Благодатный огонь в Россию

tania27

Российская делегация, в число участников которой вошли мэр Москвы Юрий Лужков, полпред президента Георгий Полтавченко, ректор МГУ Виктор Садовничий и кинорежиссер Никита Михалков, отправляются в Иерусалим за благодатным огнем, который впервые будет привезен в Россию легально, людьми, официально представляющими наше государство.
Схождение благодатного огня - наиболее известное из совершающихся ныне христианских чудес. Оно ежегодно происходит в Иерусалиме накануне Светлого Христова Воскресения, отмечаемого по юлианскому календарю. В преддверии нынешней Пасхи это чудо впервые можно будет увидеть по телевидению в прямом эфире.

Чудо состоит в том, что свечи и лампады в храме Гроба Господня зажигаются без участия человека. Произойдет ли схождение огня в это время или нет? - задает вопрос автор публикации. Пока еще ни одна телекомпания не смогла заснять возжигание огня, которое совершается только в этом месте и только в этот день - накануне православной Пасхи, в присутствии более чем 10 тысяч паломников.
Как рассказали "Газете" свидетели, огонь возникает "из воздуха" и зажигает пучки свечей в руках людей. "В первые минуты огонь не жжет", - утверждают те, кто это видел.
Впервые огонь снизошел как чудесное знамение в VI веке, когда в лампадах на Пасху не оказалось масла. С тех пор событие происходит ежегодно, в Страстную Субботу, примерно с двух до четырех часов пополудни. Среди православных христиан существует стойкое поверье, что год, когда огонь не снизойдет, станет последним перед светопреставлением.

sergei1207

Вот такая я свинья....
====================================
Пасхальный огонь
Евгений Барсуков, кандидат химических наук
В принципе, я не считаю что "все, что происходит с людьми, имеет научное обьяснение", так как, на самом деле, наука сама по себе имеет значительное число данных, которое она открыто признает пока не обьясненными. Наука вечно молода, и всегда будет иметь массу открытых вопросов.
Примерами могут быть частицы космического излучения, энергии которых на несколько порядков превышают теоретический предел, или рентгеновские источники в атмосфере, или, наконец, даже такие фундаментальные вещи, как одновременное схлопывание волновой функции связанных частиц в квантовой механике, которое происходит, даже если одна частица на земле, другая на Альфе Центавра, обьяснения чего сводятся к таким странным вещам, как движение назад по времени. Так что, простор для любознательных открывателей нового налицо.
Тем более странно, что большинство людей предпочитает искать неизведанное в наиболее избитых и очевидных бытовых ситуациях, где все уже обьяснено и проверено человеческим опытом в течении многих сотен и тысяч лет даже без всякой науки.
Чудеса, происходящие на бытовом уровне, это, как правило, просто проявление технологии, которая является передовой на момент демонстрации. Например, кого сейчас удивишь воскрешением - оно происходит каждый день по многу раз во всех реанимациях мира. Тем не менее, сам факт, что некая технология дана (Богом или закономерностью, в зависимости от вашей веры) в руки некому человеку "до срока", всегда служил доказательством и подтверждением действительности его пророчеств, что, в общем, не лишено смысла.
В этом свете, просьба не воспринимать приведенное ниже возможное обьяснение чудес нисхождения огня на Пасху в православной церкви в Иерусалиме как наезд на чью-то веру, а, скорее, наезд на некое чудо, которое перестало им быть к настоящему времени из-за общедоступности использованной технологии.
само "холодное" воспламенение делается достаточно просто. В надежде, что дети не смотрят, рассказываю один простой для воспроизведения в домашних условиях метод:
(Осторожно! - смесь при долгом стоянии взрывоопасна. изготовлять только в малых количесвах. выливать в унитаз в течение не более часа после приготовления. Держать в стекле, вдалеке от любых горючих предметов. Серная кислота - крайне опасная жидкость, необратимо уничтожает кожу и глаза в течение десятка секунд. Рекомендуется опыты делать в очках ).
Ингредиенты (вполне доступны в течение последней тысячи лет):
1) концентрированная серная кислота (та, что заливается в аккумуляторы)
2) порошок марганцовки
Из обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.
Кашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.
Для зажигания свечи я бы прицепил незаметную капельку массы к кончику фитиля и в нужный момент движением (дрожанием) руки заставил бы каплю сползти вниз, где на фитиле "случайно" прилип очень маленький кусочек бумаги, который при этом воспламеняется. Для верности таких "крапленых" свеч может быть несколько по всему залу, чтобы хоть одна, да сработала.
Эще раз призываю к осторожности.

tania27

Да мне как раз интересно было ,как это чудо достигается:)

leDi5

говорят, что в иерусалимской свече используют фосфор (или его соединения который воспламеняется от того, что люди в помещении нехило надышат

tania27

А как в таком случае достигается эффект одновременности?

leDi5

ну из другого источника мне известно, что зажигается одна специальная свеча
и ч то мешает пускать в помещение паломников только со специальными свечами, которые у входа продают?
тут и пиар и доход одновременно

kliM

Это довольно старая статья (года 2 ей, кажется)
Вот на этом сайте: http://krtdiv.narod.ru/ собрана масса свидетельств, анализа и способов.
Еще есть сайт "с другой стороны": http://www.holyfire.org/

leDi5

короче,
почем опиум для народа? (С) Остап Бендер

kliM

А нефиг опиум продавать!
Надо чтить уголовный кодекс (с) Остап Бендер.

East

Барсуков не учитывает несколько вещей, несколько из которых я уже описывал.
Начнём сначала.
1. Если была технология, почему её не спёрли ни турки, когда овладели Иерусалимом,
ни католики, которые тусуются в том же храме в другие дни сотни лет?

michiko7

идиотизм.
нахрена нам этот огонь?

East

нахрена - другой вопрос.
первый - откуда он берётся.
Почему, если это антинаучный обман, на него поддались такие конкретные и учёные люди?

michiko7

на самом деле я верю, что подставы здесь нет, то есть огонб настоящий, но какого хрена он в отм месте и в то время делает - не ясно..
а чудес на свете, по идее, много должно быть.. просто не все о них знают... сама наша жизнь - это чудо, кстати

nozanin

Проверить, подстава ли очень просто: купи обычную свечку в обычной церкви. Поедь туда, и посмотри.
В свое время я делал аналогичный эксперимент, о котором никому не рассказываю. Никому не советую проверять, ибо проще верить без чудес. Или не верить и кричать что это обман...

michiko7

не понял.. так эксперимент удался или нет?

leDi5

не понял, почему проверять не советуешь?

nozanin

Да. Причем очень интересно: результат был впечатляющим. Но волосы дыбом не встали, гравитация-с :-)

michiko7

мож ты мне на ушко как-нить расскажешь?

stm7543347

и теперь мы видим, что для так назывемого "чуда воскрешения" достаточно команды реаниматологов. В этом свете просняется библейский миф о воскрешении Лазаря: просто за Христом следовала бригада реаниматологов, которые в нужный момент незаметно провели все операции, и Лазарь ожил.
Точно так же было произведено и само "воскрешение" "Христа"...
Очевидно также, что перед тайной вечерей Иисус просто незаметно проверил всех апостолов на детекторе лжи, чтобы в точности установить, кто именно его предал...
Таким образом, наука может объяснить любое так называемое "чудо", и мы не остановимся ни перед чем на пути доказательства, что нам вовсе не нужно спасать свою душу, верно, Йобур?

Irina_Afanaseva

-----------------------------
Anonymous
Unregistered
(172.16.9.2)
Re: Благодатный огонь [re: ]
24/04/2003 19:16
Барсуков не учитывает несколько вещей, несколько из которых я уже описывал.
Начнём сначала.
1. Если была технология, почему её не спёрли ни турки, когда овладели Иерусалимом,
ни католики, которые тусуются в том же храме в другие дни сотни лет?
------------------------------
, будешь за Барсукова отвечать ?

sergei1207

\\Очевидно также, что перед тайной вечерей Иисус просто незаметно проверил всех апостолов на детекторе лжи, чтобы в точности установить, кто именно его предал.
Маза он был хорошим психологом....
маза, все описанные чудеса белого бога- это вообще книга. В лостоверности которой некоторые сомневаются, а некоторые просто ВЕРЯТ, оно подтвердить написанное фактами не могут. Больше чудес галилеянина не повторяется, а те чудеса что происходят(типа этого огня) вполне обьяснимы наукой, если она ей плотно занимется.
Еще при Петре Великом был случай, когда начали "плакать" иконы, и клир стал привызывать это к реформам царя. Петр обнаружил масло сзади иконы, и выразил, что если еще раз иконы заплачут маслом, задницы попов заплачут кровью...
То есть чудеса, которые происходят- вполне повторимы научно. те что описаны - так блин описать можно что угодно. Маги кельтов по описаниям судя творили такое, что Иисусу не снилось. А воскресал(как раз после распятия) Митра например, Осирис, Бальдр.... на основании чего я должен доверять именно той книжке? Или вообще хоть одной подобной?
\\Таким образом, наука может объяснить любое так называемое "чудо", и мы не остановимся ни перед чем на пути доказательства, что нам вовсе не нужно спасать свою душу, верно, Йобур?
это скорее вам нужно доказать что нам надо ее спасать. Доказательство утверждения лежит на выддвинувшем утверждение. Вы утверждаете, что это делать надо. Попробуйте обьяснить мне зачем это надо делать.
Я ничего не могу утверждать о вещи, в существовании которой можно только верить. Может быть душа и есть. Но пока ее не нашли и не исследовали, все способы ее спасения для меня равны(обьектиивных доказательств превосходства одного способа над другим тоже нет). Это если принять необходимоость спасения.

karim

я думаю все дело в социальной организации приматов и человека вчастности: в группе всегда существуют доминанты и обычно есть самая главная доминанта, людям просто естесственно думать, что где-то там есть еще самый главный и всеобщий........

kliM

Самое прикольное, что в природе есть супердоминанты - представители другого вида!
Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх, никто из синиц на его ранг и не помышляет претендовать. В стаях собак (ездовых, пастушеских) хозяин сверхиерарх. Право человека стоять над вожаками стаи для собак самоочевидно: он им не ровня, он — божество. Если хозяин сам управляет стаей, очень хорошо. Но если ему недосуг, стая управится собственными вожаками, но пиетет к хозяину от этого не убывает.

http://npvr.chat.ru/dolnik/creator.htm

karim

с людями не покатит - слишком себялюбивы, сказано же - "по образу и подобию своему"

kliM

ну так синица - тоже "по образу и подобию" дятла, только послабже...
вообще, психологические основы и предпосылки - это одно, а самолюбие - это другое

kliM

P.S.
Египтяне изображали фараона несоразмерно большим сравнительно с остальными людьми. Но если фараон стоит рядом с покровителем, он маленький. На египетских рисунках мы видим ребенка (фараон спрятавшегося между передними ногами громадного сокола (бог Ра) или небесной коровы. Поза фараона точно соответствует той, которую принимают детеныши приматов. Для знающего инстинктивные программы тут все ясно: у нашего фараона есть покровитель, и он много больше и сильнее фараона.

линк тот же

slo14

Видимо, проигнорирует.
Возразить сложно.

sergei1207

\\Начнём сначала.
\\1. Если была технология, почему её не спёрли ни турки, когда овладели Иерусалимом,
\\ни католики, которые тусуются в том же храме в другие дни сотни лет
По теливизору показывали подробности. Два мусульманина(интересно турки ли это? Они же вроде арабы были? Турки захватили Константинополь) обыскивают самого главного попа на предмет спичек и прочего подобного, потом он входит в пещеру, оттуда появляется с пучком зажженый свечей, от них прикуривает весь храм.
Все вписывается в модель
Если технологией владеют несколько посвященных и им от этого прямая выгода- будь спокоен, они будут ее хранить как номер счета в швейцарском банке.

solovyov88

Свои чудеса есть у каждой религии.
Что касается участия в этом таких лиц,как Лужков и Полтавченко,я отношусь к этому отрицательно,поскольку наше государство не является православным,то и представители государства,даже если они православные,афишированно участвовать в такого рода мероприятиях.

z731a

является православным!

sergei1207

Маза Конституцию почитай.
В Казани например твоих взглядов точно не разделят, а Россия это не только Москва, это и Дагестан, и Бурятия, и Ямало-ненецкий АО и Чечня, и неверующее население.
Из-за того, что кое-кто пытается воплотить заблуждение об "исконном православии" в жизнь Россия рискует потерять все это.... Вполне возможно, что таким ходом Россия сократится до размеров Москвы с подмосковьем.... Хотя в той же москве живет миллион дагестанцев....

ibshmar

Христос воскресе

Master_Mixa

Воистину Воскресе!

4elove4ek1

Государство Россия - светское государство это записано в конституции и,теоретически (по конституции) не отдаёт предпочтения ни одному из вероисповеданий и это правильно.Православного населения ,думаю, меньше половины,хотя точной статистики не знаю.
И мне вот противно когда кругом в прессе сообщают,что-то типа "президент посетил такую-то службу,зажёг свечку и т.д." Если происходит какая-нибудь смерть в общественном масштабе,то обязательно панихиду устраивают,как будто все умершие православными были.
Я ни разу почему-то не слышал сообщений о том,чтобы какой-то деятель посетил мечеть или синагогу или вообще,не смотря ни на что,забил на религиозные действа.Получается,что государство и СМИ нарушают конституцию,рекламируя РПЦ и забивая на другие религиозные конфессии.

sergei1207

Во-во-во, все именно так....
Только еще очень сомнительно право РПЦ называться провайдером "исконно русского" православия. Как минимум пара конфессий, кто "исконнее" найжутся...

kirill357

Аллах Акбар!

michiko7

мочи гада!

77toto70

точечными ударами его

sergei1207

http://religion.ng.ru/problems/2003-03-05/4_trade.html
Ольга Квирквелия
Профессия - православный?
В последнее время в СМИ часто появляются "проправославные" высказывания политиков, поэтому вопрос, сколько же у нас в стране православных, становится все актуальнее. Действительно, разброс просто поразительный: от 69,3 до 2-4%. Как такое возможно? Вряд ли социологов в этом случае можно упрекнуть в недобросовестности. На мой взгляд, реальная причина состоит в том, что ряд исследователей опираются на самоидентификацию опрашиваемых, другие же стремятся выявить реальную ситуацию. Социологическое исследование в целом имеет своей основной целью выявление объективной картины, а не субъективного восприятия. Именно с этой целью опрос формируется таким образом, чтобы его вопросы корректировали друг друга. В основе взаимно корректирующих вопросов находится определение изучаемого явления, как правило, общепринятое или научно обоснованное. В нашем случае это то, что "православным является тот, кто знает Библию, православные молитвы и догматы; посещает православный храм и причащается; отвергает то, что отвергает Православная Церковь: магию, спиритизм, астрологию, реинкарнацию и пр.". Достаточно логично, не правда ли? И хотя внутри этого определения может присутствовать некая градация (типа "воцерковленный", "воскресный", "праздничный" верующий, верующий "без конфессиональной определенности" и т.п. в целом оно не вызывает протеста. Но вот в ноябрьском номере солидного научного издания "Социологические исследования" вышла статья Юлии Синелиной, обратить внимание на которую, видимо, все-таки надо, потому что это не истеричное письмо в редакцию и не спич политика, зарабатывающего рейтинг, это статья профессионала. И называется она "О критериях определения религиозности населения". Тема важная и всегда злободневная. И вот как звучит основное утверждение автора: "Никто не может считаться неправославным, если он сам определяет себя таковым". У этого утверждения есть две стороны - социологическая и религиоведческая. Начнем с социологии. И прежде всего с того, что смысл приведенного выше тезиса становится яснее, если сравнить его с равнозначным "никто не может считаться не музыкантом, если он сам определяет себя таковым", или "никто не может считаться не инопланетянином...", или "…не Наполеоном…". По результатам проведенных опросов, при самоидентификации православные составляют до 60% опрошенных, а по приведенному выше определению, "настоящих" или "традиционных" православных - до 6%. По данным РОМИР, православными считают себя 69,3%, а верят в Бога - 60% (всех опрошенных, а не только православных). Однако возможно, что базовое определение в принципе неверно. И это уже вопрос не только социологии, но и религиоведения. Заметим, что социолог, как правило, не выдумывает определение, а использует стандартное, общепринятое в науке. Пройдемся по аргументам автора статьи с точки зрения их соответствия общепринятым нормам. Самое показательное высказывание звучит так: "Нет ничего неправославного в том, что больше половины опрошенных не верят в догматы или затрудняются ответить. А также в том, что, отвечая на вопрос о вере в христианские догматы, респонденты откровенно сообщают, что их положение верующих как бы обязывает их верить". Напрашивается вопрос: а как они узнали, что они православные, да и вообще христиане? По какому критерию они отличают себя от остальных? Вероисповедания и конфессии различаются прежде всего именно объектом веры и догматической составляющей. Однако верят в основные догматы православия от 18 до 42% православных. И если только 15% назвавших себя православными верят в Бога как личность Христа, то либо они все же не православные, либо православие - не христианская конфессия. Еще один странный тезис: "Многие могут сочетать христианство с верой в реинкарнацию, с медитациями, с упражнениями из даосской практики… Но даже это, по нашему мнению, не может служить основанием, чтобы отказывать людям в праве именовать себя православными". Это очевидная подмена: никто не отказывает им в праве именовать себя как угодно, речь идет лишь о соотнесении этого наименования с реальностью. И если медитация и даосские упражнения еще могут сочетаться с некоторыми направлениями христианства, то реинкарнация противоречит практически всем положениям христианства вообще и православия в особенности. Совершенно ясно, что на этом фоне непосещение храма и неучастие в таинствах выглядят уже просто мелочью. Тем не менее ежемесячно посещают храм 18%, ежедневно молятся 13,7%, а вообще не находят времени для молитвы 45,9%. В качестве позитивного критерия определения религиозности можно привести высказывание журналиста Александра Морозова: "Если девочка-студентка не знает наизусть Отче наш и Символ веры, но не материалистка и в трудную минуту жизни идет не в мечеть, не в кирху, не в синагогу, а в православный храм, то она православная". Учитывая, что даже в таком большом городе, как Москва, на сотню православных храмов приходится две "кирхи", два "костела", три мечети и две синагоги, то по теории вероятности девочка-студентка скорее всего действительно попадет в православный храм, что, увы, не сделает ее православной. Итак, чтобы получить вожделенное большинство для православия, необходимо оставить единственным критерием православности самоидентификацию респондента. Чисто теоретически такой подход возможен. Но тогда круг корректирующих вопросов должен быть направлен на выявление того, что респондент считает православием и почему он считает себя православным. А затем можно было бы соотнести субъективные представления о православии с официальной позицией Православной Церкви. Боюсь, результат был бы очень интересен, но также не порадовал бы заинтересованных лиц. И все же: сколько в России православных? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо сначала определиться с понятиями. Можно "сосчитать", сколько человек считают себя православными и сколько таковыми являются. Можно и нужно выяснить, кто принадлежит к Московскому Патриархату и сколько у нас воцерковленных. Каждое из этих исследований по-своему интересно. Первое - для того, чтобы выяснить, что представляет собой современное православие в России. Второе - чтобы уяснить картину идеологического поля. Третье позволит оценить претензии Московской Патриархии на господство в обществе. Четвертое уточнит данные предыдущего обследования и даст основания для оценки "управляемой" части православных. И данные всех этих исследований априорно не совпадут. Впрочем, то же самое произойдет и с любым другим вероисповеданием с той только разницей, что быть православным сегодня "модно". Чтобы назвать себя католиком, протестантом или атеистом, требуется определенное мужество. И последний вопрос: а нужно ли тратить так много сил, времени и денег на то, чтобы выяснить, кто во что верит и верит ли вообще? При условии реального отделения Церкви от государства это не должно влиять на политику последнего. Однако влияет. Идеологический вакуум заставляет власть искать опору в "традиционных ценностях", забывая о том, что за 70 лет иных установок ситуация изменилась глобально, и прежде всего геополитически. Честно говоря, расстраивает меня не отчетливое стремление максимально увеличить число православных в России - это бывало и раньше. Данные о том, что в дореволюционной России (правда, до закона о свободе вероисповедания) 100% населения были верующими, а в годы советской власти почти столько же - атеистами, только подтверждают это мнение. Обидно другое: социолог обязан быть беспристрастным. Да, были времена, когда не только респонденты вынуждены были отвечать определенным образом, но и социологи вынуждены были делать вид, что они этим ответам верят. Но сегодня-то?.. Может быть, правы те исследователи, которые видят в российском православии очередной идеологический жупел, лишенный духовного содержания?

leDi5

воистину акбар

kliM

надо так:
-- Христос акбар!
-- Воистину шалом!

Master_Mixa

"в таком большом городе, как Москва, на сотню православных храмов "
НГ всегда лидеровала по религиозному дилетанству

East

\\1. Если была технология, почему её не спёрли ни турки, когда овладели Иерусалимом,
\\ни католики, которые тусуются в том же храме в другие дни сотни лет
По теливизору показывали подробности. Два мусульманина(интересно турки ли это? Они же вроде арабы были? Турки захватили Константинополь) обыскивают самого главного попа на предмет спичек и прочего подобного, потом он входит в пещеру, оттуда появляется с пучком зажженый свечей, от них прикуривает весь храм.
Все вписывается в модель
Если технологией владеют несколько посвященных и им от этого прямая выгода- будь спокоен, они будут ее хранить как номер счета в швейцарском банке.

------------
В этом году огонь так слабо сошёл --- наверное не понравилась российская делегация ) .
Но год на год не приходится --- нередко огонь возникает в нескольких местах одновременно, ходит сквозь тела присутствующих ярким шаром,
воспламеняя только свечи! Появляется сразу в нескольких местах, в толпе НА УЛИЦЕ вне храма, на прилегающей площади,
видно как сполох ПОДЛЕТАЕТ к пучку свеч со стороны, и зажигает их. Так что теория "нескольких посвящённых" никак не работает.
И как объяснить, что НИКТО из многих знающих о "наглом поповском обмане" ни спьяну ни за деньги не выдал секрета за полторы тыщи ЛЕТ!
Удивительно, как люди склонные к критическому осмыслению "теорий заговора", тут же становятся ярыми её адептами, как только заходит речь о малопонятном им явлении.

East

Более того, известны случаи добровольного приёма смерти (и не истерическими бабами, а воинами от своих же солдат) за свидетельство об истинности чуда, на их глазах либо с ними произошедшего. И при этом НИ одного пожелавшего прославиться столь важным разоблачением!
Ведь фактически только на этом явлении Огня базируется убеждение в истинности и богоизбранности Православия у православных!
Насколько надо не доверять людям (либо совершенно не знать о том, что они бывают благородными и достойными чтобы упорствовать
в своей теории заговора.

Irina_Afanaseva

И кстати именно схождение Небесного Огня раз в год на Жертвенник Первого Храма поддерживало веру древних Евреев в их богоизбранности!

solovyov88

А северное сияние поддерживает веру жителей крайнего севера

kliM

Если кто-нибудь купит мне связку восковых церковных свечей (сколько их там, семь? я с удовольствием продемонстрирую то, что было показано по НТВ в эту субботу (люди совали руку в пламя на пару секунд, подносили к лицу). Если еще восторженная публика придет с фотоаппаратами, то и "всполохи" будут.
В принципе, можно и самовозгарание сделать, но тут без помощи химиков не получится. Но намного проще будет запереться вместе с ассистентом и лампадкой на кухне, произнести там нужное заклинание и выйти с "сошедшим" огнем. Всякие "и.о. арабских полицейских" смогут даже нас обыскать.
Короче, никакого особого секрета нет, поэтому никто и не проболтался. Если с этим секретом знаком только один человек, кому-то спьяну проболтаться будет сложновато.

leDi5

ок
когда шоу будет?

Irina_Afanaseva

танат, ты просто флудишь.
Раз в год. Огненная молния с неба, при толпах народа. Прямо в жертвенник. Только в жертвенник единственного еврейского Храма.

sergei1207

Кто видел? Написано? Почитай книжки, и не такое пишут...

Irina_Afanaseva

то, что было показано по НТВ в эту субботу (люди совали руку в пламя на пару секунд, подносили к лицу).
Если еще восторженная публика придет с фотоаппаратами, то и "всполохи" будут.
В принципе, можно и самовозгарание сделать, но тут без помощи химиков не получится.
Но намного проще будет запереться вместе с ассистентом и лампадкой на кухне, произнести там нужное заклинание и выйти с "сошедшим" огнем. Всякие "и.о. арабских полицейских" смогут даже нас обыскать.

Ты невнимательно читаешь. Речь не идёт о секундном махании.
В предыдущие годы появлялся огненный шар, диаметра порядка полуметра, ходил сквозь людей не зажигая их и не меняя формы, от него возгорались свечи. Сполохи сходили на свечи, погуляв также между людьми и ничего не зажигая кроме свеч.
Огонь не жжёт до нескольких минут.
Короче, никакого особого секрета нет, поэтому никто и не проболтался. Если с этим секретом знаком только один человек, кому-то спьяну проболтаться будет сложновато.

Опять невнимательно читаешь. Как чудо возгорания происходит в разных частях толпы, если знает только один?
Если нет особого секрета, почему оппоненты сначала Иудеев, а затем Православных
НЕ в силах воспоризвести этот эффект уже несколько тысячелетий (учитывая Жертвенник евреев)?

kliM

что, уже свечки есть?

sergei1207

Когда? в каие-такие предыдущие годы? Фотографии, киноленты? Или нет
Я раз пять наблюдал процедуру по ТВ. Никакого шара не видал. Все как и в этом году. То что не жжет несколько минут- эфира больше и все.

sergei1207

\\Насколько надо не доверять людям (либо совершенно не знать о том, что они бывают благородными и достойными чтобы упорствовать
\\в своей теории заговора.
-Гиви, докажи, что эта фигура- треугольник.
-Мамой клянус, трэуголниик!
При чем благородство и честность? Людям свойственно ошибаться, и принимать желаемое за действительное. Элементарная психология. Зачем верить на слово, если можно рисследловать физику и химию явления?

Irina_Afanaseva

> Кто видел? Написано? Почитай книжки, и не такое пишут...
Йобур, ты что, сам книжек не читаешь? Каждый выбирает, каким верить.
Ты например доверяешь легендам о викингах и историкам, описывающим А.Македонского.
Хотя ты не видел этих персонажей.
Легенды о Христе и Апостолах (12-ти и 70-ти) гораздо более документированы, чем деяния Македонского.

Irina_Afanaseva

http://www.holyfire.org/svid_a_n1.htm
Хотя, раз ты такой упёртый Фома Неверящий, то будешь везде искать подлог.
Но скорее всего ты упёрт-то просто на словах, а если бы на деле,
то давно съездил бы --- как один химик, тут на форуме писавший, сделал.
А моя вера не на словах основана, а на личном исцелении.
Вот и ищи теперь, по своей привычке, какой мне профит произносить Символ Веры и исповедовать моё Православие.

kliM

Ты невнимательно читаешь. Речь не идёт о секундном махании.
В предыдущие годы появлялся огненный шар, диаметра порядка полуметра, ходил сквозь людей не зажигая их и не меняя формы, от него возгорались свечи. Сполохи сходили на свечи, погуляв также между людьми и ничего не зажигая кроме свеч.
Огонь не жжёт до нескольких минут.

Без проблем. Потом расскажу, что в предыдущие разы моих экспериментов были и шаровые молнии и Дух Святой в виде голубя летал... Людям, которые приехали за хрен знает сколько километров, чтобы увидеть ЧУДО, загодя застолбившие в храме место, отстоявшие почти сутки в ожидании ЧУДА в душном помещении обязательно ЧУДО увидят, даже если его и не было.
Опять невнимательно читаешь. Как чудо возгорания происходит в разных частях толпы, если знает только один?

там же специальные люди есть, которые разносят огонь в разные части храма, раздают его верующим. Ребята работают так ловко, что кажется будто огонь появляется "сам" в разных частях зала. Видеосъемки, подтверждающей то, что ты говоришь я не видел и о ее существовании не слышал.
Если нет особого секрета, почему оппоненты сначала Иудеев, а затем Православных
НЕ в силах воспоризвести этот эффект уже несколько тысячелетий (учитывая Жертвенник евреев)?

А почему Вы думаете, что не в силах? Да и зачем им это?
ал-Джаубари (до 1242)
Под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" он говорит: " Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство" Когда же правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. (…)" /Крачковский, 1915, 236-237с./.

sergei1207

Кто тебе сказал, что я верю книжкам про викингов?
Ты знаешь, что такое книжки про викингов?
Например саги. Например исландские родовые. Там написано, что вот Греттир завалил человека и спрятал под камнем там и там. стоит сноска, на той пустоши под камнем на раскопках действительно нашли чела с такой раной. Или сказано, кто-то вынул штифт из втулки копья(чтобы обратно не кинули и киданул в недруга, но промахнулся, то схватил копье, а наконечник слетел. сноска- на том болоте действительно нашли похожее копье... ИТД Это приятно, но и саги не лишены неточностей... Для меня они источник сведений не столько по истории,Ю сколько по культуре... Об истории тех же скандинавов я предпочитаю судить по археологическим источникам, или Сагам, которые подтверждаются другими, _независимыми_ источниками. К тому же в сагах как правило не пишут о чудесах (о глобальных точно не пишут) А когда пишут- тут к ним и отношение соответствующее. Учитываем особенности мифологического сознания.
Как же документировыны деяния апостолов и кем? Самими апостолами? А кем еще?
Дела Александра опять же отражены в различных, независимых источниках.
Информация, которую я считаю достоверной, подтверждена. Она не покрывает абсолютно каждую длеталь жизни скандинавов, но позволяет выстроить более или менее цельную картину...

sergei1207

Чувак, ты не поверишь, я видел немало необьяснимых вещей в своей жизни. Но я считаю, что если не получается обьяснить их пока с точки зрения науки, то сразу же ссылатся на бога тоже не стоит.
У меня например спина была сломана, а я не парализован, врачи которые в мою карточку не глядели грят что не могет быть...

Irina_Afanaseva

> Как же документировыны деяния апостолов и кем? Самими апостолами? А кем еще?
> Дела Александра опять же отражены в различных, независимых источниках.
Ладно, я тебя понял. Ты хочешь не искать Истину, а просто базарить. Те, кто искренне ищет, находят. Но ты не отличишь пустобреха от Нашедшего, поэтому и боишься доверять советчикам. Если ищешь самостоятельно - пожалуйста, фактографии о соответствии раскопок Писанию море, 21-й век на дворе, Гугль в инете, мироточивые Главы святых в пустынях, иди и находи, только тебе лень или страшно что разрушатся твои предрассудки. Я поверил одной книге, просто потому что невозможно было не верить читая её. И посетил Святое место, и исцелился, и теперь не в буквах моя вера. Но ты так не сможешь, слишком заскоруз в своём недоверии и бесплодном буквоедстве.

Irina_Afanaseva

> то сразу же ссылатся на бога тоже не стоит.
ты не понимаешь. Если я сначала обращаюсь к Богу мысленно, а затем получаю исцеление от того, что врачи не смогли залечить 12 лет,
то это несколько другая ситуация, чем та, которую ты критикуешь.
Я не ссылаюсь на Бога, видя явление. Я обращаюсь за помощью, и получаю её. Найди отличие.

merinus

пи..ец. такой пафосный стиль наверное совершенно необходимый атрибут веры

Irina_Afanaseva

http://www.holyfire.org/svid_a_nuseibe.htm
Вообще, смотри ответ -u. Я не нанялся убеждать упёртых.
Если уверен что Огонь - фикция, иди разоблачи. Или горазд только перечить в словах.
Кто энергично ищет Истину, найдет.

Irina_Afanaseva

> пи..ец. такой пафосный стиль наверное совершенно необходимый атрибут веры
это просто нормальный разговор о важном. Моё здоровье мне важно.
а твой детский мат, --- совершенно необходимый атрибут флудера?

kliM

Ну и что там по ссылке? где там фотографии с шаровыми молниями? А рассказик такой я тебе тоже мог бы напсать, только вот таланта литературного не умею.
Если уверен что Огонь - фикция, иди разоблачи. Или горазд только перечить в словах.

Бля, ну чего там разоблачать? То что я видел по ТВ ни на какое чудо не похоже, ну ни капельки. Я не знаю с какого ты факультета, какая у тебя специальность, но если мне, физику, по телеку показывают замерзание переохлажденной жидкости и выдают это за некие чудесные свойства пирамиды какого-то козла, я не иду кому-то что-то доказывать. Мне и так все ясно. Если из записи не следует, что хоть у кого-то огонь не обжигает, то нахер мне ехать в Израиль и что-то доказывать?
Кто энергично ищет Истину, найдет.

правильно. Чего нельзя сказать про тех, кто верит в сказки.

Irina_Afanaseva

> То что я видел по ТВ ни на какое чудо не похоже, ну ни капельки.
Надо ли понимать так, что ты чудес повидал немало и спец по отличению их от не-чудес?
Если да --- расскажи нам, малограмотным. Если нет - иди во флуд.

merinus

детский мат


мое здоровье мне тоже важно, как и мое мировоззрение,
но зачем же вычурно коверкать язык?! тебя так не поймут

Irina_Afanaseva

> но зачем же вычурно коверкать язык?!
устал, спать хочу. как вышло, так вышло.
> тебя так не поймут
ты же понял, а другие не глупее.
Всем спокойной ночи

solovyov88

Если кто-нибудь купит мне связку восковых церковных свечей (сколько их там, семь? я с удовольствием продемонстрирую то, что было показано по НТВ в эту субботу (люди совали руку в пламя на пару секунд, подносили к лицу). Если еще восторженная публика придет с фотоаппаратами, то и "всполохи" будут

Давай ,будешь нашим форумным святым,вон у тебя на аватаре уже что-то вроде нимба есть.

sergei1207

\\ы хочешь не искать Истину, а просто базарить.
Доказать что истина есть, и что ее надо искать всем, сначала.
\\Те, кто искренне ищет, находят
Ага, но тут я промолчу, все-таки психология и психиатрия это не моя специальность
\\фактографии о соответствии раскопок Писанию море, 21-й век на дворе, Гугль в инете
Приведение фактов в подтверждении своей теории лежит на выдвигающем теорию. Я подобные "факты" встречал только на ангажированных сайтах, без ссылок конкретнее чем "ведущие ученые доказали" Я читал достаточно археологической литературы, чтобы всерьез относится к таким статьям.
\\только тебе лень или страшно что разрушатся твои предрассудки.
Маза страшно тебе. За здоровье боишься.
\\Я поверил одной книге, просто потому что невозможно было не верить читая её.
Поздравляю! А кто-то не столь впечатлителен, к тому же привык в серьезных вещах обращатся к разным источникам...
\\И посетил Святое место, и исцелился, и теперь не в буквах моя вера.
А я посетил полеклинику, и тоже излечился =0)
А теперь сходи к неверующему психиатру, попробуй побщаться с ним о вере и узнай, что излечение твое от одного недуга похоже дало тебе другой...
\\Но ты так не сможешь, слишком заскоруз в своём недоверии и бесплодном буквоедств
Так- нет, по другому смогу.

kliM

Надо ли понимать так, что ты чудес повидал немало и спец по отличению их от не-чудес?

нет, надо понимать так, что я немало повидал "не-чудес" и научился их прекрасно отличать.
Если нет - иди во флуд.

вот посылать меня не надо!

kliM

С привеликим удовольствием! А еще я могу исцелять похмельный синдром по утрам! С неизвестно чьей помощью и с поллитрой гжелки!

solovyov88

Ну а я согласен на скромную роль патриарха нашей новой конфессии.

solovyov88

фактографии о соответствии раскопок Писанию море

Как же ты забыл про свой любимый потоп?

kliM

а он что, "младокреационист" что-ли?...

solovyov88

"младокреационист"
А что это такое?

kliM

ну "креационист" - это человек, который считает, что мир возник в результате некоего акта Творца (все христиане, например, иудеи, мусульмане, индуисты и мн. др. а вот "младокреационистами" называют их подмножество, буквально трактующее ВЗ, что мол Землю создали ровно за 6 дней именно в том порядке, как описано в начале книги Бытия и произошло это около 6 тыс лет назад, т.е. Земля сравнительно молодая (откуда и название). В общем, народ очень буквально толкующий Библию.

solovyov88

Ну не знаю кто уж он там,но в предыдущей волне теологических споров у него главным аргументом был потоп.

Master_Mixa

"При чем благородство и честность? Людям свойственно ошибаться, и принимать желаемое за действительное. "
- Подозреваемый, откуда у убитой восемь ножевых ранений.
- Да она шла, споткнулась и на нож упала... и так восемь раз.

Master_Mixa

Правильно, надо верить только тому что видишь, а то понавыдумывают всякое, Америку там какую-то, молекулы. А народ так и верит. Глупые и не подозревают, что пленку можно подделать, свидетельства фальсифицровать, а вещдоки сфабриковать.

Irina_Afanaseva

\\ы хочешь не искать Истину, а просто базарить.
Доказать что истина есть, и что ее надо искать всем, сначала.

Доказывать, что истина существует? Кошмар. Даже философу не пожелал бы такого, хотя ругаюсь на них часто... точнее, на их занятие. В основном милые люди.
А кому собираешься доказывать наличие истины в природе --- себе, другим или всем вместе?
Не продуктивнее ли считать, что истина - это (в первом приближении) согласие теории с экспериментом,
и просто добиваться истины, а не петь ей серенады "существуешь ли Ты..."
\\Те, кто искренне ищет, находят
Ага, но тут я промолчу, все-таки психология и психиатрия это не моя специальность

Молчание, конечно, золото --- по сравнению с языком междометий. Может, будем словами всё же выражаться?

\\фактографии о соответствии раскопок Писанию море, 21-й век на дворе, Гугль в инете
Приведение фактов в подтверждении своей теории лежит на выдвигающем теорию.

Нет, я не теорию выдвигаю.
Я привожу доводы в пользу того, что те люди, которым я во многом доверяю (святые там всякие, Христос опять же, со ученики
действительно достойны уважения и доверия по крайней мере к тем словам, в которых они согласуются друг с другом.
Я подобные "факты" встречал только на ангажированных сайтах, без ссылок конкретнее чем "ведущие ученые доказали" Я читал достаточно археологической литературы, чтобы всерьез относится к таким статьям.

В соответствии с теорией заговора --- в которую впадают атеисты при упоминании о необъяснимых сегодняшней наукой явлениях,
о которых есть многочисленные свидетели --- всё что вне сегодняшнего уровня знания, ангажировано злодеями или дураками.
На это похожа позиция "почтенных" академиков-физиков столетней давности, травивших атомистов.
\\только тебе лень или страшно что разрушатся твои предрассудки.
Маза страшно тебе. За здоровье боишься.

буду благодарен за логическую цепочку от моих слов к твоим выводам. или замнём для ясности?
Я за здоровье не боюсь, а борюсь --- когда заболеваю. Почувствуй разницу
\\Я поверил одной книге, просто потому что невозможно было не верить читая её.
Поздравляю! А кто-то не столь впечатлителен, к тому же привык в серьезных вещах обращатся к разным источникам...
\\И посетил Святое место, и исцелился, и теперь не в буквах моя вера.
А я посетил полеклинику, и тоже излечился =0)
А теперь сходи к неверующему психиатру, попробуй побщаться с ним о вере и узнай, что излечение твое от одного недуга похоже дало тебе другой...

Совсем вышел бедняжка из себя, сорвался на диагнозы...
Долго держался, существование истины хотел доказывать, и воздержаться от диагнозов тоже пытался --- см чуть выше
Поликлиника через пишется через "И", и кстати не ты ли сообщал о чудесном для врачей заживании твоего позвоночника?
Если даже в твоём неверующем организме происходят необъяснимые сегодняшней наукой явления, то зачем злобствовать на людей, которые эти явления успешно воспроизводят смущающим тебя алгоритмом (молитвой)? От зависти, что ли, ругаешься?
А про "неверующих психиатров" --- ты просто гигант. Цитировать буду только со ссылкой на автора!
Неужели не чуешь, в чём юмор

\\Но ты так не сможешь, слишком заскоруз в своём недоверии и бесплодном буквоедстве
Так- нет, по другому смогу.

Ну давай, смоги "по-другому". Выясни для начала, как позвоночник твой зажил на удивление врачам. Нобелевку стопудово получишь.
Только желаю успеха. Может, русский язык подучишь, и с латинскими корнями не будешь корки давить перед народом.

Irina_Afanaseva

>>фактографии о соответствии раскопок Писанию море
>Как же ты забыл про свой любимый потоп?
Именно что не забыл. Как забыть, если даже такой атеист как А.Азимов его признавал

sergei1207

\\Доказывать, что истина существует?
не прости истина, а Истина с большой буквы...
\\\\\\\фактографии о соответствии раскопок Писанию море, 21-й век на дворе, Гугль в инете
\\\\Приведение фактов в подтверждении своей теории лежит на выдвигающем теорию.
\\Нет, я не теорию выдвигаю.
Неа, ты сказал, что фактография есть Только доказать, что она есть ты не удосужилсся. Я про эту теорию...
\\В соответствии с теорией заговора --- в которую впадают атеисты при упоминании о необъяснимых сегодняшней наукой явлениях,
\\о которых есть многочисленные свидетели --- всё что вне сегодняшнего уровня знания, ангажировано злодеями или дураками.
\\На это похожа позиция "почтенных" академиков-физиков столетней давности, травивших атомистов.
Неа, никаких теорий заговора. Это вот тя на диагнозы катит, доверчивый ты наш. А у некоторых есть дурная привычка проверять ссылки. В 100 процентах прочитанных и подвергнутых проверкестатей подобного рода ссылки были либо липовые, либо в книжках на которые они ссылались, описываемых ссылкой утверждений не было, либо были ссылки такого рода "ведущие американсике ученые установили, что луна состоит из сыра, как показали лабораторные исследования с применением компьютерной методики этот сыр сделан из молока техасских коров. " - любое подобное утверждене смешно без указания как минимум имен ученых, и данных на публикацию этого факта. Это нормальная практика, для доказательства какого-либа факта, каксается он религии, или нет.
\\Поликлиника через пишется через "И",
чувак, давай к очепяткам начнем придирацца? слово придерацца тож пишется не так, я знаю.
\\ и кстати не ты ли сообщал о чудесном для врачей заживании твоего позвоночника?
Ну и что? он зажил без молитв, без всего. Я просто захотел идти, и пошел. Чуть не усрался особенно на первых 100 метрах. Км до дому прошел и свалился, и пролежал потом в больнице месяц... Но не потерял способности двигацца...
\\Если даже в твоём неверующем организме происходят необъяснимые сегодняшней наукой явления,
СЕГОДНЯШНЕЙ. А кто сказал, что их не обьяснит завтрашняя?
\\ то зачем злобствовать на людей,
Кто злобствует? где я злобствую? Когда я злобствую, все учти бывает иначе...
\\которые эти явления успешно воспроизводят смущающим тебя алгоритмом (молитвой)?
Воспроизводят? то есть раза три повторить чудесное исцеление ты способен?
А статистика какая, из всех молившихся искренне и от всей души, и сбывшихся молитв у них?
Или определим как искренне молящихся тех людей, чьи молитвы сбываются?
\\ От зависти, что ли, ругаешься?
Где это я ругаюсь?
\\А про "неверующих психиатров" --- ты просто гигант. Цитировать буду только со ссылкой на автора!
Маза, недавно кое где зажигал некий "православный психиатр" Вместо квалифицированной помощи он обращал и проповедовал. Коллеги- атеисты его методы почему-то не оценили. Хотя их методами без обращений все тоже работало...
\\Ну давай, смоги "по-другому". Выясни для начала, как позвоночник твой зажил на удивление врачам. Нобелевку стопудово получишь.
Так уже раз смог? Как как... взял и зажил. Для исследований нужно спецобразование. Когда-то от чумы люди умирали, и считали ее божьим наказанием. И от бешенства. А щас ничего, вроде без молитв лечат и то и другое.
\\Только желаю успеха. Может, руский язык подучишь, и с латинскими корнями не будешь корки давить перед народом.
Маза, я знаю русский и не только, но писать грамотно и без очепяток в этот форум вовсе не стараюсь. Мне монопенисуально, что "народ" думает о моих как ты выразил корках
А чудеса с точки зрения современной медицины творят не только христиане, но и буддисты, и японцы-синтоисы(язычники короче) и мусульмане, и вообще, все кому не лень. Про Дикуля не слыхал?

solovyov88

Кто злобствует? где я злобствую? Когда я злобствую, все учти бывает иначе...

Чую зря я тебе выключатель подарил,а то выключишь ещё бедного Рыса ненароком.

rjirby

Rys -у искренний respect.

solovyov88

За что,кстати?
Я вот кроме того,что не православные не правы,в его тезисах ничего не видел.Аргументация на уровне "а ты дурак".

nozanin

Каждый видит то, что хочет видеть. В его постах ты не видишь логики, а я вот вижу. И что?
еще полон сил и может высказать свое мнение, когда-то я таким был. Но вот у меня бисер кончился...

rayev

>Но вот у меня бисер кончился...
а свиньи остались

sol77

>>Правильно, надо верить только тому что видишь, а то понавыдумывают всякое, Америку там какую-то, молекулы. А народ так и верит.
>>Глупые и не подозревают, что пленку можно подделать, свидетельства фальсифицровать, а вещдоки сфабриковать
А вот это правильно. Не стоит верить никому на слово, ни тому, что показывают по телевизору и говорят по радио. Даже в том, что видишь надо сомневаться, хотя это самый надежный источник информации.
Доверять можно исследованиям, которые были проведены с соблюдением определенных формальностей, принятых в той области, где исследование проводится. Желательно, чтобы результаты исследования были признаны научным сообществом. Но и тогда остаются сомнения (как в случае новых лекарств, например).
А у Риса очень выгодная позиция. На все вопросы он может ответить просто, что он верит, что на него озарение снизошло и вообще его рукой набирает сам Бог и какие еще нужны доказательства. Тут нет предмета для спора, незачем смешивать науку и религию.

kliM

Именно что не забыл. Как забыть, если даже такой атеист как А.Азимов его признавал

гы-гы Даже такие верующие как папа Иоанн Павел II и Андрей Кураев признают, что потом был скорее всего локальным, а не всемирным.

Irina_Afanaseva

"Всемирный" он был для людей. Остальная планета и не планировалась к потоплению (оно небось и физически невозможно ---
так как в атмосфере нет столько влаги; можно одну плиту опустить, чтоб утопла --- но тогда другую поднять).
Юг африки не затронут, оттуда в европу и пришла фауна --- вместо утопших саблезубых тигров и т.п.

kliM

интересно а зачем же тогда Ной брал каждой твари по паре?

East

он брал домашних животных по паре, а не саблезубых.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: