В.Зубков: "Чубайс оборзел уже"

geva

скажет как обрежет

demiurg

"Никакого "одного окна" нет, заболтали этот вопрос, а чиновники ждут, когда им принесут взятку", - сказал премьер.

Ага, в этом виноват Чубайс. Боянит товарищ :grin:

paoook

Чубай, сука, у нас в стране еще с 1991 года во всем виноват. Как он ему еще инфляцию прошлогоднюю не впарил - ума не приложу :grin:

Kolian25

Зубков ваш не в теме, или не хочет быть в теме.
Тарифы на присоединение к сетям всегда устанавливало государство в лице региональных энергетических комиссий (РЭКов):
Энергетики отвергли обвинения Зубкова в завышении тарифов
РИА «Новости» 13:09 06.03.2008
Претензии к энергетикам вообще и лично к главе РАО «ЕЭС России» Анатолию Чубайсу безосновательны, поскольку плату за технологическое присоединение новых потребителей к электрическим сетям устанавливают региональные правительства в лице региональных энергетических комиссий, заявил источник в одной из российских электросетевых компаний, комментируя сегодняшнее высказывания премьер-министра России Виктора Зубкова о том, что Чубайс «оборзел».
«Плату за технологическое присоединение устанавливают РЭКи. Энергетики только подают в эти комиссии обоснования своих затрат на подключение, а решения о стоимости подключений энергетики не принимают», — сказал источник.
По его словам, все деньги, которые получают электросетевые компании за счет технологического присоединения, «идут исключительно на модернизацию и развитие электрических сетей». «И даже этих денег нам не хватает для того, чтобы развивать огромное электросетевое хозяйство в стране».

mtk79

Вроде как, Чубайс себе алиби раздобыл

Inerren

Думаю, для него припасли самое вкусное - кризис ликвидности.

paoook

чубайс на самом деле неплохо устроился в РАО. Сейчас, пока идет реорганизация-ликвидация, его никто не тронет, потому что видимо кроме него там никто не разберется. Ну а когда закончит, думаю, повесят на него какую-нибудь шнягу, а народ схавает.

zulya67

да при чем здесь в теме не в теме? скорее Зубков сказал по теме, но СМИ истолковали только часть информации. А мое имхо - "наверху" разборки между группами влияния вот и все.

ehidnazevaka

перевод с чиновничьего: "Чубайс совсем оборзел, ворует больше чем мы, никакого уважения к субординации!"

user1893

Ну а когда закончит, думаю, повесят на него какую-нибудь шнягу, а народ схавает.

На него ничего и вешать не надо. Все и так достаточно очевидно. Чубайс - архитектор уничтожения России. Возможно, не главный, но младший архитектор точно.
Сначала ваучерная приватизация, потом уничтожение РАО ЕЭС.
В моем расстрельном списке Чубайс стоит на первом месте :)

Seka

Сначала ваучерная приватизация, потом уничтожение РАО ЕЭС.
В моем расстрельном списке Чубайс стоит на первом месте
Честно говоря, плохо ориентируюсь в энерго-цифрах, как-то: расходы на поддержание работоспособности существующих мощностей и инфраструктуры, ремонт, ввод новых и пр - т.е. что тратится; и тарифы, гос. субсидии и пр. - что, Чубайс собственно имеет. Может кто просветит, мало-мальски грамотный?
А вообще субьективно, есть такое чувство, что без Чубайса РАО ЕЭС давно бы закряхтело в судорогах, и отключения, типа как в южном округе Москвы в позапрошлом году происходили бы каждый месяц.

nozanin

Чубайс у 90% населения вызывает злость и ненависть. Всё-таки персона известная, её культивировали много-много. Если кто-то долбанет по Чубайсу (от простого слова как сейчас, до тюряги как у Ходора такой человек выиграет в рейтинге — зритель телика оценит.
Короче, неплохая сценка чтобы поиграть на народной нелюбви к Чубайсу и получить бонусы для вертикали. ;)
С свою очередь показательно, что даже если ты "в законе", но у, например, тебя не любит толпа, тебя может вертикаль поюзать вот для таких ходов.

MammonoK

националист
какой же ты наицоналист, если ты за чурок?

demetrius86

есть такое чувство, что без Чубайса РАО ЕЭС давно бы закряхтело в судорогах, и отключения
Точно если сотрудников всех поувольнять на фиг то загнётся менее чем через сутки, а вот если вместо нормального директора посадить Чубайса, то загибаться начнёт лет через 10.

playback

Я могу, т.к. более-менее кручусь в энергетике. Скажем так, если б не Чубайс, энергетика бы жила, но была бы в глубочайшей жопе, даже сейчас по прикидкам, если приватизация пойдет неудачно, до 30% страны рискуют остаться без электричества. Он сделал хорошую вещь, он заставил платить. А то были времена когда за энергию не платили и это прокатывало.Сейчас денег впритык, только чтоб оставаться на плаву. На строительство новых мощностей, соответственно замены выбывающих\устаревших денег нет и если РАО исчезнет, что собственно Чубайс уже 7 лет двигает, то будут деньги и на строительство. Нам нужно вводить порядка 1.5 гигаватт в год, а то и больше. дело в том что нормативы в энергетике еще советских времен и никак не учитывают компьютеры и микроволновки в каждом доме. Если год назад у нас запас прочности был порядка 11%, то в 2007 уже 8% примерно, т.е. это сколько мощностей остается в бездействии. Проблема еще в том что у нас мощности распределены неравномерно. В Сибири есть лишние мощности, в Центральной России и Северо-Западе их не хватает. Вся страна разбита на память на 7 энергетических зон, при этом с дальней зоной - Дальним Востоком фактически отсутствует энергетическая связь, т.е. энергию туда-сюда передать нельзя. Остальные зоны сообщаются между собой, но переток составляет максимум 10% мощностей, т.е. если например на Северо-Западе накроется чтото, помочь можно будет только в пределах 10% мощности из другой зоны. Кароч картина печальная. На свободном рынке цена электричества иногда бывает раз в 6 больше тарифов. Вот наше будущее, и это имхо правильно. Ибо есть дофига примеров предприятий, потребляющих энергию немеряно, но по существующим тарифам доля в себестоимости никакая. Социальная политика - это хорошо, но если она ведет к обнищанию и коллапсу это уже вредительство. И конкуренция, которая наконец у нас появится весьма поспособствует эффективности энергетики.

igor_56

Ну вообще-то не явно именно в инфляции он его и обвинил. Похоже это довольно больная тема сейчас в правительстве.
Минфин не смог изъять рубли из экономики борясь с инфляцией, как это он обычно делает:
Вчера Минфин не смог разместить облигации федерального займа (ОФЗ) — аукцион был признан несостоявшимся. Это знаменательное событие —
впервые за много лет Минфин не сумел обеспечить по разумным ставкам достаточного спроса, чтобы разместить минимально необходимые 20% от каждого
из двух предлагавшихся вчера выпусков (на 10 млрд и 15 млрд руб. отмечает в обзоре аналитик инвестбанка «Траст» Павел Пикулев.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/06/1...

Вот они там ща и ищут "самых рыжих". Рычагов влияния на инфляцию все меньше и меньше. Монополии один из них.

1982

Чубайс у 90% населения вызывает злость и ненависть. Всё-таки персона известная, её культивировали много-много. Если кто-то долбанет по Чубайсу (от простого слова как сейчас, до тюряги как у Ходора такой человек выиграет в рейтинге — зритель телика оценит.
Не совсем в тему, но все-таки...
Что-то мне сразу вспоминается Квачков, против которого до сих пор ведется следствие, после того как он пытался долбонуть...

user1893

если ты за чурок?
Почему ты так решил? Это неправда
По моим наблюдениям, есть националисты двух типов. Первые - это те, кто стремятся к величию и процветанию русской нации. Вторые хотят прежде всего сделать плохо чуркам.
Я принадлежу к первому типу. Конечно, мне не нравится засилье чурок кругом и евреев во власти в России. Прежде всего потому, что это угрожает будущему русского народа. Националисты второго типа испытывают животную ненависть к чуркам (многие из них - бритоголовые гопники, которые прикрываются национализмом). На мой взгляд, это следствие их слабости, обид. Представителю великого народа нет необходимости испытывать сильные негативные эмоции по отношению к другим народам просто из-за того, что они другие.
Узбеки, таджики не из-за того в Россию едут, что хотят плохо русским сделать, а из-за того, что у них в Узбекистанах хреново жить (в чем, на мой взгляд, есть вина русских, потому что мы в ответе за тех, кого приручили). Русские так же едут в Европу, в Америку, потому что хотят жить нормально. Чтобы меня правильно поняли - я, безусловно, противник инородной иммиграции в Россию.
Русским нужно прежде всего стать единой сильной нацией и осознать себя единой нацией.
Чимган вроде бы очень грамотную на мой взгляд позицию высказывал по поводу национализма

redtress

Конечно, мне не нравится засилье чурок кругом и евреев во власти в России.
:lol:
Гимли, и ты мне предлагаешь вести нормальную дискуссию тут?

demiurg

Я предлагаю не вести никакой :)

redtress

Да с чего бы.
Вообще подумай вот над чем: стеб над фофудьями напрягает, а вот высказывания про ЗОГ, про национализм, про пользу религии, про РЛО, про то, какие комми молодцы и как с ними было хорошо, прочий очевидный бред не напрягает. Только потому, что он высказывается хотя и постоянно, но в разных формах?

demiurg

Тоже напрягает, но там же без толку аппелировать к рассудку. А с тебя спрос больше. Зачем уподобляться?
Собственно говоря, я очень люблю юмор. Но ты выше признал, что по-другому шутить не сумеешь. А именно эта шутка - просто достала.

user1893

Гимли, и ты мне предлагаешь вести нормальную дискуссию тут?
Хе-хе :)
Самое интересное, что тебя постоянно напрягает мои и некоторых других юзеров высказывания, но вследствие своей интеллектуальной импотенции в дискуссию ты ввязываться и не можешь, и боишься, потому что не по зубам тебе это. А твой убогий юмор очень наглядно показывает твои интеллектуальные способности в области коммуникации.

redtress

ну чтобы говорить об интеллектуальности, нужно хотя бы самому обладать интеллектом. А тем более, чтобы с тобой вели серъезные дискуссии. Замечание насчет "боишься" кстати как раз показывает твой уровень аргументации.
Например, никогда бы не стал ввязываться в дискуссию по програмимрованию, с человеком, который не имеет о нем представление.

zulya67

Тебе несравненному и самому умнейшему кто-то что-либо предлагает? дискуссию вести? зачем? ты и так все знаешь.

Patrikeevna

Зубков ваш не в теме, или не хочет быть в теме.
Тарифы на присоединение к сетям всегда устанавливало государство в лице региональных энергетических комиссий (РЭКов):
Энергетики отвергли обвинения Зубкова в завышении тарифов
РИА «Новости» 13:09 06.03.2008
Претензии к энергетикам вообще и лично к главе РАО «ЕЭС России» Анатолию Чубайсу безосновательны, поскольку плату за технологическое присоединение новых потребителей к электрическим сетям устанавливают региональные правительства в лице региональных энергетических комиссий, заявил источник в одной из российских электросетевых компаний, комментируя сегодняшнее высказывания премьер-министра России Виктора Зубкова о том, что Чубайс «оборзел».
«Плату за технологическое присоединение устанавливают РЭКи. Энергетики только подают в эти комиссии обоснования своих затрат на подключение, а решения о стоимости подключений энергетики не принимают», — сказал источник.
По его словам, все деньги, которые получают электросетевые компании за счет технологического присоединения, «идут исключительно на модернизацию и развитие электрических сетей». «И даже этих денег нам не хватает для того, чтобы развивать огромное электросетевое хозяйство в стране».
А мне кажется, это ты не в теме. Нужно задать себе вопрос - по чьей инициативе сложилось такое положение вещей?
Упрощая, обеспечить инвестиции в электросети можно двумя способами: 1) заложить в выручку фиксированную рентабельность произведенных инвестиций (и разделить повышенный тариф на всех потребителей) - при этом платы за подключение нет; либо 2) оставить тарифы для большей части потребителей низкими, но брать в огромном размере плату за подключение с новых потребителей.
Во всем цивилизованном мире используется вариант 1 поскольку именно он обеспечивает более низкие средние тарифы в долгосрочной перспективе, стимулирует компании к сокращению издержек, ну и просто экономически правилен с точки зрения рынка. Вариант 2) же явно противоречит элементарной юридической логике - если подключаемый платит за создание трансформаторов, сетей "под себя" - то он должен по логике получить их в собственность. А они по какой-то причине остаются в собственности у сетевой компании.
Тем не менее, за десять лет Чубайса в РАО тарифообразование по варианту 1) так и не было внедрено (здесь нельзя кивать на государство, т.к. фактически, все принципы тарифообразования в сетях разрабатываются в РАО - в Центре Управления Реформой, ФСК и т.д.) Наоборот - все десять лет сети упорно загоняли в задницу. И когда задница стала уже достаточно глубокой и понадобилось вкладывать что-то в модернизацию и развитие, РАО был придуман вариант 2 в котором плата за подключение оказалась неподъемной.
Почему же вместо варианта 1 как в нормальных странах, в РАО был использован вариант 2)? Могу предложить на выбор несколько вариантов ответа
- вариант 1) предусматривает прозрачность тарифов, и сразу будут видны неэффективные компании, где много воруют;
- вариант 1) в отличие от варианта 2) создает явные предпосылки к приватизации, чего не хотелось бы менеджерам РАО/ФСК, которые имеют свою "ренту" с сетей;
- плата за подключение является удобным коррупционным механизмом, оставляя существенный простор для взяток;
и т.д.
Так что Зубков все говорит верно. Высокие тарифы на подключение - прямое следствие десятилетней бесплодной работы РАО по созданию нормального тарифного регулирования сетей. По факту за 10 лет не сделано ничего, наоборот, созданы предпосылки к закреплению существующей, насквозь коррупционной схемы и в будущем.

redtress

Но ведь буде вариант 1 введен в действие, это вызвало бы повышение тарифов(мгновенное или в краткосрочной перспективе чего ну никак не выгодно правительству России(т.к. это вызвало бы возмущение среди большинства населения)

igor_56

и разделить повышенный тариф на всех потребителей
А есть цифры на сколько % были бы выше тарифы и выдержала бы российская экономика от таких цен? Не стала
бы в этом случае снижаться выручка генераций в "долгосрочной перспективе"?

Patrikeevna

Во-первых, этим можно управлять и значительно смягчить переход на новую систему, сделать его более плавным (скажем, перейти за 3-5 лет). Во-вторых, приватизировать надо, тогда и тарифы будут нормальные.

Patrikeevna

Сейчас посмотрел, допустим, по Москве - тарифы нужно было бы, скажем, 4-5 лет индексировать по 16-18% в год - вполне подъемно. Тарифы у нас на низком напряжении в 2-3 раза ниже, чем даже в развивающихся странах, так что экономика выдержит легко, наоборот - был бы стимул подумать о энергоэффективности. А вот в текущей ситуации, как справедливо в общем-то говорят, малый бизнес зачастую просто не потянет такие платы за подключение, т.е. экономический рост тормозится напрямую.

redtress

Во-вторых, приватизировать надо, тогда и тарифы будут нормальные.
Я немного не о том. "Нормальные" - это уже оценка.
Смотри: энергокомпаниям нужны деньги на развитие. В рамках твоей модели, доп деньги берутся или из рыночных тарифов или из большой платы за подключение. Если сейчас работает вариант 2, то при переходе на вариант 1, цены обязательно ВОЗРАСТУТ(причем не так уж кисло) относительно текущего уровня. Что естественно вызовет недовольство обывателей.

yurimedvedev

экономический рост тормозится
это не экон. рост тормозится, это чубайсу не дают пока обобрать всю страну в его собственную пользу
абстрактный экономический рост можешь засунуть себе в задницу

redtress

4-5 лет индексировать по 16-18% в год - вполне подъемно.
Сейчас цены тоже индексируются при чем народ недоволен, но гораздо меньше указанного тобой уровня.
ЗЫ Для ясности - я с тобой не спорю, я согласен полностью, что экономике будет лучше если делать так как ты говоришь. Но хочу сказать, что правительству такая ситуация как сейчас выгодна вполне.

redtress

Леха123: вот тебе и первый пример :D
абстрактный экономический рост можешь засунуть себе в задницу
Кому же нужен в россии абстрактный рост. Вот конкретно раздать стабфонд - это было бы благом

Patrikeevna

Да я понял, о чем ты. Я выше написал, на сколько могут вырасти тарифы. В регионах, где плата за подключение высокая (Москва, Питер) население такого роста даже не заметит. В регионах, где плата за подключение меньше - рост будет медленнее.

Patrikeevna

Сейчас цены тоже индексируются при чем народ недоволен, но гораздо меньше указанного тобой уровня.
ЗЫ Для ясности - я с тобой не спорю, я согласен полностью, что экономике будет лучше если делать так как ты говоришь. Но хочу сказать, что правительству такая ситуация как сейчас выгодна вполне.
Ок - этот посыл понятен. Согласен, что политика правительства в области регулирования естественных монополий объективно плохая и какой-то вклад правительства в ситуацию есть. Но: я хочу сказать, что РАО и ФСК "такая ситуация" выгодна еще больше, так как позволяет безнаказанно воровать. И когда они кивают на правительство, они, мягко говоря, кривят душой.

yurimedvedev

Плату за технологическое присоединение устанавливают РЭКи.
кстати, совершенно не рассмотрен вопрос, действительно ли РЭКи независимы от РАО ЕС, может оное имеет в них контрольный пакет акций?

chupikyan

Доля потребления электроэнергии населением составляет где-то 12%. Основные потребители - это нефте-газодобывающие компании, металлургические гиганты и прочая промышленность. Вот ради оных 1-й вариант, наверное, не вводится в действии - это большие деньги и огромное поле для коррупции. А для населения тарифы можно было и не поднимать особо.

redtress

Вот ради оных 1-й вариант, наверное, не вводится в действии - это большие деньги и огромное поле для коррупции. А для населения тарифы можно было и не поднимать особо.
Поясни плз про поле для коррупции, как раз говорится о прозрачном рынке электроэнергии.
Вот насчет больших денег для производства - тут полностью согласен, это уменьшит прибыли госкорпораций, но и приведет так же к удорожанию тех немногих продуктов, которые производит внутренняя промышленность, что опять же в известном смысле ударит по населению

igor_56

Доля потребления электроэнергии населением составляет где-то 12%. Основные потребители - это нефте-газодобывающие компании, металлургические гиганты и прочая промышленность. Вот ради оных 1-й вариант, наверное, не вводится в действии - это большие деньги и огромное поле для коррупции. А для населения тарифы можно было и не поднимать особо.
Вообще-то это энергетика потребляет то, что производят нефте-газовые гиганты, которые тоже не прочь свои тарифы поднять.
И одной цифрой в 12% тут не ограничешься. Ко всему прочему население потребляет и то что производит
"прочая промышленность". Эффект будет довольно жесткий.
Ну а низкая эффективность инвестиций ФСК будет в любом случае. Какая разница по какой схеме привлекаются деньги? Главное
это то, что ФСК контролируют чиновники. И транспортная система как РАО (так кстати и Газпрома) не будут приватизированы
ни в среднесрочной, ни в долгосрочной перспективе. Эти монополии геополитическую роль играют в России. Так бы какой-нибудь
ЯНАО или СРТО уже давно бы со своими месторождениями превратились в суверенные демократии. Все богатства ведь там.
Все остальное это "паразитирующий обслуживающий персонал".
А пока что губернаторы бегают по управлениям этих монополий и выбивают себе субсидии на газ, на энергию. Нужно будет и на
воздух будут выбивать. Это система.

Patrikeevna

Промышленность работает на высоком напряжении, там сетевая доля в тарифе обычно мала (10-15%). На низком напряжении (там где население, сфера услуг и т.д.) доля сетей больше, т.к. по сравнению с высоким напряжением добавляются еще несколько трансформаторов и куча сетей, которые стоят дофига, особенно в городах (земля дорогая очень).
Поэтому при изменении тарифообразования в сетях, чем ниже напряжение - тем круче будет рост конечных тарифов. На промышленность не повлияет практически никак.
Хотя вернее будет сказать "не должно повлиять никак". Т.к. у нас во многих регионах промышленность достаточно сильно субсидирует население (по придуманным РАО противозаконным схемам то ряд пром. предприятий, действительно, пострадают.

playback

Ну я наверное повторюсь, просто ты не понял что я написал. Существующие тарифы устанавливает ФСТ! Я лично участвовал в расчете тарифов и видел как оно утверждается. Так вот, генераторы обманывают как могут, накручивают расходы и т.д. Но делают это не от хорошей жизни, поверь, после того как они сдают обоснование тарифов, их режут, жестко режут, так что если б не накручивали и обманывали, то вообще без штанов остались бы. Теперь о РАО, которое всех давит. ФЗ 35, который про ликвидацию РАО принят в 2001, с тех пор правительство всячески его задерживало, обходило и т.д. только из-за социалки! Ну не хочется ему чтобы тарифы поднялись раза в три, ну это ж пенсионеры не поймут, это политика... К слову за население платит промышленность в большинстве регионов, т.е. нам типа понижают тариф, а им повышают. И самое пикантное в том, что хоть РАО и распускают но два самых лакомых куска государство таки оставило себе. Самая дешевая энергия - вода и атом. ГидроОГК и Энергоатом остаются как госкорпорации. Чубайс к ним не имеет никакого отношения. Деньги будет грести или уже гребет ктото другой. А ТЭЦ,ТЭС и иже с ними приватизируют, причем правительство все равно не отпускает, регулирование будет идти еще 5 лет точно, потом обещают отпустить... ню-ню

chajkak

Кстати,заметил, что очень часто позиция человека по конкретной проблеме, например об уровне оптимльных тарифов на энергию - сильно зависит от того, кто с какой колокольни на эту проблему смотрит. Так, у человека работающего в РАО один взгляд, как правило, копирующий взгляд менеджмента этой компании, у представителей СУЭКа, к примеру, взгляд типичный именно для этой компании. То есть нет попыток взглянуть на проблему независимо от узкокорпоративных интерсов и избавиться от ангажированности. :D

Patrikeevna

Не совсем понимаю, зачем ты мне это пишешь и причем тут мой пост :) я вообще-то работаю в энергетике, в одной из крупнейших компаний, на должности где-то между средним и топ-менеджментом. Поэтому всё хорошо понимаю. Мог бы поспорить с кое-чем из того, что ты пишешь, но влом.

Patrikeevna

Не катит, т.к. у меня в точности такое же мнение было и до прихода в компанию, когда я еще был аналитиком. Есличо, СУЭК вообще никаких интересов в сетях не имеет, так что конкретно в этом вопросе я абсолютно неангажирован.

playback

А что ты все про сети говоришь? Строительство нескольких сот километров сетей - это муторно, но не так затратно, как строительство электростанции. Станция строится года три минимум и стоит раз в тысячу больше сетей, которые будут пропускать ее энергию... ФСК - это государственная компания, РЭК - вапще областная шняга, плата за подключение - это блин вымогательство денег в карман чиновнику, РАО тут вапще ни при чем. Никаких денег с этого оно не получает, ни копейки, даже наоборот, за то, чтобы станция подключалась к сети или оптовому рынку она тоже платит... это маразм, но это так, ежемесячно государство собирает с РАО оброк в виде платы за подключение. И никуда тут не деться.

redtress

Поспорь плз :D

chajkak

Есличо, СУЭК вообще никаких интересов в сетях не имеет, так что конкретно в этом вопросе я абсолютно неангажирован.
гы - напоминает урезанный disclaimer инвестконтор, когда они хотят показать свою independence and integrity! :grin:

playback

хм... такое ощущение что ты при сетях, а я при генераторах... у генераторов денег нет если рынок будет свободный, то именно генераторы тарифы взвинтят первыми.. и не на 10-16%, минимум в полтора раза, а то и в два....

redtress

минимум в полтора раза, а то и в два....
Хм, ну так это здорово врежет по текущей экономике... Про население вообще молчу

playback

врежет, может экономить начнут... эффективность повысят...

playback

гдето год назад была какаято выставка газоотопительного оборудования, котлы там всякие и т.д. и еще рассказывали об энергорасходе всяческих предприятий, кароч даже украинцы, которых в эффективности не заподозришь, насмехались над нашими технологиями и оборудованием... а просто никому не надо его улучшать, экономить невыгодно, т.е. вкладываться в перевооружение какоето, разработки и т.п. Вот сейчас наехали на ПО, понятия не имею что будет, но все засуетились массово переходят на Линух и вообще озаботились чего у них есть и что вообще надо... уже неплохо имхо
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: