Доллар ждет девальвация

Arbyz89

Эксперт: доллар ждет девальвация
13:09 «Вести.Ru»
Власти США пытаются ослабить курс доллара, подрывая его позиции как основной резервной валюты мира, поэтому американскую валюту ожидает девальвация. С таким утверждением выступил глава Rogers Holdings Джим Роджерс.
«Они полагают, что, снижая стоимость денег, они повышают конкурентоспособность, но история говорит о том, что в долгосрочном периоде это не срабатывает», — заявил эксперт, известный своими точными прогнозами динамики валютных рынков.
В конце апреля текущего года Роджерс отметил, что доллар «вот-вот начнет расти» после длительного снижения к евро и другим валютам. В результате начавшегося в июне ралли долларовый индекс ICE прибавил к 25 ноября 19%. В 2006 году он точно прогнозировал изменение цен на нефть и золото.
Аналитик прогнозирует значительное снижение стоимости доллара в результате направленных действий американского правительства, пытающегося таким образом добиться восстановления экономики.
Роджерс рекомендует вкладывать средства в японскую иену и сырьевые товары, как это делает сейчас он сам, поскольку существенного восстановления курса доллара не следует ожидать «в течение доброй половины 2009 года».
«В середине октября я начал скупать сырье в Китае и на Тайване, — сказал эксперт. — Я участвовал на всех сырьевых рынках, но основные средства вложил в сельхозпродукцию. Сахар сейчас стоит на 80% меньше рекордной цены. Некоторые цены на сырье сейчас просто потрясающе низки».
Сахар начал дорожать в понедельник на ожиданиях, что рост цен на нефть подстегнет спрос на альтернативное топливо, включая этиловый спирт, который производят из сахарного тростника, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на агентство Bloomberg.

Arbyz89

пару недель назад я выкладывал то же самое на тот момент, можно порыть в форуме, так там доллар стоил на 31 декабря 25 рублей. Тогда мне показалось что основываются на устаревших данных, иной причины, близкой к логической, мне гуманитарию, в данной сфере не пришло. Так что если сейчас там 26 с копейками, то "началось" под глубоким сомнением, скорее даже не катит.
Другое дело, что понятно, что мнение американского эксперта в мировых финансах и выкладки РБК - совершенно разные вещи. И это при том, что еще под вопросом - не просчитанное и не заказное ли это заявление? Насколько оно рационально?

broroman

но основные средства вложил в сельхозпродукцию. Сахар сейчас стоит на 80% меньше рекордной цены. Некоторые цены на сырье сейчас просто потрясающе низки
:)
Из основных способов разориться
самый быстрый - скачки,
самый приятный - женщины,
самый надёжный - сельское хозяйство.

rjhgec

и не заказное ли это заявление?
обрати внимание как тут минусуют посты в защиту бакса - как будто людей этим как серпом по яйцам, как будто у них последнюю надежду ивана-дурака отбирают - вот где цирк! :grin:
так што не надо удивляццо появлению таких статей: их пишут такие же ебланы как и те што ставят тут минусы и собсно для таких же ебланов - это штото типа народных сказок, рекомендуемых для чтения перед сном для успокоения :grin:

playback

почему для успокоения? Кому надо чтоб доллар падал? Девальвация доллара кстати боян, харош уже ради этого новые темы поднимать в старых инфа есть соответствующая...

rjhgec

харош уже ради этого новые темы поднимать
пеши автору темы! я щетаю что верить в девальвацию бакса это идиотизм ващще!

stm7929259

я щетаю что верить в девальвацию бакса это идиотизм ващще!
Жизнь всё расставит на свои места!

rjhgec

Жизнь всё расставит на свои места!
она уже все расставила, просто надо трезво взглянуть на историю курсов, что видимо большинству населения недоступно по причине пеманентного запоя или еще чего хуже..

stm7929259

>просто надо трезво взглянуть на историю курсов
Думаешь, история повторяется?

rjhgec

Думаешь, история повторяется?
а ты задай этот вопрос истории а не мне и все сам увидиш за что бакс любят (за стабильность)

Aired

ну как бы дело в том, что подписав соглашение о том, что бакс приравнивается к золоту, весь мир себя обрек на пирамиду. доллар печатается не государством, и в последние годы даже не раскрывается информация о количестве напечатанных денег.
понятно, что эта валюта должна рухнуть
вопрос когда?
пока что выгодно, чтобы не рухнула. выгодно большинству
пи этом даж если бакс рухнет, америка особо не пострадает, я так думаю

DEVIL095

Раньше у США ни разу за всю историю не было таких проблем с доверием ликвидностью на финансовых рынков - ну не было такого, что гиганта типа Лемон Бразерс никто не хочет перекредитовать. Причем, не только банки, насосавшиеся деривативов с сабпраймов, но и вполне нормально сбалансированные банки лишились денег. В связи с этим власти США вынуждены вбухать в финансовую систему кучу дополнительных баксов. Угадай с 1-го раза, не упадет ли курс доллара хотя бы по этой причине.
Рассуждение номер два касается того, что у США за всю историю ни разу не было такого по величине государственного долга как сейчас. По счастью он номинирован в долларах, поэтому, для того, чтобы его отдать - достаточно просто включить печатный станок и увеличить количество долларов в экономике. Угадай с 1-го раза, не упадет ли курс доллара хотя бы по этой причине.

Kraft1

власти США вынуждены вбухать в финансовую систему кучу дополнительных баксов. Угадай с 1-го раза, не упадет ли курс доллара хотя бы по этой причине.
А куда баксы из лимон бразерса делись, по твоему? :grin:

DEVIL095

ты просто так это написал или что-то знаешь?

rjhgec

Рассуждение номер два касается того, что у США за всю историю ни разу не было такого по величине государственного долга как сейчас. По счастью он номинирован в долларах, поэтому, для того, чтобы его отдать - достаточно просто включить печатный станок и увеличить количество долларов в экономике. Угадай с 1-го раза, не упадет ли курс доллара хотя бы по этой причине.
для начала расфишруй для нас как ты понимаеш что такое этот гос.долг? напечатать баксов чтоп ево раздать кому? имхо: все эти слухи плодяццо изза неправильного понимания основ экономики..

DEVIL095

Расшифровываю для вас:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ — сумма задолженности государства внешним и внутренним кредиторам. Различают внешний государственный долг и внутренний государственный долг. Государственный долг складывается из задолженности центрального правительства, региональных и местных органов власти, государственных организаций, предприятий.
Простыми словами: США уже давным давно составляет бюджет с дефицитом. Чтобы его финансировать - производит эмиссию облигаций. Этим занимается Министерством Финансов США. Так вот, я бы попросил учитывать тот факт, что сейчас перекредитоваться за счет новой эмиссии treasures будет сложно, так как в условиях девальвации доллара спрос на облигации падает. Например, инвесторам предлагают их купить за 1000 долларов сегодня, чтобы через 5 лет отдать, например 1100 долларов. Понятно, если все ожидают девальвации доллара (то есть по их ожиданиям на эти 1100 долларов через 5 лет можно будет купить, скажем как на 700 сегодня) никто облигации покупать не будет. В условиях падения спроса на облигации профинансировать долг в долларах реально только через эмиссию новых долларов.

playback

Китай скупает... но чтото мне это напоминает как спасение от безысходности, девать им деньги все равно некуда, а так хоть надежда остается, что за хорошее поведение по головке погладят... Тайвань отдадут?

rjhgec

В условиях падения спроса на облигации профинансировать долг в долларах реально только через эмиссию новых долларов.
и за них государство погасит предыдущие облигаци, так тыщщетаеш? и типа это вызовет наводнение долларами всево мира и как следствие инфляцию да? а ты не думал на тему того что передовые товары продают ВЕЗДЕ за баксы и этот процесс наврядли сам собой остановиццо? типа ну продал ты облигации правительству, а за баксы купил товаров или сырья - ну типа ты недоверяеш баксу, и что дальше? так и будеш в товарах сидеть и ждать конца света, а он все не наступает и ненаступает ... :grin:

playback

Шпонгл - ты лол ходячий. Что за передовые товары? которые за баксы на секунду задумайся, кто ж такой покупает предовые товары за баксы?... а? кто у нас самый богатый, и потребительский рынок раздут у кого? вот он и покупает, при этом влезая в долги... смысл покупать дальше по текущим условиям? да никакого...
а китайцы пусть сидят на своих товарах, америакнского дядьку это мало беспокоит...

rjhgec

кто ж такой покупает предовые товары за баксы?
я например!
купил японский джипчик и очень доволен качеством. все японские авто продают за баксы по сути, если ты не вкурсе..
зы: причем японские авто не только самые надежные они еще и самые дешовые - в этом и есть сила бакса брат! а поклонеки рубля по сути заслуживают тока зубилу или как ее еще называют - "погремушку" :grin:

DEVIL095

Не за них, а за себя. МинФин США - это часть государственной системы, есличо. И к нему будут поступать предъявы по облигациям.

playback

наивный японский джипчик изначально за иены... а дешевый, потому что роботам платить не надо... а купил ты его за рубли скорее всего... промежуточная операция с баксами принесла только удорожание твоего джипчика, а ты этому рад?

rjhgec

И к нему будут поступать предъявы по облигациям.
от кого?
имхо: пока японские джипы будут продавать за баксы + весь хайтек за баксы ничего с долларом не станет - логика понятна? то есть какая нафик разница какой там долг в сша если ты всегда можеш выгодно потратить бакс купив на него фабрику по производству передовых чипов типа NIKON?

rjhgec

купил ты его за рубли скорее всего... промежуточная операция с баксами принесла только удорожание твоего джипчика, а ты этому рад?
я не школьный учитель чтоп разжевывать тебе то что и так должно быть понятно... цены на японские товары на внешние рынки изначально в баксах идут - и не трахай больше мосги!
зы: то чего не понимают поклонеки рубля: насколько много труда вложено в создание .13 микронной массовой технологии! даже просто если бы хотябы тупые россияне посмотрели как работает современный фаб - это пиздец просто завораживает. и почемуто сразу ставиццо понятно что в россии такого никогда не создать ибо все мы тут настолько жоские долбаебы чт одаже не можем построить демократическое общество, а уж создать такую технику то намного сложнее! пока NIKON будут продавать за баксы с баксом ничего не произойдет! ну и естественно подобных примеров масса, это и 42-дюймовые тв по 700$ - наши бы никогда до таких вершин не добрались!
зызы: от наших людей, являющихся ментальными "верблюдами" исходит только неуважение к труду оплачиваему баксами - за это собсно и достаеццо россии по карме. пока мы не научимся уважать чужой труд мы сами не сможем так работать!

Arbyz89

Доллар вряд ли поднимется до 30 рублей
26 ноября, 01:51 | Екатерина ТРОФИМОВА


Lenty.ru: Во всем мире цены снижаются, а в России стоят...
REGNUM: "Революцию" Обамы будет делать антироссийский "ястреб"

Отказ Центрального банка России комментировать в СМИ тему кризиса, равно как и действовавший до недавних пор правительственный "запрет" на использование в СМИ самого зловещего слова "кризис" – просто глупость, которая лишь усугубила ситуацию, полагает бывший руководитель Центробанка Виктор Геращенко. "Мы, так или иначе, завязаны с мировой экономикой, и раз там кризис, естественно, он и нас затронет. Чего бояться-то?" – недоумевал он на пресс-конференции, в ходе которой изложил свое видение причин нынешних экономических потрясений.
Как выяснилось, его точка зрения совпадает с общепринятой: родина нынешнего мирового кризиса – США. "Страна уже много лет жила не по средствам, – пояснил Геращенко. – История нынешнего кризиса – это история кризиса, постепенно развивавшегося в США". На протяжении нескольких десятков лет крупнейшая экономика мира имела дефицит бюджета, которым во многом обязана большими военным расходами, в том числе на войну во Вьетнаме и в Ираке. А фундамент под нынешний кризис Америка заложила еще в начале 70-х годов, отказавшись от жесткой привязки свой национальной валюты к своим же национальным запасам золота. Знаменитый финансист Джордж Сорос еще несколько лет назад предупреждал, что размеры свободного денежного капитала, не привязанного к экономике конкретной страны и принадлежащего иногда фондам и странам, для которых эти деньги, по сути, не нужны, имеют страшную разрушительную силу. И эти свободно движущиеся средства могут снести экономику практически любой экономически развитой страны. Увы, тогда на его слова особого внимания не обратили.
Другой известный экономист Фридрих Август фон Хайек писал: "Мало у кого хватает смелости заявить, что функционирование денежных институтов за последние 70 лет улучшились, поскольку международную систему, бывшую по существу автоматическим механизмом, опиравшимся на золотой стандарт, по наущению экспертов заменили сознательно проводимой национальной денежной политикой". Чем и занималась США все эти годы, выпуская финансовые инструменты в виде казначейских обязательств и денежных знаков, которые свободно распространялись по миру, и каждый, кто имел доллары, кредитовал экономику США.
И все было хорошо до тех пор, пока американский доллар наиболее часто употреблялся в валютных расчетах между странами. Еще 15 - 20 лет назад около 75% расчетов по международной торговле осуществлялось в долларах. Но затем появился евро, и сейчас в мировых расчетах примерно 48% приходится на американскую валюту и 30% – на европейскую. Вместе со значимостью доллара стала снижаться и значимость американской экономики. США производят все меньше товаров и в значительной степени становятся обществом, предоставляющим услуги как для своего собственного населения, так и для внешнего мира. Их конкурентоспособность падает. Все эти причины и привели к кризису в США, который, благодаря глобализации, перекинулся на другие страны. И хотя в России внешние проявления кризиса пока достаточно небольшие, они уже дают болезненные результаты для экономики.
Наиболее ощутимым проявлением мирового кризиса для нашей страны является снижение цен на металл и энергоносители. Сокращение финансовых средств в металлургии и добывающих отраслях рикошетом ударит по машиностроению. Проблемы грозят предприятиям малого и среднего бизнеса в различных секторах экономики, в частности, поставщикам услуг. Ожидаемые массовые увольнения скажутся на покупательной способности населения. И вообще, большинство россиян в ближайшее время будет более сдержанно в своих расходах.
Разумеется, Виктор Геращенко не обошел вниманием банковский сектор. Он полагает, что закрыть вклад, с тем чтобы тут же арендовать ячейку в том же банке и положить туда наличные деньги, – не самая лучшая идея. Экс-глава ЦБ уверен, что система страхования вкладов защищает большинство россиян от финансовых потрясений, связанных с потерей денег, вложенных в депозит: "Думаю, что основной массе населения, при том что у них сбережений не так много, дергаться особо не нужно". Что же касается выбора валюты для хранения сбережений, экс-председатель ЦБ считает, что доллар имеет преимущество перед евро по объему существующих долларовых средств. Кроме того, высказывания представителей экономических властей США выглядят более оптимистично, чем настроения их коллег из еврозоны. "На мой взгляд, для европейцев ощущения и последствия кризиса будут более болезненны, чем в США. И доллар будет выглядеть предпочтительнее по сравнению с евро", – полагает Геращенко. Вместе с тем он считает, что до конца текущего года американская валюта вряд ли будет стоить дороже 28 - 28,5 рублей.
Обсудить на блогах Обсудить на форумеПостоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/11/26/783399.shtml
Герашенко, наверное, единственный отечественный мкроэкономист, которому я доверяю, слов на ветер не бросает.

playback

Шпонгл ты затрахал уже предвзятым отношением. Что не аргумент, то либо путинизм, либо поклонник рубля.. мля, девальвация доллара прежде всего к евро, фунту и иене, где тут про рубль сказали? читай внимательней! не делай догадок! Японцы машины начнут продавать в иенах, и твой долбанный доллар, на который ты молишься, пойдет куда положено. И советую перечитать про НТР. Там ясно сказано что в СССР за РУБЛИ могли создать не хуже, управление подвело... почему нельзя создать новые технологии за иены или юани, не пойму, какая в жопу разница?!

Kraft1

так как в условиях девальвации доллара спрос на облигации падает.
Хаха.
То есть, лучше сидеть в дешевеющих долларах, чем в постоянно индексируемых безрисковых облигах?
Авантюриста обчитался?

rjhgec

в СССР за РУБЛИ могли создать не хуже
ты видел совецкие компы? :grin:
и еще: откуда другие страны возмут твои иены чтоп купить японскую хенику, ты об этом подумал?

dendmailru

я не школьный учитель чтоп разжевывать тебе то что и так должно быть понятно... цены на японские товары на внешние рынки изначально в баксах идут - и не трахай больше мосги!
зы: то чего не понимают поклонеки рубля: насколько много труда вложено в создание .13 микронной массовой технологии! даже просто если бы хотябы тупые россияне посмотрели как работает современный фаб - это пиздец просто завораживает. и почемуто сразу ставиццо понятно что в россии такого никогда не создать ибо все мы тут настолько жоские долбаебы чт одаже не можем построить демократическое общество, а уж создать такую технику то намного сложнее! пока NIKON будут продавать за баксы с баксом ничего не произойдет! ну и естественно подобных примеров масса, это и 42-дюймовые тв по 700$ - наши бы никогда до таких вершин не добрались!
А что с сырьем в Японии? Откуда и за какие деньги они его покупают на сегодняшний день?

rjhgec

А что с сырьем в Японии? Откуда и за какие деньги они его покупают на сегодняшний день?
и сырье идет за баксы! что опять-таки на пользу баксу! тока в итоге получаеццо выгодно всем: на один барель нефти япошки отдают нам нефиговыую часть крутого джипа, который наши ваньки не в состоянии произвести ващще, но при этом за этот барель япошки произведут у себя две или даже три таких части - и таким образом наваряцца, а навар опять таки выражен в долларах, что опять таки идет на пользу баксу! даже виллы на рублевке и то в баксах!

playback

млин... как бы тебе объяснить... достижения японцев, выраженные в баксах, не помогают американской экономике вернуть долги, выраженные в баксах, а наоборот способствуют росту этих самых долгов, выраженных в баксах... соответственно американцам как производителям баксов, а не джипов японских, заманчива мысль списать эти долги - результатом будет отсутствие долгов, развитие собственной промышленности (японцы сцуки перестанут в баксах продавать.. какое щастье! но есть минусы - собственные пенсионеры пострадают, китайцы голодать начнут, а японцы будут спихивать джипы хоть комуто дабы прокормиться, а еще Шпонгл разочаруется в мировой валюте. Вот они и думают, что им ценнее - собственная экономика, или Шпонгл с китайцами и японцами. Пенсионеров жалко... но армия, составленная из негров и мексиканцев вроде готова их уговорить, а тамошним белым мона индексировать зарплаты до бесконечности... Оч упрощенная модель, мое видение, если там есть какието подводные камни другого плана, кроме всяких гондурасов, которые не хотят обесценивания своих богатств, скажите...

SergJitnov

ты видел совецкие компы?
а ты видел советские ядерные боеголовки? Танки? Самолеты? А так же многое чего подобного?:)

pita

Да, но делали их кувалдами и напильниками, причём все из одной заготовки - в зависимости от потребностей.

SergJitnov

тем более крутой мне кажется вся эта техника и наш потенциал:)

rjhgec

а ты видел советские ядерные боеголовки? Танки? Самолеты? А так же многое чего подобного?:)
што блять с тобой спорить то? сидиш сцуко за американским компом и песдиш тут какие классные у нас компы были - небладорность чистой воды!

H3JIJIU

где ты увидел американские компы - у меня он кытайский :lol:

rjhgec

у меня он кытайский
китайцы сами ничего не разработали сложно - тока руками умеют работать за почти даром. ну што я вам нанялся объяснять прописные истины штоле? может пора "выключить дурака"?

SergJitnov

:o
читать будем учиться?
про наши компы я ничего не писал. Ну и, собственно, компы - это не показатель в любом случае :smirk:

rjhgec

щщетаю спор законченым ибо здравому человеку из этим постов уже понятно что поклонеки теории обвала доллара либо придурки либо идиоты..

philnau

што блять с тобой спорить то? сидиш сцуко за американским компом и песдиш тут какие классные у нас компы были - небладорность чистой воды!
Ты слышал про Эльбрусы? Вот тогда и не пизди!

antcatt77

Ты слышал про Эльбрусы? Вот тогда и не пизди!
так обоснованное сомнение есть в возможности СССР/России производить массовый товар с хорошими потребительскими характеристиками.

playback

китайский комп, китайская ручка, кружка, кажись корейский мобильник, наш стол и стул, какие то открытки бумажки, наши наверное, джинсы (из Америки!) сделаны в Гватемале, футболка турецкая, трусы турецкие, носки наши, боты польские... обошел весь офис, нашел Деллы, сделаны в Ирландии %)... больше ничего. В самой Америке если почитать тамошних... кстати здесь полгода назад кажись ктото выкладывал статью.. давно ничего не производится. Разработки - это клево, но хорошо кормятся за щот них ученые, лаборанты, университеты и институты, остальные кормятся хорошо за счет не пойми чего... воздуха? идеи бакса? может что США - гигант, который должен жить вечно, а доллару поклоняться будут всегда? наверное это магия, стопудофф он все волшебники либо на них благодать небесная валится, они ж праведные, не пьют наверна, не воруют, всем добра желают, а по выходным в церковь...

freya83

так обоснованное сомнение есть в возможности СССР/России производить массовый товар с хорошими потребительскими характеристиками.

а есть несомненное обоснованние необходимости / полезности производить массовый товар с хорошими потребительскими характеристиками?

lilith000007

Кстати, знакомые из америке прислали презент, на котором написано "made in China"

dendmailru

Ввозят сырье и товары в долларах, вывозят товары в долларах. А внутри страны все это "вращают" в йенах. Значит, должен быть "оптимальный курс" (своих ресурсов нету, крайне зависимы от внешнего мира при котором японская экономическая машина будет устойчивой и более того будет развиваться. Летом прошлого года йена "начала" расти против доллара, при этом доллар по отношению к евро успел упасть до 1.6. Далее за три месяца доллар резко вырос против евро до 1.3, фунта, канадскаго доллара и прочих, НО при этом йена ПРОДАЛЖАЕТ расти по отношению к доллару и естественно против евро, фунта и т.д.! Что провоцирует рост йены, учитывая что ЦБ Японии явно заинтересован в низком курсе йены?

antcatt77

а есть несомненное обоснованние необходимости / полезности производить массовый товар с хорошими потребительскими характеристиками?
есть, конечно, потому что, например, именно это поспособствовало выигрышу великой отечественной (массовое производство т-34, ил-2, тех же грабинских пушек и т.д. и проигрышу холодной войны (неспособность наладить производство одежды, быт. техники и т.д.)
государство делают сильным обычные люди (в военное время, воюя, в мирное - живя, строя, производя, используя) - а они пользуются как раз массовой техникой, и если эта техника не обладает хорошими потребительскими характеристиками, то силы уходят на борьбу с товарами, а не на то, чтобы сделать государство сильнее.
зы
толку с этого эльбруса, если инженер не может посмотреть что у него будет с деталью под другим углом, а секретарь не может быстро подготовить и разослать срочный циркуляр.

playback

то, что японцы не покупают баксы, они кстати отказались покупать treasures, лишних денег стало меньше, экспорт то падает. Хз куда им девацо, я не представляю как Япония может увернуться от потерь, скинуть баксы не удается видимо, население их скидывает само, инвестировать их некуда... жопа какаято, хоть в Россию вези, у нас их пока любят

lilith000007

хоть в Россию вези, у нас их пока любят
Угу - вон Шпонгл готов пачками скупать :grin:

freya83

есть, конечно, потому что, например, именно это поспособствовало выигрышу великой отечественной (массовое производство т-34, ил-2, тех же грабинских пушек и т.д. и проигрышу холодной войны (неспособность наладить производство одежды, быт. техники и т.д.)

Ну раз это только для войны, то вот, например, калаш нормальный массовый товар.
Чо-то противоречиво, то в СССР не могли производить хороший массовый товар, то Т-34 и Ил-2 это они (хорошие массовые товары) и есть.

antcatt77

Чо-то противоречиво, то в СССР не могли производить хороший массовый товар, то Т-34 и Ил-2 это они (хорошие массовые товары) и есть.
на военке была отстроена мощная система госприемки (но для этого потребовалось осознать важность этого на всех уровнях(к этому смогло привести только ВОВ) + прямое внимание со стороны генсеков).
для повседневных товаров - запускать такое, требуется опять же осознание проблемы на всех уровнях (что почти не реалистично) + опять же прямое участие в этом высшего руководства страны.
соответственно, не верю ни в первое (т.к. если донести до всех важность одной темы можно, то довести до всех важность много уже не реально ни во второе (время высшего руководства страны ограниченно).

freya83

для повседневных товаров - запускать такое, требуется опять же осознание проблемы на всех уровнях (что почти не реалистично) + опять же прямое участие в этом высшего руководства страны.
соответственно, не верю ни в первое (т.к. если донести до всех важность одной темы можно, то довести до всех важность много уже не реально ни во второе (время высшего руководства страны ограниченно).

Может это не так важно тогда?
Ну сам подумай, по-твоему оказывается, что наш человек хочет хороший товар, но почему-то не хочет его делать. Хотел бы - сделал, а раз не хочет значит не важно это и хоть ты тресни.

antcatt77

Ну сам подумай, по-твоему оказывается, что наш человек хочет хороший товар, но почему-то не хочет его делать. Хотел бы - сделал, а раз не хочет значит не важно это и хоть ты тресни.
тогда честно ответь на вопросы:
ты для других всегда самостоятельно делаешь то, что от других же получить и хочешь?
какой процент таких людей вообще: которые самостоятельно делаешь для других не меньше, чем хотят для себя?

kiptilyy2009

уважаемые теоретики,
вести с валютных фронтов -
сегодня продал часть своих баксов в обменнике по 27,6
при этом обошёл 4 обменника - в 3 мне заявили, что у них нет рублей :(
Видимо, народ сейчас назад в рубль ломанулся :cool:

freya83

тогда честно ответь на вопросы:
ты для других всегда самостоятельно делаешь то, что от других же получить и хочешь?
какой процент таких людей вообще: которые самостоятельно делаешь для других не меньше, чем хотят для себя?

1. нет.
2. не знаю.

gvkonder

так обоснованное сомнение есть в возможности СССР/России производить массовый товар с хорошими потребительскими характеристиками.
Ну так вроде бы у нас всё замечательно было, не хуже, чем на западе (если не лучше пока не решили забить на свои разработки и начать делать клоны IBM, после чего вместо своих компьютеров в ссср остались только аналоги моделям IBM, выпускавшимся на западе за 20 лет до этого.

ghytr0001

о девальвации ... доллара

да, бред это. Девальвация это типа снижение курса по отношение к другим валютам. Среди других валют конкурентов доллару нет, вы же не думаете, что евро или рубль :grin: могут встать на место доллара. Толпа "других" валют тоже не подходит, поскольку это неудобно и непрактично. Мировая валюта должна быть одна.
А по отношению к товарам бакс конечно будет падать, но не больше, чем остальные валюты.

antcatt77

1. нет.
так вот и получается, что люди в России, Америке, Европе одиннаковые,
но в Европе/Америке есть система, которая ориентирована на то, чтобы вот это "нет" сгладить, мотивируя, и вознаграждая тех, кто старается сделать продукт лучше.
в СССР/России такой системы (кроме военки в СССР) не было и нет.
причем построение такой системы очень длительное и дорогое удовольствие.

freya83

причем построение такой системы очень длительное и дорогое удовольствие.

а смысл?

gvkonder

евро или рубль могут встать на место доллара.
Или юань, или йена... что не так?
Толпа "других" валют тоже не подходит, поскольку это неудобно и непрактично
Что же у нас в ЗВР не только доллары лежат? Ты бы пошёл, сказал кудрину, какой он лох, и как неудобно и непрактично держать там что-то кроме долларов.
Мировая валюта должна быть одна
Кто сказал?
Девальвация это типа снижение курса по отношение к другим валютам. Среди других валют конкурентов доллару нет
Ну вот США взяли и напечатали квадриллион долларов, все свои долги погасили да и ещё осталось. Курс доллара, надо полагать, при этом вырастет, а все остальные скажут "да, какой же доллар крутой, совсем нет конкурентов ему, ещё круче стал, пойду-ка, ещё вагон долларов прикуплю"?

antcatt77

Ну так вроде бы у нас всё замечательно было, не хуже, чем на западе (если не лучше пока не решили забить на свои разработки и начать делать клоны IBM, после чего вместо своих компьютеров в ссср остались только аналоги моделям IBM, выпускавшимся на западе за 20 лет до этого.
так это и есть очень характерный пример проблем СССР/России, что одно неправильное (неудачное) решение принятое на верху, убивает сразу всю отрасль.
т.е. это и показывает, что да, в СССР/России нет механизма, который придавал бы устойчивости развитию отечественного производства.

antcatt77

а смысл?
например, чтобы Россия была сильной, или этого мало?

vovkak

вы же не думаете, что евро или рубль :grin: могут встать на место доллара. Толпа "других" валют тоже не подходит, поскольку это неудобно и непрактично. Мировая валюта должна быть одна.
чукча не читатель, чукча писатель? Было в этом треде.
И все было хорошо до тех пор, пока американский доллар наиболее часто употреблялся в валютных расчетах между странами. Еще 15 - 20 лет назад около 75% расчетов по международной торговле осуществлялось в долларах. Но затем появился евро, и сейчас в мировых расчетах примерно 48% приходится на американскую валюту и 30% – на европейскую.
что-то принципиальное мешает 30% и 48% поменяться местами? особенно если учесть что по уровню экспорта США меньше не только Еврозоны, но и отдельных Германии и Китая. И всего в 3 раза больше, чем в России.

freya83

например, чтобы Россия была сильной, или этого мало?

ну дык с военкой вроде не так уж плохо у нас.
или чего за сила имеется ввиду?

antcatt77

или чего за сила имеется ввиду?
экономика, в первую очередь.

freya83

 
экономика, в первую очередь.

Ну вот экономика Китая держиться на массовом и дешевом производстве ширпотреба. Экономика Японии и Кореи на электронике и авто.
Экономика США, хз на чем, но есть Голливуд, Билл Гейц и прочие гугли.
РФ держится на нефти, газе и прочем сырье, а также оружии.
Колумбия и Афганистан тоже имеют специализацию.
А ты значит хочешь чтобы в РФ было одновременно массово и дешево как в Китае, технологично как в Японии, красиво и понтово как в США?
Экономика как раз говорит что нельзя объять необъятное, а надо найти свою нишу и копать там.

lilith000007

а надо найти свою нишу и копать там.
согласен, только вот хочется, чтобы у нас не сырьевая ниша была, а технологическая, благо предпосылки к этому есть

freya83

только вот хочется, чтобы у нас не сырьевая ниша была, а технологическая, благо предпосылки к этому есть

я и говорю, технологическая, музыкальная, финансовая, автомобильная, культурная и т.д. хочется всего! :)
у соседа всегда толще (с)

5tr310k

уважаемые теоретики,
вести с валютных фронтов -
сегодня продал часть своих баксов в обменнике по 27,6
при этом обошёл 4 обменника - в 3 мне заявили, что у них нет рублей
Видимо, народ сейчас назад в рубль ломанулся
на вырученные рубли евро купишь?

stm7929259

А я пойду менять баксы после 7 вечера, которые куплены были еще по 24.37..вот думаю - за сколько продам ;)

kiptilyy2009

не, в евро уже поздно заходить имхо :(

5tr310k

какие варианты тогда? не в рублях же оставаться

kiptilyy2009

согласен с тобой ,
по нынешним временам в чём держать бабосы - хз,
можно конечно в евро зайти, прокатиться на нём немножко вверх,
но евро не лучше доллара
можно в йену зайти, но японцам укрепляющяяся йена с их экспортнооринтированной
экономикой не нужна, так что тоже риск
мб швейцарский франк?
у самого какие идеи?

kiptilyy2009

отпишись чо там как :cool:

Arbyz89

уважаемые теоретики,
вести с валютных фронтов -
сегодня продал часть своих баксов в обменнике по 27,6
при этом обошёл 4 обменника - в 3 мне заявили, что у них нет рублей
Видимо, народ сейчас назад в рубль ломанулся
могли ломануться те, кто покупал баксы при начале ралли - в июне-июле, до резкого взлета осенью.

Arbyz89

Мировая валюта должна быть одна.
как это должна?

freya83

Сколько миров столько и мировых валют очевидно :grin:

5tr310k

да я тоже ни в чем не уверен
франки вряд ли - учетную ставку снизили плюс спреды на франк и на йену просто безумные.
Так что думаю, что самый простой и тупой ответ - "держите в евро/доллар" - сейчас оптимален, ибо потому что не уверен кто из них выиграет. При любом раскладе не проиграешь, может и не выиграешь, но об этом я сейчас не думаю - слишком много неопределенностей.
P.S. Я все думал, что доллар нае***тся, но усиленная скупка US Treasures Китаем (а вслед за ними потянутся и арабы нефтяные) говорит о том, что доллар сильно не упадет в ближайший год точно

5tr310k

кстати, что скажете про тезис "в Европе кризис будет сильнее, чем в США"?
Постоянно его слышу, но на нормальные его обоснования не натыкался (кроме большого количества регуляторов в Европе против одного в США)

freya83

США и в Европе регулятор :)

SergJitnov

расскажите, плиз, если не секрет:)
а каком объеме бабла (порядок хотя бы которое все время не знают во что вложить, идет речь?

kiptilyy2009

секрет
с какой целью интересуешься?

kiptilyy2009

ВВП США заметно больше ВВП Европы
(по объёму ВВП - США, Япония, Китай, Германия...)
+ Европе нужно будет своим слабым штатам помогать
(Венгрия, Исландия и т.п.)
ПС Щас по EUR/USD коррекция наметилась, значит завтра-послезавтра
EUR/RUB скорректируется и можно будет в EUR зайти :D

SergJitnov

возможно, дать совет? :smirk:
вообще страно тогда это - обсуждать публично о каких-либо своих инвистициях, при этом не приводить примерный объем их.
то есть вопрос куда в условиях кризиса вложить $10000 и куда вложить $10e6 имеют разный ответ. Соответственно, чтобы получить более-менее разумный ответ желательно указать примерный объем денежной массы в твоем распоряжении.
imho

SergJitnov

ой, а разве не Китай лидер по абсолютному показателю ВВП уже как несколько лет?
upd.
сори, что-то напутал:) не Китай

kiptilyy2009

идёт обсуждение в чём хранить сбережения ;)
в чём совет-то твой, чудило? :smirk:

SergJitnov

пля. прочитай мой предыдущий пост, заменив слова "куда вложить" на "в чем хранить".
в адекватном ответе на мой вопрос последует мой ответ, мудило :grin:

SergJitnov

чудило
простите, опечатался(

stm7929259

Так мудило или чудило?

kiptilyy2009

не, не буду читать
не понимаю что ты пишешь и зачем

antcatt77

я и говорю, технологическая, музыкальная, финансовая, автомобильная, культурная и т.д. хочется всего!
у соседа всегда толще (с)
можно и не все, можно две-три, главное чтобы они могли развиваться сами по себе долгое время без серьезных ограничений.
сейчас же в России, есть фактически только добывающая - которая имеет потолок, да еще с каждым днем опускающийся.
и не получается сделать даже перерабатывающую промышленность, хотя это самонапрашивающийся вывод.

SergJitnov

ок :grin:

stm7929259

А я поменял доллары сегодня в обменнике в на перекрестке Ломоносовского и Ленинского в игровых автоматах - там курс был 27.60-27.90, рубли были

freya83

и не получается сделать даже перерабатывающую промышленность, хотя это самонапрашивающийся вывод.

самонапрашивающийся вывод не требует какой-либо поддержки со стороны.

5tr310k

все говорят про вложения в товары (пресловутые commodities). И вот некоторые всерьез обсждают возможность вложения в нефть
типа покупаешь, когда она еще чуть просядет, а продаешь через год-полтора (хранение вроде обходится в 7% в год от цены нефти)

Kraft1

Дык хранение фьючерса еще дешевле :)

5tr310k

насколько я понимаю, сейчас торгуют январскими фьючерсами, а речь идет о сроке не менее года

Kraft1

Фьючи разной длительности бывают, можешь хоть на 2012 год брать, если уверен.
http://quotes.tradingcharts.com/futures/quotes/SC.html

5tr310k

ПС Щас по EUR/USD коррекция наметилась, значит завтра-послезавтра
EUR/RUB скорректируется и можно будет в EUR зайти
не по детски ЦБ откорректировал седня :crazy:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: