Медведев против Сталина

sever576

Медведев против Сталина
Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом
Юлия Таратута
Ведомости
26.11.2010, 224 (2742)
Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России.
Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники.
Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.
Тема звучала и на нынешнем Валдайском клубе, напоминает Николай Петров из Центра Карнеги: «Это, несомненно, кремлевский идейно-пропагандистский проект, целенаправленное движение по ликвидации имиджевых проблем на Западе».
На мемориалах памяти жертв репрессий выступал и Владимир Путин, напоминает его пресс-секретарь Дмитрий Песков.
Акцентировать тему репрессий Путину сложнее, считает Петров: он выходец из структур, которые продолжают называть себя чекистскими, а именно они были реальными исполнителями репрессий.
Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов.
Президентский совет и правозащитный центр «Мемориал» разработали проект федеральной программы по увековечиванию памяти жертв репрессий. В ней четыре блока.
Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций.
Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например.
И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма.
Толчком к проекту во многом стали недавняя попытка вывесить плакаты с изображением Сталина в Москве и новые трактовки исторической роли генсека в школьных методичках и учебниках, одобренных Минобрнауки.
Совет предлагает и судебное разбирательство преступлений режима. «Мы говорим даже не о преступлениях конкретных людей, — объясняет член совета Сергей Кривенко. — Надо оценить с правовой точки зрения блок нормативных документов: по коллективизации, по Катыни, по большому террору». Вердикт по фактам истребления целых групп населения, считают в совете, должны вынести Верховный или Конституционный суд.
В правительстве проект президентского совета оценивают осторожно. «Нельзя стирать историю страны. Один из наших приоритетов — борьба с попытками коверкать историю», — говорит Песков. «Рассекреченные архивы тоже требуют последующей экспертизы, — заявил “Ведомостям” публицист Максим Шевченко. — Обнародованные недавно документы по Катыни, к примеру, никого не убеждают. Там есть затертые места, никто не проводил экспертизы подписи Сталина».
Институционально тема будет поднята фактически впервые, напоминает Кривенко: «Последняя попытка была в начале 1990-х гг. — с судом над КПСС, когда Верховный суд выпустил жесткое постановление о преступлениях режима, но текст был выхолощен до практически пустого абзаца».
«Тоталитарные стереотипы и практики у власти и населения по-прежнему слишком сильны», — констатирует Арсений Рогинский из «Мемориала». А реформы, к примеру, силовых ведомств без публичных оценок прошлого невозможны: нынешние силовые структуры — это советские институты, созданные для проведения репрессий, заключает его коллега Кривенко.

mtk79

я ждал от Вас глубокого анализа и вывода: ну вот, все ясно, кто антисталински, а, значит, и антироссийски, фальсифицирует дело о Катыни.
Теперь же пришлось этот вывод самому озвучить

sever576

Ты какую-то ерунду озвучил пока, но ты тренируйся, со временем получится.

EjikVir

Мало ЖОПу оказалось ХХго съезда, Давид Ааронович Мендель решил дальше пойти.
интересно, они все документы рассекретят или по выбору? фраза
полное рассекречивание советских архивов
не внушает доверия.

MammonoK

ну как бы давно уже пора например осудить совок
это же реальный козырь для россии будет
и реально стоит наехать на грузию за то что породила такого адского уродливого злобного карлика как ося джугашвили - потребовать репараций и все такое

sever576

Вообще идея с открытием архивом и судилищем довольно интересная. Пусть стороны обвинения и защиты приводят свои доводы, производят экспертизы и тд., а мы понаблюдаем. До сих портведь полной информации нет, как ни странно.

sever576

Ты пошто в чуркомосковию из своей сябрской идиллии подался и не возвращаешься?

MammonoK

я в лесу полесские грибы собираю и приходы постоянные у меня тк к чернобылю близко

sever576

Только вместо исследования и даже судебного процесса походу решили изобразить унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла, как известно.
И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма.

Видимо Медвед решил имидж совсем улучшить на западе.

sever576

Это ты со Шпонгле тусуешь штоль? )

MammonoK

а вот какие реально минусы ты видиш от улучшения имиджа на западе? не с говном же дружить типа венесуэл и северных корей
европа и сша всех нагибали и будут нагибать раком
золотой миллиард злобные эксплуататоры и линчеватели называй как хошь
но факт остаецца фактом
так почему бы не улучшить имидж например?

sever576

Такой взрослый, а такой несообразительный. Нагибают слабых, а не плохих.

urchin

Такой взрослый, а такой несообразительный. Нагибают слабых, а не плохих.
Согласен с вильдом, зачем быть среди нагибаемых слабых, когда можно оказаться среди нагибающих сильных. Но для этого надо показать лояльность и силу

MammonoK

с этим утверждением я не спорил

sever576

Чет Китай вместо лояльности показывает всем краснознаменную залупу. И, как ни странно, живут себе спокойно.

MammonoK

ниче что их полтора миллиарда и они плодятся как кролики и постепенно заселяют весь мир например?
доказательство у меня на юзерпике

sever576

Своими руками развалили свою страну и теперь да, надо демонстрировать лояльность. А чтобы получше продемонстрировать давайте чохом осудим все свое прошлое и ПОКАЕМСЯ. Ну там надо будет езе лет двести платить всем подряд, исключительно в знак искреннего раскаяния.
А в дружбу я не верю, более правдоподобной считаю теорию Хантингтона "конфликт цивилизаций".

MammonoK

ну что значит свою? почему свою? это тебе она своя а мне не своя

strelok69

лучше конечно уподобиться китаю, с его краснознамённой залупой :smirk:

strelok69

существует такая ПОКАЯВШАЯСЯ страна как германия
и в знак искреннего раскаяния платит всем подряд
плохо живут?

sever576

Ну так начинай.

sever576

Ну и Россия тебе не своя, как я понимаю?

strelok69

ну так выбери меня президентом :smirk:

Elena12

существует такая ПОКАЯВШАЯСЯ страна как германия
и в знак искреннего раскаяния платит всем подряд
плохо живут?
а ты немцев с руснёй и, тем более, с деревенщинами-татарами не сравнивай. Оттого они хорошо и живут, что немцы ;)

strelok69

притчу расскажу
в разбомбленной побеждённой и всячески подчинённой послевоенной японии сын бедного деревенского кузнеца занялся тем что приделывал моторчики из генераторов от военных раций к велосипедам — получались своего рода мопеды
постепенно образовалась компания во главе с ним производящая мотоциклы
позже она начала выпускать автомобили и продолжает это делать до сих пор
компания была названа в честь основателя, а звали паренька Соитиро Хонда
и почему же такое не могло произойти в СССР? ах, да — сталин :smirk:

MammonoK

нет
просто щас напишут что этому чуваку дико американцы помогали например!
это все благодаря им и только

sever576

Напомни мне, в каком году Япония отправила в космос своего космонавта на своем космическом корабле?
Смирк ставить не буду, ладно?

strelok69

без пиндосов по-любому не обошлось
хонда начал производство автомобилей вопреки указаниям министра промышленности!
и как только его не расстреляли... или я с китаем путаю? :grin:

strelok69

Напомни мне, в каком году Япония отправила в космос своего космонавта на своем космическом корабле?
напомни мне какой от этого профит
а хонды и щас можно увидеть, только выгляни в окно на парковку

sever576

Хулио тоже на злобный совок постоянно жаловался, в детстве не мог джинсы купить.

strelok69

ладно хоть было что жрать в детстве...
или это я опять с какой-то другой державой путаю?

sever576

Хз, где и какое у тебя детство было. Вероятно голодное, раз вау-фактор так хорошо развит.

Elena12

притчу расскажу
в разбомбленной побеждённой и всячески подчинённой послевоенной японии сын бедного деревенского кузнеца занялся тем что приделывал моторчики из генераторов от военных раций к велосипедам — получались своего рода мопеды
постепенно образовалась компания во главе с ним производящая мотоциклы
позже она начала выпускать автомобили и продолжает это делать до сих пор
компания была названа в честь основателя, а звали паренька Соитиро Хонда
и почему же такое не могло произойти в СССР? ах, да — сталин
это япония
я тебе другую притчу расскажу: некто Попов смастерил радио, только царская сранорашка всё равно закупала аппараты от маркони, телефункен, етц.
а всё почему? конечно же потому что сталин!

strelok69

а где и какое было у тебя?

mtk79

а некто Попов смастерил промышленный, готовый к продаже прибор типа марконей-телефункенов? Вы почему его радиоприемником не пользуетесь? А почему кругленьким однопрограммным не пользуетесь? А ламповые компьютеры на 2/3 комнаты, придуманные советскими умельцами в конце 80-х, почему не покупаете?

Elena12

а некто Попов смастерил промышленный, готовый к продаже прибор типа марконей-телефункенов? Вы почему его радиоприемником не пользуетесь? А почему кругленьким однопрограммным не пользуетесь. А ламповые компьютеры на 2/3 комнаты, придуманные советскими умельцами в конце 80-х, почему не покупаете?
по той же причине, по какой в германии или японии в среднем живут лучше чем в сраной рашке, наверное?

Jusun

напомни мне какой от этого профит
а хонды и щас можно увидеть, только выгляни в окно на парковку
Мсье не имеет долгосрочных планов видимо.
ВАЗы тоже можно увидеть.
К сожалению, не смог найти полные ТХ хонды 76-ого года. В том, что есть, шестёрка не сильно отличается. Шестёрка тяжелее на центнер, у неё мощнее двигатель, она четырёхдверная, а не двудверная.
В общем, если подтвердишь, что шестёрка заметно хуже Аккорда 76-ого, в твоих словах может и будет доля осмысленности.
А то, что космос забросили - так это огромная потеря для человечества, имхо. И далеко не последней причиной для того стал рынок.

MammonoK

И далеко не последней причиной для того стал рынок.
щас наоборот он станет развиваться если разрешат инвестиции, коммерческие полеты типа туризма и тд
то есть как раз благодаря рынку
всю страну нагибать работая на впк и космос глупо (хотя коммунисту этого не понять конечно)

demiurg

ПОКАЕМСЯ. Ну там надо будет езе лет двести платить всем подряд

совок типа пофигиста не может предположить ни у себя ни у других иной мотивации кроме ДЕНЕГ.

strelok69

В общем, если подтвердишь, что шестёрка заметно хуже Аккорда 76-ого, в твоих словах может и будет доля осмысленности.
если объяснишь причём здесь 76-ой год возможно в твоих словах будет доля осмысленности

Jusun

если объяснишь причём здесь 76-ой год возможно в твоих словах будет доля осмысленности
А причём здесь вообще эта хонда? Что она такого сделала до 80-ых в сравнении с отечественным автопромом?

strelok69

тред не читал, но осуждаешь? :)

chupikyan

И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма.
Толчком к проекту во многом стали недавняя попытка вывесить плакаты с изображением Сталина в Москве и новые трактовки исторической роли генсека в школьных методичках и учебниках, одобренных Минобрнауки.
И что же в школах будут говорить? Войну-то кто выиграл? Индустриализацию страны кто провел? Кто грамотностью народ наделил? Если у сегодняшних горе-реформаторов нехуя не получается, то им и остается лишь разговоры о десталинизации. Хотя я считаю, что ко всяким взяточникам, ворам казенных денег (а уж их много в нашей стране ублюдкам, бандюганам применять то, что в свое время применял Сталин. Поверьте, набралось бы больше современных "репрессированных" гандонов.

lenmas

щас наоборот он станет развиваться если разрешат инвестиции, коммерческие полеты типа туризма и тд
Ты слабо разбираешься в космосе. Единственный коммерческий проект --- "Морской старт" --- успешно загнулся, обанкротилась фирма.

sever576

И т. н. "суда" устраивать тоже никто не будет, как ни странно. Потому что после этого судить примутся Елкина и остальных.

strelok69

Войну-то кто выиграл?
а разве войну выиграл сталин? а я-то думал русский народ :confused:
Хотя я считаю, что ко всяким взяточникам, ворам казенных денег (а уж их много в нашей стране ублюдкам, бандюганам применять то, что в свое время применял Сталин. Поверьте, набралось бы больше современных "репрессированных" гандонов.

каждый фанат репрессий отчего-то считает что его-то они уж точно не коснутся :grin:

sever576

А начал войну немецкий народ, правильно я понимаю?

strelok69

а как жеж? :)

sever576

Репрессии, столь любимые тобой, осуществлял грузинский, еврейский, русский и пр. народы?

strelok69

к чему ви клоните?

Jusun

Ты к тому, что человек организовал фирму? Так тогда в СССР власть их организовывала.
Фирма японца была заметно лучше? В чём смысл-то?

strelok69

Ты к тому, что человек организовал фирму? Так тогда в СССР власть их организовывала.
у государственных фирм нет никакой установки на качество производимого товара, ибо нет конкуренции и всё стандартизировано, а есть только продукты для непересекающихся слоёв общества
то есть каждому своё: есть баблосы — покупаешь волгу, нету — тазик
Фирма японца была заметно лучше?
а ты будешь спорить с тем что хонда лучше тазиков? :)
первый их пепелац — копейка — и та не была оригинальным дизайном
это уже о чём-то говорит

PemeHb

Медведев против Сталина

lenmas


Медведев против Сталина
Так кто победил в итоге? :grin:
Так и не понял из треда :)

sever576

Канешн Медведев победил)
Мне другое интересно, уж сколько лет прошло со смерти Сталина, а до сих пор со сталинизмом борьбу ведут)

MammonoK

имхо борьба не со сталином а с неким архетипом, с тем что он олицетворял - притеснение русского народа, тоталитаризм, несвобода, отсутствие возможности открыто говорить о том что думаешь и тд
ну то есть мне и правда пофиг на джугашвили как на личность - он уже давно сгнил в могиле, но идеи-то остались

lenmas

Мне другое интересно, уж сколько лет прошло со смерти Сталина, а до сих пор со сталинизмом борьбу ведут)
Ну как же, "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" :grin:

lenmas

имхо борьба не со сталином а с неким архетипом, с тем что он олицетворял - притеснение русского народа, тоталитаризм, несвобода, отсутствие возможности открыто говорить о том что думаешь и тд
ну то есть мне и правда пофиг на джугашвили как на личность - он уже давно сгнил в могиле, но идеи-то остались
А как-нибудь конкретней архетип можешь сформулировать? А то все сводится только к "грязному, вонючему хачу", что как-то не раскрывает сути этого архетипа вне его олицетворения :)

MammonoK

ну в принципе быть грязным вонючим хачом в моем понимании уже достаточно =)
но я кажется сформулировал, разве нет? все что он олицетворяет собой в моем понимании

Elena12

имхо борьба не со сталином а с неким архетипом, с тем что он олицетворял - притеснение русского народа, тоталитаризм, несвобода, отсутствие возможности открыто говорить о том что думаешь и тд
русскому народу от этой возможности только хуже, проверено 90-ми :grin:
но таки-да, она нужна, чтобы невежественная русня, пусть и с лагом, шла по пути прогресса

Jusun

а ты будешь спорить с тем что хонда лучше тазиков? :)
Ну вообще ни это, ни обратное утверждение не очевидно для тех времён. Это сейчас лада смешной автомобиль.

lenmas

но более конкретно я кажется написал выше в сообщении
Непонятно как это соотносится с личностью Сталина. Или он действительно был так могуч,
что один смог столько натворить? Мне кажется, там очень важно понимать среду, в которой
это цвело пышным цветом. Хорошо известно личное отношение Сталина к той гоп-компании,
которая все это осуществляла.

lenmas

русскому народу от этой возможности только хуже, проверено 90-ми :grin:
Где ты там видел русский народ? Я наблюдаю там только жидовское сборище. Русские там абсолютно ничего
не решали, а те, кто понимал что происходит, ничего не смогли сделать против потока.
У тебя какие-то детские представления о тех временах, хотя и правда ты был еще дитем в то время.

MammonoK

Сталина к той гоп-компании,
которая все это осуществляла.
когда сталин уже пришел к власти издавались указы о разрушении древних церквей и монастырей
не нужно пытаться его выгораживать - типа он боролся за интересы русского народа в окружении жидовского кагала
это вообще какая-то идиотская позиция, по сути конспирологическая
конечно не он один натворил

lenmas

не нужно пытаться его выгораживать - типа он боролся за интересы русского народа в окружении жидовского кагала
Ты это к кому обращаешься?

MammonoK

к тебе?

lenmas

к тебе?
Я этого нигде и никогда не утверждал.

petrovna

У тебя какие-то детские представления о тех временах, хотя и правда ты был еще дитем в то время.
При учете того, что речь идет о 30 годах фраза звучит феерически.

MammonoK

а вот эта фраза что значит?
Хорошо известно личное отношение Сталина к той гоп-компании,
которая все это осуществляла.

petrovna

орошо известно личное отношение Сталина к той гоп-компании,
которая все это осуществляла
АБС как бы намекает, что сталин ненавидел жыдов.

lenmas

а вот эта фраза что значит?
Я тебе про монастыри, церкви и так далее. Откуда у тебя эта каша про мое отношение к Сталину?
Был большевистский режим, который боролся с религией по синусоиде плюс большое число.
Сталин старался пресекать перегибы типа лишения избирательных прав в зависимости от
религиозных убеждений. В 30-ых годах был пик борьбы с церковью, самый главный из борцов
еще долго куролесил после Сталина, хруща имею в виду. Когда эти авгиевы конюшни почистили
(имею в виду само нквд все успокоилось, особенно во время войны и чуть после, пока истый большевик хрущ не
дорвался до власти. Или у тебя про хруща радужные представления?

lenmas

АБС как бы намекает, что сталин ненавидел жыдов.
 :ooo: Где это я так говорил. Это ты сказала! :p
Это только под конец жизни он немного прозрел, это его и сгубило (как и всех,
кто поднимает острые вопросы про евреев: их сначала объявляют "антисемитами", потом травят,
доводят до смерти --- стандартная стайная тактика этих крыс). Очень многие
известные люди были так "убиты" как в прямом, так и в переносном смысле.

petrovna

Мы ведём пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путём убеждения, путём пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведёт политику всемерного отстаивания науки.
Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам.
Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс.
Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким “коммунистам” не место в рядах нашей партии.

Сталин о религии. Я просто оставлю это здесь.

PemeHb

с тем что он олицетворял - притеснение русского народа
 :grin:
антирусскую внутреннию политику и идеологию свернули в 1936-1938 годы. Возобновили в 1954.

lenmas

Сталин о религии. Я просто оставлю это здесь.
Ты это к чему? ;)

petrovna

Сталин старался пресекать перегибы типа лишения избирательных прав в зависимости от
религиозных убеждений. В 30-ых годах был пик борьбы с церковью, самый главный из борцов
еще долго куролесил после Сталина, хруща имею в виду.
К тому что вот это бред.

petrovna

это его и сгубило
А кто был жидом? Хрущ, жуков, Молотов или Маленков? Или может Брежнев? Или не было в 60-70 у нас в стране борьбы с безродными космополитами?

lenmas

К тому что вот это бред.
То, что ты запостила --- это стандартные идеологические клише большевизма, которых Сталин
для удержания власти в партии обязан был придерживаться (представляешь, он даже Ленина
постоянно цитировал в своих статьях-выступлениях, несмотря на конфликт с ним в последние
лета жизни Ильича :grin: ).
Забавляет твоя наивность в вопросах истории. Ты бы хоть почитала какой более-менее
непрерывный курс истории Советского Союза :)
А то как-то все урывками, да из интернета.
Да что говорить, если даже недавнюю историю 90-ых годов уже никто из молодежи не знает :crazy:

lenmas

А кто был жидом? Хрущ, жуков, Молотов или Маленков? Или может Брежнев? Или не было в 60-70 у нас в стране борьбы с безродными космополитами?
Ты что-то попутала :)

strelok69

Ну вообще ни это, ни обратное утверждение не очевидно для тех времён.

После энергетического кризиса 1973 г. (резкий рост цен на нефть из-за ограничений на добычу, введённых странами Персидского залива) экономичные автомобили Honda стали бестселлерами на рынке США, а в меньшей степени также и Европы.
ну а за такое вообще расстрел на месте
До 60-х гг. Honda занималась (и продолжает заниматься) мотоциклостроением. Решение компании о выходе на автомобильный рынок было весьма неодобрительно встречено японским правительством, так как считалось, что Honda, конкурируя на мировом рынке с Toyota, Nissan и Mitsubishi, в итоге навредит интересам страны. Однако, давление государства было проигнорировано руководством компании.

MammonoK

антирусскую внутреннию политику и идеологию свернули в 1936-1938 годы. Возобновили в 1954.
ага, сталин к власти не в 38 пришел же

Jusun

из вики:
    После энергетического кризиса 1973 г. (резкий рост цен на нефть из-за ограничений на добычу, введённых странами Персидского залива) экономичные автомобили Honda стали бестселлерами на рынке США, а в меньшей степени также и Европы.
А наши автомобили экспортировались в США и Европу?
ну а за такое вообще расстрел на месте
Ты хочешь сказать, если бы в то время в СССР руководство какого-либо мотоциклетного предприятия решило производить автомобили, их бы расстреляли? Ничего, что у нас в принципе не могло быть никакого
весьма неодобрительно встречено японским правительством, так как считалось, что Honda, конкурируя на мировом рынке с Toyota, Nissan и Mitsubishi, в итоге навредит интересам страны
потому что наше правительство не пеклось о здоровье одних компаний, преграждая дорогу другим, т.к. все компании принадлежали этому самому правительству? Очевидно им (Хонде) ставили палки в колёса.

strelok69

А наши автомобили экспортировались в США и Европу?
хз. если нет, то чья же в этом интересно вина? уж не комунячьего железного занавеса ли? :smirk:
Ты хочешь сказать, если бы в то время в СССР руководство какого-либо мотоциклетного предприятия решило производить автомобили, их бы расстреляли? Ничего, что у нас в принципе не могло быть никакого
ты тупой?
я хочу сказать, что если бы какой руководитель завода пошёл против воли кабинета министров, тут же получил бы 10 лет без права переписки, понимаешь о чём я? :)
Очевидно им (Хонде) ставили палки в колёса.
очевидно что палки в колёса не выражались в виде репрессий и объявлении родственников "членами семьи врага народа" ;)

Jusun

я хочу сказать, что если бы какой руководитель завода пошёл против воли кабинета министров, тут же получил бы 10 лет без права переписки, понимаешь о чём я? :)
Приведи пример чтоли.

dmitry131

у государственных фирм нет никакой установки на качество производимого товара, ибо нет конкуренции
ВНИИТФ например просто так создали что ли? Или всё же чтобы ВНИИЭФ не сильно расслаблялся?.. :smirk:
Я к тому, что независимо от строя конкуренция ведёт по началу к увеличенному расходу труда; следовательно разумно прибегать к конкуренции после этапа модернизации. В СССР где надо - применяли конкуренцию (в оборонке например а по логике после восстановления тяжпрома в 50х-60х можно было развернуть конкуренцию и в лёгкой, если меньше средств вкладывать в кукурузу и прочие дебилизмы.
Да, госэкономика гораздо чувствительней к качеству высших управленцев, но говорить об изъяне в плане конкуренции по-моему глупо.

strelok69

Приведи пример чтоли
дык все архивы засекречены гэбнёй :crazy: :grin:

dmitry131

хз. если нет, то чья же в этом интересно вина? уж не комунячьего железного занавеса ли?
Сейчас занавеса нет, но легковые автомобили разучились делать даже для себя (в сравнении с 70ми - 80ми). Даже Волги уже 2 года как не выпускают, одни ВАЗы ради попила...

sever576

А данные откуда, в таком случае? )
Или ты как сигурт, пох на факты, главное выводы верные?

strelok69

ВНИИТФ например просто так создали что ли? Или всё же чтобы ВНИИЭФ не сильно расслаблялся?..
БУЭ ВЛКСМ РКПБ ПРЦБОиТТ?

dmitry131

БУЭ ВЛКСМ РКПБ ПРЦБОиТТ?
Клац :)

strelok69

а ты отрицаешь факт репрессий и командно-административной экономики в СССР?

strelok69

я совсем не против монополии государства в некоторых областях типа оборонки или даже производства алкоголя
факт в том, что есть послевоенные понятия "германское экономическое чудо", "японское экономическое чудо" и даже "итальянское экономическое чудо"
а вот понятия "советское экономическое чудо" нет почему-то

sever576

Ну да, вроде бы все говорят, что младенцев ели, кто может с этим поспорить )
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: