История появления Украинской нации

DoctorUJin

subject

MammonoK

Украинцы, белорусы и русские - это разные нации.

DoctorUJin

Русские, Белорусы и Украинцы - это одна нация братьев славян

MammonoK

Нет, это разные нации. Если кто и предал идеи славянского братства, так это русские с путинским: "Россия всегда была последовательным защитником интересов исламского мира". Пока чечены у нас будут титульной нацией, украинцам надо как огня бояться русских.

muza71

чем отличаются?

MammonoK

Культура, язык. Чем словаки от чехов отличаются? Шведы от норвежцев? Финны от карелов?

lilith000007

Бредятину написал

DoctorUJin

я не филолог и не не знаю точного определения слова нация, но точно понимаю что в этих трех государствах живут люди которые считают друг друга братскими народами.

MammonoK

Бредятина в исходном сообщении. Полная.

MammonoK

Братские народы - пусть так. Но одним народом от этого не становятся.

lilith000007

ну расскажи нам тогда, когда появились белорусы и украинцы, как отдельные нации?

MammonoK

Так же, как и русские.

kolyan

ну расскажи нам тогда, когда появились белорусы и украинцы, как отдельные нации?
25 января 1918 года судя по всему
это про Украину

lilith000007

мдаааа
спизднул так спизднул
Херату мелешь, да ещё и обосновать не можешь

lilith000007

ну вот вот
Так что это русские

RUS2009

+1. Ладно бы про Кавказ или Якутию какую-нить говорил

MammonoK

Само название "украинцы" достаточно новое, но малоросы всегда отделяли себя от великоросов и белорусов (равно как белорусы отделяли себя от тех и других, и соответственно так же поступали великоросы=русские).

lilith000007

но малоросы всегда отделяли себя от великоросов и белорусов

В Киевской русси тоже отделяли?

kolyan

ну а белорусы в 1991 вестимо

MammonoK

Викинги тоже не разделяли на каком-то этапе, хотя теперь это разные нации - датчан, норвежцев, шведов, фарерцев, исландцев.
Я хочу сказать, что разделение произошло достаточно давно, и оно очевидно любому здравомыслящему человеку.

kolyan

Само название "украинцы" достаточно новое
насчет украинцев не скажу, но думаю, что если слово украина было еще в 12 веке, то и украинцы были тогда же

MammonoK

Почему в 91-м? В курсе что статут литовский был написан на белорусском языке?

muza71

вот отдельный язык и отдельная культура )
есть такой отдельный народ?

lilith000007

Я хочу сказать, что разделение произошло достаточно давно, и оно очевидно любому здравомыслящему человеку.

Век то хотя бы можешь назвать или опять в воздух пернул общей фразой

MammonoK

Само название не так важно, важно то, что украинцы (малоросы) отдельная от русских нация.

lilith000007

Чем она отделимая?
Когда появился их отдельный язык?
Когда появилась их отдельная культура?

kolyan

я в курсе, я про то, когда Белоруссия первый раз стала независимой нацией
вроде раньше не было, только в 1991

MammonoK

Было раньше. Ботай на тему БНР.

kolyan

опять же, если она была независимой, то это 1918
так же, как и Украина

RUS2009

насчет украинцев не скажу, но думаю, что если слово украина было еще в 12 веке, то и украинцы были тогда же
Найдёшь на карте древней руси слово "украина", получишь пятёрку. Или сюда глянь http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/d08bc6dd0e546e15c225714...

kolyan

умнек, блин
я ему про слово, а он мне про что?
слово такое "украина" было еще в 12 веке
я разве говорил, что оно было на карте?
еще вопросы есть?

RUS2009

Есть. Это тебе бабушка расказывала про это слово? или всё-таки выложишь этимологию?

muza71

популярная версия - страна на краю цивилизованного мира, а дальше неразумные москали

lilith000007

в статье написано, что было, только оно означало не название нации, а "у окраины"

kolyan

этимологию выкладывать не буду
оно упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года

kolyan

а я говорил, что это название нации? где?

MAKAR-61

Украинская национальная мифология лжива настолько же, насколько лжива любая другая национальная мифология. Просто процесс ее создания происходит в наши дни, поэтому все ее "белые пятна" видны. ИМХО, именно поэтому русские националисты так ненавидят ее, потому, что все претензии к "украинской нации", можно зеркально отнести к "русской нации". "Мы ненавидим в других то, что неможем исправить в себе"(с).

RUS2009

Тады новгородцы и смоляне имеют больше прав на звание отдельной нации.

kolyan

я просто указал, что слово "украинцы", которое привел наш собеседник, не ново, как он утверждал
вот если бы он сделал сноску, что это в значении "нация украинцев", я бы тогда не написал, того, что написал

RUS2009

ок

terkin

Друзья, вы определитесь просто что называть появлением украины.
Ясно, что оно может быть не связанным ни с появлением названий местности, ни с появлением каких-либо слов.
ЧТо же тогда?
На мой взгляд тогда, когда начинает розниться язык (появляться акцент) когда развитие общества и государственности идет разными путями, культура и быт начинают отличаться.
о некотором отделении можно говорить с века примерно 15, как могло бы показаться, НО:
недавно с двумя украинцами обсуждал что-то похожее, я был удивлен следующим. Западной украины как таковой не очень то "существет" при переезде из одной деревни в другую (не город, а деревни) язык меняется до неузнаваемости, тут пользский, тут украинский диалект, тут другой. Что же выхожит - как национальное, отделение украинцев происходило настолько "лоскутно" и неравномерно(постоянные переходы одной и той же территории в разную собсвенность) для меня вообще ставит под сомнение _древность" украинской нации.
Еще хотел бы отметить, что аппеляция с тем, что кто-то себя противопоставлял другой "нации" (русичи, беларусичи и т.п.) для меня малоубедителен, во времена феодальной раздробленности и раньше каждый царек так делал, от этого не произошло разделения Русских.
И ЕЩЕ РАЗ, давайте определимся с критериями _образования_ наций,

kolyan

И ЕЩЕ РАЗ, давайте определимся с критериями _образования_ наций,
критерий образования нации - образование государства
всё

bahara0102

  Украина - это польское слово, означает окраина. Одно время и Киев Польше принадлежал.
  А на счёт одна ли нация и один ли язык, это больше традиция и политика. Вот в Германии отдельные диалекты отличаются как русский язык от польского и очень много, особенно на востоке, германизированных славян - результат успешного дранг нах остен тыщу лет назад. И ничего, один народ. А в Китае так вообще...
  Сейчас, поскольку Россия просрала свои территории, Украина - другой народ с другим языком. Политика.

terkin

советские учебники ведь заведомо не могли специально добавлять позитива в царскую историю России, но при этом история изложенная в них не сильно отличается от истории по Карамзину. ВЫвод, мифология в этом месте не так уж и ясна.

RUS2009

И ЕЩЕ РАЗ, давайте определимся с критериями _образования_ наций,
менталитет например

slavarev

Важна не канва фактов, а их интерпретация. Например, Дмитрий Донской учавствовал в мелкой феодальной стычке в период ордынской смуты, на одной стороне были "татары", на другой стороне были "татары", на одной стороне были "русские", на другой стороне были "русские", проходит несколько столетий и вуаля, перед нами "национал-освободительная борьба".

urchin

Например, Дмитрий Донской учавствовал в мелкой феодальной стычке в период ордынской смуты, на одной стороне были "татары", на другой стороне были "татары", на одной стороне были "русские", на другой стороне были "русские", проходит несколько столетий и вуаля, перед нами "национал-освободительная борьба".
Ты гонишь

sever576

Украинцы, белорусы и русские - это разные нации.
У вильда полушария головного мозга - разные "нации". Они ведь правое и левое.

popov-xxx25

Причём левое — за коммунистов, но правое его жёстко подавляет.

urchin

жжоте

muza71

Украина - это польское слово, означает окраина.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/40/40150.html... словарь Брокгауза и Ефрона утверждает что на Руси это слово означало тоже самое, что не удивительно

MammonoK

Почему?

sever576

Потому что разные. Это про полушария, если чО.

KLAYD

Все люди братья и ниипет.

popov-xxx25

Это твой брат?

KLAYD

этот мой ниипет.

mtk79

Первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в австро-венгрии во время Второй мировой войны
Очень интересно было узнать про Австро-Венгрию в означенное время. Так держать!

MammonoK

Cтатья отличная, да.

stream999

Дело в том, что «Украина» это сугубо советский проект
наглая ложь, как, впрочем, и все исторические инсинуации как украинских националистов, так и русских шовинистов. Первое утверждение статьи уже означает, что в ней будут жестко ебать мозги украинофобскими бреднями и проч. софистикой.

stream999

ну расскажи нам тогда, когда появились белорусы и украинцы, как отдельные нации?
тогда, когда и русские, просто на обломках Киевской Руси появилось много наций; среди них белорусы, украинцы, русины, даже литовцы, которые впитали и сохранили все старорусские традиции - все они, а не только те, что называли себя русскими, теперь россиянами, могут считаться правоприемниками Руси Великой.
издревле земля украинской нации называлась `Украина` - Счастливая страна(на турецком) (у - возглас, выражающий удивление, поражение первое упоминание было как-раз на турецком в 13 веке.

defaler

издревле земля украинской нации называлась `Украина` - Счастливая страна(на турецком) (у - возглас, выражающий удивление, поражение первое упоминание было как-раз на турецком в 13 веке.
lol
Какие еще лингвистические и исторические открытия сделали укрские ученые?

stream999

Чем она отделимая?
Когда появился их отдельный язык?
Когда появилась их отдельная культура?
1) собственно сабжем она и отделимая
2)
- отдельный язык формировался из старословянского
- со времен козачества сохранился багатый фольклорный материал
- и государство и самобытная правовая культура были на Украине ещё в 16 веке и раньше в среде козачества
- полноценное оформление языка уже как литературного состоялось уже к началу 19 столетия
- это означало появление украинской литературы, первой вещью стала епическая поэма "Энеїда" Котляревского 1819
Всё говорит о том, что даже в отсутствие отдельного государства в Украине сформировалась автономная, соборная(объединённая) культура и искусство.

stream999

Западной украины как таковой не очень то "существет"
"исследователь" ты эдакий! Ехай туда и увидь глазами своими, не верь слухам скверным.

defaler

Ще не вмерла Україна. (Записки циничного патриота)
Aвтор: Игорь Федченко, politics.in.ua
Ще не вмерла Україна.
Мерзкая пихатая страна. Обломок империи.
Когда-то величественный край. А ныне - жалкое аморфное создание. Без власти. Без Закона. Без Справедливого Суда. Без Прав. Без Свобод. Без возможности. Без надежды. Ни на что не способная. И народ извелся весь под корень. Никчемный стал. И самосознание ущербное.
Поэтому-то и наблюдается столь гипертрофированная чувствительность ко всему инородному. Особенно русскому.
Это как в многодетной нищенской семье, где все были сирые и убогие. И были бы себе на здоровье. Так нет же! Стал один из братьев, как назло, сильный, стройный, чуть шалый, правда, но, всеобщий любимец округи зато. А душонки у братиков гниленькие, завистливые. Вот и хают оне все что лучшим братом сделано. И плохое. А пуще всего - хорошее. А уж случись чем брату прославиться, известность и славу получить, тут уж ненависть желчная, подлая, черная. Все это - не что иное, как комплекс.
Огромаднейший КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ В ГОСУДАРСТВЕННОМ МАСШТАБЕ. Потому как, прекрасно понимая, где-то там, в глубине души, свое ничтожество и неспособность что-то изменить, пытаются это скрыть и представить дело совсем иначе.
Ну, посудите сами. Что у Украины есть из, так сказать, меморабельного наследия? Чем гордиться то можно?
Гоголем? Можно. Но он, сволочь, писал же на просвещенном русском языке, а не на всяких там диалектах. Он писал для культурных слоев населения всей Великой Империи, и потому, на русском языке. А не для темного окраинного быдла на мове. Поэтому гордится им мы не можем.
Если уж мы называемся НАЦИЯ, давайте гордится шедеврами створеними на національній мові.
Так чем гордиться-то будем? Шевченком? Весма средний поэт. И как художник слабоват. Но, вылез из самого дна и стал академиком.! Ура. Канонизируем его! В каплички! И на рушниках! И молится ему будем! Ооооо! Шевченкоооооо! И потом Он - единственное наше достояние, известное в мире. Хотя, по мне, Иван Франко - во сто крат талантливее.
Ну ладно. Шевченко, так Шевченко. Это – раз.
А дальше? Чем еще гордится - то еще будем? Вышыванками и шароварами? НУ - одежда. Ничего особенного. У каждого народа есть своя. Тоже очень красивая. Используется всеми народами в ФОЛЬКЛЕРНЫХ праздниках.
Ну, казаками (практически бандитами, пиратами). Ну ладно. Действительно крутые были пацаны. Хоть к Украинской Нации имеют все ж не прямое отношение. Разве что территориальное. Интересы и цели то у казаков были весьма меркантильные.
Так чем же еще? Культуры у нас нет. Своей.
Фолк есть. Но фолк - он фолк и есть. А высокая культура где? Где шедевры? Где украинская культура в мировом масштабе? А нет ее. Ни литературы, ни музыки, ни живописи, ни архитектуры мы не создали. Немцы - создали. Французы, Англичане, Итальянцы - создали. Испанцы - создали. Русские - создали. Даже Инки и Арабы создали. А наша ВЕЛИКА НАЦІЯ - НІ.
И великих не родила Украинская земля. Только не надо говорить о том, что некоторые русские, немецкие американские деятели науки и культуры - украинского происхождения. Лермонтов тоже не русских кровей, а Пушкин вообще потомок арапов. Родина человека та, которую он считает своей, а не та, где когда-то жили его пращуры.
Архитектурные музеи мира - это величие и пиршество вкуса и гармонии. А наши архитектурные музеи построены или австро - венграми и турками или состоят из ветряков и мазанок. Согласитесь, что трудно мазанкам с Версалем конкурировать. Так же, как писанкам с Куинджи.
Современные образованные украинцы (о тупых уродах можно не беспокоится - они берут только фанатизмом, їм мозгов не треба) должны понимать, что этногенез у русских и украинцев общий. Тесная связь украинского и русского народов начинается общим происхождением, из единого корня – древнерусской народности, создавшей Древнюю (Киевскую) Русь. Этого принять никто из «свідомих» украинцев не в змозі. Но не это главное. главное в том, что Русский язык из-за большего совершенства и массовости - мировой язык. Наравне с английским французским немецким испанским. А украинский - нет. Как же это так? а?
И начинается нагнетание национальной истерии. Да скорее не национальной, а сельской национальной.
Деструктивной, алогичной, типа - От вода холодна, от жиди проклятi. Кстати о евреях. Никогда не бегут евреи из страны, где хорошо. А Украина, и в частности Черновицкая область - были самыми евреенаселенными районами в СССРе. И благодаря этому, наверное, жители Черновиц котировались на курортах Союза выше Москвичей. Сейчас евреев можно по пальцам пересчитывать. Евреев нет.
А вот что писал Виталий Портников:
«Буковина - пожалуй, один из самых интересных и загадочных регионов современной Европы. Когда-то это была историческая колыбель молдавского государства и территория, генетически связанная с Киевской Русью. Затем провинция Австро-Венгрии, край, в котором жили на соседних улицах, в соседних селах, в соседних городах украинцы, румыны, русские, евреи, немцы. При этом считался этот регион миром какой-то особой толерантности, здесь практически не было межнациональных столкновений, здесь практически не было ненависти одного народа к другому. Здесь говорили на разных языках. Нередко люди знали и, кстати говоря, продолжают знать по несколько языков сразу, могут объясниться с приезжим без всяких предрассудков. Здесь в Черновцах - столице австрийской провинции Буковина стояли рядом немецкий, румынский, украинский национальные дома, и люди ходили на концерты или на какие-то другие мероприятия из одного дома в другой и вполне гармонично сосуществовали со своими соседями.»
Это было всегда так, пока в город не хлынуло село. На освобожденное евреями место. Необразованное, темное напористое и наглое. Куда не целуй, везде - ... правильно. Сейчас, то малость пообтесалось. Уже чуть полегче. Так что виной всему не национальный вопрос и язык, а ТУПОСТЬ, СЕРОСТЬ, ИДИОТИЗМ, БЕЗДАРНОСТЬ.
Евреев нет. Нужен новый враг, на которого можно сваливать плоды собственной бездарности и ничтожества. Это мы - жемчуга, а все остальное - дерьмо. И понеслось. Посмотрите, какие мы незалежные, прогрессивные, демократичные. Нас колонизировали, расстреливали, голодоморы нам устраивали. И во всем виновата Россия. Конечно, никто уже не вспомнит, что в России было то же самое, а расстрелы, голодоморы под руководством славной коммунистической партии устраивали молдаване с китайскими наемниками и грузин с украинскими подручными.
Никто не помнит, что УПА - дилетантская организация интеллигентных мечтателей - идеалистов принесла Украине больше горя, чем пользы, а ОУН-овцы уничтожили украинцев чуть ли не больше чем «оккупантов». Что Украина всю свою историю была под гнетом то Молдавии с Румынией, то Турции, то Австрии, то Польши, и только с Россией ей жилось наиболее вольно и свободно. Да. Свободно. Потому что не бывает абсолютной свободы. Потому что нет прав без обязанностей в любой семье. В любом обществе.
Проф.. П. Хриенко : «Дискуссия о русификации Украины занимает особое место в современной националистической пропаганде. Правящим элитам России, Советского Союза приписывается ненависть ко всему украинскому. Имперские режимы якобы оккупировали Украину, превратили ее в колонию и беспощадно эксплуатировали народ. В этой связи особой критике подвергается советское время как вершина «колониального удушения» Украины. Так ли это? За советский период истории Украины впервые все украинские земли были объединены, она превратилась в один из наиболее экономически развитых регионов страны. Здесь производились лучшие космические корабли, морские суда, самолеты «Мрия» и «Руслан», которым до сих пор нет равных в мире, и многое другое. Существовало развитое сельское хозяйство. Индекс интеллектуального развития среднего гражданина Украины был выше союзного. Украина наряду с Белоруссией фактически являлась сборочным цехом всего Советского Союза. На нее работали тысячи и тысячи предприятий всей страны. Это лишь немногие упоминания о так называемой колониальной политике Москвы в отношении Украины. Метрополиям впору завидовать таким колониям.»
С этим, наверное можно согласиться? Если глаза открыты и мозги не зашорены.
И с Украинским языком было все в порядке. Была такая штука, как обязательное изучение русского языка в украинских школах и украинского – в русских школах на всей территории УССР. Была государственная поддержка украиноязычного книгоиздания, украиноязычной периодики, теле- и радиопрограмм на украинском языке. Да и издать книгу на украинском было куда легче чем на русском. Многие переводили свои работы, чтобы издаться побыстрее. Да и вообще кто-то когда-то видел хоть одну вывеску магазина или учреждения только на русском языке? Кто помнит. Как было замечено на одном из форумов, что за восемьдесят лет никто в Украине украинский язык не забыл, так как за 10 последних лет начали подзабывать (особенно в Западной Украине) "имперский" русский. Странно все это выглядит относительно угнетения украинского языка. Как то его "неправильно угнетали", если после 80 лет его хорошо помнят, а русский после 10 лет с трудом.
Ах! Великая Окраина! Пытались тебя поднять, за уши вытянуть в цивилизацию. Уже почти вытянули. Но пришли новые времена. Незалежнисть. Интеллигенты и интеллектуалы на блошиных рынках сидят. А вот, все быдло теперь - «ЭЛИТА». С важным видом надувает щеки.
А наши политики? Это же паноптикум.
Посмотрите на это сборище! Ведмедик клишеногий, біля нього коса-святая-краса, отмороженная рыба, шоколадный заяц и иже с ними. Напротив - Завгар со-товарищи, один нерусский, другой - татарин, конотопская леди на помеле и, между всеми шустрит верный Ленинец наш недоделанный. Из грязи – в князи. Из забитых сел – в руководство, превращающее нашу, некогда, самую интеллектуальную республику СССРа в подобие большого села. Далекого, темного, невежественного, бескультурного.
Это же полный АТАС. Сушите весла! И вещают в массы они всем скопом на полном серьезе, что парадоксально. Даже, иногда, создается впечатление, что они сами верят всему, что говорят.
А идеал общества – дорваться до шаровой кормушки. И снобистски надувая щеки, смотреть с высока на быдло, из которого ты вчера вывалился сам и которое считалось твоими друзьями и товарищами.
Нет ни одной страны мира с настолько грязной и циничной психологией. Власть живет по законам «ЗОНЫ». По «понятиям».
Кто там боролся против этого? Сейчас он сам по этим законам живет.
Нет ни одной страны в мире, где, была бы такая грязь, фальшь, косность и циничная наглость у власти. Где властные люди хотели бы только денег и власти любой ценой. Где «слава» и «след в истории» никого не волнует. Потому что истории у нас не существует. Как науки объективной. История переписывается в угоду кому угодно по 3 раза в год.
Оглянитесь вокруг. Что произошло? Был СССР. И была в СССРе вторая по территории после России страна. На западе в ней бурлили националистические настроения. Они бурлили, булькали и воняли. Ничего конструктивного не привнося (как и сейчас, собственно). Эти миазмы и меркаптаны распространялись по всей территории и будили доморощенных Герценов на стезю борьбы за светлое националистическое будущее. Происходило какое-то смутное брожение и несварение. А так как еще с времен славного 17-го года повелось убирать любых инакомыслящих, а с 1922 у нас вообще все было лучше и лучше, да и времечко было уже не то (1944 то на западе устроили полу-военное положение и поставили сильную власть. (котел закрыли крышкой и сняли с огня). А для того чтобы это все поддерживать в своем Статус Кве, поставили сильную власть и в Киеве. И киевская власть, состоящая из тех, кто сегодня именует себя свідомими громадянами, і дуже вболіває за рідну державу бодро душила проявления национализма. И правильно. Потому что, не будь этих проявлений, свободнее жилось бы всем украинцам. И не было бы столь пристального внимания коммунистических интернационалистов к отдельно взятым регионам УССР. Но свидомым, хоть кол на голове теши. Они же не головой думают. У них специальный орган есть для думанья. Свидомисть называется. А она отнюдь не в голове расположена. Нажаль. Ну вот. И стала УССР - заповедником. Кондового коммунизма. В Москве становилось намного демократичнее. А у нас была жесткая, железная централизация. У нас не было катастроф, аварий, забастовок и выступлений. Не, выступления были, но только в поддержку курса. А так..... в Багдаде все спокойно.
Вот структура этой власти и была взята на вооружение. И правильно! Гениальная железная структура. Для узкого правительственного аппарата. И - тишина. Все ок! Ну, есть, конечно, недоработки. Но мы боремся... Изо всех сил... Ночами не спим.... Волнуемся... На гавно исходим. Как там люди?... А?... Как они живут?.... А так, все классно! Экономика растет. Инфляция падает. Что? Падает, падает, вот на график посмотрите.. Судебная система реформируется.... Везде - выборы. Все честно. Демократия. Ура.
Даже Россия в этом плане лучше. Даже Казахстан менее циничен. Даже Батька Лукашенко можно понять и пожалеть с его заблуждениями и стараниями. А можно и поприветствовать. А здесь можно только удавить. И то нельзя. Потому, что если только начнется... Будет как в 1917-м. К власти придут полные ублюдки. И будет Совсем Хорошо.
А наше TV? Гляньте на это нездалое косноязычное скопище талантов. И тут - лучшие шоумены, снова таки – россияне. Правда есть пару самобытных талантов. Один вообще - Звезда, можно сказать. Беда в том, что талантливые люди не смогли себя найти ни в украинском шоубизнесе, ни в серьезном искусстве (которое денег не приносит, увы).
Вот Данилко. Прекрасный ШОУМЕН. Талант. Супер. Я смотрел его шоу, которые были не срежиссированы, потому что шоу такого плана на 50% даже срежиссировать нельзя. Это БЕНГАЛЬСКИЙ ОГОНЬ ОСТРОУМИЯ И СООБРАЗИТЕЛЬНОСТИ. Это круче Жванецкого. Куда там КВНу. И что? А ничего. Ни денег, ни славы, ни успеха. Потому что нельзя метать бисер перед свиньями. Вот Верку они понимают. Бо сами такие. Верка продается. На Ура. А Данилко - нафиг никому не нужен с его искрами. Еще пожар будет, не дай Бог.
Все СМИ заполонены воинствующими селюками, которые , когда говорят слово «ностальгия» то вспоминают СЕЛО своего детства.
И плоды этой ностальгии в культуре мы пожинаем с лихвой. Культура села? Разве что в стиле китча. Ну, в лучшем случае примитивизма. Которыми сейчас так начали восторгаться в теленовостях. А почему? Да просто, больше ничего нет. А от шароварщины и пысанщины уже тошнит всех. Это не культура. Это художественная самодеятельность в сельском клубе Нижних Задрыпанцев. Вот Мел Гиббсон - это культура. И после его «Львиного Сердца», как-то не тянет на постановку областного сельского театра. Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Толстой, продолжать можно долго, Гоголь, Л.Украинка, Франко,- это культура. Моне, Холбейн, Ренуар, Пикассо - это культура. Даже так нелюбимая мной Соня Ротару - тоже культура. Я, правда больше имею в виду понятие ИСКУССТВО. Но это по-моему неразрывно связано. А вот щедрівки, маланки, писанки, резные пороги, примитивные стишки, частушки и вишиванки - это национальный колорит прошлого, атавизм, возведенный в ранг культуры некоторыми деятелями СМИ в угоду определенным кругам, однако имеющий к настоящей высокой культуре весьма отдаленное отношение. Вот такое нивелирование приводит к тому, что люди, имеющее весьма смутное представление об искусстве и культуре, начинают этой культурой и искусством энтим руководить. И тут уж ваще не о какой, национальной или не национальной культуре речь. естественно. идти уже не может. Как факт.
И рекламируются исполнители типа Ванессы Мэй, выдаваемые за ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО да еще ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ПРЕЗИДЕНТА. И билеты за сумасшедшие деньги раскупаются. И Весь Элитарный Состав Страны – Тонких Ценителей И Знатоков Высокого Искусства прослушав выступление «Знаменитой Скрипачки» млеет от «восторга» и интервью дает. Смешно? Им нет. Они же «Голого короля» даже не читали. А если и читал, кто, то понял эту сказку буквально. Украинская Элита ведь. Что еще сказать?
Но мы отвлеклись.
Да. Культура должна ПОДПИТЫВАТЬСЯ национальным колоритом. От этого она только богаче становиться. Подписываться. Но наши деятели же не понимают разницы между ПОДПИТЫВАНИЕМ и ПЕРЕНАСЫЩЕНИЕМ.
И удивляемся. Почему это у нас культуры нет? Литературы нет? Ничего нет. Потому что серьезные (хоть и талантливые) вещи никому вообще в этом обществе не нужны. Потому, как Тупость и Серость кругом. 20% - полных даунов, еще 50% - просто придурки, еще 20% - ограниченные до невозможности или просто «зашоренные» люди, и только 10% - человеки. Которые тоже далеко не идеальны. Половина этих человеков не у дел. А вторая, как правило, не высовывается с критикой существующего положения. Себе дороже.
Есть такая штука - прогресс и естественный отбор. Причем в самом широком смысле. В развитых странах этот естественный отбор выражается в победе не самых сильных. но умных и образованных. У нас, пока, - наоборот. Поэтому мы страна даже не 3-го а 4-го мира. И будем таковой, пока не прекратится восхваление «самобытной культуры», национальной сельской «архитектуры» (они бы еще землянки назвали шедевром архитектурной мысли всего «великого» только потому, что оно национальное. Да. Оно национальное. Это хорошо. Но не нужно из простых вещей лепить кумиристые шедевры.
Я считаю, что виновата система ценностей того переходного (постСоветского) периода, когда ХВАТКОСТЬ и ХИТРОСТЬ в добывании денег победили. А масса высокограмотной интеллигенции не имеющей оной ХВАТКОСТИ, оказалась на обочине жизни. Из этого прискорбного факта молОдежью и пОдростками был сделан абсолютно правильный выволд. А именно - Надо пробиваться с помощью кулаков и волосатых лап, а не тратить время на образование. «Когда у меня будут бабки, я корочку и так куплю.» Совершенно правильный выбор для обывателя, продиктованный велением времени, - я так считаю. Сейчас всё малость поменялось, но плоды ЭТОГО мы будем еще долго пожинать.
А сейчас НЕУЧИ уже срубили БАБЛО, организовали ФИРМЫ, и те из них, кто остались в живых и не вылетели в трубу, поняли, что нуждаются в классных специалистах. И бросились их искать. А их нет! Не существует! В природе. А потребность на них возникла. Уже. Вот они сейчас и начали появляться. (спецы) А завтра их перепроизведут, или еще какая КАКА возникнет, типа МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ... и снова сгинет образование и образованность. Бо НАФИГ НЕ НУЖНЫ будут. Для ВЫЖИВАНИЯ. Все диктует МИР! Рынок. А рынок у нас – о-го-го!
Вообще, создается впечатление, и, наверное, оно есть так на самом деле, что все, что ни делается в стране, делается для тупого ублюдочного быдла. И для тупых ублюдочных селюков. И именно для тупых и ублюдочных. Потому, что есть селюки разные, так же, как и горожане, впрочем. У меня масса знакомых из близлежащих сел, которые, заслуживают высочайших похвал и в интеллектуальном и в культурном плане. Проблема, как раз и заключается в немногочисленности подобных экземпляров по сравнению с общей массой населения.
Откуда это? Почему, и с чьей легкой руки бытует мнение, что село - это колыбель культуры . Ха-ха-ха-хаха-ха-ха. И откуда-же и кого эдак осенило истиной? Колыбель фольклора? Да. Возможно. Колыбель росточков исторической культуры - согласен. А Настоящая Высокая Современная Культура никогда в селе не рождалась. Она порождения того самого урбанизированного города. Как места централизации интеллекта и культуры (простите за тавтологию)
И так велось всегда еще с древнего Рима, с древней Греции и иже с ними. А селяне всегда именовались ВАРВАРАМИ. У них, правда, тоже были свои песни, сказки и др. образчики фольклора, впрочем, с настоящей культурой ничего общего не имевшее.
И если в городе, чаще состыковываясь с хоть какой-то культурой, быдлота не так воинственна в своем быдлячестве, то о селе этого сказать никак нельзя.
И все СМИ, это быдлячество почему-то холят и лелеют. И «представники культури і мистецтва» начинают извиваться в лестных потугах, пытаясь быть «патриотичными». Да разве в этом патриотизм? В потакании серости и тупости, только потому, что эта серость и тупость розмовляє на мові? И передачу по ящику смотришь, и удивляешься. Неужели на канале «культура» не о чем больше говорить? А потом лезешь в Интернет, пообщаешься с друзьями, и видишь – да, ще не вмерла Україна. Есть еще чем потешить мозги и душу. На книжных рынках походишь – и литература есть у нас. И даже на Украинском языке есть. И даже коммерчески привлекательная. Народ покупает. Читает. Почему же об этом не говорят?
И.Войтецкий
В краю неувядающих бананов,
в краю неунывающих баранов,
в краю преуспевающих ослов
жить хорошо-
без дел,
без дум,
без слов.
Вот так вот. Слава Украине

stm7504407

критерий образования нации - образование государства
всё
порадовало неимоверно
в свете данного утверждения хотелось бы понять, чем отличается нация южных корейцев от нации северных корейцев. американская нация - есть такая? какие у нее признаки?
ну и,соответственно, получается, что те же буряты,калмыки-ни фига не нации. у них же государства своего нету

terkin

Ехай туда и увидь глазами своими, не верь слухам скверным.
т.е. ты хочешь сказать, умник, что во всей западной украине вплоть до границы примерно один и тот же язык ?
это не так и для этого не надо даже там быть.
Зачем тык безоглядно и резко реагировать на любой наезд ?

KLAYD

т.е. ты хочешь сказать, умник, что во всей западной украине вплоть до границы примерно один и тот же язык ?
да.
а вообще, какая разница?

smack

Очень интересно было узнать про Австро-Венгрию в означенное время. Так держать!
Это опечатка, вполне возможно сознательно пропущенная корректором.
Естественно, "во время Первой мировой войны".

smack

вот отдельный язык и отдельная культура )
есть такой отдельный народ?
Честно говоря, не ожидал от тебя ссылки на статью о «Сибирском искусственном языке». Что ж придется вовлечь этот пример в обсуждение. Итак, чем отличается создание украинского языка от создания сибирского языка.
1)Украинский язык создавался учеными-этнографами, сибирский же создается – предпринимателем (!) на основе учебника по этнографии.
2)Полтавский и киевский говоры – основа малороссийского (будущего украинского литературного) языка объективно были полногласными, а, следовательно, более мелодичными, чем великорусские смешенные (с элементами полногласия и неполногласия) говоры. А самое главное, полтавско-киевские говоры в XIX веке (то есть во время создания украинского языка) были живыми и использовались большинством сельского населения.
Сибирский язык создается на основе вымирающих, а часто и мертвых говоров, с сильным акцентом на жаргонную лексику. Какое тут благозвучие?!
3)
В народных говорах нет многих слов, связанных с городской жизнью и научно-техническим прогрессом. Следовательно, необходимо эти слова откуда-нибудь взять.
У украинофилов был обширнейший выбор: польский, немецкий, венгерский, крымско-татарский (к примеру, слово «майдан» тюркского происхождения). К тому же можно использовать не прижившиеся в современном русском литературном языке древнерусские и церковнославянские слова. В крайнем случае, можно просто создать слово (естественно, принимая во внимание уже сформированные нормы; примеры лiтак(самолет) и мокроступи (галоши - не прижилось
У апостола сибирского языка Ярослава Золотарёва арсенал куда как скромнее: языки соседних тюркских народов и жаргонизмы русского языка. Да, и сравнить его с Академией Наук УССР, творившей лiтаки и мокроступи в 20-30-х годах XX века, не возможно.
Подводя итог, можно отметить, что «сибирский искусственный язык» возникает по модели уже созданной творцами украинского языка. И есть лишь три но, которые пока не дают сибирскому языку широко распространиться:
1)некомпетентный создатель
2)отсутствие поддержки государства (Австро-Венгерской империи и СССР, в случае украинского языка)
3)время. Для окончательного внедрения языка нужно, чтобы поколение, усвоившее язык с детства пришло к власти.

kolyan

порадовало неимоверно в свете данного утверждения хотелось бы понять, чем отличается нация южных корейцев от нации северных корейцев. американская нация - есть такая? какие у нее признаки?ну и,соответственно, получается, что те же буряты,калмыки-ни фига не нации. у них же государства своего нету
мальчег, поботай определение нации для начала, а потом можем поговорить

sever576

Ну так и расскажи нам, а не молчи с глубокомысленным видом.

H3JIJIU

а может это все политика?
*Политика, в моем понимании, желание лица получить власть над другими.
Все люди братья (если верить некоторым источникам)

kolyan

ну вот вам простейшее (из Википедии):
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.

kolyan

сложившаяся в результате становления государства
вот вам и ответ

muza71

1)некомпетентный создатель
2)отсутствие поддержки государства (Австро-Венгерской империи и СССР, в случае украинского языка)
3)время. Для окончательного внедрения языка нужно, чтобы поколение, усвоившее язык с детства пришло к власти.
следовательно необходимы высокопоставленные фанаты, которые привлекут компетентных специалистов, и немного подождать

reberton44

Украинцы, белорусы и русские - это разные нации.
Это все равно что причислять москвичей и жителей русской глубинки к разным нациям

RUS2009

Татары, чукчи и русские- это одна нация?

nbjy

Пока чечены у нас будут титульной нацией, украинцам надо как огня бояться русских.
о да, поэтому видимо "хохлы" воевали на стороне "чеченов"

muza71

хохлы тоже в кавычки возьми

nbjy

Татары, чукчи и русские- это одна нация?
ну да, мы все россияне, ты не знал дурачок?

nbjy

доволен?

popov-xxx25

Татары, чукчи и русские- это одна нация?
ну да, мы все россияне, ты не знал дурачок?
Но татары и чукчи, всё же стоят несколько особняком в этом ряду и имеют право на национальное самосознание.

RUS2009

ну да, мы все россияне, ты не знал дурачок?
А ты не знал, что россияне- это не определение нации? Любой папуас с российским гражданством будет россиянином.

nbjy

А ты не знал, что россияне- это не определение нации? Любой папуас с российским гражданством будет россиянином.
об этом тебе и толкуют

nbjy

Но татары и чукчи, всё же стоят несколько особняком в этом ряду и имеют право на национальное самосознание.
конечно, они ведь НЕРУССКИЕ

popov-xxx25

Нет! Просто русские веками унижали их национальное достоинство.

RUS2009

об этом тебе и толкуют
Толкуют здесь о том, что определение нации, данное в википедии- полный сакс

nbjy

Толкуют здесь о том, что определение нации, данное в википедии- полный сакс
ну пока ты не дашь лучшее определение, как раз таки ты - сакс

nbjy

Нет! Просто русские веками унижали их национальное достоинство.
ссуки...я лично считаю, что в этом виноваты кавказцы, а именно даги

popov-xxx25

Какое невежество! В Дагестане живёт куча разных националньостей! В том числе и твои любимые русские. Кто из них повинен? Кого рэзить?

nbjy

неужели ты предлагаешь
и твои любимые русские
?

nbjy

В Дагестане живёт куча разных националньостей!
в даге живут куча народностей, а не национальностей0

RUS2009

в даге живут куча народностей, а не национальностей0
Судя по высказываниям тебя эти народности возымели недавно

nbjy

Судя по высказываниям тебе никто не дает

RUS2009

Вы тупы)

kolyan

в даге живут куча народностей, а не национальностей
вот вам и разница написана
татары и все прочие граждане РФ, которых вы перечислили, - одна нация, но разные народы

stream999

Статья абсурдна по свом выводам! Автору, представившись циничным патриотом(цинизм и патриотизм - противоположные понятия впору быть эгоистичным мизантропом (впрочем, циничным тоже).
Автор также забыл упомянуть патриотом чего он является, ведь патриотизм - Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины; высшее проявление человеческого духа. (с) Лингво , впрочем этого в статье нет.
С отдельными утверждениями я согласен, выводами академиков тоже. Но автор перегибает палку в своей "любви к родине" почти в каждом выводе. В статье с претензией на откровенность (что, надо отдать должное, характерно для цинников не удается избежать навязаных стереотипов российской пропаганды, которая, к сожалению, не так уж чесна сама у себя, не то что у других; в канву фактов вплетаются грязные технологии, чего стоит только один абзац:
Никто не помнит(? что Украина всю свою историю была под гнетом то Молдавии с Румынией, то Турции, то Австрии, то Польши, и только с Россией ей жилось наиболее(!) вольно и свободно(свободнее, чем сейчас?). Да. Свободно(!). (и вообще...)Потому что не бывает абсолютной(?) свободы. Потому что нет прав без обязанностей в любой семье. В любом обществе(?).
Далее не приводится, чем была обязана Украина России в её семье, но схема такая:(исторические фактыфакт, что Украине было наиболее свободно при власти России)->(аргумент, да и свободы-то нету)->(возможный вывод: надо жить с Россией(?
К сожалению, такая пропаганда имеет свои плоды(этот один из них когда в государстве формируется пятая колонна молодых граждан, считающих себя патриотами и, не дрогнувшей рукой, проголосующих за возврат прежних обязательств Украины перед Россией.
Даже сейчас самые преданые (проросийские) политики, чуть только осознавшие свою роль в государстве, для государства, становятся неугодными. Пора уже осознать верным сынам Отечества, что патриотизм, цивилизованость не противоречат друг другу, а идут через уважение другой культуры как своей.
Украина как и Россия, без сомнения, состоялась. И моё почтение России, принявшей волевое решение и честно взявшей на себя роль одного из гарантов независимости Украины.
Нужно на всех уровнях, несмотря на досаду, соответствовать взятой роли, что характерно для этой ответсвенной страны

stream999

вывод один, украинский язык ты не знаешь

smack

Автору, представившись циничным патриотом(цинизм и патриотизм - противоположные понятия впору быть эгоистичным мизантропом (впрочем, циничным тоже).
Процесс самоидентификации – дело сложное. В данном случае можно опереться не на придуманный автором тип «циничный патриот Украины», а на имеющий исторические корни тип «этнический малоросс (житель Надднепрянской украины) - патриот единого и неделимого восточно-славянского государства от Карпат до Тихого океана». Мне кажется, это будет более точно характеризовать автора, ибо он стоит на принципиальной позиции теснейшего союза Украины с РФ и Белоруссией и на позиции «малороссы (называемые «украинцами») – этническая группа единого Восточно-славянского народа(называемого Русским).

smack

вывод один, украинский язык ты не знаешь
Владею в совершенстве, как не странно. (Это не шутка)

MammonoK

Процесс самоидентификации – дело сложное. В данном случае можно опереться не на придуманный автором тип «циничный патриот Украины», а на имеющий исторические корни тип «этнический малоросс (житель Надднепрянской украины) - патриот единого и неделимого восточно-славянского государства от Карпат до Тихого океана». Мне кажется, это будет более точно характеризовать автора, ибо он стоит на принципиальной позиции теснейшего союза Украины с РФ и Белоруссией и на позиции «малороссы (называемые «украинцами») – этническая группа единого Восточно-славянского народа(называемого Русским).
Это всего лишь маргинальная точка зрения. Если малоросы близки по названию к великоросам, то это не делает их одним этносом. Украинцы четко отделяют себя от русских, равно как и наоборот. Не отделяют лишь имперски настроенные люди, вроде тебя. Ну и совки.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: