Что произошло в Катыни в 1940

Irina_Afanaseva

Во-первых, в Катыни.
Во-вторых, "в Катыне в 1940" на месте и во время мнимого расстрела располагался и функционировал пионерлагерь, полно живых свидетелей.
В-третьих, при эксгумировании найдены письма поляков, датированные 41-м, когда немцы и совершили провокацию.
В-четвертых, расстрел производился из немецкого табельного оружия.
В-пятых, немцы постарались уничтожить членов _своей_ комиссии, обвинившей СССР, а выжившие _отказались_ от свидетельств против СССР, находясь в америке и Великобритании и не испытывая никакого давления со стороны СССР.
В-шестых, членов советской комиссии 44 года никто не преследовал, и никто из них никогда не опровергал свои показания, есть живые и до сего дня.
В-седьмых, Конституционный суд, в который подали апелляцию коммунисты,
РАССМОТРЕЛ и НЕ ПОДТВЕРДИЛ выводов генпрокуратуры.

mtk79

а еще он признал конституционным назначение (извиняюсь, представление) губернаторов президентом РФ

philnau

а еще он признал конституционным назначение (извиняюсь, представление) губернаторов президентом РФ
И? Какая статья конституции по-твоему нарушена?

demiurg

О том что россия - федерация.

philnau

О том что россия - федерация.
Ок, где в конституции написано, что федерация - это образование, в котором губернаторы избираются народом каждого региона?

Focz

Что такое федерация в конституции не должно быть написано.

demiurg

Да, это тебе не учебник матана

philnau

Да, это тебе не учебник матана
Вот поэтому-то и не надо трындеть про нарушение конституции, ибо есть презумпция невиновности.

demiurg

:crazy:

natali3823

-четвертых, расстрел производился из немецкого табельного оружия.
приехали... факты говорят обратное. и почерк то наш, в затылок стрелять.

Enery

Главная фича в том, что в России давно уже (лет так более 50) признано, что расстрел поляков в Катыни - военное преступление. Факты же и экспертные оценки тасуют тольков политеческих целях, тех же прибалтийских СС-овцев никто ни в чём не обвиняет.

picasso221

     Без конкретных ссылок на документы (решения комиссий и т.д.) все это удивительным образом напоминает соседний тред со счастливым сном Веры Павловны... птьфу, "фактажной" статьи гражданки Латыниной о прогрессе Грузии под пламенным руководством господина Саакашвили. Если все так чики-пуки, то на чем же основывается противоположная точка зрения - что поляков расстреляли русские? Кстати, польские списки аргументов кардинально отличаются от приведенного...
     Другими словами, хотелось бы обсудить факты, а не только мнение в фактажном фантике

Irina_Afanaseva

Главная фича в том, что в России давно уже (лет так более 50) признано, что расстрел поляков в Катыни - военное преступление.
если имеется в виду преступление гитлеровцев, то согласен

Irina_Afanaseva

Кстати, польские списки аргументов кардинально отличаются от приведенного...
ложь, естественно, кардинально отличается от правды.
кто ищет ссылки документы тот найдет. я нашёл. хоть Гугл, хоть Мухин - истина одна

Irina_Afanaseva

-четвертых, расстрел производился из немецкого табельного оружия.
приехали... факты говорят обратное
факты говорят настолько прямо, что "комиссия" пятнистого придумала, что немецкие пистолеты для расстрела чемоданами привозились к месту расстрела нквд-шниками.

Focz

Если пистолеты немецкие, то стреляли немцы. Если русские, то стреляли немцы, которые хотели свалить вину русских.

lebuhoff

Мне, например, совершенно не ясно почему необходимо было засекретить документы Катынского дела почти 70-летней давности (тем более, если это преступление совершили фашисты)? Вроде уже и Сталина осудили и СССР канул в Лету...
http://newsru.com/russia/22may2008/katynskoe.html
В четверг в ходе заседания в Хамовническом суде Москвы по жалобе родственников польских офицеров, которые просят отменить решение о прекращении "Катынского дела", представитель прокуратуры сообщил, что большинство из 183 томов имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно". "Мы не может представить в суд ни материалы дела, ни постановление о прекращении дела номер 159, так как эти материалы относятся в гостайне", - сказал прокурор.
......
Документы о "катынском деле" появились в 90-х годах. Тогда первый президент России Борис Ельцин передал материалы польским властям. Из документов следовало, что на территории бывшего Советского Союза, в том числе и в Катынском лесу, были расстреляны более 20-ти тысяч польских солдат и офицеров (в самой Катыни - более 4 тысяч).

"Катынское дело"
5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года.
В апреле-мае 1940 года в Катыни под Смоленском и других местах сотрудники органов НКВД казнили свыше 20 тысяч польских военнопленных. С тех самых пор и до конца 80-х годов советская пропаганда утверждала, что Катынь - дело рук фашистов. Историческая правда была восстановлена лишь 52 года спустя после расстрела.
23 августа 1939 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов и его германский коллега Иоахим фон Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении. Приложенные к нему секретные протоколы предусматривали раздел Польши между могущественными соседями.
1 сентября 1939 года гитлеровские войска начали войну. Уже 9 сентября передовые немецкие танковые дивизии оказались у Варшавы, а 16 сентября заняли Брестскую крепость и вышли на подступы к Люблину и Львову. Однако затем немецкое наступление застопорилось. 9 сентября польская армия "Познань" нанесла противнику контрудар, который привел к серьезному поражению войск 8-й немецкой армии. Часть войск армий "Модлин" и "Познань" прорвалась к Варшаве, усилив ее гарнизон. Больше того, в начале второй декады сентября польские дивизии, находившиеся на границе с СССР, двинулись на запад для создания нового фронта обороны. Будущий фельдмаршал Эрик фон Манштейн в связи с этим даже писал о "кризисе операции".
Выйти из затруднительной ситуации Берлину помогла Москва. 17 сентября 21-я стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковые бригады Красной Армии перешли польскую границу под предлогом обеспечения безопасности белорусов и украинцев, живших в восточных воеводствах Польши. В "освободительном походе" участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолетов. До наступления Красной Армии поляки еще имели шансы на продолжение войны. После его начала сопротивление потеряло всякий смысл. Остатки польской армии прорывались к румынской границе.
В конце сентября советские и германские войска встретились у Львова, Люблина и Белостока. У Львова между "союзниками" даже произошло небольшое столкновение - обе стороны потеряли несколько человек убитыми и ранеными и 2-3 бронемашины. Чтобы загладить неприятный осадок, были проведены совместные парады германской и Красной армий в Гродно и Бресте. Наконец 31 октября 1939 года Вячеслав Молотов подвел итоги операции: "Ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора (Польши жившего за счет угнетения непольских национальностей".
В ходе боевых действий Красная Армия захватила в плен 230-240 тысяч польских солдат и офицеров. Рядовых и унтер-офицеров с территорий, отошедших к СССР, распустили по домам, более 40 тысяч жителей западной и центральной Польши передали Германии (за исключением 20-25 тысяч человек, оставленных на шахтах Криворожья и Донбасса). По постановлению Политбюро от 3 октября 1939 года 6 тысяч полицейских и жандармов содержались в Осташковском лагере, 4,5 тысячи кадровых и призванных из запаса офицеров - в Козельском, наконец, еще около 4 тысяч - в Старобельском (неподалеку от Харькова).
Операция по уничтожению пленных начала готовиться еще в феврале 1940 года. Дела бывших офицеров и жандармов должно было рассмотреть Особое совещание при НКВД. А 5 марта нарком Лаврентий Берия предложил Политбюро: "Дела о находящихся в лагерях военнопленных - 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии в количестве 11 000 человек бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и пеpебежчиков - pассмотpеть в особом порядке, с применением к ним высшей меpы наказания - pасстpела".
В тот же день Политбюро согласилось с доводами наркома: "Дела рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения". Выжить удалось только 400 узникам: кого-то из них намеревался использовать в своих агентурных играх НКВД, за кого-то просили влиятельные европейские общественные и политические деятели.
В конце марта НКВД закончил разработку плана по вывозу узников лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключенных из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских - в Минск. Для уничтожения обитателей Осташковского лагеря приготовили Калининскую тюрьму, заранее освобожденную от "посторонних" зеков. Одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Одновременно неподалеку от Калинина, в поселке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям.
Такие же ямы выкопали и рядом с Катынью, неподалеку от Смоленска. С начала апреля военнопленных - поляков, белорусов, украинцев и евреев - начали вывозить на расстрел эшелонами по 350-400 человек. Чтобы усыпить бдительность жертв, им сообщили, что в ближайшее время их отправят на родину. События тех дней описаны в дневнике 32-летнего поручика Вацлава Крука. "7 апреля. Способ отправки вселяет лучшие надежды. Утром я помылся в бане и постирал носки и платочки. 8 апреля. На станции под строгим конвоем нас погрузили в тюремные вагоны. Если ранее я был настроен оптимистично, то теперь от этого путешествия не жду ничего хорошего. 9 апреля. Обращение с нами скверное. Не разрешают ничего. Выйти в туалет можно лишь тогда, когда это вздумается конвоирам. Со вчерашнего дня живем порцией хлеба и воды". На этом записи, найденные на теле убитого офицера, обрываются.
С начала апреля до середины мая 1940 года были казнены более 20 тысяч человек. Из них в Катыни - более 4 тысяч. Поляков расстреливали из 7,65-миллиметровых пистолетов германского производства, проданных в 20-х годах Польше, а затем захваченных в сентябре-октябре 1939 года советскими войсками. О расстрелах в Калинине следователям военной прокуратуры, расследовавшим это преступление, рассказал бывший начальник областного управления НКВД Токарев. Поляков вели в специальную комнату, стреляли в затылок и в крытой машине отвозили трупы в Медное. Руководили "разгрузкой" начальник штаба конвойных войск Кривенко и начальник комендантского отдела НКВД Блохин. Перед расстрелом он надевал кожаные фартук, краги и кепку, чем поразил даже Токарева. "Я увидел настоящего палача", - рассказал он следователям. После расстрелов в Москву отправили телеграмму: "Операция по разгрузке лагерей закончена".
"Разгрузка лагерей" совпала по времени с нацистской операцией по уничтожению элиты в самой Польше. 30 мая, через три недели после начала германского наступления в Западной Европе, гитлеровский генерал-губернатор Польши Франк заявил: "Мы должны использовать представившийся момент. Мы обязаны думать о том, чтобы за счет немецких жертв не поднялась польская нация. Я совершенно открыто признаю: это будет стоить жизни нескольким тысячам поляков, прежде всего из руководящего слоя польской интеллигенции.
Фюрер выразился так: то, что мы определили как руководящий слой в Польше, нужно ликвидировать". Реализацией предложений Гитлера на практике занимались СС и гестапо. Аресты польской интеллигенции, названные "акцией АБ", начались 1 марта. Как сообщал 1 июня 1940 года в Берлин бригаденфюрер СС Штрекенбах, до конца мая были арестованы около 3 тысяч поляков. Все они получили смертные приговоры нацистских военно-полевых судов. Кроме того, гестапо планировало аресты еще 2 тысяч человек.
Пытаясь замести следы, НКВД делал все, чтобы места расстрелов остались неизвестными. До Медного немецкие войска не дошли. Захоронения под Харьковом не были определены как польские - там помимо пленных поляков НКВД расстрелял еще и десятки тысяч советских граждан. Однако в апреле 1943 года останки польских пленных под Катынью были обнаружены оккупационными войсками. Освидетельствовать трупы немцы пригласили экспертов из числа польских медиков, экспертов и журналистов из нейтральных стран и военнопленных армий США, Великобритании и Канады.
"Тела, извлекаемые из рвов, складывались рядами на землю. Почти каждое тело, как правило, было склеено с другими трупной жижей, липкой, страшной, зловонной, не могло быть и речи о том, чтобы расстегивать карманы, не говоря уже о стягивании сапог. Специальные рабочие в присутствии делегата польского Красного Креста разрезали ножами карманы и голенища сапог, так как в них тоже находили спрятанные вещи", - писал впоследствии один из польских экспертов Юзеф Мацкевич.
По обрывкам сохранившихся на мертвых телах газет и писем, которые датировались не позднее чем апрелем 1940 года, члены комиссии пришли к выводу, что пленные были расстреляны НКВД. Германская пропаганда тут же поведала миру о "зверствах большевиков", имея конечной целью внести раскол в антигитлеровскую коалицию.
Ради ее достижения нацисты завысили число убитых в Катыни: вместо 4,5 тысячи они назвали цифру 10-12 тысяч. После этого польское правительство в эмиграции, возглавляемое генералом Владиславом Сикорским, потребовало у Москвы объяснений. Сталин в ответ заявил, что оно "не только не дало отпора подлой фашистской клевете, но даже не сочло нужным обратиться к советскому правительству с какими-либо вопросами", а затем, обвинив Сикорского в сговоре с немцами, решил прервать отношения с эмигрантским правительством Польши.
Сразу после освобождения Смоленска осенью 1943 года в Катыни был установлен плакат: "Здесь, в Катынском лесу, осенью 1941 года расстреляны гитлеровскими извергами 11 000 военнопленных польских солдат и офицеров. Воин Красной Армии, отомсти!"
В январе 1944 года в Катыни начала работать комиссия под председательством академика Николая Бурденко. В ее состав вошли писатель Алексей Толстой, митрополит Николай, замнаркома иностранных дел Владимир Потемкин, представители армии и НКВД. Уже 24 января комиссия сделала вывод, что поляков расстреляли немцы, а затем гитлеровская пропаганда, подтасовав факты, попыталась поссорить польский и советский народы. Эта версия и была представлена советской делегацией на Нюрнбергском процессе. Тогда союзники предпочли не ссориться с Советским Союзом и не вняли настойчивым просьбам польской общественности потребовать у Москвы объективного расследования событий в Катыни.
3 марта 1959 года, в служебной записке первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву председатель КГБ Александр Шелепин писал: "Согласно выводам комиссии Бурденко все ликвидированные там (в Катыни) поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования широко освещались в советской и зарубежной печати. Выводы комиссии укрепились в международном общественном мнении. Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по указанной выше операции. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке".
С тех пор с содержимым этой папки после вступления в должность знакомились все без исключения генеральные секретари - от Брежнева до Горбачева. Однако даже "отец перестройки" долго отказывался признать факт причастности к катынскому расстрелу советских спецслужб. Только в 50-ю его годовщину Горбачев преклонил колени перед закладным камнем мемориала жертвам Катыни и заявил, что в трагедии повинен НКВД.
Историческая правда была восстановлена в октябре 1992 года, когда комиссия по рассекречиванию архивов ЦК, возглавляемая историком Дмитрием Волкогоновым и министром печати Михаилом Полтораниным, опубликовала записку наркома внутренних дел Лаврентия Берии в ЦК с проектом постановления Политбюро и само постановление. Несмотря на то, что нашлись историки, которые оспорили подлинность этих документов и заявили, что они были сфабрикованы в 1991-1992 годах "демократическими неогеббельсовцами", очередная попытка сложить со сталинского политбюро ответственность за это преступление не удалась. На то, что именно его члены одним росчерком пера отправили на смерть более 20 тысяч человек, указывает целый ряд документов.
Сейчас в Катынском лесу воздвигнут мемориал жертвам расстрела. Его создатели надеются, что он может послужить делу примирения двух народов.
Всего в этом деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну. Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц также носит секретный характер. Дело было прекращено в связи со смертью виновных.
Согласно подписанному в 1995 году протоколу между Украиной, Россией, Белоруссией и Польшей, каждая из этих стран самостоятельно расследует преступления, совершенные на их территории. Белоруссия и Украина предоставила российской стороне свои данные, которые были использованы при подведении итогов расследования Главной военной прокуратуры РФ.
В 2005 году "катынское дело" было прекращено, главная военная прокуратура России не выявила геноцида в отношении польских граждан. Ни один из родственников погибших польских офицеров не был признан потерпевшим.

Irina_Afanaseva

http://newsru.com/russia/22may2008/katynskoe.html
объём клеветы не превращает её в правду.
ещё раз: на месте и во время "расстрела" в лесу жили пионеры в палатках.

lebuhoff

объём клеветы не превращает её в правду.
Так зачем документы по этому делу засекретить?

narkom

у пионеров видимо было секретное задание

philnau

Так зачем документы по этому делу засекретить?
Не, ну мля, ты же не дурачок, зачем идиотские вопросы спрашивать? :confused:

demiurg

Я дурачок.
Ответь на этот вопрос.

philnau

Я дурачок.
Ответь на этот вопрос.
Да потому что НЕ ПРИНЯТО это в политике. Карты раскрывать. И не имеет значение пойдет это на пользу или на вред. Посмотри популярные фильмы про разведку и задумайся, почему это никакая разведка мира никогда не рассказывает о своих деяниях. Даже успешных. Всплывает только маленькая часть, и то спустя многие многие десятилетия.
Если сейчас по просьбе таких дурачков (сам груздем назвался) срывать грифы "совершенно секретно", то спустся десятилетия с них самих могут этот гриф сорвать. То есть никому это не выгодно.
И тут нет никакой специфики России, пойми ты это.
Сейчас никто не знает, что именно написано в засекреченных томах, поэтому все разговоры о сокрытом преступлении - ересь. Преступление, может, и было, но к засекреченности не имеет никакого отношения.
Кота Леопольда напоминаешь.

philnau

К тому же вы посмотрите: немцы до сих пор рвут ляхов - 2:0 уже!

Koldunel

Товарищъ модератор, зачем нам 2 темы на одну и ту же тему? =\

vamoshkov

ещё раз: на месте и во время "расстрела" в лесу жили пионеры в палатках.
а зачем они там в середине апреля жили то?

antcatt77

а зачем они там в середине апреля жили то?
отрабатывали выживаемость в полевых условиях на поляках )

vamoshkov

тем более, если верить статье, рассреливали в тюрьмах. (закапывали потом в лесу )
Пионеров то за что посадили?
их тоже расстреляли?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: