Путин - слова и поступки

Kolian25

Занятная таблица в СмартМани:

Satellite

В тему ещё можно запостить 7 вопросов Немцова Путину. Там тоже выявлены расхождения между словом и делом.
Вроде того, что военный бюджет за эти вырос в несколько раз, а самолетов только 3 новых заказали.

Sergey79

- согласен
2 - а в других отраслях - надо же вычислить среднее, это не аддитивная величина... слово "только" в данном контесксте являестся "пропагандистским"
3 - Сахалин-2 - это такой позор, с которым необходимо было бороться
4 - согласен
5 - поживем-увидим.
Итого 50/50. Ну а каждый из нас? Вспомним что мы за 8 лет говорили и что каждый из нас из этого воплотил в жизнь и сколько раз мы меняли собственное мнение?

gribanov

Вспомним что мы за 8 лет говорили и что каждый из нас из этого воплотил в жизнь и сколько раз мы меняли собственное мнение?
Каждый из нас является президентом?

vamoshkov

а в других отраслях
кикие отрасли, ты подозреваешь, могут изменить ситуацию?

Sergey79

понятия не имею, но постоянно краем уха слышал что опять что-то приватизировали и приватизировали...

Sergey79

Каждый из нас является президентом?
каждый президент остатся обычным человеком. Пенять на президента за то что он не сверхчеловек...

Kraft1

"А на чьи деньги® составлен этот гиф?"

gribanov

Он не только человек, но и президент я не требую от него сверх чего то, но говорить одно, а делать другое имхо нехорошо

igor_56

кикие отрасли, ты подозреваешь, могут изменить ситуацию?

Энергетика. В мае 2008 года уже не будет такого юр. лица как РАО ЕЭС. Потому что
энергетика в консолидированном-монопольном виде давно неэффективна.

Те же процессы будут происходить с нефтянкой и газовой промышленностью,
сейчас эти отрасли мегаприбыльные даже при крупном участии государства , но уже довольно скоро наступит предел роста и туда придет свой Чубайс и это будет правильно.Обусловлено это будет тем что балансовая стоимость госмонополий всегда будет больше в 2-3 раза их рыночной, их нужно будет реогранизовывать и готовить к продаже.
Конечно, все это возможно при условии преемственности власти и курса. И бизнес это прекрасно понимает.
Обратите внимание, как вырос РТС после заявления Путина о согласии возглавить списки ЕР. 2047 до заявления, 2115 в данный момент (исторический максимум). Это на фоне падающих цен на нефть и негатива из США. А ведь основной спрос на акции российских голубых фишек создают именно западные деньги.
Но есть и другие точки зрения. Например и такие : http://news.rtvi.com/vyvody/Vlast

Angalak

В мае 2008 года уже не будет такого юр. лица как РАО ЕЭС.
Можно смирк?

janetta-s

Можно. Его должно не стать в июле

Angalak

В июне. Но есть мнение, что процесс может сильно затянуться. )

janetta-s

Когда-то были мнения, что этого вообще никогда не произойдет

Angalak

нет, я не спорю что РАО перестанет существовать. Просто сей процесс может столкнуться с каким-либо неожиданным препятствием, из-за которого все дело может затянуться.
Но в 2008 году все произойдет окончательно и бесповоротно)

igor_56

Сорри, запланировано на 1-е июля. С другим событием попутал. Но сути это не меняет. Уже бОльшая часть РАО распилено.

losjawrik

как вырос РТС после заявления Путина о согласии возглавить списки ЕР. 2047 до заявления, 2115 в данный момент (исторический максимум). Это на фоне падающих цен на нефть и негатива из США. А ведь основной спрос на акции российских голубых фишек создают именно западные деньги.
Западные деньги, доллары - они, в общем-то, дешевеют, поэтому немудрено, что РТС растёт.
Да и рублей тоже перед выборами будут поддавать.

Koldunel

извините, но прочитал что то типа "путин и проститутки"

mong

за 7 лет ситуация может поменяться писят раз вообще-то, и поменялась

igor_56

Во-первых, западные деньги - это не только доллары, но и евро.
Во-вторых, капитализация российских компаний растет в рублях, а не долларах.
В-третьих, представь, что ты западный банк, у тебя 100 долларов под программу приобретения российских акций.
Тебе нужно сначала поменять свою валюту, а потом купить акции. Рубль стал дороже значит объем купленных акций должен стать меньше , а значит и спрос должен стать меньше. А со спросом что происходит? Он наоборот растет. Как видишь крепкий рубль наоборот создает сопротивление, но даже при таком сопротивлении доллары активно меняются на рубли. Почему? Потому российская экономика растет быстрее американской. Капитал выводится из медленно растущих экономик в быстро растущие (страны БРИК).
Эти процессы были бы более интенсивны, если бы не политические и экономические риски. Самое слабое звено тут оценка этих рисков. Причем как у нас в стране, так и за рубежом. Дефолты по ипотеке в США яркий тому пример.

Angalak

Да, оно на бумаге распилено. Кто из генераций-то выделен уже? только тгк5, огк5.
Сбыты продаются, но это не в счет.
А вот как пройдут аукционы — это еще вопрос.

losjawrik

Разве на РТС не в долларах цены? А если в долларах, то и индекс "РТС в рублях" нужно поправлять на колебания курса.

igor_56

Курсовая разница, конечно, вносит свою лепту, но это далеко не главная составляющая динамики индекса. Начиналось все с "доллары - они, в общем-то, дешевеют, поэтому немудрено, что РТС растёт". Но рубль с 1-го октября падает к доллару (правда это падение настолько мизерное, что можно считать, что курс не изменился а РТС за этот период вырос почти на 5%.

losjawrik

Твоя правда, изменение курса $ на индекс ртс влияет слабо относительно движений, вызванных другими факторами.
Но все же не считаю, что озвученные намерения П. стали решающими для упомянутого роста 2/10/2007 (в этот день отыграли движение SnP +1.3% и высокую нефть).

Kolian25

Энергетика. В мае 2008 года уже не будет такого юр. лица как РАО ЕЭС. Потому что
энергетика в консолидированном-монопольном виде давно неэффективна.
По плану энергореформа должна была закончиться продажей разделенных энергокомпаний частным инвесторам, в том числе иностранным. Конкуренция и приход частного капитала позволил бы обновить оборудование, снизить тарифы в конечном итоге. На деле большая часть энергокомпаний ушла под крыло Газпрома и СУЭК - госкомпаний.

Kolian25

Да, оно на бумаге распилено. Кто из генераций-то выделен уже? только тгк5, огк5.
почти во всех генерациях давным-давно есть "сторонние" стратеги, недавно кстати прошло размещение ОГК-2

Kolian25

1 - согласен
2 - а в других отраслях - надо же вычислить среднее, это не аддитивная величина... слово "только" в данном контесксте являестся "пропагандистским"
3 - Сахалин-2 - это такой позор, с которым необходимо было бороться
4 - согласен
с чем ты согласен то? с тем что Путин декларировал или тем что было сделано с его ведома в итоге? Или ты согласен с тем что политику позволено говорить одно и делать совсем другое?

Angalak

На деле большая часть энергокомпаний ушла под крыло Газпрома и СУЭК - госкомпаний.
ВОт это ключевой момент)

igor_56

По плану энергореформа должна была закончиться продажей разделенных энергокомпаний частным инвесторам, в том числе иностранным. Конкуренция и приход частного капитала позволил бы обновить оборудование, снизить тарифы в конечном итоге. На деле большая часть энергокомпаний ушла под крыло Газпрома и СУЭК - госкомпаний.

По плану все деньги от продажи РАО идут в инвестпрограмму РАО (читай на обновление основных
фондов). Теперь, 99% акций СУЭК принадлежит кипрскому оффшору DONALINK LIMITED. Я не знаю кто
стоит за этим оффшором (возможно МДМ-Банк но точно не государство. И даже если ГП удастся объединиться с СУЭКом
они будут контролировать только треть всех мощностей. В любом случаем игроков на рынке будет несколько,
а это и есть главная цель.

Kolian25

По плану все деньги от продажи РАО идут в инвестпрограмму РАО (читай на обновление основных
фондов). Теперь, 99% акций СУЭК принадлежит кипрскому оффшору DONALINK LIMITED. Я не знаю кто
стоит за этим оффшором (возможно МДМ-Банк но точно не государство. И даже если ГП удастся объединиться с СУЭКом
они будут контролировать только треть всех мощностей. В любом случаем игроков на рынке будет несколько,
а это и есть главная цель.
О слиянии СУЭК и "Газпром" договорились в начале 2007 года. "Газпром" в СП естесно получит контроль.
игроков на рынке действительно будет несколько, проблема в том что наибольшая доля будет у Газпрома+СУЭК, ГидроОГК и Росэнергоатом - тоже ваще-то госкомпании) в общем госдоминирование остается и вполне возможно усилится, а это возвращает нас к начальному посту про обещания Путина о снижении роли государства.

igor_56

Договорились то они договорились, только против сделки выступало ФАС, Чубайс и Греф.
Поэтому я пока не стал бы говорить о сделке как о свершившейся. Также пока еще рано
оценивать долю государства в энергетике после реформы. В любом случае нужно дождаться 1-го
июля и подвести итоги.
Есть довольно свежее интервью Чубайса http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/10/04/1...
Вот выдержка от туда по интересующему нас всех вопросу:
— Довольны ли вы тем, как в итоге поделен рынок генерации? По оценкам экспертов, «Газпром» и СУЭК вместе могут получить порядка 40% рынка тепловой генерации страны.
— Акционеры все равно имеют право рано или поздно консолидировать те активы, которыми они будут владеть, и ясно, что это будет происходить, и продажа отдельных станций будет. Но надо выработать честные и жесткие правила антимонопольного регулирования. Первый шаг в этом направлении — пересмотр главы 25 закона об электроэнергетике. В поправках, которые готовятся ко второму чтению в Госдуме, вы увидите новые серьезные нормы в этом направлении. Во-первых, в старом законе доля рынка привязывается к такой категории, как ценовая зона. Но когда в 2002 г. писался закон, мы не очень четко понимали, что такое будет ценовая зона. В результате сегодня их всего две: Урал — Европа и Сибирь. И в этом смысле определять монополиста на Урал — Европу бессмысленно. Второе — доля рынка, подпадающего под антимонопольное регулирование, установлена по планке 35% — это двойной абсурд. 35% от Урала и Европы — это много. Именно поэтому были ужесточены принципы, а именно масштаб рынка, на котором оценивается доминирующее положение, называется зона свободного перетока мощности. Ее границы определяются плотностью сетей, по которым киловатт мощности из любой точки по сетям может попасть в любую точку, т. е. любому потребителю зоны. Вот в такой зоне осмысленно отслеживать доминирующее положение, потому что в ней каждый генератор может вытеснить других. Таких зон будет, наверное, от 11 до 15. Или даже до 20. И порог ограничения доминирующего положения будет снижен с 35% до 20%, и еще многое другое.
— То есть «Газпрому» придется продавать энергоактивы в Москве?
— Продажа — это крайняя мера, а на первом этапе — контроль за ценой вплоть до лишения права выйти на рынок со свободной ценой. У ФАС есть мощнейшие права, включая новое право — штраф на существенный процент от годового оборота, это колоссальное финансовое воздействие, которое государство должно направить на оздоровление ситуации на рынке электроэнергии. И это еще далеко не все.
— Не поздно вы все это делать начали?
— Нет, не поздно. Раньше не было конкуренции.

Angalak

++

Kolian25

Договорились то они договорились, только против сделки выступало ФАС, Чубайс и Греф.
Поэтому я пока не стал бы говорить о сделке как о свершившейся. Также пока еще рано
оценивать долю государства в энергетике после реформы.
Греф ушел, ФАС уже не раз прогибалось. Но может и выйдет - сейчас как раз поправки в закон об электроэнергетике поступили в госдуму. я так понял - мы идеологические союзники)

ProXeed

сейчас вообще все мировые индексы растут и мы - не исключение, да и 3,3% за неделю - это не фантастический рост.

sever576

собственно о чем тут вопрос возни? планы меняются постоянно, иногда - кардинально
способность лидеров к изменениям- это достоинство, которое дается еще не каждому

kondreu

способность лидеров к изменениям-
Где грань лицемерия?

mong

её нет

kondreu

Политика - грязное дело. (с)

sever576

мсье идеалист?

kondreu

Грань лицемерия лежит в целеполагании.

Patrikeevna

Случайно наткнулся на эту тему. Извини, но насчет усиления роли государства ты пишешь откровенную херню. Как раз в результате того, что государство недостаточно много внимания уделяло энергетике, в отрасли под чутким руководством Чубайса была проведена т.н. "либеральная" реформа, в результате которой мы имеем:
- предельно идиотскую модель рынка электроэнергии, рожденную "реформаторами" из РАО - модель в принципе неприспособленную к конкуренции и с жестким контролем ценообразования;
- обвешанную перекрестным субсидированием модель тарифов для населения, которая еще много лет будет тормозить любые усилия по реформированию как оптовых, так и розничных рынков;
- практически уничтоженную, насковзь коррумпированную отрасль, разваленное энергомашиностроение, наполовину разваленные, а наполовину распиленные между экс- и действущими менеджерами РАО ремонтные и сервисные компании;
- необходимость стремительного роста тарифов вместо их снижения (которое изначально было наглой, отвратительной пиар-ложью)
- и т.д.
В результате изначально антигосударственной концепции реформ, отрасль оказалась в глубочайшей заднице. И мне, как представителю одной из вышеупомянутых "государственных" компаний приходится по 16 часов в день вкалывать, чтобы хоть как-то разгрести все то говно, которое было порождено "эффективными менеджерами" РАО за последние несколько лет. Если бы государство действительно усиливало свою роль, последствия могли бы быть куда менее плачевными...

sever576

О! Наконец-то понял хоть что-то. И если цели его благие (а это проверяется результатами работы то не все ли равно менял ли он свою программу и сколько раз?

kondreu

Верно, но изначальной целью может быть и преднамеренная ложь.
С целью сохранения и приобретения власти и денег.
Обычно этого алчут честолюбцы.

sever576

Верно, но изначальной целью может быть и преднамеренная ложь.
Верно. Поэтому и смотреть стоит на результат, а не на сам факт изменения планов.

kondreu

Какой результат?
Сохранение власти может опосредоваться различными политическими результатами - от силовых, до ценностных.

kondreu

Ведь планы можно менять когда меняется конъюнктура,
Повышение пенсий - это результат целенаправленной социальной политики государства
или предвыборная политическая мера?

sever576

Какой результат тебя интересует - на тот и смотри. У каждого свои цели в жизни. Собственно говоря, программы кандидатов вообще должны состоять из одной страницы с перечислением реальных целей. Потому что методы, которыми они достигаются, - это уже вопрос тактики.

sever576

Повышение пенсий - это результат целенаправленной социальной политики государства
или предвыборная политическая мера?
А какая разница? Это и то и другое одновременно.

kondreu

Какой результат тебя интересует
В политике есть одна цель - сохранение или завоевание власти.
Вопрос в том, что для одних это цель, а для других средство.
Для первых все результаты и средства хороши, для других важны принципы и идеи, поступиться которыми невозможно.

kondreu

Двойная цель?
И волки сыты и овцы целы?
Такое, конечно, возможно, в этом балансе, имхо, и заключаются грани лицемерия.

sever576

ты опять забываешь, что первые и вторые - суть одно и тоже -)
все едино: цель и средство

kondreu

Я так не считаю, может ли благородная цель оправдывать мерзостные средства?
Это древний вопрос - насколько цель оправдывает средства?

igor_56

Греф никуда не уходил пока. Он как был в составе совета директоров Газпрома и РАО так там и остался.

Kolian25

И мне, как представителю одной из вышеупомянутых "государственных" компаний приходится по 16 часов
о, ты не в "гидре" случайно? хотя вообще не верится что в дочках РАО можно работать с такими убеждениями) боюсь что твой трудовой героизм не спасет нас от энергодефицита, ты же не турбину ногами толкаешь. или все таки именно турбину толкаешь?
Это так, на ход ноги)

igor_56

- практически уничтоженную, насквозь коррумпированную отрасль, разваленное энергомашиностроение, наполовину разваленные, а наполовину распиленные между экс- и действущими менеджерами РАО ремонтные и сервисные компании;

Это ключевой пункт. Все остальное вытекает. Так вот я тебе скажу, что в этом виноват не Чубайс, в этом не может быть виноват исполнитель, в этом виновата система и государство в первую очередь. Думаешь в других отраслях это не так? Да всё тоже самое. Надо быть реалистом. Мы в России. И то, что у тебя есть возможность уже трезво на это смотреть и что-то разруливать - это уже большой прогресс. Главное чтобы не вышло как с ЮКОСом, в котором точно также разруливали-разруливали, а потом компанию взяли и обанкротили.

Patrikeevna

о, ты не в "гидре" случайно? хотя вообще не верится что в дочках РАО можно работать с такими убеждениями) боюсь что твой трудовой героизм не спасет нас от энергодефицита, ты же не турбину ногами толкаешь. или все таки именно турбину толкаешь?
Это так, на ход ноги)
Работаю в СУЭКе, поэтому и написал государственная в кавычках. Турбину не толкаю, для этого есть специально обученные люди, максимум могу ими поруководить
Что касается дефицита - у нас дефицит-то есть от силы в 2-3 регионах, а в остальном это просто придумка менеджеров РАО, чтобы загрести и распилить денег под инвестпрограмму.

Patrikeevna

Это ключевой пункт. Все остальное вытекает. Так вот я тебе скажу, что в этом виноват не Чубайс, в этом не может быть виноват исполнитель, в этом виновата система и государство в первую очередь. Думаешь в других отраслях это не так? Да всё тоже самое. Надо быть реалистом. Мы в России. И то, что у тебя есть возможность уже трезво на это смотреть и что-то разруливать - это уже большой прогресс. Главное чтобы не вышло как с ЮКОСом, в котором точно также разруливали-разруливали, а потом компанию взяли и обанкротили.
Вина государства действительно есть, но Чубайс тоже очень сильно приложил руку - он сам принимал ключевые решения по реформе, назначал людей. В других отраслях, и даже в других госкомпаниях - не так все плохо, хотя проблем, конечно, тоже хватает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: