Русские в Эстонии оказались меж двух огней

smack

Чорт, полковник сегодня выговор сделал: «Не тот материал запостил». В конец темы добавил нужную статейку.
Старый материал:

Вырезано, так как не соответствует заявленной теме.
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3677

smack

Русские в Эстонии оказались меж двух огней
Факты:
По эстонским официальным данным, в начале 1990-х количество «неграждан» в Эстонии составляло 30% населения.

1 мая во многих эстонских школах прошла вопиющая по своему нравственному изуверству акция. Как сообщили СМИ, учителя заставляли русских учеников, в том числе младших классов, вслух читать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.

Как сообщил, например, родитель ученика 4-го класса таллинской Ляэнемере гимназии, был зачитан и последний параграф материала об оккупации Эстонии в 1918-1919, 1940-1941 и 1945-1992 годах, в котором утверждается, что «гражданская оккупация» Эстонии продолжается, поскольку в стране, мол, до сих пор живет большое количество «оккупантов» и их детей.

Ранее, выступая в ночь сноса «Бронзового солдата» со специальным обращением по телевидению, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес выразил надежду, что в школах найдутся учителя, которые разъяснят ученикам, что не стоит «пятнать» себя участием в протестах, прокатившихся в эту ночь по всему Таллину. Значительную часть протестовавших на улицах эстонской столицы, кстати, составляли старшеклассники.


Кирилл Фролов
Как же могло случиться, что русских детей в Эстонии местные власти заставляют клеветать на самих себя. Как вообще могла Россия допустить такое? И когда она это допустила? За ответом мы обратились к нашему эксперту Кириллу Фролову:
- Трагедия русских Прибалтики, происшедшая на рубеже 1990-х, заключается в том, что в России в то время не было т.н. третьей силы – силы национального возрождения, которая не была бы ни красной по своей политической окраске, ни коричневой. В России, к сожалению, в то время не было русского национального фронта, который бы стоял на позициях непрерывного преемства 1000-летней российской государственности. В России тогда было всего две силы – ультралибералы-западники, с одной стороны, и коммунисты, с другой.

Первые заискивали перед русофобами всех мастей и слышать ничего не хотели о правах русского народа. Именно от них Ельцин и принял лозунг: «Берите суверенитета, сколько хотите».

А с другой стороны, были коммунисты, которые хотели сохранить СССР с его неконкурентоспособным общественным строем.

И русские Прибалтики оказались в итоге меж этих двух огней.

А ведь был выход из ситуации. «Путь Солженицина», если его можно так назвать. Не держать в Союзе тех, кто нам некомплиментарен. Грузию без Абхазии и Южной Осетии, например. Или Галицию без Украины. Тогда галицкие националисты во главе с Черноволом-старшим с удовольствием на это бы пошли.

В отношении же Прибалтики реально было поступить следующим образом: отделяйтесь, но Эстония - без Нарвского края, а Латвия – без Латгалии. И при условии сохранения российских военных баз в Эстонии и Латвии, придания русскому языку статуса государственного, обеспечения гражданских гарантий всему русскому населению, принятия Эстонией и Латвией обязательств не вступать в НАТО. И в то время на все это прибалты пошли бы.

Но вместо этого либералы – как горбачевские, так и ельцинские – отдали прибалтам все. В свое оправдание либералы сейчас говорят, что это был единственный способ избежать крови, т.е. «югославского варианта». Это вранье. То, о чем говорилось выше, устроило бы тогдашние этнократические элиты Прибалтики. И все прошло бы мирно. Поэтому никакого оправдания предательству и разрушению уже не «совка», который всем надоел, а 1000-летней российской государственности, нет.

Ведь территория северо-восточной Эстонии – это древнейшие русские земли. Город Юрьев (Тарту) – вообще один из центров российской государственности и культуры. Православная Церковь чтит знаменитых юрьевских мучеников, от латинян пострадавших.

Первыми друзьями эстонских националистов, кстати, были большевики, которые подарили независимой Эстонии исконно русские земли, включая Псково-Печерскую Лавру. А эстонские власти устроили на своей территории концлагерь для белых офицеров. Хотя вспомним, что только Российская империя дала возможность эстонцам и латышам развивать свою культуру, которая нещадно подавлялась тевтонцами.

Вспомним очень важный исторический факт, относящийся уже к рубежу 1990-х: независимость Прибалтике в нынешних большевистских границах подарили прибалтам как раз русские. Вспомним 500-тысячные демонстрации того времени в защиту «свободной Прибалтики». Мало того, вспомним, что именно либеральные СМИ оплевывали любые попытки организации защиты прав русских в Прибалтике.

Справедливости ради вспомним и тот факт, что именно Борис Ельцин пригрозил русским Эстонии использовать против них российскую армию в Эстонии, если Нарвский край обратится к России за независимостью. Это была осень 1991 года. А ведь тогда создание пророссийской Нарвской республики было вполне реально. Прибалтийские государства в их нынешних границах не были еще признаны международным сообществом, не имели еще своих вооруженных сил и спецслужб.

Так что на самом деле возможность реализовать т.н. третий путь была и у Ельцина, и у Горбачева. Но у Горбачева до середины 1991 года была реальная власть. Хотя – объективности ради - было бы неправильно валить все на одного Горбачева. Ортодоксальные коммунисты, которые хотели в то время сохранить СССР целиком и любой ценой, все равно помешали бы ему реализовать вариант «отпуска» Прибалтики без русских территорий и под дальнейшим российским протекторатом этих стран.

Но все же основная причина того, что случилось с русской Прибалтикой на рубеже 1990-х – амбивалентность власти. В России не было русской политической элиты, которая выдвинула бы проект сохранения 1000-летней России. Причем, без красно-коричневых примесей. Если бы такая элита была, то Ельцин мог бы на нее опереться. Поэтому сейчас главная проблема – адекватность русского политического сообщества, для которого ценности великой России и свободы не должны противопоставляться.

Но вернемся к прибалтам. Получив в итоге даром сотни тысяч русских и никогда не принадлежавшие им территории, те же эстонцы устроили в отношении русских настоящий режим апартеида. Причем, идеология этого режима лжива с самого начала. Русские никогда не были оккупантами в Прибалтике. Наоборот, благодаря русским эстонцы и латыши вообще получили свою независимость, да еще в придачу не принадлежавшие им территории. Помимо апартеида эстонские лидеры поставили вне закона и Русскую Православную Церковь Московского Патриархата.

Смерть Ельцина означает конец целой геополитической эпохе – «беловежской эпохе». Эпохе, когда «большевистские» границы считались незыблемыми, а постсоветские антироссийские элиты в этих странах могли чувствовать себя безнаказанно. Ведь очень много держалось на неформальных связях и обязательствах, которые рухнули с уходом первого президента России в мир иной. И массовые выступления русской молодежи – тому доказательство. Главное сейчас, чтобы все не свелось к проблеме «Бронзового солдата». Потому что это только часть большой проблемы.

Ну перенесут они «Бронзового солдата» на воинское кладбище. И что – взять и разойтись? Именно этого и хотели бы эстонские этнократы. Но это было бы нашим поражением. Нельзя расходиться до тех пор, пока в Прибалтике существует хоть один «негражданин», пока Эстония не станет подлинно демократическим, федеративным, двухобщинным государством - по типу той же Бельгии.

Россия наконец-то должна избавиться от пораженческих комплексов и реализовать стратегию сбережения русского мира.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=18E72AAC1B2A4CF591CACE9...

raushan27

Скорбно видеть, как некоторые мои земляки превращаются в русланов.

tlt_2008

Кхм....статья ничего, но при чем здесь Нарвский край?

MammonoK

ага. типа тарту русский, тогда москва - финно-угорский. тарту нам, значит, а москву эстонцам.
статья - глупое нытье. у тебя хорошая подпись, но если такими статьями оправдывать захват "русских" территорий, то придётся всю землю захватывать.
давно уже пора перестать дрочить на глобус и охать.

smack

Скорбно видеть, как некоторые мои земляки превращаются в русланов.
В руслана? Это в того форумного сумасшедшего, который везде видит руку КГБ?
Я и не думал превращаться в него. Ни первая, ни вторая статья - не есть мое личное мнение, и как принято говорить "редакция может не разделять мнение автора". Но! Тем не менее налицо расхождение интересов лиц, стоящих у власти в РФ, и 25 миллионов русских, живущих вне России. И естественно, "Русское Зарубежье" переходит на оппозиционные к власти РФ позиции. Важно лишь понимать, что эта оппозиция не непримиримо-разрушительная, а конструктивная, готовая поддержать любое праведное начинание Кремля.

KLAYD

Чорт, 3 поста Тавра и ни разу про Крым. Что-то случилось?

nhytr000019

Но ведь относительно русских в эстонии, то это и есть самая настоящая оккупация! Несколько миллионов приехало на ПМЖ после войны, больше трети некоренного населения. Это же настоящая демографическая катастрофа. Я Эстонцев прекрасно понимаю и на их месте уже готовил бы почву для начала массовых депортаций неграждан. И к этому эстонские власти безусловно придут рано или поздно. Я не осуждаю эстноцев с моральных позиций ибо нет никакой морали, нет добра и зла, нет правых и виноватых, а есть только национальные интересы.
Ежу понятно, что без одобрения Штатов они на такое не решились бы. То, что русских, мягко говоря, не любят - тоже не новость. Если в 90-е нас просто презирали, то теперь нас еще и ненавидят, но НЕ боятся ни в коем разе. Надувание щёк со стороны МИДа может вызвать там только злорадные смешки. Наилучшей выходом было бы спокойно дать понять, что Россия им этого не забудет и когда-нибудь эстония жестоко поплатится. Ее высшее руководство будет болтаться на висилице за то, что они делают сейчас.

marusja8101

Я Эстонцев прекрасно понимаю и на их месте уже готовил бы почву для начала массовых депортаций неграждан
возможно, к этому и идет

smack

ибо нет никакой морали, нет добра и зла, нет правых и виноватых, а есть только национальные интересы.
Ваши национальные интересы отличаются от интересов русских вообще и русских из Эстонии, в частности? Если нет, то почему вы не осуждаете эстонцев? (Ибо нет никакой морали, есть только национальные интересы... национальные интересы русских)

78685

Тя пора сдать в гебню за экстремизм. Там и повоюешь
Сдайся сам лучше

nhytr000019

Выходит министр иностранных дел Лавров и буднично так заявляет, что у России сейчас много очень важных дел, модернизация экономики, развитие науки, реформирование армии и пр. Нам не нравится то, что делает Эстония и ее руководство должно осознавать, что когда Россия решит сви основные проблемы, то она обратит пристальное внимание на положение дел в этой стране и ее действиям будет дана соответствующая оценка.
Как-то так...

nhytr000019

Я всегда серьезен! :/

akkira

Наилучшей выходом было бы спокойно дать понять, что Россия им этого не забудет и когда-нибудь эстония жестоко поплатится. Ее высшее руководство будет болтаться на висилице за то, что они делают сейчас.
ага
ты ещё скажи - обещянного 3 года ждут
пиз#ды надо сразу за такое вваливать, без коментариев
чтоб был наглядный пример у всех
а то тут уже европа нас чмырит за то что в москве митинг у эстонского посольства проходит
это просто пиз#дец абсолютный
и не надо жалеть наших меньших братьев по бывшему савку.....

Nitochka

пиз#ды надо сразу за такое вваливать, без коментариев
чтоб был наглядный пример у всех
Как конкретно ты предлагаешь это сделать? Ввести танки?

akkira

можно ограничиться экономическими мерами
я б точную копию памятника напротив эстонского пасольства в москве поставил
не хотят у себя - будут иметь здесь

reberton44

Выдвинуть свои требования и улитиматумы и пригрозить военным решением вопроса в конечном счете, если они на них не согласятся.
Обидно на самом деле за то, как гнобят русских в некоторых странах бывшего совка, а наше правительство никоим образом не реагирует на это.
Вся это шумиха вокруг памятника вообще ИМХО выеденного яйца не стоит. А то что более 15 лет в Эстонии русских гнобят, за людей не считают - вот это действительно проблема, которую уже давно надо было решать. А то получается о мертвых помним, чтим их память, а на живых плюем.

marusja8101

просто выгодна эскалация конфликта

reberton44

Кому? И зачем?

marusja8101

И России и Эстонии

urchin

В чём конкретно выгода, от эсколации конфликта?
И кому конкретно эта выгода идёт?

Nitochka

Предлагаю ограничиться установкой памятника около посольства и на сем утихомириться.

reberton44

Эстонии понятно. России зачем?

mikenirvana

путин недавно шокировал мир своим высказыванием, сильные мира решили его(вместе со всей Россией) поставить на место. Типа, смотрите, они даже с маленькой эстонией не могут разобраться.
+ какая бы не была реакция России на происходящие в Прибалтике события - все повернут так, что наша страна окажется виноватой, а отсюда незамедлительно последует то, что рейтинг страны, поднявшийся после выступления Путина, снова упадет и надолго!

narkom

России выгода очевидна - очередная патриотическая волна в поддержку Пу. В предверии декабрьских выборов очень кстати. Эстонии, точнее правительству, было выгодно убрать памятник ради рейтинга у эстоноязычного населения. Выгодно обеим сторонам, смотрят же на разное, кто на действия полиции, кто на разгромленные магазины. Особенно позабавила история с посольством, если уж Пу хотел международного осуждения Эстонии, то блокирование посольства и попытка атаки посла - это явная ошибка. Теперь запад только на это и смотрит, и осуждает эту акцию. Но с другой стороны "патриоты" поддерживают.

marusja8101

России выгода очевидна - очередная патриотическая волна в поддержку Пу
+1
К тому же:
-пиар-акция (выборы не за горами)
-создание "образа врага"
-попытка "поиграть мускулами"

karim

ага, так гнобят, так гнобят, что они там даже без гражданства жить согласны

algurov



давно уже пора перестать дрочить на глобус и охать.
Золотые слова!

vilikanov

Интересно, почему в каждой теме про Эстонию идет посыпание голов коммунистам и Советскому Союзу пеплом?
Любая адекватная современная страна тут же сказала бы, что Эстония не способна справиться с внутренними проблемами и вынуждена нагнетать обстановку внутри страны, чтобы некомпетентное, бездарное, продажное, преступное (нужное подчеркнуть) правительство могло удержаться у власти. Ну и соответственно, для защиты прав человека и граждан Эстонии от их правительства, нужно ввести в Эстонию миротворческие войска ООН с крупным российским участием (исключительно ввиду ее близости, конечно, ничего личного как средство стабилизации страны, которая вот-вот погрязнет в гражданской войне.

78685

нужно ввести в Эстонию миротворческие войска ООН с крупным российским участием (исключительно ввиду ее близости, конечно, ничего личного).
Вообще-то Эстония гораздо ближе к НАТО вплоть до полной идентичности, так что логичнее ввести войска США или Германии, ничего личного.

narkom

которая вот-вот погрязнет в гражданской войне.
да да да, судя по российским сми организована тер организация, которая выступает за отлитие нового солдата взамен распиленному, к таллинну уже целую неделю едут манифестанты с Северо-Востока. Силы полиции обескровлены, потому что русские увольняются из полиции (пока никто не успел, но уже явно подумывают и расписывают ручки).
Лапшу с ушей с ними.

vilikanov

С каких это пор войска США стали миротворческими? Я что-то пропустил?

narkom

мда....

78685

С каких это пор войска США стали миротворческими? Я что-то пропустил?
Всегда были. С самого создания ООН принимают участие в многочисленных миротворческих миссиях

zulya67

по-свински действует ваше правительство и полиция, и комплексы у них

vilikanov

Внутренние проблемы можно найти у любой страны. Особенно у такой, как Эстония. Особенно у такой, которая в качестве основы своей политической стабильности положила нацистские сказки 60>-летней давности.

MammonoK

наша милиция лучше? или, может, белорусская?

narkom

я не считаю, что полиция действовала как-то особенно жестоко. при беспорядках так часто случается, во многих странах полиция перегибает палку. эстония как видишь не исключение.
правительство? ну можно разные оценки дать, я уже по-моему говорил, что не одобрял перенос, но почему-то все считают, что я чуть ли не в партии ансипа состою. Но у меня больше притензий к руководству Ленинградской области, которое в неизвестном направлении увезло могилу брата моего дедушки.

narkom

Особенно у такой, которая в качестве основы своей политической стабильности положила нацистские сказки 60>-летней давности.
конечно, СССр никого не окупировал, и 99,9% жителей проголосовали за присоединение к СССр

smack

Сегодня на Лубянке втык от начальства получил - не тот материал запостил в начале темы...
Колывань
Как сообщается в интернете, в Эстонии создан отряд Армии русского сопротивления "Колывань". Ниже мы приводим его призыв о помощи, адресованный Владимиру Путину и правительству Российской Федерации:
"Преступные действия эстонских чиновников переполнили нашу чашу терпения. В эти дни началось восстание русских людей на улицах городов Эстонии. Тысячи людей сражаются на улицах за будущее своих детей, за правду и справедливость.
Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке.
Другие действия России не помогут русским в Эстонии.
Мы просим жителей России о помощи. Потребуйте от Правительства России и Президента введения российской армии для защиты ваших братьев и сестер в Эстонии.
Но мы уже устали ждать помощи от России.
Если до 3 мая 2007 года власти Эстонии не дадут права граждан всему населению Эстонии, не изменят политику культурного геноцида нашего народа - мы перейдем к вооруженной борьбе.
9 мая станет днем начала нашей войны против преступного эстонского правительства. И тогда уже нашей целью станет создание независимого русского государства на территории Эстонии, где наши дети получат свободу и право быть русскими.
Сегодня, 28 апреля, мы заявлем о формировании отрядов Армии Русского Сопротивления.
Наш, первый отряд уже сформирован. Вопросы вооружения, боеприпасов и амуниции также решены.
Призываем всех русских мужчин, проживающих в Эстонии, кто еще не превратился в бессловесного раба, последовать нашему примеру, и начать самостоятельное формирование автономных отрядов Армии. Даже небольшие отряды смогут успешно действовать. Рано или поздно мы добьемся Победы.
Других вариантов нет.
Мы будем наносить удары по всем системам связи, электрообеспечению, газоснабжению, и снабжению бензином, по железнодорожному сообщению, по авиаперевозкам, по водоснабжению крупнейших городов. Будут гореть дома и имущество тех, кто поставил себя выше русских, и не считает нас за людей.
Просим русских жителей России и других стран поддержать нас всем, чем возможно.
Командование отряда "Колывань" Армии Русского Сопротивления,
28 апреля,
Эстония, Таллин".
Комментируя заявление командования отряда "Колывань" Армии Русского Сопротивления в Эстонии, находящийся сейчас в Таллине глава украинского представительства Центра исследования конфликтов Института проблем глобализации, член Редакционного совета "ФОРУМа.мск", политолог Владимир Филин сказал:
"Я опасаюсь, что обращение отряда "Колывань" - это чья-то политическая провокация: либо эстонских властей, либо Кремля. Если это так, славянское население Эстонии, безусловно, станет главной жертвой такой провокации.
С другой стороны, если Армии Русского Сопротивления не миф и если она создана самими эстонскими русскими, ситуация в Таллине и на северо-востоке страны имеет шанс трансформироваться в некий аналог Приднестровья. Тогда в повестку дня встанут два альтернативных варианта. Один из них - "македонский", где албанское меньшинство, развернув вооруженную борьбу, добилась для себя эксклюзивных прав в рамках единой Македонии, что было признано Евросоюзом и мировым сообществом. Для эстонских русских это стало бы, на мой взгляд, оптимальным решением.
Второй вариант - полное отделение северо-востока и части Таллина от Эстонии и создание там независимого русского государства. Такое государство пополнило бы список непризнанных республик, присоединившись к Абхазии, Южной Осетии и Приднестровью.
Реализация этого сценария, однако, на мой взгляд, мало реальна. Прежде всего потому, что подобного развития не хотят в Кремле. Во-первых, учитывая предсказуемую отрицательную реакцию Запада, независимость русской Эстонии стала бы еще одним шагом к новой холодной войне, чего российская бюрократия и олигархия категорически не желает.
Во-вторых, нестабильность в Эстонии прямо угрожает коммерческим интересам влиятельных российских бизнесменов от сына Влалентины Матвиенко Сергея, до таких тяжеловесов, как Тимченко, Левитин, Мордашев, Якунин и других столпов путинской России.
Впрочем, не исключено, что если джинна выпустят из бутылки, обратно загнать его уже не удастся. Тем более, что похожее развитие возможно не только в Эстонии, но и все более реально в Украине, где очередные безумные указы Ющенко, издаваемые под влиянием Тимошенко, делают все менее достижимым компромисс Партии регионов с президентом. А это - прямой путь к распаду Украины надвое.
Понятно, что России, как бы этого не пытались избежать в Кремле и бизнес-кругах, не миновать попадания в воронку конфликтов, разгорающихся в соседних странах".
http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-05-01-307
http://www.iraq-war.ru/article/126506

nhytr000019

Если они смогут убить хоть одного эстонского политика, то честь им и хвала! RAF терроризировала ФРГ более 30 лет...

popov-xxx25

RAF
Royal Air Force?

sbushuev

Преступные действия эстонских чиновников переполнили нашу чашу терпения.
Хе-хе - пусть к нам в Россию обратно едут - ведь мы тут преспокойно терпим
преступные действия наших родных чиновников...

smack

Хе-хе - пусть к нам в Россию обратно едут - ведь мы тут преспокойно терпим
преступные действия наших родных чиновников...
Ну и терпите, если самоуважения нет, а они - не хотят.

sbushuev

Ну и терпите, если самоуважения нет, а они - не хотят.
Надо соизмерять свои желания со своими возможностями –
раз они не хотят – то пусть сваливают оттуда...
ибо других возможностей у них нет …

narkom

а они - не хотят.
они это кто? 3 тысячи человек, которые вышли на митинг? чушь не неси, большая часть русских мягко говоря не в восторге от Кленского и ко.

smack

они это кто? 3 тысячи человек, которые вышли на митинг? чушь не неси, большая часть русских мягко говоря не в восторге от Кленского и ко.
Мягко говоря, я тоже не в восторге от лидеров русских партий Крыма и на митинги я не хожу, тем не менее занимаю весьма четкую позицию.

narkom

ну и идиот, вот что могу сказать. Только выражая свое мнение можно чего-то добиться. А то что получается на митинг приходит 100 чел, а на несанкционированный митинг 3 тыщ. Я понимаю,что проще один раз прийти побадаться с полицией, увериться, что ты прав и идти домой и продолжать бухтеть на кухне о том какие зстонцы-украинцы сволочи.

smack

ну и идиот, вот что могу сказать. Только выражая свое мнение можно чего-то добиться. А то что получается на митинг приходит 100 чел, а на несанкционированный митинг 3 тыщ. Я понимаю,что проще один раз прийти побадаться с полицией, увериться, что ты прав и идти домой и продолжать бухтеть на кухне о том какие зстонцы-украинцы сволочи.
Скажем так, митинг – не самый лучший способ борьбы. Митинги хороши, когда они собираются по каким-то серьезным случаям или поводам. Будь-то высадка войск НАТО (Феодосия, май-июнь 2006 противостояние с ОУН-УПА (Киев, 14 октября 2006 первые дни акций в поддержку парламента Украины(весна 2007 День Победы – не митинг, а праздничное шествие (каждое 9-е мая). Если проводить митинги часто – то пользы от них ноль. Если это кто-то из лидеров не понимает, то сторонники ему это объясняют путем неявки на еженедельные «потоптунчики» со стандартными лозунгами.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: