Студенты во Франции вышли на улицы. Возможно ли такое в России?

alexshamina

Париж вновь охвачен беспорядками. На улицы города вышли студенты, недовольные действиями правительства. Наиболее массовые волнения развернулись в районе университета Сорбонны.
Как сообщает корреспондент "Вестей" из Парижа, минувшей ночью развернулись ожесточенные столкновения внутри и возле самого знаменитого университета Франции – возле Сорбонны. Все началось около полуночи, когда полицейские применили слезоточивый газ после того, как в них полетели буквально все предметы, которые студенты только могли бросить – с верхних этажей полетели огнетушители, предметы мебели, книги. По последним данным, одиннадцать полицейских офицеров получили ранения, один студент был также ранен и еще один журналист пострадал в столкновениях.
В какой-то момент у полиции то ли сдали нервы, то ли стражи порядка получили соответствующий приказ, но по студентам были выпущены специальные гранаты со слезоточивым газом. С этого момента начались уже серьезные столкновения между студентами и полицейскими. Всего от 200 до 400 студентов, по разным данным, противостояли полиции. При этом была создана баррикада около главного входа в университет, которую к середине ночи полицейским все-таки удалось разобрать.
В течение всей ночи продолжалась операция, и к рассвету удалось очистить большинство помещений университета, который фактически два дня был захвачен студентами, и работа его была блокирована.
Все эти события здесь в Париже многим напомнили 1968 год, когда студенческие волнения также сильно пошатнули политическую ситуацию в стране. О своей обеспокоенности уже заявил мэр Парижа Бертран Деланоэ, зарубежную поездку прервал министр внутренних дел Франции Николя Саркози.
Из 81 университета страны 20 подвержены акциям протеста студентов, а восемь практически полностью прекратили работу. Учащиеся требуют от правительства отменить принятый в четверг закон, который регулирует трудовые отношения и фактически позволяет работодателям увольнять работников моложе 26 лет без объяснения причин. Правительство Доминика де Вильпена за счет этого серьезно потеряло популярность, но закон отменять не собирается.

a_bbb

я обалдела, когда про это узнала. там полиция была привлечена к "мятежу" в Сорбонне.
у нас из-за такой фигни никто не выйдет. типа ничего изменить нельзя и все в таком духе, будут говорить.
еще порадовало, что они Макдоналдс разгромили.

Krendils

Наши студенты в начале ХХ-века и не такое вытворяли.

alexshamina

например?
только не стоит смешивать акции в которых использовали студентов, и те, которые реально были ими организованы

Krendils

февраля 1901 года студент П.Карпович, дважды исключавшийся из университета за участие в беспорядках, выстрелом из револьвера смертельно ранил министра народного просвящения Н.П.Боголепова.
Тоже фигнёй всякой бросались, на занятия не ходили (бывало, и по полгода) причём, с революционными песнями по Питеру толпами гуляли (на женские медицинские курсы из-за этого на год, помниццо, прекратили набор).
Хотя, конечно, огрести огнетушителем по башке из-за того, что правительство решило подлизаться к работодателям, -- тоже не большое удовольствие. ИМХО, за такое надо отчислять и в армию.

Krendils

Я вот предлагаю организовать пикет против геймерства. Реально полезное дело!
"Они сводят вас с ума -- игры несут зло!" -- подходящий лозунг. Заодно надо пойти и разгромить игровой отдел в "Аргументе". кто пойдёт?

Krendils

Ограничить продажу игр лицам до 23 лет, беременным и кормящим женщинам, лицам на сложной и ответственной работе (например, операторам АЭС и водителям)!

Mapiar

И чем же тебе так геймеры не угодили? Сидят себе, играют... По мне - гораздо лучше, чем водку пьянствовать. И потом, даже самые интересные игры надоедают, сильной зависимости нет.

Krendils

вот поэтому следующий пикет будет против форумов

sidorskys

Я вот предлагаю организовать пикет против геймерства. Реально полезное дело!
"Они сводят вас с ума -- игры несут зло!" -- подходящий лозунг. Заодно надо пойти и разгромить игровой отдел в "Аргументе". кто пойдёт?

Не, лучше организовать сбор подписей под петицией "Заставить депутатов играть в жестокие игры".

Krendils

Не надо гнать. Постал2 -- добрейшая игрушка. Там собаки клёвые, и слоны ещё. А что дебилы с плакатами маршируют, так для них бензин есть и гранаты.

spartak

Нет. В России такое вряд ли возможно. Наше студенчество - это быдловатая масса, погрязшая в пьянках, геймерстве или работе во время учебы. Ей некогда протестовать. Уровень гражданского самосознания нижайший, хотя именно сейчас у молодежи и есть все шансы все изменить.
В России в 2005-2006 гг. насчитывается наибольшее в ее истории число студентов - около 7 млн. человек, или 5% от населения, что больше чем в той же Франции. Начиная с этого года начнется быстрое сокращение студенческих масс по демографическим причинам. Активность будет еще ниже, т.к. революции и манифестации в Европе проходили в кон. 1960-х гг., когда доля молодежи в численности населения была максимальна.
Поэтому если не сейчас - то потом некому будет выступать! (я эмоционально, а не категорично. И со всеми этими утверждениями можно по спорить).

basildol

Поэтому если не сейчас - то потом некому будет выступать! (я эмоционально, а не категорично. И со всеми этими утверждениями можно по спорить).
Сейчас не будет никаких выступлений и быть не может. Любая политическая активность традиционно возможна только в столице, а столица обильно поливается нефтедолларами. Проблемы трудоустройства в Москве как таковой не существует: любой (даже самый тупорылый) выпускник ВУЗ-а за 2 дня может устроиться на зарплату в 2 раза выше средней по стране. Какие тут могуть быть протесты?

alexshamina

Не только о бабле нужно думать .

Nefertyty

любой (даже самый тупорылый) выпускник ВУЗ-а за 2 дня может устроиться на зарплату в 2 раза выше средней по стране.
Не всё так просто.
Рассмотрим две категории выпускников: иногородние и москвичи.
Иногородним мало толку от того, что их зарплата выше средней, если на жильё , аналогичное тому, какое есть у их родственников в родном городе, всё равно не хватает.
Для москвичей средняя зарплата по стране - где-то далеко, а вот гламурные тусовки - близко и реально, достаточно телевизор посмотреть, а можно и по центру города походить.
У обоих категорий есть субъективные основания чувствовать себя обделёнными.

basildol

У обоих категорий есть субъективные основания чувствовать себя обделёнными.
Ну и что? Всё равно есть что терять, кроме собственных цепей.
К тому же рычаги воздействия у нашей власти поувесистей, чем у французов: там за бузу могут просто выкинуть из государственного ВУЗ-а, а здесь - ещё и призвать служить в "ах*енный стройбат" (С мало никому не покажется.

Nefertyty

> Ну и что? Всё равно есть что терять, кроме собственных цепей.
И у французов есть.
> К тому же рычаги воздействия у нашей власти поувесистей, чем у французов
Это всё относительно, надо не абсолютный вес смотреть, а сравнивать со средними воздействиями в соответствующей социальной среде.
> ещё и призвать служить в "ах*енный стройбат" (С)
Маловероятно, это нужна кооперация нескольких ведомств, никто ради мести не станет такое устраивать.
> мало никому не покажется
Не все так уж боятся армии, читай форум.

olga58

по-моему, когда хиппи что-то там пели под гитару в америке - и это было их акцией протеста, во франции толпы студентов переворачивали и сжигали машины. причин таких акции протеста не помню.

oksanapopik

хиппи тогда протестовали против войны во Вьетнаме в т.ч.

Dan70

> ещё и призвать служить в "ах*енный стройбат" (С)
Маловероятно, это нужна кооперация нескольких ведомств, никто ради мести не станет такое устраивать.
правильно - проще посадить

TOXA

Кстати, а где была доблестная полиция, когда цветные буянили? Почему у них сдали нервы в тот момент, когда нужно было разогнать полупьяных студней, а не вполне трезвую мусульманскую молодежь? В чем разница помимо того, что одних много и они сплочены, вооружены и бродят практически по всему Парижу, а других мало, они невооружены и бузят только в стенах родного ВУЗа? Что, коллекция бордо ректора дороже, чем сотни машин на улицах и тысячи людей, подвергшихся тогда опасности?

stanmus

Ведь, понимаете, если действовать так, как описано в предыдущем моём посте - это гарантированная победа. Бунтует МГУ - та самая "элита", на которую власти постоянно ссылаются как на оплот своих либеральных ценностей. Всё, они ПРИПЁРТЫ К СТЕНЕ. Ничего нельзя сделать. Это не лимоновцы, которых все считают пэтэушниками-головорезами. Нельзя объявить всех фашистами - уголовниками и положить в снег, а потом закрыть на пять лет. Это МГУ. Ведь для всей страны МГУ - это нечто недостижимо высокое. "Самые умные люди страны". Мне уже в Подмосковье незнакомые люди руку пожимали просто узнав, что я в МГУ учусь. Т. е. это будет для страны ШОК. В плане информационно-имиджевого противостояния властям - сильнейший по ним удар.

lenmas

А что нужно будет делать бедным студентам из мелких городков и деревень? Повыкидают-то, конечно, их в первую очередь, а не сынков и дочурок богатеньких родителей и профессоров того-же МГУ, потому что они бесправны. А у людей это - единственный шанс в жизни, сейчас же не советские времена, когда с ними возюкались. Если выступать, то вместе с преподами.

basildol

Слушай, а что ты собственно собрался требовать от власти?
Тут что-то много написано про формы протеста, но ни слова о его содержании

stanmus

Почитай, пожалуйста, что я написал. Там написано, что нужно делать, чтобы не покидали. Странная привычка: отвечать, не читая.

Krendils

Ну-ну. В советские-то времена их бы как раз и выкинули без разговоров. Из университета, комсомола и проч. короче, жопа им была бы.

lenmas

Да ну, в советские времена наоборот Людей берегли, особенно, ботанов. И особенно из деревень

basildol

Это МГУ. Ведь для всей страны МГУ - это нечто недостижимо высокое. "Самые умные люди страны". Мне уже в Подмосковье незнакомые люди руку пожимали просто узнав, что я в МГУ учусь
Хе-хе. Подавляющее большинство населения страны относится к МГУ так же, как МГУ относится к кафемаксу
МГУ воспринимается как некое продолжение Рублёвки с необходимостью уплаты взятки в 50 000 долларов за поступление. В Подмосковье ещё нормально, а вот дальше - уже плохо

rjhgec

+1
в провинции дикие люди живут, оторвавшиеся от реальности благодаря ТВ...

Krendils

Да ну, в советские времена наоборот Людей берегли, особенно, ботанов. И особенно из деревень
Незаменимых нет. Берегли, пока они слушались. А нахрен учить ботана из деревни, пусть даже талантливого, если он с линией Партии не согласен? Выгнать такого бузатёра из комсомола нафиг, на хорошие места не ставить, распределить в задницу. Пусть там сидит, в заднице, и там, в заднице, талант свой проявляет. И выгоняли.

kondreu

Во-первых одно МГУ ничего не изменит.
Во-вторых в МГУ пойдут не все.
В-третьих, непонятно ради чего и куда идти.
А в четвертых ради кого? Чтобы через действия к власти пришли новые "оранжевые" фигуранты?

basildol

Спроси французских студентов - чего они требовали?
Рабочих мест, чего ж ещё... На западе крайне плохо быть безработным, если ты не грязный ленивый иммигрант В Москве полно рабочих мест всякими манагерами, а по специальности никто не рвётся работать
Не уж то все принятые в последнее время законы меньше, чем этот французкий, который вызвал у них протест?
Какие такие?
Неужто преобразования образования в коммерческое - не достаточно?
Не достаточно. Как раз в МГУ оно весьма умеренное. На физфак и мехмат набор на бюджет превышает все мыслимые размеры раза в 2
Не уж то отсутствие всякой независимой общественной жизни в МГУ - не повод?
Так это ж от собственной лени, а не от засилья жандармов

Krendils

Подавляющее большинство населения страны относится к МГУ так же, как МГУ относится к кафемаксу
Ну не знаю... Мне что-то у себя дома вопросов типа: "Сколько заплатил?" -- слышать не приходилось. А вот в подмосковье как раз наоборот. Ещё при поступлении советовали, к кому лучше подходить и с чем.

lenmas

Ну дык это надо факультетское начальство подбивать против реформы образования выступать. Это так же относится к студентам, как и к преподам: им-то каково будет с высокооплачиваемыми дебилами заниматься? Вроде и коммунисты периодически устраивают с профсоюзами всякие митинги: например, мехматовские профкомы все время зовут на манифестации протеста.

Krendils

Не уж то отсутствие всякой независимой общественной жизни в МГУ - не повод?
У тебя и так есть свобода собраний, ты хочешь, чтоб была ещё свобода проводить эти собрания под прикрытием ГОСУДАРСТВЕННОГО университета?

basildol

Мне что-то у себя дома вопросов типа: "Сколько заплатил?" -- слышать не приходилось
Наукоград какой-нибудь типа Сарова или Снежинска?
А вот в подмосковье как раз наоборот. Ещё при поступлении советовали, к кому лучше подходить и с чем.
Аж в самой Белокаменной наблюдал вспышку алчности в глазах гаишника при слове МГУ

Krendils

Вроде и коммунисты периодически устраивают с профсоюзами всякие митинги
Аттило вон устраивал митинг, "о котором так долго флудили студенты", вышло очень смишно.

basildol

Аттило вон устраивал митинг, "о котором так долго флудили студенты", вышло очень смишно.
А что вышло-то?

Krendils

А что вышло-то?
Вышло жалкое кучко народцу. Я их даже в бинокль разглядеть не смог на смотровой. видел только как потом кто-то с флагом возвращался.

kondreu

Оранжевой революции в России не будет и точка.

spartak

МГУ - странная контора. Слишком напыщенная и хваленая. А качество образование по крайней мере на нашем географическом факультете весьма посредственное. Да тут высокая концентрация студентов и преподавателей, часто в разговорах можно услышать крамольные мысли и идеи, но гражданская активность близка к нулю, т.к. большинство преподов держится за место, а студентам нет дела до своего универа - они работаю. И максимум что могут - повозмущаться на форуме. А московским мажорам вообще на все положить. МГУ - это собрание индивидуалистов, поэтому коллективные выступления крайне низки.
Например на первомайских демострацияхъ от МГУ собирается едва ли 10-15 студентов и преподавателей. О чем вы говорить!

Dr_Jones

было бы что демонстрировать на них пошло бы больше.

spartak

Вопросы там поднимаются достаточно важные...
Или помню ходили на акцию протеста против войны в Ираке. От МГУ было человек 15,а всего отсилы 1500, тогда как в европейских столицах собирались сотни тысяч человек, а в созразмерном Москве Лондоне 1 млн. человек вышел на улицу выразить свое мнение.
Или в пршлом году была акция левых движений в защиту студенчества у Белого дома - пришло человек 300 и все. Нет - в этой стране оранжевой революции быть не может - азияты мы, да простит меня vulkan

kondreu

Дождались, что ле, бунтующие парижские студенты захватили Коллеж де Франс - одно из престижнейших учебных заведений Франции.

kondreu

Французские социалисты предложили в связи с социальным кризисом и волнениями студентов распустить парламент.

zuzaka

> Коллеж де Франс - одно из престижнейших учебных заведений Франции
а чо это такое? кто там учился из приличных людей?

kondreu

Это заведение - почти Сорбонна, а обучалась там элита Франции, мать ее.

zuzaka

> Это заведение - почти Сорбонна
это утверждение показывает, что ты очень плохо представляешь себе, что такое Сорбонна. Сорбонна - это один из, по-моему, тринадцати универов, на которые 30 лет назад был разделен Парижский университет. Ничего понтового и, тем более, уникального в Сорбонне нет, твои сведения устарели на несколько сотен лет.
К тому же, колледж не может быть почти университетом. Это совершенно разные вещи.

kondreu

Какая разница, колледж находится при университете. Это первая ступень к Сорбонне. И элитность Сорбонны падает и на этот колледж.
Я говорил О коллеж де Франс как элитном учреждении ФРАНЦИИ.

MariyaYurevna

Студенты в России - один из самых политически аморфных слоев населения. (Бабульки и то быстрей пойдут барикады строить ) Отдельные соцактивные группы конечно есть, есть также и молодежные движения (получающие денежные датации от политических группировок)... но основная масса чувствует себя вполне хорошо без плакатов, пикетов и своего участия в политжизни страны.
Другой вопрос: Почему у нас сложилась такая ситуация? Может у нас все есть? Может дяденьки из белого дома обеспечили нам комфортное существование сегодня и уверенность в завтрашнем дне?... Может нам просто не за что бороться столь радикальными способами?

VetAlex

Студенты в России - один из самых политически аморфных слоев населения.
Знал бы ты, сын мой, насколько это хорошо!

MariyaYurevna

Знал бы ты, сын мой, насколько это хорошо!

Дык ведь я и не оцениваю данную ситуцию. Я не говорю, что это хорошо или плохо, мой носатый друг.
Насколько это хорошо или плохо время покажет...

perovo77

возможно, но не в Москве. В Челябинске лет пять назад студенты протестовали против переселений факультетов с этажа на этаж, вместе с профкомом проводили митинг под окнами ректората ЧелГУ, с ктребовали выхода к ним ректора. В итоге состоялась встреча ректората и ректора со стулдентами и переселение отменили. Только один пример. Причем акция была мирная, без всяких метаний предметов. Главное протест. Потом ведь могут быть забестовки и так далее. Это тоже массовый протест. А в Москве в это слабо верится, либо не будет либо будет политизированной акцией (в Челябинске акция была неполитизированной, без знамен и лозунгов от политиков, без присутствия политиков). Да и во Франции могли бы провести мирные массовые акции, забастовки, странно как-то - довели дело до конфликта. Мб провокаторы. Перевели все в плоксокть нарушения правопорядка

perovo77

тогда там два подростка погибли , убегавших от полиции. Это и привело к взрыву мигрантов

perovo77

Ведь для всей страны МГУ - это нечто недостижимо высокое. "Самые умные люди страны"
да нет такого, ты преувеличиваешь.
Но шок мб , потому что считается, что наши студенты ослушные. И что МГУ под контролем. Но я против беспорядков. И причин для них не вижу

perovo77

МГУ воспринимается как некое продолжение Рублёвки с необходимостью уплаты взятки в 50 000 долларов за поступление.
ты тоже преувеличиваешь
равнодушно многие относятся, некоторые с похвалой, но не более, и завидуют тоже немногие
уважают - да, но не превозносят

perovo77

в провинции дикие люди живут, оторвавшиеся от реальности благодаря ТВ...
Да такие что и не разберешь, идя по улице - где медведь, а где дикий провинциал

rivenandko

Религиозные лидеры не исключают, что пылающие во Франции пожары могут перекинуться в Россию
Вадим Дышкант
С начала ноября ленты новостей всех информационных агентств занимают события во Франции. Интерес к ним продиктован не только присущим человеческой природе любопытством, которое даже в чужих несчастьях, в социальных и природных катаклизмах склонно порой находить развлечение для не обремененного работой ума. Многих людей по всему миру заботит вопрос, возможно ли подобное развитие событий в их странах. Вопрос этот не праздный и для России, знающей цену межнациональным и межрелигиозным конфликтам.
Чтобы выяснить, насколько велика опасность подобных бунтов в нашей стране, ваш корреспондент обратился к российским представителям различных религий с двумя вопросами: имеют ли под собой разгоревшиеся во Франции пожары религиозную подоплеку и могут ли они перекинуться в Москву и другие российские города?
Михаил Дудко, секретарь Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата по взаимодействию Церкви и общества
На том лишь основании, что большинство бунтующих принадлежит к исламу, нельзя делать вывод, будто причины беспорядков во Франции лежат в сфере религии. Но это не означает также и того, что религиозная окраска там полностью отсутствует. Религии - и мусульманство, и христианство и любые другие религии, - как правило, объясняя мир, призваны давать возможность своим последователям формировать определенные нормы поведения в этом мире. И в этом смысле каждая религия несет ответственность за действия тех, кто ее представляет. Тем более, когда эти представители открыто заявляют о том, что действия их религиозно мотивированы. Поэтому, конечно, нельзя не обращать внимания на высказывания самих участников событий, которые заявляют, что они воины ислама, что они пытаются привнести нормы ислама на территорию дотоле исламу чуждую, но которая - такие заявления тоже звучат, - в последствии будет исламской. Речь идет о новой исламской Европе. И это заставляет насторожено относиться ко всему этому, и не позволяет полностью игнорировать религиозный фактор.
Что же касается возможности схожих беспорядков в России, то об этом многие говорят. Мы знаем, что и на территории России есть люди, ставящие политические цели, основываясь при этом на декларации своей принадлежности к мусульманскому сообществу. В России бытуют идеи исламского халифата, который должен возникнуть на территории Северного Кавказа и сопредельных землях, где будут действовать законы шариата. Разумеется, если эта идея будет проводиться в жизнь, то без крови не обойдется. Возможность такого сценария зависит от многих факторов, но при определенном стечении обстоятельств нельзя исключать, что возникнут даже не просто бунты, а противостояние, основывающееся, скорее, на идеологической, чем на религиозной почве. Может, это будет не в Москве, хотя и Москва от этого не застрахована. Возникает вопрос, каким образом мы можем противостоять этому? Наша позиция заключается в том, что мы за просвещение. Конечно, это не решает всех вопросов, однако создает определенную тенденцию к урегулированию межрелигиозных противоречий на основе вероучения. Ведь правильно говорят, что ислам - это религия мира, вот только далеко не все исламисты - это мирные люди. Это кажущееся противоречие должно сниматься тем, что люди должны узнавать как можно больше об основах своих религий, которые по сути мирные и которые позволяют закладывать некий фундамент мирного существования. Это не простой рецепт, ну он, скажем так, долгоиграющий. Поэтому мы так активно выступаем за внедрение основ религии в школу. Речь идет не только о курсе "Основы православной культуры", основы мусульманства - вещь, на мой взгляд, также необходимая.
Священник Игорь Ковалевский, генеральный секретарь Конференции католических епископов России
События во Франции обусловлены целым рядом проблем, с которым столкнулось общество. Эти проблемы должны решать, прежде всего, те представители общества, которые наделены соответствующими полномочиями, то есть, власть. Власть обязана решать эти социальные проблемы, уважая все стороны. С одной стороны, необходимо соблюдать законодательство, а с другой стороны - права человека. Нам остается только молиться о мире и благополучии в этой стране, молиться о том, чтобы это не дошло до России.
Не хотелось бы, чтобы подобный сценарий повторился, где бы то ни было, в том числе и в нашей стране. Эти события - вызов всему обществу, которое должно решать социальные проблемы.
Харит Асадуллин, зав. отделом науки Духовного управления мусульман Европейской части России
О религиозной составляющей беспорядков во Франции можно говорить лишь в совокупности с другими факторами. Одним из главных факторов является то, что новоявленные французы - в прошлом алжирцы, марокканцы, тунисцы, - как показывает их опыт жизни в метрополии, так и не стали во вновь обретенной родине полноправными гражданами Франции. Я полагаю, что политика франкофонии оказалась для подавляющего большинства этих иммигрантов аналогом культурной ассимиляции, а иногда прямого расизма и шовинизма "титульных французов" в отношении ранее колонизованных народов. Беспорядки во Франции - это на 99% реакция на социальную неустроенность многих молодых иммигрантов, в силу разных причин оказавшихся на обочине жизни. Так что о религиозной составляющей можно говорить лишь в совокупности с тем, о чем я сказал выше. Безусловно, у части бунтующей молодежи могли быть основания считать себя ущемленными и в религиозном плане. Например, в сентябре, во Франции было санкционировано закрытие ряда "неблагонадежных мечетей" под предлогом борьбы с экстремизмом.
Подобные меры - я имею в виду закрытие мечетей - у нас иногда предпринимаются и на Северном Кавказе, и в ряде населенных пунктов других регионов с компактным проживанием этнических мусульман. Но я бы не стал проводить аналогии, потому что у российских мусульман совершенно иная история бытования в России, насчитывающая сотни и сотни лет. Ислам был принят в 922 году, и буквально два года назад мы отмечали 1400-летие распространения ислама на территории России. Так что, ожидать у нас такие молодежные бунты на религиозной почве оснований нет. Другое дело, что опасность исходит от националистических, псевдопатриотических организаций, которые борются за чистоту русского народа, пытаются отфильтровывать иммигрантов. Но я полагаю, что наша власть понимает, как важно сохранить межнациональный и межконфессиональный мир. То, что происходит во Франции, тревожный сигнал не только для французов, определенный выводы должны сделать и российские власти.
Раввин Зиновий Коган, председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР)
Я, как и все, много думал об этом и на вопрос, стоит ли за этим религия, не колеблясь, отвечу: конечно, стоит. Религия - это не только ритуалы, но и образ жизни. Это особенно касается ислама, как впрочем, и иудаизма, для которых не важно, где молиться. Вы, к примеру, едите в машине, наступает час молитвы, вы останавливает машину и вершите молитву. Для этого не обязательно входить в некое освященное пространство. Поэтому, конечно же, религия за французскими событиями стоит, как стоит она за всем, что мы делаем. В какой степени - это вопрос, требующий отдельного разговора. Вполне возможно, что среди этих восставших мальчишек есть не только мусульмане, но и христиане, иудеи, представители восточных религий. Потому что, они являются, прежде всего, детьми, мстящими за родителей. Часто детям за родителей мстит история, то есть, отцы грешат, а у детей оскомина. Но бывает, как мы видим, и обратное, когда дети мстят обществу за своих родителей и как бы за себя. И мы должны понимать, как мы себя ведем сегодня, так оно аукнется завтра - это для нас всех урок. Поэтому, я ни в коем случае не хотел бы сегодня говорить только об исламе, это уже затертая тема. Хотя, да, большинство этих ребят из семей, где исповедуют ислам. Может ли такое быть у иудеев? Если говорить о российских иудеях, то нет, их слишком мало. Если говорить вообще, то почему бы нет? Подобное может быть в любой другой религии.
Ислам бывает разный, но в данном случае мы имеем дело с тем исламом, который пытается реконструировать прошлое в современной жизни. А это, как правило, приводит к бедам. Это касается не только ислама, желание повернуть время вспять есть в любой религии, в том числе и в иудаизме. И те наши братья раввины, которые приезжали в Россию, хотели, чтобы все было, как полтора века назад. Повторю, что это опасная тенденция. Ведь сегодня в нашей толпе вы не отличите современного иудея от мусульманина или христианина - они внешне выглядят одинаково, и на стадионе орут одинаково. Но те, которые пытаются реконструировать прошлое, словно с другой планеты приземлились, они во всем отличаются от обычных людей, что вызывает определенную реакцию у окружающих.
Тем мусульманским бунтовщикам, которые не скрывают своих религиозных мотивов, кажется, что они получат благословение Господа, установив на земле "чистый ислам", по их представлениям восходящий к Магомету . Но получается все наоборот. Нельзя войти в реку дважды. Не надо выпячивать наши религии - плохо было, когда религию вообще запрещали, но опасна и другая крайность, когда о религии кричат на каждом шагу. Нельзя придавать излишнюю публичность очень интимным вещам, к которым и принадлежит вера.
Неохота быть плохим пророком, и сейчас лучше всего, конечно же, промолчать. Это самое легкое. Но мы должны говорить о том, что есть опасность возникновения подобной
ситуации в России. Эта опасность существует, потому что в стране очень тяжелое положение, очень много бедных. Очень большой контраст между богатыми и бедными.
Особенно в тяжелом положении находятся дети. И если у нас, не дай Бог, возникнут подобные бунты, то в них будут участвовать не только иммигранты. Будет ли в этом вина религий? Конечно, будет. Поэтому мы сейчас должны пытаться не политические дивиденды зарабатывать, а стать добровольными "комиссарами духа". Взять на себя ответственность должны не только религиозные лидеры, которые зарплату за свое служение получают, а каждый верующий. Судьба России зависит от каждого из нас.
Санжай-лама, постоянный представитель Буддистской традиционной сангхи России в Москве
В этих событиях проявляется, скорее всего, человеческий фактор, я не вижу религиозных оснований для вражды. Религия должна быть религией. Верующий человек должен молиться, выполнять заповеди своей религии. А поджоги автомобилей, погромы и тому подобное не имеет ничего общего с религиозными действиями. Причины этого надо искать в социальной сфере.
Не будем гадать по поводу того, возможен ли подобный поворот событий в России, хотелось бы, чтобы у нас такого не случилось. Лишние разговоры об этих событиях только лишь приводят к не нужному ажиотажу. Сами люди своими разговорами о данных событиях лишь подогревают к ним интерес. У нас лишние разговоры не приветствуются. Есть закон и любые проблемы должны решаться в сфере закона. А когда начинаются обсуждения, прения, то из-за этого только лишние вопросы возникают.
Бхактивигьяна Госвами, Президент Российского общества Сознания Кришны
Безусловно, за событиями во Франции есть религиозная подоплека, потому что, в конечном счете, именно религия и религиозные лидеры должны обучать людей тому, как нужно реагировать на события, происходящие в окружающем нас мире. В конце концов, учение любой религии подразумевает, что человек должен быть смиренным и принимать, что за всем стоит воля Бога. Смирение - высший идеал, высшая ценность любой религии. Если люди не понимают этого элементарного момента, то им очень трудно адекватно реагировать на происходящие вокруг нас события. Иной аспект этой проблемы заключается в том, что в современном обществе существует нетерпимость по отношению к другим религиям, по отношению к инакомыслию. Нетерпимость, к сожалению, культивируется как различными религиями, так и другими силами, тогда как, опять же, ценностью любой подлинной религии является воспитание в людях терпимости. Отчасти эти события вызваны тем, что мусульмане, живущие во Франции, болезненно воспринимают проявление любой нетерпимости по отношению к ним. С другой стороны, они сами, не усвоив этой высшей религиозной ценности, в свою очередь тоже проявляют нетерпимость. Так что, какие бы внешние поводы и причины не спровоцировали бунты во Франции, в их основе лежит отсутствие этих фундаментальных ценностей - смирения и терпимости. Поэтому, естественно, религиозные лидеры виноваты, поскольку не сумели воспитать в своей пастве эти качества.
Если же принять во внимание, что у нас в стране не воспитывается терпимость и смирение, то есть все основания полагать - подобные события могут произойти и в России. И внешние поводы для этого могут быть самые разные.
http://www.religio.ru/relisoc/178.html

TOXA

Иудей и буддист показались мне наиболее вменяемыми. Возможно, в силу того, что в данном конфликте они оказались в стороне.

lenmas

Ни один не зачитал истинной причины беспорядков

yurimedvedev

Ислам был принят в 922 году, и буквально два года назад мы отмечали 1400-летие распространения ислама на территории России.
не сходится арифметика

kondreu

Причины не глобальны, принятие правительством Франции новых трудовых договоров, согласно которым увольнение работника возможно без указания причины по воле работодателя.
При нынешнем уровне безработицы во Франции это сильный удар по молодым специалистам.

rivenandko

ага. лажает, однако
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: