Запад - носитель передовой культуры?

nedanna

http://contr-tv.ru/common/356/
Запад - носитель передовой культуры?

Не секрет, что демонтаж советского строя проводился под лозунгом возврата в лоно мировой цивилизации, из которой мы якобы были вырваны Октябрьской Революцией. При этом под мировой цивилизацией подразумевалась, конечно же, цивилизация Запада. Для антисоветчиков, зараженных вирусом евроцентризма, термины мировая и западная тождественны, так как будто других цивилизаций просто не существует. Мол, там, на Западе живут умные, богатые, энергичные люди. Благодаря предприимчивости и прочим талантам они построили лучшие государства мира, где царят благополучие и демократия. А мы и другие «дикари» отстаём в силу косности, отсталости своей культуры, и теперь должны всяческие учиться цивилизованности у Европы и особенно США.
Эта точка зрения широко распространена в среде «демократов», а ведь простое знание истории показывает абсурдность таких рассуждений. Отнюдь не Запад, а Юг, Восток, Малая Азия — являются колыбелью цивилизации и культуры. Тут возникли науки, искусства, ремесла, все мировые религии. Во всем мире изучают Древний Китай, который на полторы тысячи лет (!) обгонял Европу в медицинском и анатомическом искусстве, там впервые изобрели порох, бумагу, компас. Индия известна своими сложные философскими системами, Вавилон и Египет — успехами в астрономии, математике, медицине. О богатствах и мудрости Востока ходили легенды. Когда Лондон был зловонной деревней, где процветали пьянство и грабежи, в Арабской Кордове люди уже учились в университете. Когда начались Крестовые походы, то в качестве дорогого трофея европейские рыцари привозили из арабских стран... мыло! До этого галантные рыцари не мылись по несколько месяцев и спали в одежде! В это время в Европе даже монархи были безграмотны, в их покоях стояли блюдца для давки блох, а высший свет, простите, справлял нужду прямо в коридорах своих же дворцов! И таких фактов очень, очень много.
Кстати, если о некоторых достижениях арабской культуры обыватели все-таки краем уха слышали, то уж понятие «африканская культура» сейчас воспринимаются только на уровне «диких плясок» и «страшных» масок. А ведь тысячу лет назад именно негры считали европейцев варварами. Города Кении и Танзании были известны своей роскошью. К IX веку народы банту наладили торговлю не только с близлежащими странами, но и с Индией, и Китаем. Даже простолюдины носили одежду из индийских тканей, а правители суахили, отправляли в подарок китайскому императору экзотических животных. На основе арабского алфавита расцвела собственная литература, и тогда чернокожий писатель аль-Джахизам написал «Книгу о превосходстве черных над белыми», и у него для этого были основания.
В 1863 году мир облетела сенсация: в Зимбабве нашли древний, давно забытый город. Гигантские башни, колоссальные статуи птиц, развалины дворцов и храмов. Вскрыв одну из могил, исследователи нашли горы золотых украшений. Так хоронили местную аристократию. Потрясенные европейские археологи сгоряча заявили, что это, возможно, древнеегипетская колония. Но вскоре стало очевидно, что они ошиблись. То, что нашли в Зимбабве, было резиденцией южноафриканских императоров.
Люди, воспитанные на рекламе шоколадок «Баунти», считают Океанию тропически раем с голыми красотками. Там не было, и нет великой культуры, — полагает большинство европейцев. Да и зачем «жителям рая» культура? Воткни палку в землю — вырастет пальма и одарит плодами, — рассуждает типичный балбес-евроцентрист, а западные историки и этнографы не спешат опровергать эти глупости. А ведь им прекрасно известно, что во времена расцвета Древней Греции и Рима, расцвет переживали также и островные государства Тихого океана. Та культура погибла, и от нее мало что осталось, в основном руины крепостей. Новый взлет полинезийцев начался в IX веке. В жреческих университетах Новой Зеландии преподавали историю, генеалогию, астрономию, богословие и литературу. Крестьяне мостили дороги, копали каналы, возводили дворцы королей. А после трудового дня отдыхали: ходили в театры, играли в своеобразные шахматы и в хоккей на траве.
Современные западные европейцы гордятся Великими Географическими открытиями. Они свято уверены, что их предки — это величайшие первопроходцы и мореплаватели всех времен и народов. Пора, давно пора разрушить и этот миф.
В 1774 году знаменитый капитан Джеймс Кук встретился с полинезийским флотом. Мы сейчас как-то привыкли думать, что «дикари» плавали исключительно на маленьких лодочках или примитивных плотах, но вот Джеймс Кук так не думал. Он то своими глазами увидел 159 сдвоенных военных кораблей, на борту которых находилось несколько тысяч моряков-полинезийцев. Для сравнения: под началом Кука тогда находилось 2 корабля и 180 человек. Не надо думать, что западный европеец появлялся в различных уголках Мира, как носитель прогресса. На самом деле, его приход во многих случаях был жалок.
Наши сегодняшние представления о варварстве и прогрессе определяются пропагандой. Обратите внимание на ряд любопытных фактов, которые талантливо осветил известный публицист и писатель И.Стогов. Например, своим павшим солдатам европейцы ставят ОБЕЛИСКИ. Точно такие же обелиски и по тем же самым причинам ставили «дикари» тысячи лет назад. Но европейские этнографы называют эти памятники ФАЛЛИЧЕСКИМИ символами. Неевропейскую ЛИТЕРАТУРУ называют ПИСЬМЕННОСТЬЮ. Народы называют племенами. Министерских чиновников — княжескими дружинниками, а религию — шаманскими культами и так далее, и так на протяжении сотен лет. Причем, когда речь заходит о Древней Греции и Древнем Риме, то есть о Европе, ситуация резко меняется. В Греции — «демократия», «стратеги и полководцы», «поэты», «ученые» и «ораторы». В Риме — «юристы», «дебаты в Сенате», «военные инженеры» и так далее. Вот так Запад вбивает в головы неевропейцев комплекс неполноценности.
Эдвард Саид в своей книге «Ориентализм» показал как из записок разных проходимцев — искателей приключений, не понимающих чужую культуру и не вникающих в нее, складывался на Западе образ «Дикого Востока», образ который сейчас тиражируется мировыми СМИ. Но, проведем интересную параллель. Недавно один наш знакомый посетил США. Он вернулся в диком ужасе. Он заявил, что «Россия – самая свободная в мире страна, что тут можно везде курить и пить, на улицах материться, а вот США — это деспотия, в которой все запрещено, в которой его три раза заставили сдать отпечатки пальцев, а перед каждой посадкой в самолет раздевали чуть ли не догола. И так во всем!». Оставим эти свидетельства на совести коммерсанта – путешественника. Наверняка, какой-нибудь американец с усмешкой сказал бы: «Вот она азиатская дикость. Курить ему и материться хочется! И это он считает свободой! Никакой культуры!» Но подумаем, а может быть именно такие воспоминания о «деспотизме» восточных стран и писали всякие средневековые рыцари и путешественники. Им тоже запрещали материться, вот они и посчитали Запад – колыбелью свободы. А с каким презрением глядела культурная Византия, на этих якобы «свободных» западных пришельцев рассказывают их хронисты.
А теперь перейдем к ответу на вопросы, когда, и главное, за счет чего поднялся Запад? Как так случилось, что неграмотные полуварвары одержали верх? Об этом наши сторонники общечеловеческих ценностей предпочитают помалкивать. Но ответ очень хорошо известен историкам. Крестоносцы разрушили Восточно-римскую империю. Кстати, от ромеев и арабов они и переняли забытую «западную» греческую ученость. Разрушили и разграбили. Далее, англичане начали с того, что вырезали почти все коренное население Северной Америки. Но этого им показалось мало. Следующим континентом стала Африка. При насильственном переселении рабов в Новый Свет погибло по разным оценкам от 10 до 25 млн. человек. Кстати, отец либерализма как теории, Джон Локк был пайщиком одной компании, занимающейся работорговлей. Кстати, рабство в США было отменено позже, чем крепостное право в России. Когда слышишь от очередного демократа о тысячелетних западных традициях свободы и наших тысячелетних традициях рабства, то хочется просто ткнуть его в школьный учебник. Впрочем, демократизм и элементарная безграмотность всегда идут рука об руку. Другие европейские страны тоже не отставали от Англии. Они развернули такую бурную колониальную деятельность, что смогли награбить огромный начальный капитал. Получив, такие «инвестиции» западная экономика сделала рывок в развитии и тут уж пришла очередь Востока. Европейский экспорт стал душить Восток, и он начал беднеть. Лишь в последние 300 лет Запад и Восток поменялись ролями, а до этого тысячи лет Запад влачил жалкое существование! Весь 20-ый век Восток пытался сбросить с себя ярмо, но Запад не желал сдавать позиции. Вот пример, война за независимость Алжира. Миттеран, будущий президент Франции, лично отдавал приказы о бомбежках и массовых казнях. Потом Миттеран имел наглость учить нас общечеловеческим ценностям. А сейчас французы болтают что-то о Чечне.
Так что не надо сказок, о прогрессивном, гуманном Западе и фанатичном, вечно отсталом Востоке. При ближайшем рассмотрении окажется, что Запад — это цивилизация-подросток, для которой характерен максимализм и наивная самоуверенность, не обремененная глубокими знаниями других культур. За склонностью наставлять мир на путь истинный скрывается то, что Запад этот мир не знает и не очень то им интересуется, поскольку его волнуют только собственные проблемы. Данное утверждение входит в противоречие с декларируемым Западом стремлением к глобализации. Однако дело в том, что это стремление так и остается декларацией. Провозглашается, что глобализация и открытость несут с собой демократизацию, прогресс, стабильность и благополучие. Частично с этим можно согласиться. Но все вышеперечисленное характерно только для Трехстороннего альянса (США, ЕС, Япония). Вряд ли происходящее в Туркменистане или Узбекистане можно назвать процессом демократизации, однако Запад и, прежде всего США поддерживают правящие там режимы, ибо это отвечает их интересам (геополитическим, экономическим и т.д.).
Действительно, сейчас демократии не воюют друг с другом. Однако за пределами Запада количество локальных конфликтов за последнее время возросло, и в тех случаях, когда это отвечает их национальным интересам, демократические западные государства осуществляют военное вмешательство. Так, США, принявшие на себя роль гаранта международной стабильности, развертывают военную операцию в Югославии, но отнюдь не в Руанде или Сомали, где этнические чистки и террор достигли действительно катастрофических размеров: это не сулит дивидендов — ни политических, ни экономических. Еще более откровенно США повели себя в ситуации с Ираком, когда экономические причины нападения на эту страну были очевидны практически всем и даже лично признаны руководством США. На вопрос журналиста, когда дойдет очередь до Ким Чен Ира, один из ястребов ответил: «Не будьте наивны, единственная разница между Ираком и Сев. Кореей — нефть!». Впрочем, это тема отдельного, и весьма долгого разговора. Здесь хотелось бы отметить лишь проявленное США и их союзниками незнание и пренебрежение к чуждой для них цивилизации. Достаточно вспомнить бомбардировки древнейших архитектурных памятников в Междуречье, а также варварское разграбление бесценных музеев Багдада, хранящих культурные сокровища шумеров и Вавилона, которому не только не препятствовали цивилизованные оккупанты, но и принимали в нем посильное участие.
Что касается благополучия и прогресса, то при современном уровне технологии достижение одинакового материального благополучия всех стран мира нереально — это вызовет угрозу самого существования биосферы. По существующим подсчетам, чтобы житель, например, той же Руанды догнал по энергообеспеченности жителя Северной Америки, он должен потреблять в 1100 раз больше энергии, чем сейчас. Призывы же к богатым странам проявлять разумную сдержанность в потреблении и сознательную умеренность, представляются неосуществимой утопией, поскольку противоречат господствующим социальным и экономическим приоритетам, базовым ценностям западного общества, ориентирующим на потребление. Например, повышение цен на энергоносители в сентябре 2000 года всего на несколько процентов в благополучных западных странах вызвало небывалые по масштабам акции протеста водителей. А ведь это лишь ненамного снижает их жизненный уровень.
Складывается впечатление, что для Запада мир за его пределами представляется не совсем реальным, а потому как бы и не существующим. Происходящее там кажется западному сознанию абсолютно незначительным. Реально существует только здесь и сейчас. Данное утверждение касается всех сфер общественной жизни, от искусства до политики. В искусстве нереальность окружающего мира нагляднее всего проявляется в кино, особенно американском. Приведу здесь лишь один пример — нашумевший фильм Захват-2 . Напомню, что в этом фильме террористы, захватив контроль над супероружием, созданным США, убивают несколько десятков тысяч людей в Китае. Однако финал картины безоблачен и триумфален: американские заложники, только за судьбу которых и предлагается переживать зрителю, спасены. Погибшие же китайцы для американцев не существуют.
Что касается политики, последние прошедшие в США выборы еще раз подтвердили диктат внутренних конъюнктурных (партийных) соображений над соображениями целесообразности в международной политике. Задолго до назначенного дня выборы становятся единственным делом, занимающим мысли политиков. Переговоры с другими государствами превращаются всего лишь в предвыборные комбинации. К чему это может привести, мы имели возможность видеть, когда демократическая администрация США, обеспокоенная низким рейтингом своего кандидата, решила придать динамизм арабо-израильским переговорам. Выборы президента США давно прошли (кстати, кому им быть, решил, в конце концов, не американский народ, а американский суд а накал страстей в зоне конфликта не снижается.
Гротескным и даже уродливым выглядит такое отношение к действительности в американской судебной системе, которая определяет всю общественную жизнь этой страны. Абсурдной с точки зрения здравого смысла выглядит ситуация, когда окружной суд захолустного городка где-нибудь в Арканзасе может осудить Рамзеса II как военного преступника. Но такое решение не выглядит невероятным для американцев, большинство из которых непоколебимо убеждены в своем праве поучать и судить остальной мир.
Если подсознательно не уверен в существовании этого другого мира , то и делать с ним можно все, что придет в голову, не опасаясь последствий. Вот так, отвлеченно от реальности, США — единственные в мире применившие ядерное оружие в военных целях, во многом поэтому применяли боеприпасы, содержащие уран, в Косово. И Запад убедился в реальных и страшных последствиях своих действий, только когда начались массовые заболевания лейкемией у людей, находящихся в районах применения таких боеприпасов. Но опять же, истерия в западных СМИ касалась только военнослужащих НАТО, а о проблемах местного населения даже не упоминается — сербы, да и албанцы, притеснения которых послужили формальным поводом для бомбардировок, для благополучных европейцев не существуют. Кажется, что эти благополучные европейцы испытывают сейчас чувство глубочайшей несправедливости — ведь они искренне хотели помочь (неважно, что при этом погибло несколько тысяч мирных сербов а в ответ на такой альтруизм их близкие получили тяжелые заболевания.
С одной стороны, на Западе вынашиваются замыслы окончательного демонтажа Востока посредством политики вестернизации; с другой — предполагается воздвигнуть санитарный кордон, призванный отделить сытую и благополучную часть ойкумены от неблагополучного окружающего мира. Последнее сегодня активно осуществляется на практике. Так, Шенгенские соглашения стран ЕС параллельно снятию экономических, политических, социокультурных барьеров между собой предусматривают воздвижение таких барьеров между Европой и незападным миром. Теории, утверждающие единство развития человечества, все больше вытесняются теориями избранности Запада, его недостижимости (концепции золотого миллиарда, конфликта цивилизаций и т.д.). К чему это приведет, догадаться не сложно.
Матвейчев О. Лапицкий Д.

sergei1207

\\ До этого галантные рыцари не мылись по несколько месяцев и спали в одежде!
Пиздешь и провокация.
\\ То, что нашли в Зимбабве, было резиденцией южноафриканских императоров.
К тем южноафриканцам, которые там живут нынче- никакого отношения это не имеет.
\\ Но европейские этнографы называют эти памятники ФАЛЛИЧЕСКИМИ символами.
Потому что большая часть и есть фаллические символы.
\\ Народы называют племенами
Племена и есть.
\\ Как так случилось, что неграмотные полуварвары одержали верх? Об этом наши сторонники
\\ общечеловеческих ценностей предпочитают помалкивать. Но ответ очень хорошо известен историкам.
\\ Крестоносцы разрушили Восточно-римскую империю. Кстати, от ромеев и арабов они и переняли
\\ забытую «западную» греческую ученость. Разрушили и разграбили.
Значит просвещенные и мудрые оказались на деле слабаками, и их просвещенность и мудрость не позволили им банально защитится от неграмотных варваров.
\\ При насильственном переселении рабов в Новый Свет погибло по разным оценкам от 10 до 25 млн.
\\ человек.
Они и своих граждан переселяли. а работорговля ниггерами велась и намного ранее, вовсе без вмешательства европейцев.
\\ не обремененная глубокими знаниями других культур. За склонностью наставлять мир на путь
\\ истинный скрывается то, что Запад этот мир не знает и не очень то им интересуется, поскольку его
\\ волнуют только собственные проблемы.
И это- очень правильно. Только так и надо поступать. Радеть за свои интересы, а не чужие
\\ Когда слышишь от очередного демократа о тысячелетних западных традициях свободы и наших
\\ тысячелетних традициях рабства, то хочется просто ткнуть его в школьный учебник.
Вот это кстати верно
\\ но отнюдь не в Руанде или Сомали, где этнические чистки и террор достигли действительно
\\ катастрофических размеров:
Заметим, просвещенные и мудрые ниггеры начали резать друг друга тоннами с уходом оттудова тупых белых варваров, которые и читать-то недавно научились.
\\ Теории, утверждающие единство развития человечества, все больше вытесняются теориями избранности
\\ Запада, его недостижимости (концепции золотого миллиарда, конфликта цивилизаций и т.д.). К чему
\\ это приведет, догадаться не сложно
Концепция золотого миллиарда- это то самое, что уже хуй знает скоко лет воплощается. единство развития- значит что не должно быть альтернатив, чтобы прислуга миллиарда не подумала сбежать.
И вообще- в природе есть только одно право- право сильного. все остальное- его следствия.
К чему вся эта вонь о беспределе запада? к международному суду? к оон? к гаагскому трибуналу?
Давно поря понять, что все это полная хуйня, и чтобы жить нормально- надо быть сильным, у которого есть то самое право жить.

sergei1207

да, поэтому на вопрос статьи можно ответить- запад носитель передовой силы, дающей право считать свою культуру передовой.

sidorskys

Судя по всему так оно и есть. Гениальное просто.

sidorskys

Кстати, у Джареда Даймонда есть довольно любопытные статьи по сходной тематике с также с весьма интересными фактами.

ladyromantika

Ну что же, я как классический "евроцентристкий балбес" попробую отстоять позиции Запада и объяснить почему хочу перенять именно европейскую культуру, а не полинезийскую, древнекитайскую или зимбабвийскую.
Итак мы выслушали замечательный экскурс в историю древних цивилизаций и четко поняли, что ближневосточные, юговосточные и североафриканские государства до нашей эры сильно опережали Европу в развитии. Конечно опережали, да и как им не опередить, если у них среднегодовая температура была под 20гр Ц, а в европе 9! Поэтому колыбелью цивилизаций были теплые, достаточно обводненные территории. Но как только европейский прогресс позволил не зависить от природы, то ... Зимбабве с Полинезией как-то утратили лидерствою. И это не смотря ни на "статуи птиц", ни на "сдвоенные корабли" , ни на людоедские "университкты IX века".
Объясню превосходство европейской мысли над восточной. Китай изобрел порох, но не сделал артиллерию; создал самый больший в истории флот, но никуда на нем не поплыл. Мезоамериканцы создали великую математику и календарь, но во время голода вырезали друг другу сердце и не потрудились создать колесо и плуг. В полиезии были "сдвоенные корабли", но почему-то Кук приплыл в полинезию, а не полинезийцы в Англию. Почему - неужели Куком отравились? В Индии родилась великая философия и религия, но жаль что она разрешает думать только о 4х постулатах и ни о чем больше. а европейцы думали всегда и обо всем. Они были лишены предрассудков и создавали то что нужно. тогда когда нужно.
Традиционное общество, т.е. неевропейское, создавлось в особых условиях. Тогда, тысячи лет назад, в этом была необходимость, сейчас - нет. Сейчас время европейской цивилизации. И теперь, когда социализм создать не удалось, курс надо брать на Европу, а не Зимбабве.

kliM

И теперь, когда социализм создать не удалось, курс надо брать на Европу, а не Зимбабве.
Как это не удалось? А что ж тогда было на территории СССР лет 30-40 назад?

ladyromantika

Я просто отвечал на :
""""Не секрет, что демонтаж советского строя проводился под лозунгом возврата в лоно мировой цивилизации, из которой мы якобы были вырваны Октябрьской Революцией. При этом под мировой цивилизацией подразумевалась, конечно же, цивилизация Запада."""
Ну хорошо, могу изменить: " А теперь, когда развитой социализм создать не удалось..."

kliM

вот как раз то что было при Хрущеве и называли "развитым социализмом". Так что утверждать что чего-то построить не удалось - не верно (разве что коммунизм?)
Отказались от продолжения проекта - это да.

sidorskys

Объясню превосходство европейской мысли над восточной.
Вообще есть точка зрения, что тут дело не в мысли, а геополитических условиях.
В Европе позднюю античность и средние века была куча разных государств, которые между собой часто воевали. В результате этой конкуренции достижения военного дела и экономики внедрялись в жизнь, происходило разпространение достижения на соседние го-ва, ну и общее философское мышление тоже активнго развивалось.
На Востоке же государства были большими, войны между ними заметно реже, взаиодействие и обмен достижениями тоже меньшим, и соответственно была тенденции к сохранению status quo, самопродолжению традиционного общетва и т. п. В результате в новом не было особой необходимости, оно часто не внедрялось, зависело от субъективной точки зрения правителя и даже часто, наоборот, запрещалось. Как собственно и было с китайским флотом, японским огнестрельным оружием и т. п.

Mapiar

Давай попробуем распространить твою точку зрения на современную Африку...

ladyromantika

Но в контексте ясно, что имелось ввиду необходимость выбора, так как сейчас социализма нет. Сейчас выбираем, а не при Хрущеве.
Точнее - уже выбрали.

sidorskys

Интересно как? Сейчас 21 век.

yurimedvedev

На Востоке же государства были большими, войны между ними заметно реже
За весь Восток не скажу, но в Месопотамии за последние пять тыщ лет были сотни разных городов-государств, которые регулярно дрались друг с другом. А закат этих культур, как ни странно, сопровождался строительством огромной империи, которая через одно-два поколения после создания рушилась в борьбе с соседями - как цивилизованными, так и варварами.

kliM

это чего это мы сейчас выбираем? гы...

MammonoK

кг/ам - читать стихотворение Редьярда Киплинга до полного просветления:
THE WHITE MAN'S BURDEN
Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild--
Your new-caught, sullen peoples,
Half-devil and half-child.
Take up the White Man's burden--
In patience to abide,
To veil the threat of terror
And check the show of pride;
By open speech and simple,
An hundred times made plain.
To seek another's profit,
And work another's gain.
Take up the White Man's burden--
The savage wars of peace--
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch Sloth and heathen Folly
Bring all your hope to nought.
Take up the White Man's burden--
No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper--
The tale of common things.
The ports ye shall not enter,
The roads ye shall not tread,
Go make them with your living,
And mark them with your dead.
Take up the White Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light:--
"Why brought ye us from bondage,
"Our loved Egyptian night?"
Take up the White Man's burden--
Ye dare not stoop to less--
Nor call too loud on Freedom
To cloak your weariness;
By all ye cry or whisper,
By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples
Shall weigh your Gods and you.
Take up the White Man's burden--
Have done with childish days--
The lightly proffered laurel,
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years,
Cold-edged with dear-bought wisdom,
The judgment of your peers!

stm57593825

И вообще- в природе есть только одно право- право сильного. все остальное- его следствия.Давно поря понять, что все это полная хуйня, и чтобы жить нормально- надо быть сильным, у которого есть то самое право жить.
Раз ты такой сильный, то вали в армию. И нехер на мехмате тусить. Докажи там своё право на жизнь.

MammonoK

Херня какая. Сила не в бицепсах, а в интеллекте (а у неевропейцев ощущается его недостаток)

sever576

особенно у китайцев (создавших цивилизацию практически в одно время с древними египтянами) и японцев
про индийцев даже не говорю

stm57593825

Херня какая-то, Жобур говорил про силу именно в бицепсах и мощи оружия. Благодаря которой европейцы подчинили себе интеллектуально не менее развитых (пор Китайцев говорили уже) неевропейцев.
Слово "алгебра" откуда пошло знаешь? Из европы?

MammonoK

мде... ты еще скажи что египтяне - это реальные потомки тех, кто пирамиды строил. это по поводу алгебры.
а силы (настоящей) без интеллекта не бывает. вот у монголов была, а умишка не хватало. и где они сейчас? дегенераты, полностью выродились.

MammonoK

ну и что? щитаю что мы умнее.

TOXA

Сила- понятие многокомпонентное. Если твой интеллект направлен "внутрь себя" и изучение всякой муры типа либералистических идей и проч.- тогда это слабость, а не сила. А вот если он направлен на самосовершенствование, самовооружение (во всех смыслах- от нового оружия до тактики тогда это- одно из преимуществ, которое дает силу.
Сам по себе интеллект неичего не значит, значат только его проявления вовне.

stm57593825

Короче, сила -- комплекс средств, который позволяет тебе уничтожить или подчинить другого (соседа, например) и завладеть его имуществом.

MammonoK

вот. евреям достаточно интеллекта (без ядерных боеголовок).
у израиля уже отсасывают все - и сша, и европа, скоро и россия наверное будет.

sever576

разве еще нет? ты же об этом уже писал!

picasso221

Подобные рассуждения напоминают философскую басню о курице, которая почти всю жизнь думает, что хозяин существует для того, чтобы приходить по утрам и кормить ее.
Я не в том смысле, что "запад" или "восток" курица, а в том, что совершенно не учитывается "историческая перспектива". Даже в рамках Запада были времена Греции, Италии (Рим Португалии или Английской империи ("и где они сейчас?"). Было время Советского Союза ("неслабое" такое влияние). Были времена и монголов (как и шведов, и викингов, и даже Литовского княжества). Может быть все они и выродились, но, во-первых, получается, что "западные" вырождаются не менее, чем "восточные" Египет или Персия, а, во-вторых, ЧТО ГЛАВНОЕ, не факт, что Америка будет рулить и в дальнейшем, а не станет еще одной Португалией (да и кто до первой мировой всерьез воспринимал "гегемонию США"?). А если Китай сейчас (через пару веков...) обойдет все западную "семерку"? Тогда получается, что Восток на порядок поумнеет?
Короче говоря, кроме откровенного расизма, такой взгляд является следствием простой позиции "кто богатый, тот и умный" (сволочной, надо сказать, позиции). Это действительно одно из "завоеваний" западной цивилизации. Так можно и не на народы, а, например, на профессии распространить (что с успехом и делают, в частности в данном форуме): платили больше ученым, значит были умные, сейчас за бесценок, значит... Значит програмеры и менеджеры сейчас самые умные? А банкиры и Роман умнее всех ровно настолько, насколько богаче. А Ходор за год поглупел в несколько миллирадов раз...
Ну и насчет Африки... Может быть стоит ознакомиться с этнографическими материалами, а не верить урощенным лозунгам СМИ? Все таки в универе, а не думе находимся.

stm57593825

Но Жобур-то писал о физической силе и мощи оружия, которыми европейцы нагнули не менее интеллектуальных, но менее озабочаных (в то время) нагибанием других неевропейцев. И типа, так им и надо. Не нагнул другого -- не обижайся, что он нагнул тебя.

nbjy

+ (первыйнах

stm57593825

+1

sever576

+1
вот достойный ответ на причитания Дикосвина

MammonoK

я не осилил.

stm57593825

Значит, ты тупой и фтоппку тебя.

MammonoK

TOXA

Точно. Сила- это возможность подчинить своим интересам другого.

stm57593825

Теперь предположим, что твоя подпись верна и учтём, что "не в силе Бог, а в правде". Тогда получится, что русские всегда правы, но силы у них нет и не будет, значит, придётся пожизни чужим интересам подчиняться. Гы.

basildol

Асилил
Афтары на самом деле не сильно лучше западных идеологов и впадают в другую крайность, пытаясь выискивать закономерности там, где их нет
Имхо вся эта мировая история в значительной степени рандомна. Удачно легла карта, какой-нибудь племенной вождь с достаточным количеством мозгов провернул успешный проект - появилось государство. Насколько устойчивое - зависит от ресурсов, климата, агрессивности соседних племен и т. д... Причем как появилось, так может и развалиться в соответствии с глобальным возрастанием энтропии ( )
Видимо действительно шансы были не только у европейцев, но и у китайцев, индийцев, ацтеков и прочих разных ниггеров. Но в итоге получилось так, что англосаксы первыми нащупали волшебный рычаг, который раскручивает маховик технологического прогресса... Что ж - остается сказать "горе побежденным". Весьма вероятно, что негры из Бантустана могли в свое время изобразить какое-то мега-государство... Но на данный момент их потомки - банкроты, ничего не поделаешь

TOXA

Предположение насчет Бога и правды сомнительно...
А так да... Сила она в единстве, иначе получается "разделяй и властвуй".
Картинка на самом деле оптимизма не внушает.

dimas922

Вот к примеру Тойнби очень интересно обьясняет рэндомность истории с помощью теории вызова/ответа.
Изначально племена номадов-скотоводов благоденствовали в степях сахары. Из-за изменений климата они оказались загнанными в крайне неблагоприятные условия нильских болот. Большая часть передохла, выжившие адаптировались к среде с помощью поливного земледелия и государства.
Дикие соседние племена завидовали богатству египтян и устраивали набеги на них. Когда государство ослабевало (например из-за неурожая) им удавалось захватить страну. Однако ни структура общества, ни хозяйственная система принципиально не менялась. Для обработки земли было достаточно деревянных и бронзовых орудий труда.
Наконец, под влиянием икс-лучей космических пришельцев, ситуация кардинально изменилась. Прежде дикие варвары-хетты-изобрели железо, позволившее создать устойчивое земледельческое хозяйство за пределами аллювиальных долин Нила, Ефрата и Тигра.
Преемница хеттов-Ассирия- создала первую крупную "сверхдержаву", позволившую объединить прежде разрозненные очаги цивилизаций и распространить волны "диффузии нововведений" на новых диких варваров.
Финикийцы, греки и этруски приняли эстафету цивилизации, изобретя новую форму общественного устройства-торгово-ремесленный полис.Их преемники-римляне-распространили накопленные знания на Западную Европу.
И так далее.
От каменного века, до наших дней подавляющая часть человеческого общества инертна и относится к категории потребителей. И в условиях натурального традиционного хозяйства, и в "информационном обществе" стимулы деятельности этих людей сугубо примитивные, направленные на удовлетворение простейших потребностей. Устойчивое, размеренное существование (по современному-"устойчивое развитие" "стабильность"-кредо этой фундаментальной основы общества.
В древности устойчивость коллектива определялась традицией. Технологические изменения в ведении хозяйства в рамках одного поколения были совершенно не заметны. Для возникновения поливного земледелия или открытия железной металлургии должны были сменится десятки поколений, для отдельного индивидуума ничего не менялось. Поэтому столкновение с чужой технологией становилось сильнейшим стимулом для прогресса. То есть банальная зависть к высокому уровню жизни, или угроза существования, исходящая от его обладателей.
Преодолеть традиционную инертность можно было лишь при достаточном стимуле ("вызове") и наличии этих самых вождей, с достаточным количеством мозгов. Совместить эти два условия можно было при большой текучести населения-то есть в зонах межплеменных контактов, когда в борьбе за существование побеждали сильнейшие и умнейшие коллективы.
Чаще всего это происходило на стыке разных климатических зон-и, соответственно, разных типов хозяйства. На стыке пустынь и степей с тропическими речными долинами возникли Египет и Шумер. "Народы моря" (греки, этруски, финикийцы) были порождены соседним зерновым хозяйством этих долин.
Механизм возникновения успешных обществ следующий:
Когда очередной очаг цивилизации достигал пределов своего роста (скажем границы климатической зоны, где было возможно ведение хозяйства, а также пределов управляемости этим хозяйством возникал фронтьир-барьер из кипящего и бурлящего прибоя диких варваров, соблазнённых благополучием обладателей высокого уровня жизни.
Эта "куча-мала" из представителей совершенно разных племён, волей случая оказавшихся у границ цивилизации шлифовалась до тех пор, пока из неё не выделялся "царь-горы"-племя, состоящее из отборных "расово-чистых", как выражается Вальдшвайн, элементов.
Так было в Египте, неоднократно захватывшегося эфиопами, мероэ, гиксосами, ливийцами. В Месопотамии, где шумеров и эламитов сменили халдеи и арамейцы. В Греции крито-минойскую цивилизацию захватили дорийцы. В Риме-германцы.
Расовый состав плёмён захватчиков роли не играл.
Что касается непосредственно Западной цивилизации.
Как уже говорил, основная часть любого общества инертна и подвержена традиции ("устойчивости"). Успех Запада обьясняется неблагоприятными климатическими условиями и сравнительно малым количеством населения, способным на них прокормится.
Египет, Месопотамия, Китай, Индия-ведение хозяйства в них не требует высокой технологии и способно выдерживать огромную плотность населения. За счёт этого "азиатский способ производства" (по марксу)-то бишь традиционная община (которая вообще-то одинакова для любого общества на определённой стадии развития)- необыкновенно устойчив. Орды "орийских" варваров, не важно какого расового происхождения, вторгавшихся в эти плодородные земли, либо были ассимилированы коренным населением (" инертной общественной средой" либо сами рано или поздно приходили в это состояние, подчинясь климату. Лучше всего это демонстрирует пример Индии, где наичистейшие арийцы создали самую консервативнуй форму общества-кастовую общину.
Запад находился в эпоху великого переселения народов в зоне рискованного земледелия (до конца малого ледникового периода в X веке). В результате германские племена, были вынуждены принять более высокую общественную организацию-феодализм (в виде крепостного права позаимствовав её от римлян. Это позволило создать успешные государства, способные отражать варварские набеги.
Варварская "куча мала", кишевшая на обломках римской империи, вплоть до X-XI веков. находилась в постоянном напряжении от вторжений других, ещё более диких варваров второй волны (викинги, венгры) и конкурентов-арабов. Это позволяло слабым государственным образованиям отбраковывать "инертную" часть своего общества, как было например в Испании, где на конец Реконкисты около четверти населения состояло в сословии идальго.
Малая плотность населения, вызванная особенностями сельского хозяйства, вынудила европейцев к созданию многих государственных образований, в отличие от исламского мира, где контроль над обществом, концентрированном в плодородных долинах, был гораздо легче.
В дальнейшем большое количество государств явилось ещё одим стимулом прогресса, вынуждая их вести междоусобную борьбу за существование.

sergei1207

\\ Раз ты такой сильный, то вали в армию. И нехер на мехмате тусить. Докажи там своё право на
\\ жизнь.
Мехмат йа уже закончил, да. Логики про армию непонял, развернуть можешь?

sergei1207

\\ физической силе и мощи оружия, которыми европейцы нагнули не менее интеллектуальных, но менее
\=\ озабочаных (в то время) нагибанием
Если ты недостаточно понял- то "не менее интеллектуальные" в моем постинге- это сарказм в чистом виде.
Ну а про силу, которой навернули- пачитай что-лу уже, как белые люди нагнули всех остальных.
Джин, ром и болезни сделали не меньше, чем ружья. А ботан Оппенгеймер приложил руку к смертям стольких азиятцев, сколько ни один из рядовых райанов в жизни не настрелял, и что еще более- к созданию той самой силы, которая изменила мир, нагнув его еще ниже перед западом.

stm57593825

Кёртисс Лимей укокошил ещё больше азиатцев обычными средствами, чем Ферми, Оппенгеймер, Бор вместе взятые.
Про армию. Иди и там свою силу демонстрируй.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: