верю, что ты не понимаешь того, что государство есть отражение народного мнения, причем всегда. Интересно, если бы в 30х годах удалось провести абсолютно независимое и конфиденциальное голосование по поводу доверия к политике Сталина (замечу, что я к нему отношусь неоднозначно сколько бы поддержало 99 или 100 % населения?
Так что не надо розовых соплей, говори как есть

narkom

А имя тюркское, если позволите заметить.

ох как ты далек от истины. ну давай дальше показывай эрудицию
Я вот не верю, что ты не понимаешь того, что государство есть отражение народного мнения

доброе утро, в наше время можно так запудрить мозг, что Югославию легко можно разбомбить. Насколько я знаю войну в Афгане мало, кто поддерживал, но тем не менее война была. Я сомневаюсь, что ты помнишь войну в Афгане, а я помню, помню как родители разговаривали, помню и радость когда вывели войска. Так что бред не пиши.
конфиденциальное голосование по поводу доверия к политике Сталина (замечу, что я к нему отношусь неоднозначно сколько бы поддержало 99 или 100 % населения?

да и приведи в пример голосование в Восточной Европе о присоединении к СССР\выборах компартии. Там ведь все за проголосовали.

narkom

Не пишешь и ладно. Тем более, сколько наоду уничтожил Сталин, касается только нас и никого более.

Ага только вот меня это тоже касается, правда мои предки, насколько я знаю, не были задействованны сталиннскими репрессиями, а вот Ленин уж точно нам не чужой.

Helirich

--------------------------------------------------------------------------------
ох как ты далек от истины. ну давай дальше показывай эрудицию

ну раскрой тайну, не умничай.
Я вот не верю, что ты не понимаешь того, что государство есть отражение народного мнения
доброе утро, в наше время можно так запудрить мозг, что Югославию легко можно разбомбить. Насколько я знаю войну в Афгане мало, кто поддерживал, но тем не менее война была. Я сомневаюсь, что ты помнишь войну в Афгане, а я помню, помню как родители разговаривали, помню и радость когда вывели войска. Так что бред не пиши.

Я вижу, что ты скорее насмотрелся 9-й роты, чем что-то помнишь. Я вот помню отлично. Кстати, по поводу "неподдержки" войны в Афганистане: люди сотнями подавали рапорты с просьбой перевести их на службу в афганистан, как бы пафосно это не звучало. А по поводу того, что войну мало кто поддерживал, это Бондарчуку виднее, он то откосил в мосфильмофской роте...
И еще: войну то эту мы не проиграли. Посмотри потери на любои объетивном сайте и сравни стем, сколько мы сейчас теряеи в чечне за год....
да и приведи в пример голосование в Восточной Европе о присоединении к СССР\выборах компартии. Там ведь все за проголосовали.
Ты будешь сильно удивлен, но там действительно большинство проголосовало за компартию. Кто то был против блока с СССР, но это уже другая история.

Helirich

Если тебя успокоит это, приведу слова Ленина: мне плевать, пусть погибнет последний русский на этой земле, лишь бы была революция во всем мире. (Цитата не дословная).

mong

ну тем не менее из его дел не скажешь, что он следовал именно дорсловно этим словам.

narkom

Я вижу, что ты скорее насмотрелся 9-й роты, чем что-то помнишь. Я вот помню отлично. Кстати, по поводу "неподдержки" войны в Афганистане: люди сотнями подавали рапорты с просьбой перевести их на службу в афганистан, как бы пафосно это не звучало.

такие подробности в первый раз слышу. И все я отлично помню, может, конечно, ты в 3-7 летнем возрасте прочитав рапорты о переводе на столе министра знаешь больше. Хотя возможно ты просто жертва пропоганды.
Ты будешь сильно удивлен, но там действительно большинство проголосовало за компартию.

наверное лидеры были Польша, Прибалтика и Венгрия.

Helirich

Напротив. Он же был яростным противником политики Сталина, которого как раз можно назвать государственником, несмотря ни на что.

mong

Он же был яростным противником политики Сталина
мда ? а у Сталина во времена, когда Ленини был жив, была своя политика ?

narkom

че ты все на национальность переводишь? по-твоему я, наверное, думаю, что Сталин такой подонок уничтожал всех кроме русских чтоли? что за бред, сними свои черные очки. Читай что я пишу, если ты думаешь после этого, что я русофоб то, мне тебя жаль. У тебя очень плохо с понимаем.

Helirich

Ты прав, мне было лет 7, когда я услышал об Афганистане. Отца хотели забрать, но призывной возраст кончился у него. Что касается рапортов, слышал об этом из рассказов многочисленных родственников, воевавших там. И пропаганда это подтверждает.
Еще раз по поводу выборов в Восточной Европе. Ты не прав абсолютно. Даже в прибалтике, в 38 году к власти пришли социал-демократические ( если угодно, коммунистические) партии. И это - в результате демократических выборов.

mong

думаю, что Сталин такой подонок
ну то, что Сталин подонок-то ты же думаешь ?

Helirich

че ты все на национальность переводишь? по-твоему я, наверное, думаю, что Сталин такой подонок уничтожал всех кроме русских чтоли? что за бред, сними свои черные очки. Читай что я пишу, если ты думаешь после этого, что я русофоб то, мне тебя жаль. У тебя очень плохо с понимаем.
Я говорю, про Советский народ. Такой был раньше. Ты не в курсе?

narkom

Даже в прибалтике, в 38 году к власти пришли социал-демократические ( если угодно, коммунистические) партии

лол. Может ты про Литву, про них я не знаю. В Латвии и Эстонии были государственные перевороты, и насколько я знаю не социал-демократы были. и было это в 1934 году. наверное именно потому, что президенты комунисты были, их вывезли в СССР и сгноили в тюрьмах.

narkom

Я говорю, про Советский народ. Такой был раньше. Ты не в курсе?
именно поэтому в прибалтике когда говорили по русски в магазине, никто обслуживать не хотел. да-да-да это все признаки одного народа.

kondreu

нет такого казахского имени и турецкого тоже, насколько я знаю. так что гадай дальше
Айвар, по-моему, эстонское или латышское имя?
Я угадал?

Helirich

О Боже
Повторяю, то что у власти в странах восточной европы были коммунисты, не означает что они были обязаны любить СССР. Просто национальный фактор часто оказывается сильнее политического. Почти всегда, кстати.
А по поводу магазинов Прибалтики... Помню, помню, как и нам эти мрази показывали путь в противоположном напрвлении. Чтож, это говорит только о хамстве и подлости некоторых представителей данных национальностей... Конечно, если ты обманул простого приезжего русского, то внес свой вклад в уничтожение Советов....

narkom

баллов за смекалку, только давайте теперь без всей этой темы с памятниками. Мои деды тоже воевали с немцами. Один до сих пор под Питером лежит, защал дорогу жизни.

mong

чувак это ты лол. Иди ботай историю. Во всей европе Компартия была очень сильна и очень много народу её поддерживало. Что во Франции, что в Германии, что в Англии, не говоря уж об всяких там Испания и Италиях. а уж в бывших соцстранах и подавно.
И это благодаря тому, что в то время СССР действительно выгодно смотрелся на фоне кризис за кризисами капитализма.
потому и взялась фраза бродит призрак по европе.

kondreu

только давайте теперь без всей этой темы с памятниками.
Эти претензии нужно предъявлять по адресу.
PS. Так мне интересно, эстонское или латышское?
Я склоняюсь к эстонскому.

Helirich

Приятно, что не все на форуме забыли элементарные исторические факты.

kondreu

бродит призрак по европе.
Фраза относилась к XIX веку.

mong

по моему это в школе проходят.

narkom

вообще то латышское (у них есс-но с "с" на конце но в Эстонии тоже популярное.

Helirich

Фразы, как и отдельные произведения, склонны к независимой жизни от автора и времени их создания...

mong

не важно.

narkom

а уж в бывших соцстранах и подавно.

именно поэтому восстала Венгрия и Чехословакия. А Югославия отвернулась от СССР. И политика была намного правей чем у СССР. ближе к центру. Ты побольше читай советские учебники там вообще много смешного написано. В Эстонии например, на честных выборах проголосовало за 99,9 процента и я не шучу, так действительно написано.

kondreu

Фразы, как и отдельные произведения, склонны к независимой жизни от автора и времени их создания...
Что и сейчас, бродит призрак коммунизма?

mong

Ты побольше читай советские учебники
таких не читал вовсе.
В Эстонии например, на честных выборах проголосовало за 99,9 процента

за 99.9 % кого\чего ?

mong

Что и сейчас, бродит призрак коммунизма?
а что его уже изловили охотники за привидениями ?

Helirich

То есть наверняка больше 50 %.
Ты не забывай, что время было другое, и либерастам не легко было запудрить мозги людям, как сейчас тебе... Ты наверное, скажешь, что люди сильно разочаровались, но ответь, разве Союз не принес прибалтике ничего хорошего? Люди здесь жили при Союзе НАМНОГО лучше, чем в РСФСР, и заметь, не из-за врожденного генетического превосходства...

78685

Ого, да весёлый митрополит ещё и охотник до сионских протоколов
Вот что пишет писатель У. Эко про них:
Много лет спустя произошла невероятная, почти криминальная история. «Таймс» после появления «Протоколов», которые он воспринял очень серьезно, в 1921 году представил информацию о том, что один русский помещик, по убеждениям монархист, укрывшийся в Турции, приобрел у бывшего офицера тайной русской полиции, беженца, поселившегося в Константинополе, старые книги, среди которых было издание без обложки, но на корешке можно было прочесть надпись «Жоли», и с предисловием 1864 года. Оно, похоже, являлось литературным источником «Протоколов». «Таймс» в результате поисков, проведенных в Британском Музее, обнаружил оригинал книги Мориса Жоли «Диалог в аду между Монтескье и Макиавелли», изданной в Брюсселе (однако была сделана ссылка на Женеву, 1864 год). Морис Жоли не имел ничего общего с Кретино-Жоли, но необходимо было исследовать эту аналогию, определенно имевшую какое-то значение.
Книга Жоли представляла собой либеральный памфлет на Наполеона III, В котором Макиавелли, воплощавший собой цинизм диктатора, ведет спор с Монтескье. За эту революционную инициативу Жоли был арестован, провел пятнадцать месяцев в тюрьме и в 1878 году покончил жизнь самоубийством. Программа евреев из «Протоколов» почти слово в слово повторяла то, что Жоли вложил в уста Макиавелли (цель оправдывает средства а через Макиавелли – в уста Наполеона
Как вы думаете, м. б. правда?

kondreu

Человек относится к России нормально и вменяемо,
но после споров с вами, он станет эстонским националистом , чувствует мое сердце.

mong

известный факт, что Наполеон был масоном.

78685

известный факт, что Наполеон был масоном.
Опаньки! Масоном был первый наполеон, а тут про третьего

Helirich

Читай тред сначала. К тому же, ничего грубого ему не было сказано...
А вот тебе лично могу повторить слова Достоевского.

78685

Вообще настоятельно рекомендую читать пост прежде чем на него отвечать Текст-то написан не наполеоном, а челом, который стебется над наполеоном

narkom

То есть наверняка больше 50 %.

для тебя поясню за присоединения никто не голосовал. Выборы - фикция. Возможно проголосовали бы "за" кто из страха, кто из убеждений, но не 99.9%.
Ты наверное, скажешь, что люди сильно разочаровались, но ответь, разве Союз не принес прибалтике ничего хорошего?

почему не привнес? ну что ты все за меня думаешь. эх.... В Литве очень хороший пример. Отличная дорога между Вильнюсом и Клайпедой, просто супер 2 полосы в одну сторону. В начале стоит камень: построенно в 1989 году, то есть после принятия закона о расширенной автономии.
Люди здесь жили при Союзе НАМНОГО лучше, чем в РСФСР

+1, возможно ты и удивишься.
и заметь, не из-за врожденного генетического превосходства...

ну вот это в мой адресс вообще писатьь не надо, никогда не говорил, не буду говорить, и не говорю. Какое генетическое превосходство? ты думаешь, что все эстонцы-фашисты? хех, жертва пропоганды.

mong

Опаньки! Масоном был первый наполеон, а тут про третьего
а разница ?

narkom

можешь успокоиться, если стану эстонским националистом мне сразу таких всыпят, в первую очередь от отца , потом от брата, потом от друзей, потом и мама со скалкой прибежит.

mong

Выборы - фикция.
да лана ? а вот в грузии к примеру то, что 96 % населения проголосовало за мишку вовсе не фикция.

mong

хех, жертва пропоганды.
очень самокритично.

narkom

Читай тред сначала. К тому же, ничего грубого ему не было сказано...
А вот тебе лично могу повторить слова Достоевского.

просто предложили убраться с "НАШЕЙ" земли . а так да ничего грубого.

Helirich

) Я и не говорю 99%, я говорю 50% + 1 чел.
А почему нет, учитывая вековую привязанность к России?
2) Ну ты и циник... А предприятия, а атомные электостанции (в Литве точно есть)... Порты, терминалы...
И самое главное (для Литвы): а КЛАЙПЕДА?
3) Посмотри в словаре значение слово "ирония"...

narkom

В ответ на:
хех, жертва пропоганды
очень самокритично.

+1 за юмор, молодец!

mong

да это не юмор.
Я совершенно серьёзно .

narkom

 
2) Ну ты и циник... А предприятия, а атомные электостанции (в Литве точно есть)... Порты, терминалы...
И самое главное (для Литвы): а КЛАЙПЕДА?

ты меня не правильно понял здесь, я просто написал, что СССР вкладывал деньги вплоть до самого конца. У меня свое мнение, а не против твоего. Могу прибавить ещё олипмийский центр в Таллинне (регата была в 80-м ну есс-но куча предприятий, до войны Эстония была в основном аграрной страной.
 
А почему нет, учитывая вековую привязанность к России?

не вековую, а двухвековую. И привязанности особой не было. Петр дал очень широкую автономию прибалтийским немцам.

Helirich

Я вижу, что спора у нас особо и нет.
Что хотел сказать то. Если Росия - это твоя Земля, как ты сказл, так и веди себя по отношению к ней соответствующе. По крайней мере, если речь заходит о взаимоотношениях с другими странами.
Бери пример с демократических западных СМИ (тока наоборот, естессно для них все, что делает Россия есть абсолютное и необсуждаемое зло. О пропаганде можно не говорить, достаточно почитать пару выпусков Таймс в неделю...

narkom

Если Росия - это твоя Земля, как ты сказл,

я такого не говорил, я тебя процитировал.
так и веди себя по отношению к ней соответствующе.

я веду себя вполне политкорректно, имхо. В отличие от тебя скажем. И буду себя также вести и всякие нацики ,извини, мне не указ. Как собственно и эстонские нацики . Я по-моему не высказывался по поводу политики Российской Федерации в отношении кого-либо.
О пропаганде можно не говорить, достаточно почитать пару выпусков Таймс в неделю...
смотри БиБиСи - классный канал, вполне терпимо, а если в купе с российской прессой дает вполне адекватное представление о происходящем.

mong

Если Росия - это твоя Земля, как ты сказл,
я такого не говорил, я тебя процитировал.
то есть Россия для тебя ЧУЖАЯ земля ?

popov-xxx25

Во всей европе Компартия была очень сильна и очень много народу её поддерживало. Что во Франции, что в Германии, что в Англии, не говоря уж об всяких там Испания и Италиях
Перед войной?

mong

не, ну зачем перед войной. Точнее за долго до войны да, и после войны.
а вот незадолго до войны в Италии, как и в Германии - нед.
устроит ?

Helirich

А я не буду вести себя политкорректно (хотя вел себя так до сих пор) по отношению к латвийским фашистам. Если ты им не являешься ( в чем я сомневаюсь то к тебе это не относится. Тем более, что с твоей стороны было не меньше нелицеприятных слов, а главное, исторического вранья

narkom

представь себе да . И ничего плохого в этом не вижу. Так что дележ земли с тобой не устроим, разве что Эстонию захочешь к России присоединить.

mong

чё тебе далась эта эстония - эстонец чтоли ?

narkom

по отношению к латвийским фашистам. Если ты им не являешься ( в чем я сомневаюсь

можешь не сомневаться, я эстонец. И уж точно не фашист, я не хочу, чтоб мой дед от инфаркта помер.
Тем более, что с твоей стороны было не меньше нелицеприятных слов

хех, а к вам нацикам по другому нельзя, вы же подругому не понимаете. Уж на нациков насмотрелся будь здоров, и чтоб ты расслабился везде, и в Эстонии, и в Швеции.
а главное, исторического вранья
а я и не претендовал на историческую справедливость, я оспаривал оценку. К тому же не припомню, чтоб ты (конкретно ты) мне факты приводил, ты все больше сконцетрировался на мне и моей национальности.

popov-xxx25

а вот незадолго до войны в Италии, как и в Германии - нед.
1928 — это задолго?
 
Точнее за долго до войны да, и после войны
А в Испании задолго до войны вообще король был. Потом революция+коммунисты. Потом гражданская война, где коммунисты при поддержке СССР слили Франко при поддержке немцев.

mong

1926 — это задолго?
неу в общем да. а чё там уже фашизм во всю процветал ?

narkom

бля ты чувак ваще лучший. Прочитай мои посты ещё раз.

mong

А в Испании задолго до войны вообще король был. Потом революция+коммунисты. Потом гражданская война, где коммунисты при поддержке СССР слили Франко при поддержке немцев.
ну тем не менее это только подтверждает мои слова.

mong

бля делать мне нех как перечитывать твои посты .
Ну подумаешь пропустил твой пост в котором ты говорил кто ты.
не уж то сложно ещё раз повторить ?

popov-xxx25

точнее. Если по Италии.
Кроме того, если после ВОСР-17 и Первой Мировой компартии и имели где авторитетик в развитых западных странах, то быстро его потеряли (восстановили уже после 1945 года а у прибалтийской тройки было к ним своё, так сказать отношение. созданное под влиянием несколько иных, "узкоспециальных" факторов в отличие от ПМВ и ВОСР-17.

narkom

не уж то сложно ещё раз повторить ?

извини, здесь просто так это тема мусолится, и ты тут отмечался, так что я уж подумал, что ты все читал. просто не понял.

popov-xxx25

ну тем не менее это только подтверждает мои слова.
Нет.

mong

то у прибалтийской тройки было к ним своё, так сказать отношение. созданное под влиянием несколько иных, "узкоспециальных" факторов в отличие от ПМВ и ВОСР-17.
чё за отношение такое ?

mong

да

narkom

созданное под влиянием несколько иных, "узкоспециальных" факторов

каких же?

popov-xxx25

В первую очередь помощь Англии в обретении и легализации независимости. Во-вторых, просто помощь Англии. В-третих, см. гражданскую войну. Кто с кем, где и как колбасился в прибалтике.

fatality

не уж то
Данила,вашу учительницу русского не мучают приступы икоты?

mong

Кто с кем, где и как колбасился в прибалтике.
знаю тока, что Ленина защищали латышские стрелки.

mong

Данила,вашу учительницу русского не мучат приступы икоты?
не знаю, она сейчас в германии живёт

popov-xxx25

знаю тока, что Ленина защищали латышские стрелки.
Низачот. Латышские стрелки защищали Ленина не на территории прибалтийской тройки.

mong

ну это я в курсе, что не на территории прибалтийской тройки.
так что там за отношение к компартии-то было на территории прибалтийской тройки ?

popov-xxx25

На мой взгляд, что-то среднее между Польским и Финским.

narkom

Кто с кем, где и как колбасился в прибалтике.

в Латвии колбасились немецы, местные, хотели создать прибалтийскую республику. В Эстонии Юденич и местные, одетые и вооруженные на английские бабосы. Так что за отношение к компартии?:)

mong

ну в финляндии примерно себе представляю, а в Польше как ?

narkom

компартию в Эстонии запретили, после попытки переворота, по-моему в 1928 году. в 1934 был переворот уже правый, военные взяли власть.

oleg1966

Осилил всю статью и все обсуждение.
может это и есть главная идея:"сколько процентов русских верят в заговор против России"?
как на счет голосовалки?

popov-xxx25

в Латвии колбасились немецы, местные, хотели создать прибалтийскую республику. В Эстонии Юденич и местные, одетые и вооруженные на английские бабосы. Так что за отношение к компартии?:)
Красные там тоже были. С ними колбасились немцы, белые, местные и местные, вооружённые англичанами. Английский флот тоже по ним подолбал слегка.
Кроме того, поскольку победили местные+англичане, то помня отношение англичанцев к коммунистам, надо полагать, у поддерживаемых ими прибалтов оно было не лучше.

narkom

да я плохо написал, Юденич то против красных колбасился
, у поддреживаемых ими прибалтов оно было не лучше

с этим согласен. Хотя только попытки переворота, их уж окончательно забанили.

stm5757752

+1
было бы хорошо её устроить, т.к. одни др. все равно не переубедят.
Одно из 3-х:
*либо заговор против России ЕСТЬ,
*либо церковь борется ЗА ВЛАСТЬ и пытается сплотить россиян под своим крылом - против Штатов и Европы (из психологии известно, что людей в разы проще объедить НЕ ВО ИМЯ/ради, а ПРОТИВ кого-то)
*либо и 1-е, и 2-е. но тогда интересно процентное СООТНОШЕНИЕ
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: